Михаил_К:

2 Лонжерон: Наличие кого-то из группы снаружи непосредственно перед эвакуацией из палатки скорее факт, чем версия. А это уже другое восприятие, да и могло всё происходить после рассвета - тут доказательств нет, вероятность 50 на 50. Небольшая лавина (даже от надува) могла вызвать панику.

23/06/2009 [15:24:13]
Вот уже длительное время я отстаиваю наличие в палатке неполной группы - 6 человек, причём считаю, что снаружи палатки в момент опасного воздействия находилось три человека - один вышел "на минутку" (об этом упоминают два человека - Иванов и поисковик Слобцов) и два человека находились несколько в стороне от палатке и примерно в 50 метрах от неё (моё предположение основывается на показаниях Чернышова). Этот подход дал мне основания полагать, что все три группы покинули ЗОНУ палатки одновременно друг с другом. Кроме того, у меня есть основания полагать, что этими двоими людьми являлись Т.Б-ль и Золот-в, как наиболее одетые из всей группы. Анализ одежды и степень одетости Т.Б-ля и Золот-ва показал мне, что они действительно могли находиться вне палатки в момент опасного воздействия, которое в таком случае должно было носить всеобъемлющий характер. Но я нигде не называл обнаруженную мной ситуацию "скорее фактом, чем версией". Точно также я отношусь к ситуации со Слободиным, поскольку для себя обнаружил две важные вещи - Слоб-н так и не сумел дойти до кедра и был травмирован на том самом месте, где его и обнаружили. Положение его тела свидетельствует об этом недвусмысленно. А Doctor San установил, что его голова (разумеется голова Слоб-на) была "сплюснута", отсюда кровоизлияния в мышечные ткани головы с обеих сторон, что с его точки зрения свидетельствует о причинении тяжелейшего телесного повреждения, в результате которого Слоб-н был уже не в состоянии передвигаться самостоятельно. Правда Doc предполагает, что все травмы были нанесены в другом месте, а не на склоне.

Sledopыt, мне право, неприятно, что я всё время как бы "подкапываюсь" именно под вашу версию, чем вызываю естественное недовольство. НО ... Слобцов про такое не упоминает.

В который уже раз... Слобцов и мн другие - доступны к общению. Давайте лучше соберём некий вопросник и им перешлём!

acoustic:

спасибо за ссылку, из курса выживаемости запомниласъ фраза мозг прекращает работатъ при охлаждении до +29, 5 градусов, электрическая проводимостъ нервных клеток отключает управление мышцами, также гораздо ранее чем наступает обморожение.
насколько долго раздетый человек сохраняет работоспособность в условиях в которых находилась группа?


Но уменя есть понимание, что при температуре ниже -45-50 градусов человек на открытом воздухе находиться длительно не может в любой одежде.(ну может кроме космического скафандра)

по этому поводу можно не согласится, к примеру на Эвересте средняя температура самого теплого месяца июля -19, а ветры 15м/с обычное явление, (эффективная температура как раз на уровни -45-50, зимой бывают и до 80м/с) однако 9 мая 1953 года
забралась парочка нa крышу мира и без скафандров, космоса тогда еще не знали.

Лонжерон:

НАВИГ:
Лонжерон:

Вы получали мое послание ?

Получил. А вот что ответить - не понятно. Зачем это надо обозначивать публично?

Ну так напишите ваши вопросы. Я не понял что вы хотите?

Helga\\//:
Sledopыt, мне право, неприятно, что я всё время как бы "подкапываюсь" именно под вашу версию, чем вызываю естественное недовольство. НО ... Слобцов про такое не упоминает.
В который уже раз... Слобцов и мн другие - доступны к общению. Давайте лучше соберём некий вопросник и им перешлём!
23/06/2009 [17:28:35]
Если вы столь придирчивы, то наверное обратили внимание, что я везде пишу о Слобцове в сослагательном наклонении с той лишь разницей, что сам Слобцов не видел этого следа, но другие поисковики обратили внимание на него и Слобцов в своём допросе подтверждает этот факт, следовательно Иванов тоже знает об этом следе со слов поисковиков. Каках именно поисковиков выяснится из их допросов, когда в нашем распоряжении будут недостающие материалы.

