acoustic:
палатка из двух сшитых домиков на 10 человек - это не менее 5-6 метров подрезанного склона.(а на самом деле - и 10 и 15 с учетом их неизбежных хождений вокруг) Пусть доска оторвалась такой же ширины - это 25-30м2 плотного снега толщиной полметра. 10-15м3. тонн 5. Сколько тонн нужно чтобы сломать ребра? Доска могла даже ниже палатки и не сойти, упереться в дно палатки. Просто придавить тех кто с краю лежал. Соответственно - оборвала оттяжки только с одной стороны.

Ну, ещё разок, последний точно.
И так, сползшая доска избирательно двоим ломает рёбра, (при этом чтобы так сломать они должны, ети двое лежать на животе) что при площади палатки просто НЕРЕАЛЬНО. Помимо 9-ти человек в палатке ещё и вещи находились. Помимо того, что эти двое должны лежать на животе, двое с травмами черепа должны лежать вообще головами на полу, чтобы так проломило лыжей, а что касается Т-Б, то он должен был получить от лавины ещё и "оплеуху".
Отсальные члены имеют осаднения на лице одинаковой направленности, а вот у Дятлова (по-моему) и точно у Колеватова осаднения отёки правой части лица, как от удара. Это тоже доска?

acoustic:
А снег - вещество несойкое. Поземка все выступающие снежные бугры шлифует весьма быстро. Нашли их в конце февраля. За 3, 5 недели много чего измениться могло. Это большие лавины вплоть до весны видны. Небольшая подвижка снежного склона может быть и не заметна через такое время.

Точно, не стойкое. "заравняет так, не надо хоронить" (с). Т.е. с учётом того, что сошла доска, условия метели/пурги, палатку бы вообще завалило, а с учётом наличия разрезов и разрывов в ней было бы полно снегу. А его не было.
Второе. Как и кто вытаскивает тяжелораненых (как минимум троих) из палатки, не оставляя совсем никаких следов и перемещает их вниз. Как, кто и чем рубит настил, разводит костёр у кедра?
Вы хотите сказать (и это такой опытный человек, я удивлён, чесслово), что это всё могут делать при таком ветре полураздетые, замёрзшие, травмированные, пусть и не тяжело люди?
Поржалуйста, перед тем как тут блистать своим опытом и знаниями, почитайте внимательно и сопоставьте материалы УД!

acoustic:
тут ведь вот какой еще момент:
Нужно учитывать общую пиздецовость географического района. Воркута-Инта. Заполярье. Первал с западного склона на восточный. По этим перевалам любой циклон проходящий над Уралом разгоняет сильные ветра. Переносит массы снега. Ходить там могут только местные (в хорошую погоду) или туристы. Начало февраля - это вообще экстрим в том районе. Слишком холодно, короткий день и неустойчивая погода. Нормальные люди туда ходят в марте-начале апреля.
И вообще - ночевки с восточной стороны этих перевалов - никто в трезвом уме сейчас делать не будет. В 59-м году они могли этого и не понимать. Фактически в те годы и в те сроки - они там ходили одними из первых.
А чтоб там чекисты в это время сидели - абс.анриал. Скорее марсиане бестелесные.

У них были походы и на Северый и в Полярный Урал. С учётом отстутствия экипировки, аналогичной современной, и принимая во внимание, что это была самая опытная группа, молодых, но не "зелёных" туристов, они прекрасно понимали, не хуже Вас, что там за условия и какие трудности.
Учите, учите матчасть. Без неё вы предстаёте, извините просто диллетантом.
Удачи!

2 крутое пике: Вы можете опровергнуть такую картину, основываясь только на уликах? Я не утверждаю, что именно так и было, это пример вполне естественного развития событий. Вот когда с фактами на руках можно будет откинуть естественные версии, тогда и будем искать уши КГБ или НЛО (можете подставить любые интересные Вам уши).

Ветеран ВВС:

Helga\\//:
Конечно же я ничего не мог знать про 59 год и тем более что-то говорить о том времени, потому что родился в 50-ом, а пропагандистом стал только в 78 году...


Да не был ты пропагандистом. Не ври.
Начальник солдатского клуба, потом инструктор Дома офицеров на Кубинке.
Брехать то не надо. Так скоро и до маршала договоришься...

крутое пике:

В каждом вашем предложении - смесь глупости с ограниченностью и самомнением. Поэтому не собираюсь метать бисер...
Будут факты - будут и комментарии.

