Со Слободиным пока не совсем ясно. Тибо мог удариться о камни где-то на грядах, причем упасть с высоты выше собственного роста. Что касается Золотарева и Дубининой, то, судя по однотипности их повреждений, они получили травмы одновременно и, скорее всего, это произошло в овраге, там, где их и нашли.
Это заодно объясняет и три целых свитера на настиле, которые они собирались, но не успели использовать по назначению. Свитера снимал, вероятно, Колеватов, он же пытался оказать помощь пострадавшим, но сил уже не хватило.

Helga\\// :

Поставили Возрожденного на место....


В книге Буянова указано, что Возрожденный имел опыт СМЭ 4 года.
Когда он давал показания о возможных причинах травм, то исходил из своего личного опыта и имевшихся представлений. И если Вы внимательно прочтете протокол его допроса, то не увидите ни одного однозначного утверждения о причинах травм. Только аналогии, доступные лично Возрожденному. Если бы СМЭ, дававший заключение, имел опыт работы с жертвами стихийных бедствий, то его ответы на вопросы о возможных причинах травм были бы иными.

Вообще, чтобы представить, как можно по процессуальным документам восстановить картину событий, у кого есть опыт попадания в ДТП, попробуйте сравнить свои впечатления, рассказы очевидцев и текст, который пишется в объяснении по гаишной "рыбе".
А потом примените эту аналогию к ситуации с дятловцами.

Aryan II:

Со Слободиным пока не совсем ясно. Тибо мог удариться о камни где-то на грядах, причем упасть с высоты выше собственного роста. Что касается Золотарева и Дубининой, то, судя по однотипности их повреждений, они получили травмы одновременно и, скорее всего, это произошло в овраге, там, где их и нашли.

Тибо не мог получить эти травмы при падении с высоты собственного роста. Есть ответ Тучика, главного мед. экспернта Минздрава РФ. Я поСЫлал ему бумагу для экспертизы.
2. ВЫ не учитаваете количество и тип травм ЧМТ. А там три травмы. И что он три раза падал не свысоты собстванного роста?

Ага, так это еще один вопрос к экспертам so-so...

2 Aryan II:
В отношении трех травм Тибо у меня вопросов нет.
Не трудно себе представить картину, когда человек кубарем летит со склона
в неуправляемом падении. При этом при первом соударении получает травму черепа и
теряет сознание. А дальше тело по инерции сделало ещё несколько переворотов,
каждый раз получая при соударении о камни новую травму.

so-so:
имхо, осталось определить причину, которая придала им такой импульс. Может, прав Возрожденный, когда выдавил из себя взрывную силу? Похоже на то, что все они получили травмы если не одномоментно, то, по крайней мере, от ОДНОГО ИМПУЛЬСА. Что там манси говорили - видели как летели с вершины кувырком? А с какой вершины они летели - не уточняется? И почему эти показания не в деле? Где ходят манси чаще - откуда виден Оторген, или Х-Ч? А может, они как раз и были в чуме, иначе откуда могли видеть. И почему к нему никого не пускали? Потом наверняка подошли посмотреть, поняли, что помогать поздно и свернув чум свалили?
Или даже летели они с ОТОРГЕНА вниз, там и покруче будет. Надо все-же пытаться рассматривать в комплексе, и сразу возникает вопрос насчет написания листка, для которого явно не хватает минимум еще одной теплой ночевки.

Видел, что туристы "падали с горы" манси Бахтияров Павел Григорьевич. Теперь кусочек из нашей полемики с форума24, по этому поводу.

"Это же еще на ганзе объяснили. Падали = спускались".

"По смыслу слова "падать" и "спускаться" где то рядом, и при бедном словарном запасе у тех народов, для европейца трудно понять, что это почти синонимы".

"Охотничьи угодия Бахтияровых, это много южнее угодий Анямовых и Куриковых. Бахтияровы это Северная Тошемка и южнее, Куриковы и Анямовы, это севернее Ушмы. В любом случае граница проходит на 40..50 км южнее. Браконьерство (охота на чужих угодиях) у манси была, скажем так, "далеко не в почете". И на маршруте в это же время была группа Блинова, которая была в районе Молебного Камня. Это как раз угодья Бахтияровых. Вопрос в том кого Бахтияров мог видеть??? Это в случае, если такое вообще имело место? И мог ли он попасть почти на самый север чужих угодий?? Это за 50..60 км от своих".

Вроде убедительно.
P.S. Но почему то меня не оставляет чувство (возможно и ложное), что манси знали немного больше, чем рассказали властям. Как вариант - один из них натолкнулся на погибших (отсюда несоответствие трупных пятен положению тел) но предпочел молчать об этом.

Остается неясным, если он переворачивал тела, почему не порылся в палатке и не взял спирт?

Так тела внизу были, а палатка наверху. Он мог и не увидеть ее, не то что подниматься. Нашел нескольких туристов, погибших непонятно от чего, и дунул оттуда поскорее, пока Сорни-Най его не достала. ИМХО, конечно.