Helga\\//:
Давайте лучше соберём некий вопросник и им перешлём!
23/06/2009 [17:28:35]
К вашему сведению со Слобцовым я встречался дважды и несколько раз говорил по телефону -
прошло много лет, детали стёрлись из памяти. А выдумывать он не хочет. С этой точки зрения его "огрызок" допроса даёт больше, чем он сейчас может сказать по тому, что меня интересует. W уже опубликовал нашу беседу, в том числе по вопросам...

сам Слобцов не видел этого следа, но другие поисковики обратили внимание на него и Слобцов в своём допросе подтверждает этот факт, следовательно Иванов тоже знает об этом следе со слов поисковиков.

????????????

Я немею...

Sledopыt, не видел но подтверждает - это как?
Бедный Борис Ефимович, У Евгения он подтверждает лавину, у Иванова "тот факт"...

netstauf:
я, конечно понимаю, что сравнение с Тенцингом и Хилари может льстить...
Но надо все-таки разделять фитнес в студенческие каникулы и первое в мире восхождение на Эверест.
Кстати, там сейчас очередь по весне-осени выстраивается чтобы влезть. 30-40групп за сезон.
Цены сейчас не назову - около 100 000USD с группы до 12 что-ли человек за восхождение.
Кто только не залазит. Начиная от геев, кончая фитнесс-клубами.
А вот зимой, что характерно, цены- в 10 раз ниже, и никакой очереди. И чего туда никто не лезет если так все просто?
По первому вопросу - я думаю - точно вам никто никто не ответит. Таких данных просто нет. Но задача-то - не обрести эти данные, а сделать так, чтобы они вам не понадобились.
Я , по крайней мере, еще не встечал людей, которые готовы над собой подобные эксперименты ставить. Над другими - да.

И чего туда никто не лезет если так все просто?


про "прoсто" словa сказано не было, возможно, но человеку без подготовки на эверест ни в жизнь не влезтъ.


дынных нет, как тогда можно строитъ версии, что босые и раздетые люди, часами бродят по морозу и еще что-то строят?

Helga\\//:

...сам Слобцов не видел этого следа, но другие поисковики обратили внимание на него и Слобцов в своём допросе подтверждает этот факт

Я немею...
... не видел но подтверждает - это как?
23/06/2009 [18:37:35]
Ему об этом сказали поисковики. Почитайте протокол. Если не пройдёт, то я ничем вам больше помочь не смогу - только к известному неврологу на форуме Зануды.

Sledopыt:


Ему об этом сказали поисковики. Почитайте протокол. Если не пройдёт, то я ничем вам больше помочь не смогу - только к известному неврологу на форуме Зануды.



Да боже ж мой!
Ни нада невролога, известного как....
Будь по вашиму, дорогой, мне ж не жалко!

acoustic.:
Aryan II:
вот тут мы с вами расходимся.
Люди пошли в поход. Отдыхать. Делали бы все правильно, - вернулись бы домой.
делали как делали - 50 лет гаданий на кофейной гуще, от чего все случилось.

Ну дык... Сам погибай, а товарища выручай. Они делали не "как правильно", а как должны были поступить. Это карма, наверное.

Я всё-таки опять возвращаюсь к экипировке военных поисковиков...
Ну, во-первых, почему именно ВОЕННЫЕ там этим занимались...!?
А второе, по разговорам со свояком, а он позже уточнил у своих бывших старших (т.е. более взрослых, служивших раньше, в том числе и в 50-60-е годы) начальников, что комплект ОЗК КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ использовать не по назначению, а уж тем более - разукомплектовывать...
Отсюда ЛИЧНО Я И МОИ СПОДВИЖНИКИ (мы обмениваемся в личку своими мыслями, прежде чем выходить на ветку...) - делаем вывод... - ТАМ ОЖИДАЛИ ВСТРЕТИТЬ ЧТО-ТО ТАКОЕ, ЧТО НЕСЛО НА СЕБЕ И РАДИАЦИОННОЕ..., И ХИМИЧЕСКОЕ..., И БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАРАЖЕНИЕ - т.е. всё то, что ЧУЖДО ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ...!!! Вы понимаете - о чём я... Это уже даже не смешно...
Уже слышу хихиканье..., но кто может предположить что другое...!? Я имею ввиду именно использование ОЗК... От "промокания" отпадает однозначно... - вывод авторитетных специалистов... - не реальный факт...