Михаил_К :
вот вы сами пишете про утро и печку в рабочем положении - НЕ БЫЛО там никакой печки в рабочем положени, в том-то и дело, оттого и не понятно, почему они были раздеты при минус 30, да и следствие настаивает, что был ВЕЧЕР, а не утро.
Здесь надо либо встать на сторону Иванова, либо дать свое видение. Как говорил насчет этой позиции Маркс, вы наверняка помните - без обид конечно. Имхо, создается впечатление, что все чиновники и около них автоматически поддерживают гос версию, вероятно из солидарности.

so-so:
бли-и-и-н набрал столько текста и все похерилось.
Снова:
Видел я фотографию. И карту. Вчера еще раз порассматривал.
Нет у меня никаких сомнений в том что имеющихся очевидных факторов более чем достаточно для объяснения причин трагедии без привличения ЧК, зондеркоманд, НЛО, Р7, горных духов и снежных человеков.
Время похода выбрано не удачно. Слишком холодно, короткий день и неустойчивая погода.
Группа не сильно спортивная и подготовланная. Снаряжение - так себе.
Сделали лабаз и полезли вверх. Погода - пурга. На последних фото фидно как ставят палатку. Сильная метель.
Поднимальсь по восточному (подветренному) склону. Вышли на седловинку отрога. Выше не пошли. Чтобы поставить палатку - нашли закрытое от ветра место Под склоном вершины (слева по ходу). Вершина, очевидно, защищала от западного ветра. При подобных условиях над подветренными склонами наметает карнизы, которые периодически обрушаются. Вершины, да и склона они вполне могли вообще не видеть т.к подобная погода обычно сопровождается низкой облачностью.
В течение ночи могла сойти небольшая лавина, накрывшая палатку или часть палатки и причинившая травмы. Дальше люди выскочили из палатки, вытащили травмированных и, как учили, - первым делом отошли от места возможного схода новых лавин. (котороые могли быть более обширными и похоронить всех.)
Но в том месте уходя от склона - они попадают на сильный ветер с низовой метелью. поэтому вынуждены идти вниз до границы леса.
Там начинают обустраиваться и бороться жизнь. В результате - погибают от холода.
Почему не пошли к лабазу? - шли скорее всего в словиях крайне плохой видимости вниз по склону. Вчерашнюю лыжню могло напрочь замести.
На фотографии они по пояс в снегу. Но на фотографии спасателей следы остались в виде столбиков - значит за время между двумя фотографиями сдуло около метра рыхлого снега.
Лавина могла быть сухая и не обширная. Поэтому следов ее через месяц - могли и не увидеть. Вообще - склон на фотографии весьма изрезан потоками поземки. Что там лавина, а что нет - уже не разобрать.
продолжать фантазировать можно и дальше.
Но ИМХО - тем кто условия на месте палатки представляет более-менее адекватно - имеющихся фактов вполне хватает для обяснения трагедии без привлечения ЧК, марсиан, Р7, НЛО, ядерного оружия.
Тем же, кто в подобных условиях никогда не был, но газеты читал, и кино смотрел, лавины представляются существенно менее вероятным фактором, чем жидомассонский заговор проклятой гэбни с новодворской, результатом которого является пустк ракеты Р7 в сторону северного полюса и заметание следов. У кого какой аршин есть - тот тем и меряет.
В общем, все. Надоело. Я ушел.

Кот Баюн(!?)
Начинается... Как надоел-то, господи...!!! Утихомирься уже...
НАЧАЛЬНИКОМ КЛУБА НЕ БЫЛ НИКОГДА... И очень жалею...
А в Кубинском ГДО я был СТАРШИМ ИНСТРУКТОРОМ ПО ПРОПАГАНДЕ И ВОЕННО-МАССОВОЙ РАБОТЕ - это кто, умник...!? Чистейшая пропагандистская работа..., а на военное время и того интереснее...
И занимал я эту должность с 78 по 85 год, да будет тебе известно...

Ты зачем сода заходишь...!? Поскандалить...!? Разоблачить кого...!? Так никто и не прячется... Я не скрывая могу рассказать свой послужной список... Там нет ничего такого, чего можно "стесняться"... Техник РЭО лётного тренажёра КТС-4... Техник группы РЭБиП... Секретарь Комитета комсомола полка... А потом в распоряжении Нач.ПО 71 ИАК, а после замены из ГСВГ в распоряжении Нач.ПО ВВС МВО..., потом Кубинка и с 85 года - Москва - райвоенкомат... Уволился в 91 на пенсию...
Что тебе всё покоя-то нет...!? Чего ты хочешь добиться-то..., чтобы на меня тут народ с вилами пошёл...!? А за что...!? Давай затяни свою старую песню - "НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВВС НЕ ИМЕЕТ..." А к чему тогда имею-то...!? К пехоте что-ли или ВМФ...!? Смешон ты в своих нелепых попытках подцепить меня...

А если нечего сказать по теме ветки, так и делать здесь нехрена... Ты уже написал тут мои данные, только почему-то и адрес, и телефон, и даже день рождения - моей бывшей жены... Мне друзья переслали этот твой опус... Ты думаешь, я не знаю, кто ты...!? Ошибаешься... Даже встретить тебя могу, благо не далеко работаю... Поговорим "в личку"... Не хочешь...!?

