acoustic:


да, опыт некоторый, прямо скажем, имеется. Есть и знание других случаев, которые при наличии определенной фантазии, трактовать можно тоже очень своеобразно.

Ну, а зачем здесь-то фантазировать? Есть материалы дела, Это не так много, но давайте в рамках держаться. Вы слишком многое м-м-м переврали....

Тогда -ТРАВМЫ, Как объяснить?
Примеры таких травм в таком районе?

Они делают настил... как просто! То у нас тьма, хоть глаз выколи, то у нас прекрасный обзор!
То они ТАК идут по этой тьме, что раз за разом что-то дико травмируют, то запросто находят этот удивительный ручей, практически без снега! И это -в 70 метрах от основного костра.
Как в условиях отвратительной видимости они нашли место для убежища? Как минимум они должны бы знать, ЧТО искать!
Типа: походим-походим и найдём этот ручей!
Как вы это представляете: они доползли до кедра
дотащили троих раненных
начали разводить костёр
и?
начали бродить вокруг? В радиусе 70 м?
Это уже имея горький опыт : шаг и мат?
Трое убились в результате ходьбы безвидимости и что? мало? Послали оставшихся? Чтобы и их угробить и потерять?!

А раненные при этом вообще -лежат одни и без присмотра у кедра (костровым не до них)?
А потом? Кто-то начинает стойку, рубит настил (а не ветки ломает) потом , по сугробам к настилу тащат одного, другогго, третьтью... 70 метров туда, 70 за следующим...

а что вас смущает в травмах?
палатка стоит на глубоком снегу. (на Полярном Урале снега много) Поперек палатки уложены лыжи (чтобы пол палатки в снег не проваливался. (Видимо метода у них тогда в 59 году такая была) На полу лежат люди. Очевидно - поперек лыж. Дальше на все это наваливается масса снега. Может быть - кратковременно. Что будет сломано-раздавлено? - Грудная клетка в том месте, где она лежала на лыже.
То что девушка оказалась головой в горном ручье и лежала там несколько дней, а может и недель - так хорошо еще что голова на месте осталась.

крутое пике:
"Ветеран ВВС :
Вариант ракетной версии"

Мне кажется, мы их слишком идеализируем... Прямо там они всё так соображали...!!! Взрыв..., газы..., надо туда бежать..., сюда идти... Подготовленный-то боец не сразу сообразит - что делать, уж поверьте...!!! А эти - да они шли в турпоход - практически ОТДЫХАТЬ на природе и посмотреть кое что ИНТЕРЕСНОЕ... Не были они готовы ни к каким катаклизмам... А тут ураганное стечение обстоятельств... Что-то налетело - долбануло - разметало - поубивало... Я больше чем уверен, что никто ничего так и не понял..., не успел ни понять, ни тем более осмыслить... Как и потом все эти следователи и поисковики...
А костёр там где нашли 2-х Ю. - у кедра..., был мощный..., там тело прогорело до кости(!!!) и обуглилось - вспомните..., палки 8 см. перегорели полностью.. - жар был приличный... Кто делал костры - поймёт - о чём я...
И потом - все рассуждения вновь подключившихся имеют своим первым отсчётом ПАЛАТКУ СТОЯЩУЮ НА СКЛОНЕ... Но "старики" уже пришли к мнению (почти все), что НЕ БЫЛО ПАЛАТКИ НА СКЛОНЕ В МОМЕНТ ТРАГЕДИИ - НЕ ЛОГИЧНО ТАМ ЕЁ НАХОЖДЕНИЕ... Не вяжется оно с тем, что мы знаем об одежде на трупах..., о следах..., о настиле (3 х 4, по-моему..., не маленький...!!!), ну и так далее...

Действия инсценировщиков при сохранении имевшихся следов жизнедеятельности группы (при полной фальсификации фантазия безгранична):

Туристы по факту имеют физические травмы и химическое поражение кожи, глаз, внутренних органов, причем, наиболее сильные у тех, кто не успел отбежать и находился в эпицентре скопления паров. Особая проблема с Д-ой, у которой вероятно пришлось вообще удалить язык. Когда это сделали? - возможно, сразу после обнаружения, тк судя по всему, группу первоначально вообще не собирались "находить", для чего и был распущен соотв-й слух, однако после огласки подкинули
(здесь, возможно, не обошлось без ведомственных разборок - судя по удивленной реакции партайгеноссе, не исключено, что и от них ракетчики первоначально скрыли факт гибели группы, принимая во внимание особую секретность Кор-ва и его ведомства в то время).
Обычно раны туристы получают от лавин, падений, поэтому сразу возник лавинный вариант инсценировки, благо подходящее место рядом, учитывали также наличие их собственных следов (исходим из того, что хоть что-то они оставили настоящего, а не все абсолютно подделали). Особо тяжких разбавили компанией друзей, разумеется, никогда не бросающих своих в беде и прикопали до весны в надежде на грызунов, воду и разложение, с пиплом договаривалось кгб, хоронили в закрытых гробах, возможно, через своих агентов влияния в общество запустили операцию прикрытия - версию о гибели от снежной лавины, действующую и поныне, иначе как можно обьяснить завидное долгожительство сторонников этой версии.
Почему во время взрыва они были именно внизу, а не на перевале Д-ва, или между перевалом и лабазом...как предлагают другие? Вообщем-то, могли быть и возле чума и подальше, если следы - подделка. Но судя по тому, что мы имеем, район кедра наиболее подходящий. То, что не пускали в направлении чума, можно объяснить оставшимися там следами аварии, которые скорее всего забросали снегом до весны. Железяки там всякие, а народ ходит с щупами...НО ТАК можно быть уверенным лишь в том случае, если ТОЧНО ЗНАТЬ, что искать надо в районе ручья.
Основная их задача - засекретить день события, чтобы никто не связал эти факты. Судя по всему, авария произошла 2 или 3 февраля утром.