Aryan II:
карма - это из области перетираемых на этой ветке версий.
Если шли в то место в то время и с тем снаряжением - должны были знать куда идут и как действовать при возможном развитии событий. А те кто их выпускал на маршрут - должны были проверить все это.
А так, - да, действовали как порядочные люди и правоверные комсомольцы, но не как подготовленная группа идущая на маршрут соответствующий их опыту и снаряжению.
Вообще, крайне мало НС в туризме (да и не только), когда делается все правильно (тактически, технически), но наступают события, ни от кого не зависящие, и происходит НС.
В подавляющем большинстве случаев - это небрежность, разгильдяйство, плохая подготовка и планирование, несоответствие представлений и реальности, и особенно - борьба с природой комсомольскими методами и всяким маразмом.
А по поводу кармы, - есть у меня такое личное наблюдение, - что если делается все с удовольствием и есть, чтоли, - некий запас прочности во всем: в планировании, в отношениях, между собой, в том как действуют на маршруте - ничего с такими группами почему-то не случается.
А вот если все на пределе - грызутся между собой, идут тяжело, мелкие ЧП какие-то случаются - жди беды.
Судьба - , как бы, какие-то мелкие значки подкидывает. Но не все их замечают почему-то, или - не хотят замечать. И прут до последнего. Откуда возврата нет.

Пастухов А.Г.
я 50-60-е не застал. Но в 70-80х спи... (стыренная) химзащита - была весьма популярна у всякого рода рыбаков-охотников-туристов.
в 59 году - все зависило от импульса, который они получили при организации поисков. Сказала партия - найти любой ценой - и химзащита бы появилась.
Поствьте себя на место того командира, который своих солдат послал зимой в те условия. Рыть мокрый снег и искать трупы. Какую штатную одежду вы бы им дали из имеющейся в вашем распоряжении? Кирзовые сапоги и шинели? Тулупы? Химзащита, особенно раздельная (бахилы-штаны-куртка)-пожалуй самое подходящее будет.

То Ветеран ВВС:

Армия там была, Алексей Георгиевич, по одной простой причине - кого ещё можно быстро
"поднять на ноги", кого не надо дополнительно оснащать, практически ВСЕМ?
Поисковики из туристов и местных, нужны были лишь на первом этапе - чтобы определиться с
конкретным местом поиска. А когда стало ясно, что надо искать уже только трупы и во вполне определённом районе, всех студентов и рабочих отослали заниматься их прямым делом.
Только и всего.
Наличие "химзащитных" бахил на ногах - только лишь от промокания!!! Однозначно!!!
Покажите мне поисковика одетого В ВЕСЬ комплект ОЗК, и если уж не в противогазе, то хотя бы
в "лепестке" - я принародно отрекусь от своих слов! :-))
Костюм-то "по-назначению" работает целиком! То что мы видим какие-то его составные части,
стопроцентно указывает на "нецелевое" использование.
Представьте себе "химика", делящего костюм:
-Боец Иванов - тебе штаны.
-Боец Петров - тебе чулки.
-Боец Сидоров - куртка.
-Боец Михайлов - перчатки.
-Мл.сержант Козолупочкин - пойдёшь старшим - в плаще и противогазе!
Бред, согласитесь!

информация к размышлению:
........Наличие "химзащитных" бахил на ногах - только лишь от промокания!!! Однозначно!!!
Покажите мне поисковика одетого В ВЕСЬ комплект ОЗК, и если уж не в противогазе, то хотя бы в "лепестке" - я принародно отрекусь от своих слов! :-))
Костюм-то "по-назначению" работает целиком! То что мы видим какие-то его составные части,
стопроцентно указывает на "нецелевое" использование

Логично.
Но что мешает использовать уже разукомплектованнуют химзащиту, только от промокания, когда стало ясно, что не фонит вокруг?
Ничего.