2 крутое пике: Вы плохо прочитали мой пост - печку уже подготовили к переходу, а у меня возник вопрос про печку, как помеху для выхода в рабочем положении. Раз два человека вышли из палатки, то возможно они вначале демонтировали печку.

mq:
не нужны мне ваши комментарии - ваша позиция давно озвучена. Не понятно лишь, что вы здесь сами можете сказать по-существу, все ваши аргументы - из УД, и ни шагу в сторону, и которое здесь уже сто раз подвергалось сомнению. Сдается вы из тех, кому скучно жить без бумаги, на которой отсутствует подпись и печать. Удачи вам в вашем нелегком чиновничьем существовании на благо всех остальных, разумеется

acoustic:
Всё что Вы написали с таким же успехом относится к разряду ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, как и все другие версии, которые здесь выдвигаются...
МЫ ЭТО УЖЕ ВСЁ ПРОХОДИЛИ ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ГОДУ... Где Вы были-то столько времени...!?
Вы озвучили ХОРОШО ВСЕМ ИЗВЕСТНУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ..., которая так же "нелепа" как и все остальные... НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ФАКТА В ПОЛЬЗУ ЭТОЙ ВАШЕЙ ВЕРСИИ НЕТ - одни предположения...
А то, что Вы - "В общем, все. Надоело. Я ушел."... Ну что, слабоват оказались..., тем не менее - счастливого пути...!!! Будет мимо..., проходите мимо...!!! (шутка)

2 acoustic: Фото палатки ставит под сомнение её попадание под лавину.

2 крута аднака: УД - единственная подборка найденых улик. Хочешь - не хочешь, но пляши от УД. Всё остальное эмоции и домыслы. Другое дело, что материалы УД можно рассматривать под разными углами, тут широкий диапазон для версий.

вам, вереранам ВВС - судя по трепу на этом форуме, несколько неприятно когда дилетанты начинают перетирать подробности авиакатастроф.
Вот и мне, несколько неприятно, когда воинствующая серость в данном вопросе, начинает перемывать кости трупов 50-летней давности.
Не удержался, написал. Очевидно - зря. Вам же это и не интресно. Коллектив вполне сложился. Несете бред себе в удовольствие. Ну и .....

acoustic:
Обиделся... Жаль..., я думал - Вы сильнее... Надо ОТСТАИВАТЬ свою версию и доказывать её состоятельность на основе ФАКТОВ и имеющегося опыта... Или Вы думали, что вот мол я какой - всё знаю, а эти тут "...воинствующая серость в данном вопросе, начинает перемывать кости трупов 50-летней давности." я им рот-то заткну своей неоспоримой версией...!!! Ну и что..., получилось...!?
Мы все здесь присутствующие отталкиваемся от того, ЧТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ И НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ по простой причине - ДЕЛА-ТО НЕТ...!!! Оно или закрыто за "семью замками" или давно уничтожено... Все эти "ксеровыжимки" - это, конечно, находка... Но это всё разрозненные и ничего не поясняющие материалы..., которые каждый трактует, как ему интересно... (даже дата открытия УД вызвала столько споров и сомнений) НЕТ ЦЕЛЬНОЙ ИСТОРИИ ПРОИЗОШЕДШЕГО... Просто ребус..., который вот уже столько лет пытаются отгадать столько человек...
И будьте спокойны - НИКТО ИЗ НАС ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ... - ИСТИНУ НЕ НАЙДЁТ...!!! Мы просто стараемся выстроить хотя-бы приблизительную, логичную цепочку и обосновать хоть как поведение людей в группе Дятлова..., ну и попытаться объяснить все их смерти и все вещдоки, которые опубликованы...
Кости никто не перемывает... - мы ни разу не разбирали ни одного из погибших - это уж Вы перегнули...

Опять врешь.


Кубинском ГДО был ИНСТРУКТОРОМ ПО ПРОПАГАНДЕ И культурно-МАССОВОЙ РАБОТЕ

ветрану ввс :
Вот не знаешь... Инструктором по КУЛЬТУРНО-МАССОВОЙ РАБОТЕ у нас в ГДО была всем известная Нина Боломатова... - прекраснейший человечек... Поспрашивай старожилов Кубинских...
Учи матчасть, вьюноша...
А мой послужной список - это выписка из Л.Д. - я допуск оформлял и вот он у меня перед глазами лежит...
А у тебя только злость глаза заливает...!!! )))))))