палатка на склоне - это, к сожалению, классика. Снега много. тропить тяжело. На перевале стоять - опасно. Любой ветер сдует.Тем более такую допотопную палатку. На перевале дуть будет при любом направлении ветра. Поэтому подходят в конце дня максимально близко к перевалу. Чтобы на следующий день суметь подняться и спуститься. Ставят палатку выше зоны леса. Дальше ветер меняет направление. И начинает сдувать палатку. Или лавина сходит. Пока силы есть - строят настил на снегу из веток. По руслу ручья вполне могли образовыться глубокие снежные ямы, где и пытальсь укрываться от ветра, когда сил заниматься настилом и костром не осталось. Весной потек ручей....

Ветеран ВВС.:
А что еще остается делать? Ясно, что инсценировка была, еще остались некоторые следы, материалы УД - ну не все же там вранье, воспоминания участников, слухи, подтвержденые факты. Исходим из задач чекистов - минимум сокрытие места и времени события, ограниченность вариантов использования ими окружающей местности и фактического состояния тел, предметов....вот и фантазируем, те. конструируем версии.
Предлагали уже составить подобие таблицы с одобренными большинством моментами, пускай не подтвержденными фактически, но хотя бы разумными. Для этого надо вернуться и снова проверять на вшивость каждый этап, преподнесенный нам оф следствием как правду. Мы все находимся в плену написанной Ивановым трагической истории гибели туристов. Это объяснимо, тк является нормальной реакцией человеческой психики бывших сов граждан, привыкших принимать на веру все, что говорит и пишет власть. А надобно подвергать все сомнению и тогда, несомненно, картина будет совсем другой.

крутое пике:
Обычно раны туристы получают от лавин, падений, поэтому сразу возник лавинный вариант инсценировки, благо подходящее место рядом, учитывали также наличие их собственных следов (исходим из того, что хоть что-то они оставили настоящего, а не все абсолютно подделали). Особо тяжких разбавили компанией друзей, разумеется, никогда не бросающих своих в беде и прикопали до весны в надежде на грызунов, воду и разложение, с пиплом договаривалось кгб, хоронили в закрытых гробах, возможно, через своих агентов влияния в общество запустили операцию прикрытия - версию о гибели от снежной лавины, действующую и поныне, иначе как можно обьяснить завидное долгожительство сторонников этой версии.
16/06/2009 [17:22:34]
Никаких предпосылок для подобных утверждений в то время не было. Из Москвы прилетели спецы, они вместе с местными спецами поднялись на высоту 1079 к месту установки палатки и пришли к однозначному и уверенному выводу, что палатка была поставлена по всем известным им правилам, а сам склон высоты 1079 в месте установки палатки совершенно не представлял какой-либо опасности и никакого схода снега там в принципе не могло быть. В этой группе экспертов от туризма находился и Моисей Абрамович Аксельрод, который также согласился с подобным выводом. Позже на заседании комиссии бюро обкома партии было высказано предположение об урагане, который выдул туристов из палатки, стало преобладать утверждение о неподготовленности группы Дя-ва. Но на заседании нашёлся человек, который прямо заявил, что дело не в подготовке группы и при этом он сослался на авторитетов от туризма, побывавших на месте гибели людей. Из радиограмм усматривается, что Масленников с первых минут поиска пропавших людей полагал - они погибли от урагана, однако буквально через несколько дней он изменил на 180 градусов свою точку зрения и напрочь забыл про естественные природные причины людей. Такой резкий поворот у непосредственных участников поисков Масленникова и Ярового, у которых в середине мая взяли подписку, по меньшей мере настораживает. Поскольку следов пребывания в этом месте посторонних людей не обнаружено, то логичнее всего предположить естественные природные причины типа лавины или урагана, вынудившие людей экстренно покинуть и палатку, и зону палатки без тёплой одежды и инструмента для разведения костра. Высказывается предположение о переоценке опасности группой. Однако есть целый ряд существенных обстоятельств, которые не дают сделать подобный и однозначный вывод. Эти обстоятельства отмечает прокурор-криминалист Иванов Л.Н. в своей более поздней статье "Огненные шары", однако эта статья вызывает противоречивые чувства. Анализ имеющихся в интернете документов показывает, что предварительное следствие проведено неполно (отсутствуют частично гистологические и полностью химические исследования) и особенно на последнем этапе, когда был допрошен судмедэксперт, указавший на отбрасывание потерпевших воздушной взрывной волной. Большое количество допросов недоступно.