информация к размышлению
acoustic.
Вы рассуждаете исходя из СОВРЕМЕННЫХ знаний и понятий...
В 50-е годы к вещевому, тем более к ТАКОГО РОДА имуществу относились гораздо бережливее..., да и солдатам так "попу не лизали", как сейчас... Командиры были в основном фронтовики..., и уж поверьте, суровы в своих решениях и поступках... А чем плохи сапоги...!? Обычные сапоги... Ну промок - разуйся..., выжми портянку и всё..., замени на сухую из вещмешка... У нас в училище с этим было именно так... Никаких чулков от ОЗК, хотя лазали порой по колено в воде..., никто даже не чихнул... А тут такая забота...!!! В конце-концов БОЛОТНЫЕ САПОГИ с высокими до пояса раскладными "голенищами" - это легче, чем ОЗК дербанить... И потом, простите, мне это высказали авторитеты (для меня, во всяком случае), которые не по наслышке использовали эти ОЗК и следили за их использованием в войсках..., а не "рыбачки" - счастливые обладатели дефицита...
То что мы видим ТОЛЬКО чулки от ОЗК - ни о чём не говорит... Наверняка была разведка и определила уровень заражения... и дали команду оставить именно чулки, потому что остался некий фон..., да и в костюмах необходимости не было... В них работать тяжело - не "дышат" они если кто помнит... Да и не практичная это вещь для работы в тяжёлом мокром снегу переходящим в лёд и на камнях - резина практически разового использования... - рвётся она... Собственно, может мы каких фотографий и не видим вообще...
Я к чему всё это... - повторяю.., к тому, что ГОТОВЫ БЫЛИ НАЙТИ ТАМ ЗАРАЖЕНИЕ... С какого перепуга...!?

Ветеран ВВС, а Вы не могли бы дать точную ссылку на фото, где они в костюмах от ОЗК?

В полку было три дуба - гачхим, начфиз и начальник клуба! СОЛДАТСКОГО - петухов а.г.

В полку было три дуба - начхим, начфиз и начальник клуба! СОЛДАТСКОГО - петухов а.г.

Петухов А.Г. :

ну да, радиацию же нашли. Бета фон на вещах. Альфу - хрен бы ее обнаружили без специального оборудования.
Значит знали, что рыльце в пушку. Был, например, выброс радиации после каких-нибудь испытаний. И ушел в те места. Места там - почти безлюдные. А нет людей - нет и проблемы. Но когда их самих туда погнали - очко-то и сиграло.
Кстати, попадалась мне в инете таблица с данными я. взрывов в СССР. Так что для меня было удивительно, - довольно много подрывов (~20) было в Пермской области. (И с десяток - на Кольском.) Как раз- к западу от тех мест. Правда мне кажется- в более поздние года. Но кто знает - все ли в той таблице отражено.

Aryan II:
Если у Вас есть фотографии с найденными телами - посмотрите... Там как раз попадают ноги поисковика - с надетыми чулками от ОЗК... У меня есть..., но после некоторых событий я эту фотографию выставлять не хочу...
И так вот тут уродов полно... - сами видите...

acoustic.:
В 59-60 был мораторий на ЯИ... В Вашей ссылке ответ...

Ветеран при ВВС:
Неужто бан сняли...!? Рано, видать... Позвоню кое-кому...

Петухов А.Г. :
зато, - посмотрите сколько взрывов в атмостфере было в 1958 году на СИПНЗ
(Новая Земля)
58 год окончился за 1 месяц до НС и за 2 мес. до поисков, если вы не поняли.

А такая простая причина использования защитной одежды, как работа с трупами, подвергшимися
разложению, нас не устраивает?
Типа, слишком обыденно и не несёт налёта тайны...
Тут вот муссировали радиограмму Ортюкова о вертолётчиках, отказавшихся везти "неупакованные"
трупы. Так причина вполне могла быть очень банальна - вид и запах...
Как "старый рыбак" могу сказать совершенно чётко - в самой ледяной воде мёртвая рыба тухнет
гораздо быстрее, чем на воздухе. Так что процессы разложения тех частей тел дятловцев, что
оказались в ручье, могли протекать очень быстро.