Кот Бродячий :
На самом деле вы тем самым соглашаетесь, что по имеющимся следам вообще невозможно нарисовать правдивую картину. Смотрим на один след и тут же, понимая, что он НЕ ДАЕТ целостной картины, сами начинаем сомневаться и додумывать - мол, другие следы вероятно затоптали поисковики или их занесло снегом, поэтому и не подтверждается на 100% версия лавины.
ВОТ в этом и вся наша проблема : мы находимся в плену офиц бумаги и сами того не сознавая, инстинктивно, все непонятные моменты, идущие вразрез этой бумаги либо отвергаем, либо додумываем в ее пользу. Так устроена психика большинства нашего наивного народа. А надо просто спокойно подумать и признаться самому себе, что представленная в УД картина абсолютно ничего не доказывает, что они, кстати, САМИ и ПРИЗНАЛИ, написав про обстоятельство непреодолимой силы, показав себя тем самым порядочными людьми. Не сомневаюсь, что Иванов догадывался или даже знал истинную причину, но действовал в интересах гос-ва, при этом не совершив преступления против своей совести. Они выбрали единственно возможный вариант, устраивающий всех - спасли свои лица, и соблюли букву закона, и оставили некую тайну для будущего. Это как с гибелью Гагарина - вроде все ясно, но только на 99%, потому и хранят обломки до сих пор.
А мы через 50 с гаком лет фактически бежим впереди паровоза и с пеной у рта доказываем на самом деле недоказуемое. А накрученная вокруг интрига с секретностью и запретами гос-ва вкупе с нестыковками в доках УД дает пищу для желающих покопаться. В этом вся прелесть интернета, вон - на соседней ветке с упоением подсчитывают кол-во раций на наших самолях перед 2МВ и ничего.
Но именно по этой теме чувствуется явное сопротивление попыткам что-то раскопать, что и наводит на грустные размышления

крутое пике:
+ стопиццот...!!!

2 крутое пике: Вы предлагаете отказаться от материалов УД, тогда на основании чего Вы хотите строить версию? Даже гибель туристов - один из фактов УД!

Михаил_К :
Ничего подобного я не предлагаю, я лишь говорю о том, что материалы дела сами по себе ничего не доказывают. И у следствия не было своего окончательного решения, вот в чем смех-то. А уже потом все разделились на сторонников лавины, ракеты, ядреных испытаний, зэков, манси, руки кровавой гебни... Но почему-то сторонники лавины упорно ссылаются на материалы УД, которые якобы доказывают их версию - в том-то и дело, что ничего они не доказывают. И там имеется соотв-е заключение черным по белому про непреодолимую силу.
Здесь изначально произошло какое-то недоразумение, тиражируемое годами и ярыми последователями.
На самом деле, остается лишь ждать обнародования всех документов, в первую очередь секретных, в которых должны находиться результаты мед анализов тканей, органов, палатки и всего прочего. Вот тогда и прояснится вопрос насчет всех техногенных версий и останутся лавина, несчастный случай или убийство. А народ просто за неимением доп инфы таким образом коротает время, тихонько поругиваясь между собой по привычке. Ну почти как футбольные фанаты, готовые перегрызть друг другу глотки.

крутое пике:
ещё раз + стопиццот...!!!
А самое главное - мы это делаем в своё свободное время и в удовольствие... Прекрасно понимая, что НИКАКОЙ ИСТИНЫ мы сейчас не найдём... Поэтому очень раздражают всякие безапелляционные высказывания..., давления и все эти 3, 14здоболы, которые отвлекают...

Ветеран ВВС.:
да уж, занятный у нас народ - никак не придем к консенсусу. На соседних ветках попроще, там имеются открытые архивы и воспоминания наших и ненаших историков. И соревнуются лишь в начитанности и умении работать с первоисточниками. А наш первоисточник еще тот. Думаю, Иванов сознательно работал небрежно, тк действовал по заказу и результат уже был предопределен.

То, что нет консенсуса - оно, видимо, так и должно быть... Более того, я предполагаю создание неких общностей..., группировок что-ли по выдвигаемым версиям и приверженности к ним... Чтоб не в одиночку "биться" с оппонентами... Как говорится, - "Одна голова - хорошо..., а две - мутант...!!!"

Ветеран ВВС.:

Имел ввиду консенсус насчет методологии изучения вопроса. В нашем случае надо либо рассматривать ТОЛЬКО зафиксированные на бумаге следствием следы, факты, результаты допросов...те. все, что имеется в деле и НИЧЕГО не придумывать лишнего, либо использовать их в качестве точки отсчета, и домысливать картину до логического завершения, либо учитывать их постольку-поскольку, а полагаться больше на общую ситуацию, косвенные факты, слухи...
Как гриться, дыма без огня не бывает, а как еще приплести к делу все эти секретности, закрытие района, обмолвки вождей, не вошедшие в дело показания, воспоминания, отписки нынешней власти даже депутатам. Был тут вроде слух, что и Ельцину отказали в свое время открыть дело. Да и погибло туристов много, а говорят только об этих.