Ветеран ВВС.:
Если предположить, что палатка стояла внизу, откуда взялись эти следы без обуви?
Если они бы их совсем стерли, им было бы лучше - для оф версии все равно, а у нас осталось бы меньше вариантов для разгула мысли.
По-любому надо исходить из имеющихся материалов, но даже по ним оф картинка не складывается и мы можем покопать.
Например, судя по отсутствию на них одежды, дров в палатке, установленной печки и листка, ясно, что ночевать они могли только в отапливаемой палатке, причем скорее вдоль лесополосы, где можно не париться насчет дров. Место стоянки - любое в рамках дневного перехода начиная от кедра и до подножья Оторгена. Время - на 99% УТРО, и за время ночевки они использовали дрова, написали листок, позавтракали и разобрали печку.
Лично мне больше нравится вариант ночевки у подножья Оторгена, учитывая предфинишное содержание листка, а также отсутствие запаса дров. Если они ночевали вдоль лесополосы, то готовились бы к решающему штурму и было бы логично присутствие в палатке запаса дров - зима однако и их надо бы подсушить, а где это сделать, как не в отапливаемой палатке? - однако могу и ошибаться.
Именно такую картину потом обнаружили на перевале - они не продумав последствия, или не сообразив, как устанавливать печку, полностью перенесли туда УТРЕННИЙ вариант, а потом пытались всем его впарить за ВЕЧЕРНИЙ, это им было нужно для сокрытия точной даты события. А когда поняли свою ошибку, начали пиарить версию о холодной ночевке - того генерала самого бы туда на ночь в минус 30 с шинелькой, да после маршброска с полной выкладкой. Имхо, не были они такими экстремалами, чтобы рисковать своим здоровьем, да и девушкам еще рожать.

Sledopыt:
имхо, надо исходить из реалий жизни того времени - при социализме и гегемоне жили, и все были обязаны строго выполнять правила игры. Невозможно тогда представить ситуацию, когда на парткоме заслушивают настоящую версию гибели и голосуют за ее инсценировку. Каждый МОЛЧА выполнял свою работу в пределах собственной компетенции и ответственности. И ОРГАНЫ тоже выполняли свою - особую работу. Много мы знаем об операциях внутри страны? Да почти ничего, только про наших разведчиков. А как раз почти все чека работало на внутреннем фронте, об этом все знали и помалкивали - Гулаг научил. Поэтому Иванов делал свое дело, а в "помощь" ему прислали более опытного товарища, вот и все. Если он, как член партии, не пришел в партком и не заявил о чьих-то злоупотреблениях, значит все было правильно. Так жила вся страна.
Кстати, насчет пользы дела - пока что никто не доказал обратного - что был ВРЕД, вот Навиг что-то хочет доказать даже в европ суде, хотя не совсем понятно, что именно. Сдается, это был несчастный случай, а сколько их было при сов власти?
Желание идти в суд СЕЙЧАС вызывает не этот конкретный случай, а нежелание уже НЫНЕШНЕЙ власти нормально работать и выполнять свои же куцые законы. Если есть закон о рассекречивании - будьте добры либо открыть УД, либо закрыть еще на сто лет, НО обязательно объяснив общественности причину своего решения.

крутое пике:
"Ветеран ВВС.:
Если предположить, что палатка стояла внизу, откуда взялись эти следы без обуви?"

Ну откуда это ТАК ЯВНО ВИДНО...!? По этим "столбикам следов"...!? Да нелепость это..., чушь... Я понимаю - можно как-то с трудом увидеть БОСОЙ след ноги, по характерному отпечатку..., но чтобы определить - НОСОК...!!! Да ещё то, что он был шерстяной или х/б...!!! Не понимаю... Хотя, я конечно же дилетант, но у меня ГЛУБОЧАЙШИЕ СОМНЕНИЯ в правильности идентификации подобных следов... Там так всё выветривает... Какие нахрен носки - тапочки...!!! Просто это НУЖНО БЫЛО НАПИСАТЬ, чтобы хоть как-то оправдать их раздетость..., чтобы подтвердить принадлежность следов именно ЭТИМ трупам..., потому что БОТИНКИ Дятлова почему-то оказались не на нём(!?), а в ЛАБАЗЕ... Получается, что после создания лабаза он всё время ходил БОСИКОМ, т.е. в носках... Чушь.... нелепость... А по материалам дела получается что так...

Ветеран ВВС.:

Насчет ботинок Д-ва - на самом деле это не существенный момент, тк.
сначала были предъявлены поисковикам следы, и только через несколько дней нашли лабаз с его ботинками. По идее, если они сами наполняли мешок, они бы на всякий случай ВСЮ обувь подкинули бы в палатку. И он сам запросто мог походить пару дней в валенках - может он натер ноги и решил так временно перекантоваться. Если бы он совсем остался без ботинок, навеняка отметил бы этот факт в дневнике. Да и крепления лыж были универсальными и позволяли ходить в чем угодно.
Версия про палатку у ручья (ну на самом деле очень удобное место для ночлега - вода, дрова, тихо), аварию и их бегство от паров топлива-окислителя наверх и через некоторое время - обратно вниз (а в сумме примерно те - же 8 пар следов без обуви) - имхо, гораздо правдивее и реальнее, чем выдумывание снежных лавин и свистков соловьев-разбойников, которые их в усмерть напугали. Тот-же Зол наверняка повидал этих лавин в избытке и не взять на понт тертого бойца - цыгана такими пустяками.