Aryan II:
Так тела внизу были, а палатка наверху. Он мог и не увидеть ее, не то что подниматься. Нашел нескольких туристов, погибших непонятно от чего, и дунул оттуда поскорее, пока Сорни-Най его не достала. ИМХО, конечно.

Это в общем то и у меня всё время в голове крутится.
Но что, тогда версию инсценировки отвергаете? Илим всё таки она была, а кто-то из манси видел первоначальную картину, и промолчал о том, что увидел после?

so-so:

2 Aryan II:
В отношении трех травм Тибо у меня вопросов нет.
Не трудно себе представить картину, когда человек кубарем летит со склона
в неуправляемом падении. При этом при первом соударении получает травму черепа и
теряет сознание. А дальше тело по инерции сделало ещё несколько переворотов,
каждый раз получая при соударении о камни новую травму.

У вас их и не может быть, поскольку вы не судмедэксперт. А жаль.
Интересно было посмотреть на пролом черепа со сдвигом кости вглубину на 2 см размером 3х6 см. А снизу( как это камень снизу то ударилв череп?) многооскольчатый перелом. + кто-то сдавил череп сверху , что образовались три трещины общей длиной 18 см. с переходм на основание черепа и на надглазничную область.... О какие камини, о какой кубарь...
Судя по всему камни прыгали на голову бедного Тибо.

Лонжерон:
Это в общем то и у меня всё время в голове крутится.
Но что, тогда версию инсценировки отвергаете? Илим всё таки она была, а кто-то из манси видел первоначальную картину, и промолчал о том, что увидел после?

Да все может быть. Дело в том, что тут почти любой факт допускает двойное и тройное толкование. Нет неопровержимых фактов за инсценировку, также как нет и объяснения почему покинули палатку. Пока никому не удалось выстроить версию, в которой бы не имелось достаточно серьезных нестыковок.

Aryan II:

Пока никому не удалось выстроить версию, в которой бы не имелось достаточно серьезных нестыковок.


Вообще говоря, если говорить о "выстроенных" версиях, то она вообще одна - версия Буянова. Все остальные версии основываются на допущениях, которые или не имеют подтверждения с учетом сегодняшних знаний человечества, или противоречат известным знаниям о современном трагедии обществу.

2 Aryan II: Коль это авиафорум, то приведу такой пример - Вы не найдёте авиакатастрофу, которая произошла по одной единственной причине. Всегда присутствует комплекс событий. Так и с этой трагедией - побежали от одной причины, а добила совершенно другая. Мне видится следующая цепочка - события происходили утром (уже было относительно светло), с крутого склона над палаткой (но в стороне) сошла лавина и в сторону палатки полетела снежная пыль (возможно были ещё лавины или доски), туристы побежали в сторону от снега (вначале неорганизованно, потом колонной), возможно кто-то травмировался ещё на склоне, но развязка произошла у ручья (лавина, взрыв и т. д.).

stiv1111, на pereval1959 приводил слова медиков работающих в горах. Травмы такие бывают у ГОРНОЛЫЖНИКОВ И СНОУБОРДИСТОВ.
Сопоставьте скорости в нашем случеае и при горнолыжном спуске!

mq:

Aryan II:

Пока никому не удалось выстроить версию, в которой бы не имелось достаточно серьезных нестыковок.


Вообще говоря, если говорить о "выстроенных" версиях, то она вообще одна - версия Буянова.

С единственным недостатком что ее не было в реальности.Это версия конторы.
Я уже приводил этому товарищу, что краеугольным аргументом доказывающим чтио лавины не было и туристы не были придавлены в палатке является тот факт, обратите внимание , факт, что при наезде на палатку снежного слоя, она сложиться. При этом скат с разрезами будет прижат к земле , т.е. снизу. И что-же группа резала скат палатка прижатый к земле. Это невозможно, ибо там выхода нет и не было никогда как и небыло наезда снега.

Кубарем со склона, как интересно! Где-то он набирает скорость, в неуправляемом падении, потом ещё ЛЕТИТ и делает несколько переворотов! Причем "прикладывается исключительно одной точкой тела.
Вапрос: где там есть такие склоны? Где там летать?!
Из всего, что у нас подвергалось сормнению НАЛИЧИЕ травм -необсуждаемо. А в этой версии -такие чудовищные повреждения - словно коленку сбили.

Там НЕТ таких склонов! Там зимою никто так жестко не травмировался. Шаравин на лыжах разогнался, ударился головой - и только сотрясение.
Склон в снегу, если Вы помните. Причём свежевыпавшем, не сдутом (как у М Ш).
В версии Буянова - травмы вообще не объяснены, и марш-бросок раненных - притча во языцах.

Как ни печально, все добросовестные "естественники" собрать версию, чтобы их самих до конца удовлетворила не смогли. Медицинские чудеса не предлагать....