А так до смешного доходит - видим одну и туже картину, например, следы возле палатки, которые указывают лишь на факт движения группы вниз, НО при этом делают непонятное заключение о том, что сошла лавина, ХОТЯ палатка стоит нормально, внутри - абсолютный порядок и никаких других следов возле палатки - это как понимать? Где логика, здравый смысл? Как можно в панике в тесном темном полузаваленном мешке семерым ребятам резать палатку вдоль и поперек, но оставить в итоге ее в идеальном состоянии? Прямо клуб самоубийц какой-то, или кто-то из них начитался Агаты Кристи с ее негритятами?

2 крутое пике: Я не являюсь сторонником лавинной теории, это пример естественной причины гибели людей, который невозможно документально опровергнуть (хотя нет статистики по этому склону для определения степени вероятности такого события).

2 acoustic:
Время похода выбрано не удачно. Слишком холодно, короткий день и неустойчивая погода.
Группа не сильно спортивная и подготовланная. Снаряжение - так себе.


Снаряжение у них было неважное, но с ним они не раз ходили по северному Уралу зимой и в предыдущие годы. Это были опытные походники.

В Вашей версии снег ведёт себя очень странно. То он собирается в лавиноопасные массы, то его раздувает ветром и не остается никаких следов схода лавины, кроме столбиков следов.
Скорее всего была допущена ошибка, которая в жестких условиях зимнего приполярного Урала была фатальной.

2 acoustic:
Вы расскажите, как опытный походник, случалось Вам сталкиваться с внутригрупповыми конфликтами в походах, особенно зимних? Такими конфликтами, которые доводят группу до раскола?

so-so:
"2 acoustic:
Вы расскажите, как опытный походник, случалось Вам сталкиваться с внутригрупповыми конфликтами в походах, особенно зимних? Такими конфликтами, которые доводят группу до раскола?"

Валера, поясни, что хочешь "потянуть"...!? Просто надо тогда сразу "тянуть", чем так травмироваться можно... Вроде, падение - не особо катит...

Михаил_К:

2 so-so: Если предположить, что уже рассвело и два человека вышли из палатки (печка в рабочем положении мешает выходу или нет?), увидели последовательных сход нескольких лавин (каждая из которых проходила всё ближе и ближе к палатке, то они вполне могли устроить панику, а снежная пыль от близко сошедшей лавины скрыть палатку снежной пылью (они могли подумать, что палатка попала в лавину). Такое развитие событий вынуждает двигаться в сторону кедра и ручья (найти убежище и развести костёр), путь к лабазу завален снегом, палатку можно не отыскать после лавины. Кто-то мог пострадать ещё при спуске, но похоже трагедия разыгралась около ручья.


Да, именно это я имел в виду. Они по опыту хождения по горам с высокой лавиноопасностью (Саяны, Алтай), а Золотарёв - тем более, могли опасаться возможности схода лавины, хотя считали её маловероятной, иначе не ставили бы палатку на склоне. Сидя в палатке на открытом и продуваемом сильным ветром месте, они могли не отличить по звуку, что там громыхало - ветер или лавина. Может быть двоим - троим из группы было предложено просто пойти посмотреть, что там происходит вне палатки - может действительно где-то рядом сошла лавина и такая опасность реально грозит и им?
Для меня ясно одно - было разделение группы. И скорее всего под предлогом разведки обстановки вблизи палатки. Но если осмотр окрестностей палатки делался в тёмное время и на фоне СМУ, они могли ошибочно принять непонятный шум за лавину и поднять ложную тревогу. Или в ходе осмотра местности кто-то из них получил травму(ы).

конфликт конфликту - рознь.
обычно явные конфликты происходят несхоженных группах, когда у молодежи кровь играет...
Но в зимних подобных походах - это редкость. Больно уж район суровый и условия пребывания там изматывающие, взимозависимость сильная друг-от-друга. Силы на ругань просто жалко тратить.
Хотя внутренние трения - кончно бывают. Особенно при общей мудаковатости руководителя и наличии равных ему по опыту.
Но обчно, терпят до конца и явного конфликта не допускают. Потом разбегаются.
ХЗ, как они там друг с другом ладили. Есть конечно косвенные признаки не очень нормальных взаимоотношений. Дневники писали... незамужние деффки..., на разговоры о любви провоцировали, шить палатку отказывались. Листок какой-то боевой выпустили. При всем притом, что район - реально очень суровый.
Снаряжение, по современным меркам, да и по меркам тех времен - крайне скудное. Ну и руководитель - явно тактические просчеты допутил с ночевкой выше границы леса в пургу на перегибе подветренного скона под приличной вершинкой. Лавин, видимо, - совсем не боялся.
Их снаряжение говорит о том, что они могли с ним много ходить по зоне леса. Но оно совершенно не приспособлено для ночевок выше этой зоны. Соответственно, - не могло у них быть и тактического понимания как там нужно себя вести. Вот и поплатились.
По поводу снега - а как он должен себя вести? Где дует ветер - снег выдувается. Где ветер стихает - скапливается (карнизы) Затем обваливается. В месте постановки палатки - на одной фотографии - по пояс в рыхлом снегу ставят палатку, - на другой наст и все в канавах от поземки. Поменялся ветер и выдул все что было в рыхлом состоянии.