крутое пике:
Да Вы понимаете - из таких вот "не существенных моментов" складывается СОВСЕМ ДРУГАЯ КАРТИНА произошедшего..., согласитесь... То, что для ТОГО времени не считалось явным - нам сейчас просто решет глаз..., мы не может дать этому объяснение... А в 59 это считалось в порядке вещей - чем-то обычным... Поэтому то мы так много и наковыряли и пришли к практически единому мнению, что там не обошлось без посторонних... Трупы переворачивали - это как минимум... А как максимум - их туда просто подложили и вся эта история с гибелью группы чистейшая инсценировка...
А не пришло-ли вам кому в голову, что не спроста был распущен слух об их якобы перебежке за кордон... Может их где-то там арестовали, а потом в "застенках" пытали - добивались признаний..., может нужно было кому ГРОМКОЕ ДЕЛО ПО РАЗОБЛАЧЕНИЮ..., вот и выбрали для этого бедных студентов... Отсюда и раздетость... и такие повреждения..., и тлен тел... И эта секретность..., такое пятно на органы...!!!
А что...!? Никто не "помнит" - было в те годы какое "громкое дело"...!? Каких-нибудь там "космополитов" или ещё кого... Антипартийные группы были - помню, изучал в академии... А другое что...!? "Знатоки" - поковыряйтесь в анналах...

Ветеран ВВС.:
скорее было бы шпионское дело - ведь работали ребята на Маяке. И вот еще что - наверняка если не все, то кто-то из них-работающих в этом ящике были связаны с органами. В то время с секретностью было так строго, что отпускать на две недели без присмотра группу, кующую ядерный щит родины, никто бы не стал. Да за такими людьми особенно в то закрытое время велась настоящая "охота" спецслужб запада. И снова возвращаемся к приезду иностранцев на соревнования, использоваших любую легальную возможность для контактов, да и ЗОЛ как-то не выходит из головы. Неплохо было бы поднять конкретные детали его включения в группу - кто рекомендовал, вроде известно, а конкретно чье было указание? если живы свидетели, могли бы облегчить свою душу, и почему именно к ним, ведь параллельно шли похожими маршрутами и другие группы. А Золу вроде как было все равно, с кем, лишь бы была нужная категория. Каков был ИХ СОСТАВ? - были ли и у них спецы с Маяка?

Вот-вот... И я про то же... Давайте потянем эту ниточку сколько сможем... Отдохнём от ракет, "шаров" и прочего, что уж слишком навязло... А пока будем "тянуть" - глядишь - ещё чего родится... Так и обрастём версиями..., а то чё-то зациклились на одной...

Навиг :

Можно как-то прояснить эту тему? - вы там близко живете и с ЮЮ общаетесь. Почему именно к ним привели Зола, сам ли он напросился в их коллектив? Тот человек, который его привел - он сам принимал это решение, или выполнял чье-то указание? Были ли в параллельных маршрутах также спецы с Маяка? Короче, снова впоминаем покойного Д-ра Деева и возбуждаем шпиенскую версию. Кстати, молва говорит, что автоавария - любимый способ ликвидации у гебистов. А Лореляйн появляется, или тоже сгинула без следа? ЕЕ вообще кто-нибудь видел? -интересно было бы на нее посмотреть, на Виолетту тоже

Лавины не было.
Но, ставя палатку там, где она стоит, они наверняка для себя "отложили" в сознании такую возможность. И кому-то из них было неспокойно всё время, пока они готовились к ночлегу.
Возможно это и объясняет, что трое - четверо одетых вышло из палатки, откликнувшись на шум извне - не исключено, что это была "игра" ветра в останцах, который они восприняли, как грохот сходящей рядом с палаткой лавины. Одетые вышли в темноту и оставили на палатке включенный фонарь для ориентира. Дальше речь может идти только о несчастном случае.
Люди вне палатки потеряли её из виду и оставшиеся в ней бросились на крики о помощи.
Отсюда и нетопленая печь и разрезы.

А что...!? Никто не "помнит" - было в те годы какое "громкое дело"...!? Каких-нибудь там "космополитов" или ещё кого... Антипартийные группы были - помню, изучал в академии... А другое что...!?

"Дело врачей" с 1948 по 1953 гг.

крутое пике:

Кстати, насчет пользы дела - пока что никто не доказал обратного - что был ВРЕД, вот Навиг что-то хочет доказать даже в европ суде, хотя не совсем понятно, что именно.
Сдается, это был несчастный случай, а сколько их было при сов власти?
Желание идти в суд СЕЙЧАС вызывает не этот конкретный случай, а нежелание уже НЫНЕШНЕЙ власти нормально работать и выполнять свои же куцые законы. Если есть закон о рассекречивании - будьте добры либо открыть УД, либо закрыть еще на сто лет, НО обязательно объяснив общественности причину своего решения.

Чтио значит несчастный случай? Любой несчастный случай не по вине пострадавшего или связанный с воздействием технических сооружений при просчете создателей имеет виновных, следовательно является уголовным. Т.е. есть субъекты, по которым необходимо вести уголовное преследование.

Лично мной движет не только правозащитная миссия, но и желание восстановить справедливость в отношении моих "братьев туристов" , к коему братсву я и сам принадлежу.

В Европейские суды мы обратимся, если нам откажут здесь в отмене фальсифицированного Постановления, указания виновных, компенсация вреда пострадавшим или их представителям.

2 Helga\\//: Рекомендую Вам ещё раз посмотреть все данные по Дубининой, слишком много фактов за то, что она погибла у ручья. Такая ситуация возможна при лавине или от воздействия взрывной волны.