Петухов А.Г. :
Aryan II:
Если у Вас есть фотографии с найденными телами - посмотрите... Там как раз попадают ноги поисковика - с надетыми чулками от ОЗК...

Посмотрел. Никакие это не чулки от ОЗК, а брезентовые бахилы, которые туристы надевают поверх лыжных ботинок. Даже видно, что нижняя часть вся в складках, т.е. ткань, а не гладкая галоша как у ОЗК.

Петухов А.Г. :

В конце-концов БОЛОТНЫЕ САПОГИ с высокими до пояса раскладными "голенищами" - это легче, чем ОЗК дербанить...


Это пять, как говорит молодежь.
Скажите, в комплект какого обмундирования, или в какие ЗИПы и т.п. в ВС СССР входили "БОЛОТНЫЕ САПОГИ с высокими до пояса раскладными "голенищами"?

Гораздо проще "раздербанить" ОЗК и взять оттуда чулки, чем идти в магазин и покупать (на какие деньги?) болотные сапоги (да еще в нужном количестве).


И потом, простите, мне это высказали авторитеты (для меня, во всяком случае), которые не по наслышке использовали эти ОЗК и следили за их использованием в войсках..., а не "рыбачки" - счастливые обладатели дефицита...


Я допускаю, что в 50-х годах в армии порядка было побольше и разделяю этот тезис, но вы, как военный человек, должны представлять, что запретительные приказы типа "категорически запрещается разукомлектовывать" появляются не просто так, а потому, что. :)) Это как раз указывает на то, что личный сОстав имел виды на ОЗК, отличающиеся от уставов и наставлений. С чем и боролись.

А вообще, это хороший пример "версиятворчества" а данной ветке. Берется некий факт (присоединяюсь, кстати, к просьбе дать ссылку на фото), который сам по себе можно трактовать несколькими совершенно справедливыми способами, из них выбирается один и ставится в основу целой версии. Не удивительно, что на ветке по кругу перетираются одни и те же факты и по большей части домыслы, и так, и эдак.

Если бы там "фонило" от местности, не чулки от ОЗК надо было одевать, а трусы свинцовые, по меньшей мере. Установить степень заражения местности могли только специально обученные подразделения химзащиты с соотв. вооружением. Коих в районе поиска не было. Перечень военных подразделеий, привлеченых к поискам, имеется, все они - ВВшники из охраны ИТУ.

Петухов А.Г. :
Aryan II:
Если у Вас есть фотографии с найденными телами - посмотрите... Там как раз попадают ноги поисковика - с надетыми чулками от ОЗК...

Посмотрел. Никакие это не чулки от ОЗК, а брезентовые бахилы, которые туристы надевают поверх лыжных ботинок. Даже видно, что нижняя часть вся в складках, т.е. ткань, а не гладкая галоша как у ОЗК.

Aryan II:
Может быть Вы и правы... Я такой "одежды" не знаю, поэтому основывался на СВОИХ знаниях... ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на ОЗК... И на кожаные сапоги манси, кстати... Это как раз ответ на вопросы тех, кто так легко относился к разукомплектованию ОЗК... Скорее всего их там не было вообще, чем их использовали для защиты обуви солдата... Смешно читать... Партяночку поменяет и всё... Никаких химчулок..., не графья...
А болотные сапоги приводились, как пример, а не утверждение..., я скорее поверю, что именно их дали солдатам, чем комплект ОЗК... Поняли, Миша (mg)...!?

"Версиятворчеством" мы занимаемся с самой первой страницы..., поэтому это естественный процесс... А отбрасывание какой-либо версии, как не состоятельной, на основе неоспоримых доказательств - читаемых однозначно(!!!)... - это уже большой плюс в расследовании... Неужели кто-то здесь ещё до сих пор наивно полагает, что он самый умный и всё сразу во всём разобрался..., и вот она истина - ЛАВИНА... Другого быть ничего не могло, потому именно ОН ТАК СЧИТАЕТ и всем доказал...
Тогда тут делать нечего..., чего ещё разбирать и предполагать... Всё же ясно...!!! И чего только 50 лет люди башку ломали...!?