пардон, не в том поле начал отвечать.

2 Ветеран ВВС
Алексей Георгиевич, я уже писал, что по оценкам моих консультантов - медиков, которые смотрели фотографии с перевала, на каменной гряде можно элементарно получить такие травмы, падая с высоты человеческого роста. Не забывайте, СМЭ не обнаружил повреждений внутренних органов! Это значит, что не было никакого воздействия взрывом!
Я хочу "потянуть" за одну из возможных причин покидания палатки - внутригрупповой конфликт, несогласие с тактикой похода, проводимой Дятловым. Здесь ведущую роль я бы отвёл Золотарёву.
Он был и старше и возможно опытнее, как походник и долго терпел возможные ошибки Дятлова, пока они не остановились на перевале. Здесь он мог пойти на открытую конфронтацию.
Но эта версия причины оставления палатки проигрывает версии ложной тревоги из-за не сошедшей лавины.

Кстати, неплохой бы вышел триллер по типу 10 русских "негритят".
Сюжет : сошедший с маршрута по надуманной причине Ю, обиженный Д и З, присвоившими себе большую часть золота и бриллиантов, найденных Ю в кернохранилище, и остальными членами группы, не поддержавшими его при тайном голосовании, имея вспыльчивый и мстительный от природы характер, затаил на них злобу и решил жестоко отомстить.
Зная маршрут похода и используя леность оставшихся его участников, расслабленных предвкушением скорого наступления веселой и беззаботной жизни в виде коммунизма в их отдельно взятых лицах, он упорно и незаметно шел по их следам, наняв в помощники жадных до водки местных манси-отшельников. Выбрав удобное и скрытое от посторонних взглядов место у ручья, он решил закончить это дело и организовал там засаду, самолично руководив всей операцией из наблюдательного пункта, расположенного в кроне растущего неподалеку кедра. Дождавшись раннего утра 2 февраля, когда все его бывшие друзья были еще полусонными и расслабленными, его наймиты внезапно окружили легкомысленно установленную без всякой охраны на перевале, названном позже в честь командира группы Д, палатку и после непродолжительной борьбы, сломив короткое сопротивление заставленных
врасплох полураздетых и замерзших во время холодной ночевки студентов, захватили группу и под дулами ружей пригнали их к ручью на суд своего главаря. Его приговор был скор и суров - они все должны были умереть. Однако он по-дружески уважил их просьбу и разрешил покинуть этот мир как подобает настоящим туристам, отправившимся в поход зимой - погибнув от холода. Далее следуют картины медленного и безболезненного засыпания в стиле Ди- Каприо из Титаника, во время которых делаются признания в любви и прощаются друг другу все обиды.
А злобный ЮЮ, расплатившись с мансями золотом, вернулся домой, где живет и поныне.
И только иногда по ночам, когда сверху ярко светит полная луна, к нему приходят его бывшие друзья и манят за собой, при этом что-то шепча и улыбаясь. Тогда он просыпается весь в холодном поту и прямо с утра начинает пить горькую

Смотрите, кто-то и под моим ником,
только с двумя :: вышел в эфир.
Неужели собой нельзя назваться?

Саяны-Алтай, кстати так уж лавиноопасными не считаются.Скорее наоборот. Там относительно мало снега зимой. А вот приполярный и северный урал - очень даже. (Хотя я именно в Саянах (восточных) в лавину попасть умудрился)

So-so:
Я извинился.

2 acoustic
Я не спорю - они допустили ошибку, поставив палатку там, где её нашли.
Но! Так палатку лавиной не сносит, вернее будет сказать, что после лавины или там снежной доски снесло бы все растяжки, да и палатку всю в придачу. Свернуло бы в один бесформенный ком и засыпало так, что и не надо будет хоронить. А здесь стоит палатка на своём месте и с настила из лыж даже не сошла.

acoustic.:

So-so:
Я извинился.

Ерунда, я сам дурак - не разобрался.

so-so:
по поводу разделения группы - если бы кто-то пошел на разведку - были бы одеты по самое немогу. Уж штормовые костюмы-шапки-бахилы-рукавицы - вне всяких сомнений. Да и остальные скорее, одетыми были бы в случае готовности покинуть палатку.
Тут же, скорее - из под одеял своих они выскакивали.
Еще такой момент. Есть явление инверсии температур. Т.е на перевале может быть относительно тепло. Тем более - в палатке, защищающей от ветра. В долине может быть градусов на 10 меньше. Поэтому степень холода (и ветра) - они могли и недооценивать. Поняли только когда спустились в долину.