Не, ну конечно, ....
Но, если это чужой подарочек, от наших противников по "холодной войне"?
Кто тогда будет объявлен виновным? Наши-то возможно, скрыли неприятные последствия своей скверной защиты границ и граждан. А вот виновники - всё же вторгшиеся в чужие пределы!

Надо знать свою историю: Паулюс - это одна тысячная от всех провокаций такого рода, правда, закончившаяся нашей победой (при одном, убитом своими, же пилоте)

Михаил_К:

2 Helga\\//: Рекомендую Вам ещё раз посмотреть все данные по Дубининой, слишком много фактов за то, что она погибла у ручья. Такая ситуация возможна при лавине или от воздействия взрывной волны.


не спорю, эти данные тоже есть... Только версии нет скомпанованной.
Мне этот вариант кажется наиболее симпатичным, к него есть свои сторонники, но я им задавала вопросы: почему этот, столь очевидный вариант даже не рассматривали в 1959?
И ещё: при таком раскладе все там должны были погибнуть от асфиксии, а это даёт своеобразную картину, вероятно... Но -это, повторю -самый симпатичный вариант.
отя вопросы покидания палатки -остаются, ну и другие подробности...

НАВИГ :
желание восстановить справедливость абсолютно понятно и благородно, вот только насчет компенсации сомнительно - как насчет исковой давности? Да и вообще, реакция власти на подобные процессы просчитывается уже изначально, тк при первом же прецеденте подадут в суд все родственники пострадавших в лагерях, а также поляки, прибалты и прочие шведы, оказавшиеся под Сталиным по его сговору с немцами. За одну Катынь не расплатимся.
А там подтянутся родственники жертв гражданской войны и понесется. Имхо, это уже попахивает диссиденством и патриеты своей страны так НЕ ОБДУМАННО не поступают.
Копаться в прошлом со злостью - неблагодарное и бесперспективное дело, как и бороться с победившим в НАШЕЙ стране режимом. Только время точит его, ибо народ наш в своей массе простоват до умиления и оттого чересчур доверчив к власти

Aryan II:
"Дело врачей" с 1948 по 1953 гг.

Это я прекрасно знаю... В нашей семье упорно жила легенда что когда я родился в августе 50 на Бауманской, то в том роддоме врачи специально умерщвляли ДЕВОЧЕК(!!!) и мне просто повезло, что я родился мальчиком... Это ж как надо было мозги зас...ть, что ещё долго после всего в это упрямо верили, в том числе и я сам...!? Кстати - это показатель того времени... Так что без сомнений - если что говорил какой "начальник" - это принималось на веру безоговорочно... Это можно напрямую отнести и к нашим расследованиям, и к написанию материалов УД... Это уже позже - в 60-е в "хрущёвскую оттепель" стали брать под сомнение все постулаты...

Helga\\//:
Надо знать свою историю: Паулюс - это одна тысячная от всех провокаций такого рода, правда, закончившаяся нашей победой (при одном, убитом своими, же пилоте)

Паулюс тут каким боком?

крутое пике:
…..
Туристы по факту имеют физические травмы и химическое поражение кожи, глаз, внутренних органов, причем, наиболее сильные у тех, кто не успел отбежать и находился в эпицентре скопления паров……

Мы теперь и погодные условия будем отвергать?
Какие пары, если речь идёт о почти ураганном ветре, или как Arian II пишет «Крепком»?

acoustic:
палатка на склоне - это, к сожалению, классика. Снега много. тропить тяжело. На перевале стоять - опасно. Любой ветер сдует.Тем более такую допотопную палатку. На перевале дуть будет при любом направлении ветра. Поэтому подходят в конце дня максимально близко к перевалу. Чтобы на следующий день суметь подняться и спуститься. Ставят палатку выше зоны леса. Дальше ветер меняет направление. И начинает сдувать палатку. Или лавина сходит. Пока силы есть - строят настил на снегу из веток. По руслу ручья вполне могли образовыться глубокие снежные ямы, где и пытальсь укрываться от ветра, когда сил заниматься настилом и костром не осталось. Весной потек ручей...

Сударь, ну бред же пишете!
Огстановитесь и почитайте материалы, а не ветку.
Хотя бы вот это.
http://pereval1959.forum24.ru/

крутое пике:
Навиг :
Можно как-то прояснить эту тему? - вы там близко живете и с ЮЮ общаетесь. Почему именно к ним привели Зола, сам ли он напросился в их коллектив? Тот человек, который его привел - он сам принимал это решение, или выполнял чье-то указание? Были ли в параллельных маршрутах также спецы с Маяка? Короче, снова впоминаем покойного Д-ра Деева и возбуждаем шпиенскую версию. ……

Категорически поддерживаю!!!
Очень нужные данные!

Aryan II:

Helga\\// имеет ввиду, что в те годы над нашей территорией не летал только ленивый и достать его мы не могли... В том числе и большое количество АДА (автом. дрейф. аэрост.) и её версия - что именно один из АДА накрыл ребят и именно это секретят...
Как вариант, что что-то "летающее" накрыло ребят - я согласен..., но то, что это засекретили - в принципе нет... Думаю, что наоборот - ПОДНЯЛИ-БЫ ТАКУЮ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ АНТИКАПИТАЛИСТИЧЕСКИ-ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ПУРГУ... - мама не горюй...!!! Как пропагандист могу сказать об этом со 100% уверенностью... - пропустить такой ЖАРЕННЫЙ ФАКТ...!!! Что Вы...!!! До сих пор это-бы смаковалось во всех источниках... Раз уж с Пауэрсом столько гиперпропаганды было...
И не цепляйтесь - ну ошиблась дама... - Паулюс написала..., многие ошибались... Будьте снисходительны..., главное, что все поняли, о чём (и о ком) речь...