Желающим посмотреть фото с трупами (кто хочет ссылку у меня получить) предлагаю обратиться к другому исследователю... Могу сказать только, что в тех, что я имею фотографиях она подписана как "Рис.4. Одно из первых найденных тел". Именно там видны по-моему мнению ноги поисковика в чулках ОЗК... У других другое мнение, что это брезентовые бахилы... А почему тогда не кожаные самодельные сапоги (онучи) манси...!? Ищите другого, кто вам её откроет..., там посмотрите сами и либо подтвердите, либо опровергните моё или своё мнение...

Ветеран ВВС:
10 баллов!!!
как бы это по-мягче сказать...
- попробуйте перекреститься, когда вам еще что-нибудь покажется после 50 лет ломания башки.

хочется привести слова Юрия Юдина, сказанные на пятидесятилетии: Понимаете, если это была бы лавина -то это были бы все счастливы:
Уж за это уцепились бы: туристы были бы успокоены, партийные органы спокойны, секретные органы спокойны! и это было бы для всех - счастье. И мы бы не собирались через тридцать-пятьдесят лет!
А Кириленко?! Если это -лавина -зачем в обкомовских документах написано, что всем родственникам надо дать пенсии? Надо им содержание. При лавине - разве Обком партии стал бы этим всем заниматься?

Да лавина - не лавина - какая разница!....

Просто вот такой интересный момент. То Патрушев на Як-12 летает и трупы с воздуха наблюдает, то он уже на Ан-2 второй пилот - и опять же трупы с воздуха наблюдает...
Интересное кино выходит. ( А где-то даже он в качестве вертолётчика появлялся!!! ).
Что-то из имеющейся информации - явная туфта. Как определить, что именно?

Господи! Существуют же люди, присутствовавшие на всех этапах поисков! Надо ПРОСТО ИХ СПРОСИТЬ!
Про костюмы химзащиты никто не поминал.

А вот про отказ отправлять тела в брезенте - известно. Причем: три месяца искали именно трупы, и три месяца как-то не сообразили(!?), что их нельзя без цинков вертолётами отправлять! Нашли - и закипешились - надо цинки изготовить! И потом только их в вертолёт грузить.
Что там разлагалось за эти часы\дни можно только догадываться....
и задавать вопросы:
что за приступ брезгливости одолел пилотов? Их собратья поисковики тела на руках тащили к вертолёту....

информация к размышлению:

Да лавина - не лавина - какая разница!....

Просто вот такой интересный момент. То Патрушев на Як-12 летает и трупы с воздуха наблюдает, то он уже на Ан-2 второй пилот - и опять же трупы с воздуха наблюдает...
Интересное кино выходит. ( А где-то даже он в качестве вертолётчика появлялся!!! ).
Что-то из имеющейся информации - явная туфта. Как определить, что именно?


карпушин:

«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»

Лев Иванович Гордо – председатель спортивного клуба УПИ в 1959 году. Для поиска туристов Як-12А был выбран неслучайно: буква «А» в его названии означает, что запаса топлива хватит на 6 часов, что оправдано величиной района поисков. Здесь и далее курсивом – примечание редакции.



Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью, как была тогда, летать вообще невозможно. Каждый такой полет мог окончиться трагедией. Поэтому на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону. Это чуть не стоило нам жизни».

Helga\\//:
Всякие чудеса бывают. Не только те, которые кажутся когда 50 лет ломает башку.
Вспомните события осени 2007 года - когда все МЧС Россия и половина армии Китая спасали группу С. Черника на Юрункаше. (сентябрь-октябрь, 4 трупа, но Зверева и Паутова спасли)
Пошли делать первопрохождение супер реки в Кунь-Луне рассмотрев фото из космоса и влетели без просмотра в такую жо.. по высокой воде!
Какими секретными испытаниями это объаснить можно?
Ни для одной группы ни до-, ни после- таких спасработ не было.
Тоже , небось, скоро начнут говорить - шли НЛО упавшее с горы доставать.