2 acoustic
Но травмированными как раз и оказались самые одетые из всех.
Кстати, Ваша точка зрения очень важна по вопросу, который здесь активно обсуждался:
В тёмное время суток, в метель, как далеко будет видна палатка?
Если отойти от неё на 20 - 30 метров, она будет потеряна из виду?

палатка, когда стоит и в ней сидят-лежат люди - весьма прочно примерзает к тому на чем стоит. Тем более-брезентовая. (в данном случае - были еще и лыжи заглубленные в снег.)
ИМХО - даже если бы лавина прокатилась через палатку - ее бы не сорвало. Просто бы придавило. Пишут же, что оттяжки со стороны склона были оторваны. Хотя, - что считать лавиной. Кстати, стойку они могли и сами потом вновь поднять, когда пострадавших откапывали. Надо же было как-то пространство увеличить.
Но представьте ситуацию - человек лежит на настиле из нескольких нешироких досок (лыж), прикрытый тряпкой (палаткой) и на него сверху сваливают пару кубометров песка (половину кузова самосвала)
Даже не с высоты, в просто - подъехали и свалили. Могут быть такие травмы?
Я еще раз хочу сказать, - можно придумывать любые версии. Но сход лавины на этом склоне - явление более чем вероятное. (Судя по карте, описаниям и фотографиям.)

so-so:
20-30 - Не думаю. На снегу, на открытом месте совсем уж темно не бывает. Это не лес густой. Я во всяком случае, такого не видел никогада. Плохонько конечно, но видно на сотни метров. Рельеф угадывается.
Скорее, видимость ограничивает туман (могли быть в облаке) и метель (поземка). Но опять таки - там где они стояли сильного ветра не было. Инача эту палатку неизбежно порвало бы.
Значит отходя от палатки человек оставлял цепочку следов. По своим следам (пока их не замело) - 50-100 метров отойти можно вне всяких сомнений. А на сам деле - сильно больше.
ИМХО - низовая метель на насте - там и в 5 метрах можно потеряться. Но это не тот случай.

Но я как-то слабо себе представляю - зачем нужно от палатки отходить далеко при таких исходных. Вышел - головой повертел - дальше то на что смотреть? Подойти к лавине рукой ее пощупать что-ли?

явление более чем вероятное.

абсолютно верно, имеет право на существование, но вовсе не единственно возможное.

4 крутое пике: "обстоятельство непреодолимой силы"

Человек, написавший такое в своих выводах, мог и слукавить, мысленно назвав этим определением и соответствующее ведомство, и существующий строй, да мало ли чего...

2 acoustic
Но я как-то слабо себе представляю - зачем нужно от палатки отходить далеко при таких исходных. Вышел - головой повертел - дальше то на что смотреть? Подойти к лавине рукой ее пощупать что-ли?


Представьте себе:
Два человека - Тибо и Золотарёв.
Отошли на 100 метров от палатки.
Уверенности в абсолютной безопасности нет.
Чтобы вернуться в палатку со словами, - Спите спокойно дорогие товарищи! - нужно убедиться, что вокруг безопасно. Они углубились дальше и .... началось. Мог свалиться на камнях Тибо, на крик Золотарёва поднялись в аврале остальные, ну и дальше можно развивать в зависимости от индивидуальности воображения наших форумян.

Могло развиваться конечно не так. Скорее всего не так.
Те, кто пошёл на осмотр местности, могли испугаться сами и поднять панику.
Подняв остальных, в авральном режиме устремиться прочь от палатки. Кто-то, возможно по ходу движения получал в падении травмы .
Те, кто был одет лучше, ушли дальше и раньше других, минуя кедр (как ориентир) проследовали дальше и могли получить травмы, падая в русло ручья.

tapi:
конечно он слукавил, ведь сам же говорил, что причину знали всего 2-3 главных в области чела. И была это разумеется не лавина, иначе зачем этот полувековой спектакль, смахивающий на операцию прикрытия. Причина гибели для профи ясна практически сразу, но он согласился сделать все как надо, тк его молодой и чересчур горячий коллега не проявил должной мудрости.
Однако несомненно, что если бы на месте обнаружили достаточно убедительные признаки схода лавины, она и была бы указана в качестве причины. Дорожил он своим проф статусом и, проявив смекалку, в итоге остановился на устраивающем всех варианте. Законность соблюдена, секретность тоже, совесть спокойна, а потомки разберутся. И вдобавок заработал себе дополнительный авторитет.
А нынешние сторонники лавины почему то упускают важную политическую подоплеку этого дела. На самом деле наоборот, эта версия как никакая другая устроила бы власть, тк снимала абсолютно все вопросы. Но, увы для них, он поступил по принципу - ..., но истина дороже. Сейчас такого честного следака еще поискать надо, нынешние по приказу или за бабки сфабрикуют любое дело и посадят невинного. Какие времена, такие нравы

Ветеран ВВС.:
Конвоировать вооружённой парой шесть человек - это классика... Зачем больше-то...!? Там и одного хватило-бы... Это же не отъявленные преступники, которым нечего терять... Это подавленные, сломленные и замерзающие студенты..., троих из которых уже отправили на тот свет, причём - одну девушку... Можно представить их состояние - обречённость...