НАВИГ :

предыдущий спитч снова поднимает вопрос вашего желания судиться несмотря ни на что. Одно дело - попытаться выяснить правду и совсем другое - требовать компенсацию. Изначально допущенная вами ошибка в формулировке претензий к власти имхо может сыграть медвежью услугу всем исследователям этой темы. Может, оттого и требуют адвокаты приличную сумму, что уже знают будущий отрицательный результат и хотят получить свое сразу. Кстати, в таких случаях они наверняка предварительно консультируются с кем надо. Мы живем в стране чудес и независимая судебная система нам еще очень долго не грозит. Почти все результаты уже известны перед процессом.
А может лучше того - потратить деньги на какого-нить архивного червя, чтобы он вынес все дело на полчасика для копирования?

Лонжерон :
насчет паров - главное, что понятен общий смысл : взрыв, СРАЗУ получили ВСЕ травмы, кто смог - выскочил, увидели опасность в виде движущегося облака паров - ведь обломки падали вдоль траектории полета. Начали задыхаться, поняли, что самим бы успеть отбежать, не до раненых, вот и все. Когда челу нечем дышать, сомнительно, что он умрет, но не бросит товарищей в отключке - рефлекс однако. Да и ветер не поможет, если сразу наваливается такой объем химии.
Смысл предположения в том, чтобы с учетом имеющихся следов более правдоподобно объяснить несуразицу с их босыми следами - версия неторопливого покидания палатки после лавины, которая для них явно не новость, вызывает резкое отрицание. Остаются варианты движения под конвоем, либо опять же уходили от поражающих факторов взрыва неподалеку. То есть однозначно напрашивается вариант действительно смертельно опасного воздействия, но никоим образом не лавина, свистки и пр. Уже предлагались версии взрыва неподалеку от перевала и даже между палаткой и их лабазом, однако дальнейшая картина с непонятным получением тяжких травм напрягает. И возле палатки они их не могли получить судя по следам. Да и грамотные были ребята и понимали, что спускаться ВНИЗ от движущегося ядовитого облака - худший из всех вариантов - оно спустится за ними.

Лонжерон:
Мы теперь и погодные условия будем отвергать?
Какие пары, если речь идёт о почти ураганном ветре, или как Arian II пишет «Крепком»?


а откуда данные об ураганном ветре? такой возможен только при глубоком циклоне, по данным м/с Бутармановка из УД ветер С-С-З , Ю-З преимущественно западный от 1 до 6 м/с, на перевале мог быть сильнее, но общая картина погоды соответствует тыловой части неглубого циклона.

Мы почему-то очень уж привязались к этим следам и считаем, что это следы туристов, причём только потому, что количество следов почти совпадает с количеством тел (насколько я помню там было определено 8!!!, а не 9 цепочек следов, причём два самых крайних следа вообще шли не понятно откуда...) и не было ВООБЩЕ следов лыж..., что просто нонсенс...!!!
А если так... Они разбили бивак внизу у леса... - вели наблюдение за тем, чего видеть не должны были... Тут на них выходит группа кого-то... Выясняется, что эти студенты не должны были ничего видеть по определению..., и чтобы сохранить секретность всего происходящего - их необходимо ликвидировать, как не страшно это звучит... Троих, кто попался под руку, ликвидируют практически сразу, возможно даже для устрашения других... Оставшихся шестерых под конвоем заставляют перетащить и поставить палатку на склоне, а потом ведут их обратно вниз и там расправляются окончательно..., даже стрелять не надо - просто морозят, чтобы придать "естественность" событиям... Вот и объяснение этим сходящимся справа и слева следам..., и возможно даже не обутость..., не до этого...
Но тогда здесь чистая, вернее - грязная работа спецслужб..., что мы с вами очень резко отметали, как не возможную...

neustaf:
а откуда данные об ураганном ветре? такой возможен только при глубоком циклоне, по данным м/с Бутармановка из УД ветер С-С-З , Ю-З преимущественно западный от 1 до 6 м/с, на перевале мог быть сильнее, но общая картина погоды соответствует тыловой части неглубого циклона.

Ну про ураганный я, конечно погорячился.
Но обсуждалось же, что был значительно сильнее. И даже 6 м/с будет активно сдувать всё напрочь.

2 Helga\\//: Версии нет из-за наложения нескольких событий и неудачного (с точки зрения расследования) поиска туристов. Многие улики имеют противоположные объяснения. Например печка с дровами, могли провести холодную ночёвку или успеть утром вытряхнуть золу и набить остаток дров для перехода. Как я понимаю, никто следов золы и угольки около палатки не искал. Неправильная интерпретация одной улики ведёт к противоречиям и неправильным выводам по другим уликам. На мой взгляд, надо сосредоточиться на двух ключевых моментах - времени покидания палатки (ночь или утро) и обстоятельства смерти Дубининой. Если будет однозначность в этих моментах, тогда появится возможность разобраться с остальными загадками.