И - , можно подумать, что содержание хоть что-то обкому стоило.

То Helga:

" 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со-ставе: Гладырев Петр Васи-льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат-рушев."

Вот-так вот - прыг-скок. Прилетел Ан-2 со Свердловска, штатного второго выкинули, посадили Патрушева и полетели?
Или же Патрушев прилетел из Свердловска на Ан-2, а значит ни о каких встречах с Дятловым в Вижае не может быть и речи?
Всё конечно можно допустить...
Кстати, насчёт "спросить". Если такая возможность есть, не могли бы Вы в "список вопросов" включить вопрос к Юдину: Были ли какие-то встречи с лётчиками в Вижае, во время
их ночёвки в гостинице? Определённо - "да" или "нет". А то всяких "возможно" в этом деле
нагорожено более, чем достаточно.

Helga\\//:
По поводу цинка, зачем опять выдумывать?
искали одни. Везти вызвали других. Те взяли инструкцию по перевозке трупов на борту ВС. Прочитали. И предъявили требования. Безотносительно к собственной брезгливости.
Просто подчинение разное.
Первые обкому подчинялись, а вторым было по.

Да, вдогонку.
Эвакуация трупов, спустя три месяца после события - является обычной рутинной работой.
(Как бы цинично это ни звучало). И вертолётчики были " в своём праве". Вот с поля боя
они повезут кого угодно и в каком угодно виде. Сильно разные вещи...

acoustic.:
"Ветеран ВВС:
10 баллов!!!
как бы это по-мягче сказать...
- попробуйте перекреститься, когда вам еще что-нибудь покажется после 50 лет ломания башки."

Странная у Вас и несколько грубоватая реакция... Скорее всего это возрастное... Вы никогда, видимо, ни в чём не сомневаетесь, и всегда точно знаете, что видите и с чем сталкиваетесь... Только вот вопросы какие-то странные, мягко говоря, в процессе своего здесь появления задавали... Не пытаясь самому ни в чём "покопаться" ставите под сомнение всё то, что нами выяснено за прошедший год... А мы, кто здесь с самого начала, ДОТОШНО разбирали и каждый снимок (с кучей вариантов их возникновения, кстати, и того, что там изображено) и предполагали самые невероятные версии, дабы исключить их, но потому что некоторые факты, а особенно вещдоки МОГЛИ указать именно на эти версии...
Это нормальная исследовательская работа... Видимо, Вы с ней даже близко не знакомы... Тогда учитесь...
Заметили наверное, здесь НИКТО не утверждает НИ ПРО ЧТО, как об истине..., нет оснований... и не будет... Потому что ДЕЛА НЕТ..., ФАКТОВ ВСЕХ НЕТ... И НЕ БУДЕТ, а именно там вся истина, хотя-бы та, которую тогда(в 59) имели ввиду...
Ну а предполагать каждый может что угодно, исходя из личных знаний и опыта..., даже если кому-то это может казаться бредом... Вот и задача - либо подтвердить..., либо полностью опровергнуть этот бред, но на основе имеющихся и неоспоримых фактов...!!! Чем мы тут с переменным успехом и занимаемся...

Уважаемый Ветеран ВВС:
согласитесь, моя рекция такова не ко всем, а только к некоторым. Вспомните свой пост 18/06/2009 [12:37:43].
По поводу того, что мне делать, извините, я уж сам как нибудь решу. Последнее время я без советов ветеранов вплне успешно обхожусь.
То что вам неприятно мнение отличное от вашего - я это понимаю. Но с этим придется жить и дальше.
Зачем я присутствую на этой ветке? Меньше всего, чтобы что-то доказать вам. Мне представляется это бессмысленным. Скорее, для того, чтобы те кто читает эту ветку могли сравнивать ваше мнение с мнением, от вашего отличным. И делать собственные выводы.
Тем не менее,
С уважением.

Ветеран ВВС:

я скорее поверю, что именно их дали солдатам, чем комплект ОЗК...