Не совсем. Рекомендуемая _минимальная_ норма при этом - 2 (т.е. на четырех конвоируемых - два конвойных). А если без оружия - так и вообще 1 к 1. Огнестрел же не применялся, поэтому не факт, что на него имеет смысл ориентироваться.
И как раз состояние обреченности крайне опасно в данной ситуации. Потому что поведение может быть самым разнообразным. Да, часто включается норадреналиновая реакция (вялость, пассивность, полная готовность следовать командам), но временами встречается и адреналиновая. И тогда абсолютно неподготовленный человек дерется как зверь. И хрен бы с ним, что он становится опасным, так еще и поведение фиг предскажешь.


Ветеран ВВС.:
если это бил рукой "человек" метра 2-2, 5 роста с руками как у А.Шварцнегера и открытой ладонью с размаха, как бъют обезьяны... Вы понимаете - на что я намекаю... Но ведь засмеют же опять...


Кто засмеет? Уж точно не я. ;)
Вообще, тут не важен ни рост, ни раскачанность. Последняя даже мешает. И ладонью тоже не обязательно, все это можно и кулаком проделать.
Другое дело, что удар должен быть "естественным", без всяких зажатий. И в этом смысле Ваша отсылка к обезьяне вполне себе уместна. Но в этом контексте смущает наличие у группы ножей (это не панацея, но в случае со зверем вполне себе плюс). Опять же, никто не попробовал отломать себе по дубинке, что было бы естетвенным действием в случае физической угрозы.

крутое пике:
Я предполагаю по картине оставленных возле палатки следов следующее ее толкование: эти двое в стороне - не из конвоя, тк конвоиры были на лыжах однозначно и соотв-но не оставили следов вообще. Сколько их там могло быть - одному Богу известно.


Конвой на лыжах? Хмм. Разумно. Но тогда эти ребята из ВС/КГБ явно переусложнили.



крутое пике:
Судя по погодным условиям, они никак не могли удалиться далеко от палатки и должны были прекрасно увидеть-услышать, если там что-то произошло. Но, тем не менее, они НЕ поспешили на помощь. Отсюда, а также по другим признакам, лично я делаю вывод, что ничего экстраординарного в палатке НЕ происходило.


Не факт. Им смысла не было возвращаться в палатку если речь шла об экстренной эвакуации.

Лонжерон:
Отсальные члены имеют осаднения на лице одинаковой направленности, а вот у Дятлова (по-моему) и точно у Колеватова осаднения отёки правой части лица, как от удара. Это тоже доска?


А атаковал их левша? ;)
Если уж на то пошло, профи никогда не станет бить по лицу. Даже не потому, что следы останутся, а потому, что морда - естественный амортизатор. Последствия ударов (если не по глазам "растопыркой") выглядят жутковато, но реального ущерба организму - 0. Пощечины же, которые можно использовать как для приведения в чувство, так и для деморализации, следов практически не оставляют.

Во всем остальном возражений нет.


Кстати, уважаемый, я правильно понимаю, что за последние полгода появились некие дополнительные сведения по материалам дела, в частности, по результатам судмедэкспертизы. Если это так, не могли бы Вы поделиться ссылочкой?

крутое пике:
На самом деле вы тем самым соглашаетесь, что по имеющимся следам вообще невозможно нарисовать правдивую картину.


Скорее, непротиворечивую картину. Да, согласен.


крутое пике:
Смотрим на один след и тут же, понимая, что он НЕ ДАЕТ целостной картины, сами начинаем сомневаться и додумывать - мол, другие следы вероятно затоптали поисковики или их занесло снегом, поэтому и не подтверждается на 100% версия лавины.
========

Тоже верно. Но додумывать можно по разному. Поисковая группа безусловно не подходила аккуратно цепочкой и, не обнаружив никого в палатке, так же цепочкой отошла. Наверняка чуть-чуть да походили, поискали народ. И в этой ситуации следы _от_ входа в палатку будут затоптаны однозначно. А вот _вокруг_ нее - не факт.
И как альтернатива - можно подумать про появившегося у палатки человекоподобного робота на гравитационной подушке с десантом крутых спецназовцев на борту, а также набором хитрого безконтактного вооружения.
Я, собственно, к тому, что версии разной степени обоснованности могут быть.