Михаил_К, хочу Вас немного огорчить. Там не только факты имеют имеют разные (а нередко и прямо противоположные) объяснения...
Вот, например, имеются акты СМЭ. С мнением эксперта, который здесь приводил so-so, все уже знакомы, хотя в данном случае анализ еще не закончен.
Теперь цитирую других СМЭ:

1. Хотя здесь уже была дискуссия о медицинских аспектах гибели группы Дятлова, хотелось бы высказать свое мнение, мнение СУДЕБНОГО МЕДИКА С БОЛЕЕ ЧЕМ 15-ЛЕТНИМ СТАЖЕМ РАБОТЫ. После недельного изучения материалов получилось, что у шестерых четко описаны признаки смерти от воздействия низкой температуры, у двоих травмы грудной клетки и у одного черепно-мозговой травмы. А вот дальше начинаются необъяснимые вещи: у троих совершенно точно расположение трупных пятен не соответствует расположению трупов на месте происшествия; давность приема пищи в 6-8 часов очень спорный момент; наличие ЧМТ у Слободина также вызывает большое сомнение, так как подобные вещи могут наблюдаться при промерзании трупа; прижизненные и посмертные повреждения так свалены в кучу, что в них не разобраться. Все эти спорные моменты породило недостаточное описание при исследовании трупов. Скорее всего судебный медик поддался на обстоятельства, изложенные в постановлении и решив, что все и так ясно, огород городить не стал. А зря. Возможно сейчас у всех нас не было бы многих вопросов. Кстати травмы грудной клетки у обоих вышеупомянутых туристов не смертельные, с ними можно жить достаточно долго, хотя чувствовать себя мягко говоря "хреново". Да и отморожения 3-4 степени результат не нескольких часов, а поболее.

2. Прочитав материалы, в том числе заключения судмедов (сам каковым являюсь)пришел к выводу, что причиной всего был илменно сход снежной доски. Вся фигня по поводу ракет, бомб и остального- чистый бред.

Это уже третий.
1. Какова причина смерти женщины?
2. Как давно наступила смерть?

1. Высказаться с уверенностью о достоверной причине смерти не представляется возможным. В предположительной форме можно высказаться о травматическом шоке в результате множественных переломов ребер при тупой травме груди.
2. Для определения давности наступления смерти необходимо оценить весь комплекс трупных изменений, такие как: температура трупа, трупные пятна, трупное окоченение, их изменяемость, наличие или отсутствие. Необходимо учитывать состояние окружающей среды, наличие или отсутствие одежды их количество. Немаловажную роль имеет значение место обнаружения трупа: помещение, открытое пространство, вода, земля и т.д. Поэтому высказаться о времени наступления смерти по одним лишь трупным пятнам, по которым в представленном акте неясна их стадия (гипостаз, стаз, имбибиция) - не представляется возможным.

9. Соответствует ли степень разложения лица степени разложения всего тела, органов? Если нет, то чем это можно объяснить?
10. Что означает отсутствие диафрагмы рта и языка?
11. Следует ли из описания шеи, что она была цела ? Если да, то как это соотносится с отсутствием диафрагмы рта?
12. Является ли отсутствие глаз естественным при такой степени разложения? Как еще можно объяснить их отсутствие?
13. Что означает необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща?
14. Можно ли по описанию кровоподтека на наружной и передней поверхности левого бедра определить давность получения соответствующей травмы? Можно ли соотнести время получения этой травмы со временем получения травмы груди?
15. Сколько времени после получения травмы груди прожила женщина?

9. Не соответствует, объясняется это тем, что возможно было воздействие мелкими грызунами, птицей, не исключается посторонней рукой. Последнее нельзя опровергнуть по причине неясной описательной картины краев повреждений.
10. Картина аналогична пункту N9.
11. О целостности шеи высказаться не возможно, так как не проведено целенаправленное исследование позвонков, связочно-суставного аппарата, послойное исследование мышц шеи.
12. Отсутствие глазных яблок также объясняется воздействием грызунов, птиц. При указанном в акте степени разложения глазные яблоки должны быть на месте.
13. Необычная подвижность рожков и щитовидного хряща может объясниться анатомическими особенностями организма, не исключается молодой возраст.
14. Синюшно-лиловый цвет кровоподтека говорит о сроке причинения его за 3 - 5 дней до наступления смерти. К сказанному следует отнестись относительно, так как цветовосприятие и цветопередача у людей сугубо индивидуальна, также не известно, при каком освещении описывался кровоподтек. Для более точной интерпретации необходимаобыло гистологическое исследование.
15. Согласно гистологическому исследованию, имелись кровоизлияния в исследуемых мягких тканях, без признаков воспалительной реакции, что свидетельствует о сроке причинения в несколько минут (по разным авторам от 10 до 30 мин), либо посмертном или агональном периоде.

Aryan II:
Как не крути, но это только подтверждает - что процесс "умирания" был долог...- несколько суток... И они находились вместе в одинаковых условиях и уже потом их "подкинули" на место обнаружения... Их где-то держали в изоляции, похоже... Опять загадка... Очередная...
Уже и не знаешь, что предположить...

18. Чем и в каких условиях могла быть причинена травма груди? Под условиями предполагается поза трупа, наличие или отсутствие сознания и т.д.
19. Можно ли сделать заключение о времени последнего приема пищи?