Да нет проблем, вера - это личное право каждого, но есть еще и здравый смысл и отражение объективной реальности.

acoustic.:

Helga\\//:
По поводу цинка, зачем опять выдумывать?
искали одни. Везти вызвали других. Те взяли инструкцию по перевозке трупов на борту ВС. Прочитали. И предъявили требования. Безотносительно к собственной брезгливости.
Просто подчинение разное.
Первые обкому подчинялись, а вторым было по.

тиш-тиш!
Искали одни, везти вызвали других... Это вы о ком?

Искали и организовывали всё это дело под эгидой обкома. Искали именно трупы. При этом было авиаобеспечение и его осуществляли те же товарищи, что и изумились потом - надо же, трупы, опасность заражения! Трупными ядами!
Они обязаны были "прочитать и предъявить требования" как только приступились к поискам, коль есть "инструкция по перевозке...."

Прочитав Ваш месседж впечатление такое, что поймали "попутку" и пытались втюхать перевозку покойника открытым способом!

Мне бы очень хотелось прочитать "инструкцию по перевозке трупов на борту ВВС", если таковая имеется! Либо - "зачем опять выдумывать".....


Про Юдина и контакты с лётчиками -он такое не подтверждает.

2 mq:
... Если бы там "фонило" от местности, не чулки от ОЗК надо было одевать, а трусы свинцовые, по меньшей мере.


Вот и я всё не дождусь, когда на нашей ветке распрощаются с мифом о радиоактивном заражении.
Приводились сведения о несколько завышенном фоне, характерным для той местности. О том, что нельзя себе представить, чтобы некий взрыв буквально "распихивал" тяжелые изотопы выборочно по свитерам, поясам и карманам отдельных людей, а остальные детали одежды не затронул вообще!
Что никто из поисковиков не заболел лейкозом после острого лучевого поражения и не умер, вообще никто не пострадал - это тоже не в счёт.
Нет, всё равно продолжают настойчиво упирать на мифическое радиоактивное заражение.
Эту упёртость можно объяснить - на этом строится доказательная база версии техногенной аварии.

acoustic.:
Как я понимаю - это Вас "зацепило"... Ну что же..., докажите, что Вы способны реально и на хорошей фактической основе отстаивать свою позицию по этому вопросу и без всяких "дамских истерик"..., без нервов, которые Вы показали ранее..., почему собственно и родился тот мой пост...
По поводу того - приятно мне или не приятно чьё-то мнение по разбираемому вопросу... Мы здесь не девушек обсуждаем, поэтому понятие "приятно" не укладывается, когда разбирается гибель людей, но тем не менее я приму Ваш лексикон и отвечу - мне ПРИЯТНА правда..., а ещё более приятно будет, если мы с Вашей или чьей другой помощью всё же дойдём до ИСТИНЫ...
Кстати, я уважаю все мнения и предположения, пусть даже самые нелепые, но стараюсь их рассмотреть критично, основываясь естественно, на своей версии и даже какие-то вновь открывшиеся обстоятельства рассмотреть со своей точки зрения на этот вопрос...
Так поступает каждый из участников расследования... И именно поэтому безапелляционность рассуждений здесь не приветствуется... Готовьтесь получать "оплеухи" за свои необоснованные высказывания... Как и я..., как и все другие здесь получают... Ничего страшного в этом нет...

То Helga:
-----------

Спасибо!
Выходит - "...предчувствия её не обманули..." (с).
Вдова - мягко-говоря - занимается сочинительством?


По поводу радиации, по-моему, достаточно прочитать заключение радиологии целиком -
и все вопросы снимаются автоматически.
Или будем считать, что акт экспертизы - фуфло, а рассказы о нырках в спиртовые бочки
( кстати, какое отношение спирт к радиации имеет?) и о следователе Иванове с дозиметром-
стопроцентным доказательством наличия радиоактивного заражения местности?

Вдогонку. Гораздо важнее - травмы, на мой взгляд. Вот там экспертиза "не постаралась",
как мне кажется. А протокол допроса эксперта - больше вопросов, чем ответов.
Сейчас, вряд ли восстановишь истину в этом вопросе.((((