18. Судя по повреждениям грудной клетки можно предположить воздействие твердого тупого предмета, не исключается при механизме ударной компрессии в область грудины, под небольшим углом в направлении справа налево. Сказанное считать относительным так как не описаны края переломов, плоскость излома и направление линий переломов. Отсутствие признаков черепно-мозговой травмы, не может говорить об отсутствии того, что потерпевшая была в сознании.
19. У здоровых молодых людей эвакуация пищевого содержимого проходит в течении 45 мин. - 1.5 часа. По однородной пищевой кашице и при дополнительно присутствующем гнилостном изменении, высказаться о давности приема пищи затруднительно.

Михаил_К:
...... На мой взгляд, надо сосредоточиться на двух ключевых моментах - времени покидания палатки (ночь или утро) и обстоятельства смерти Дубининой. Если будет однозначность в этих моментах, тогда появится возможность разобраться с остальными загадками.

Хотелось бы понять алгоритм такой возможности.
Вот ArianII привёл данные. И что?
Заметьте, что в объяснении СМЭ говорится о возможном повреждении и глазных яблок и лица и отстутствие языка птицами и мышами. Но мы то уже знаем. Не могло быть!!!
Если только тела не пролежали в бесснежном, отапливаемом помещении. Где, к стати сказать и мыши могли быть. И разложились и мумифициролвались. И сразу возникает следующий вопрос - почему лицо больше чем отдел живота (кишечник наиболее подвержен гнилостным изменениям).
Значит на лицо (открытую часть тела имелось какое-то постороннее воздействие, а само тело было достаточно хорошо прикрыто? Это не следует из описания. И это совсем уже противоречит первому приведенному СМЭ, что сошла лавина.
Было бы всё так просто, уже давно размовили бы всех.

21. О чем говорят данные гистологического исследования?

21. Представленная гистологическая картина очень скудная, можно лишь высказаться о наличии кровоизлияний без признаков воспаления.

имхо, главное - не травмы Д-й и даже не время покидания палатки, а обстоятельства ее покидания - если следы не фальшивка, обстоятельства были чрезвычайные, что и привело в конечном счете к гибели группы. Все было бы ничего и вполне объяснимо, если бы не идиотская поза нынешней власти, с маниакальным упорством не желающей рассекретить дело. Не исключено, что все лишь в понтах, а сами бумаги яйца выеденого не стоят. Вероятно, в совке существовала практика все необъяснимые следствием факты массовой гибели секретить, несмотря на то, что никакого криминала в анализах не обнаружено. Но тогда почему не дали результатов депутатские обращения? - если в доках нет проблем - дай почитать народу и закроется вопрос.

Aryan II:
"18. Судя по повреждениям грудной клетки можно предположить воздействие твердого тупого предмета, не исключается при механизме ударной компрессии в область грудины, под небольшим углом в направлении справа налево..."

Можно смело предположить и такой вариант - прикладом с замаха... в область грудины, под небольшим углом в направлении справа налево...

Aryan II:

2. Прочитав материалы, в том числе заключения судмедов (сам каковым являюсь)пришел к выводу, что причиной всего был илменно сход снежной доски

пару вопросов,

после схода доски раненных нет, все могут передвигаться самостоятелъно - почему они спускаются шеренгой, а не в колону друг за другом?

почену они строят два убежища на расстоянии 75 метров друг от друга? и главное когда, какими инструментами и кто из группы?

Четвертый СМЭ на мой вопрос "могли ли Тибо и Дубинина с такими травмами находиться в сознании и какое-то время сохранять способность к передвижению?" уверенно ответил "Да". Что согласуется с выводами профессора Корнева (консультанта Буянова).

Т.е. каждый СМЭ, имея перед глазами одинаковый материал, приходит к различным выводам! И вот что прикажете делать после этого?

А что делать...!? Нам с Вами - предполагать и надеяться, что хоть что-то из нами рассматриваемого совпадёт с истиной... Только мы с Вами этого, боюсь, не узнаем НИКОГДА... А пока - творчески мыслить..., развивать дедукцию..., и опираясь на известные факты - выдвигать свои видения этого события..., не смотря на улюлюканье оппонентов

Прыжки с парашютом в армии разрешены до скорости ветра на земле 12 м\с.
6 м\с - ерунда. Но в пургу- серьёзно.

Люди, которые склоняются к версии лавины, оперируют известными аналогиями, количество которых вполне достаточно, чтобы делать некие обобщения. Туристы в дикой, безлюдной местности, палатка на склоне горы, зима, снег. Причем эту версию выдвигают люди, имеющие практический опыт подобных походов.

Другое дело, если бы причиной схода лавины попытались объяснить замерзание человека в городском сквере.

Удивляет то, как люди, большинство из которых про военных знают только из книг и фильмов, большей частью сомнительного качества, не говоря уже про спецслужбы, так легко моделируют действия последних. Или у сторонников версии "зачистки" есть информация о подобных аналогиях? Просветите тогда, плиз.

крутое пике:
имхо, главное - не травмы Д-й и даже не время покидания палатки, а обстоятельства ее покидания - если следы не фальшивка, обстоятельства были чрезвычайные, что и привело в конечном счете к гибели группы. Все было бы ничего и вполне объяснимо, если бы не идиотская поза нынешней власти, с маниакальным упорством не желающей рассекретить дело.

Дело уже не секретно. И речь идет не о власти в широком смысле слова, а только о Свердловской прокуратуре.