Нет, ну почему версия Буянова единственная? Есть еще "инфразвуковая", зимней грозы, буквально на днях werwer27 выдвинул версию снежного бурана и привел немало примеров, когда группы гибли в полном составе от него. Все естественные версии сходятся в том, что это была холодовая авария, только не могут найти всех устраивающую:) причину покидания палатки. Собственно все конспирологические версии грешат тем же самым - не могут назвать убедительную причину.

Все травмы можно обосновать и связать воедино - если предположить, что это был ВЗРЫВ чего-то безоболочного..., и эти трое были практически в его эпицентре и их так отбросило и ударило обо что-то уже мёртвых, поэтому и нет синяков и кровоподтёков..., кровь не поступала по сосудам... И глаза могли вдавиться именно от избытка внешнего давления... Именно взрывного - кратковременного, но очень сильного воздействия...
Рвануло там что-то... И не на горе, а именно там внизу - у настила... И опалило деревья... И овраг погасил силу взрывной волны... И перевернуло всё..., и засыпало..., поэтому-то трупы и оказались выше "своих" одежд... Получился этакий "бемц"...
А взорвался там этот "огненный шар"... Вот помяните моё слово, как-бы кому этого не хотелось...

А вот такой вопрос.Если происходит все ночью.Как они умудрились сделать настил?
И за сколько времени?И почему у настила нет костра?При таком опыте .И насколько может человек правильно принимать решения после нахождения при минусовой температуре в таком виде после такого спуска?

или там (костер) и не нужен?(все равно не обогреет лежачих?)

Dicoobras:
А вот такой вопрос.Если происходит все ночью.Как они умудрились сделать настил?
И за сколько времени?И почему у настила нет костра?При таком опыте .И насколько может человек правильно принимать решения после нахождения при минусовой температуре в таком виде после такого спуска?
или там (костер) и не нужен?(все равно не обогреет лежачих?)

Да все практически исследователи, те что вменяемые, :) и поисковики, в один голос утверждают, что в таком виде (одежда) при таких погодных условиях человек не то что настил не сделает, или на кедр сможет залезть, спичку то не сможет зажечь. И этио мнение опытных туристов.

А такой вариант.что там настил уже был.и костер горел.(Уверенно спускались)

А почему вообще решили, что Тибо упал на камнях?
Если посылать вперед авангард для устройства костра, то логично отправить не Кривонищенко и Дорошенко, а тех, кто наиболее тепло одет (и обут). Т.е. Тибо и Золотарева.
Объясняются перчатки в карманах Тибо - он их снял для выполнения какой-то работы. Например, разводил костер, а потом полез на кедр. При падении с такой высоты (вспоминаем разбитый сук, который в итоге оказался под Кривонищенко) можно травмироваться как угодно.
P.S. Упоминания о костре у настила имеются. И места на нем были "сидячие". При видимости хотя бы в 3-5 метров деревца срезать можно. Это палатку разглядеть не получится.

снова насчет палатки - судя по следам, вернее, по их отсутствию, они даже не предриняли ни малейшей попытки вернуться и поискать палатку. И насчет того, что трое якобы идущих к ней, находились на одной линии с палаткой. Естественно, если они ночью просто ушли вниз в одном направлении, которое и будет в виде линии по определению, а когда наступил рассвет, они увидели палатку и пошли к ней фактически по своим же следам, те по той-же прямой линии.
Однако, как это соответствует времени гибели по остаткам пищи? Светлеет довольно поздно, ужинали они относительно рано, судя по обнаруженной картине печку установить не успели, хотя лыжи для растяжек приготовили. И были в то-же время раздеты. Не могли они быть раздетыми в холодной палатке, в которой температура была град 20, не меньше.
Значит, какой вывод? Печка однозначно топилась, вероятно, листок также был написан там, а не при подвешивании мешка-лабаза. Кстати, нормальных следов возле него та-же не нашли. А от их последней ночевки довольно далеко до Оторгена, в смысле, они толком еще не знали на тот момент, когда придут туда. НО, если они находились ближе к Оторгену, как и предполагается, они запросто планировали точное время восхождения и возврата, И ПОЭТОМУ могли с уверенностью сочинять листок. То есть их фактическая последняя теплая ночевка состоялась между перевалом Д-ва и Оторгеном. Имхо, аккурат, перед решающим броском, иначе они написали бы уже про покорение вершины. Не исключено, что они что-то там - в районе вершины, заметили и намеревались на следующее утро это выяснить, похоже, накликали беду на свои головы.
Палатку перенесли 1:1 на перевал, и судя по картине, они ночевали на снегу - лыжи под ней и дело было утром, когда печку уже разобрали и вытряхнув, собрали. Тут их и прихыватили, еще тепленьких

Вот видите..., у вновь подключившихся (наш новый коллега Dicoobras) ЛОГИЧНО возникают те же самые вопросы, что и у нас - когда мы только начали это расследовать... Понимаю, что не охота читать всё, что мы тут с вами наворошили..., но мы-то уже это прошли, поэтому телеграфно:
- костёр у настила был - были обнаружены характерные следы углей и пепла (хотя моя версия - это след от вытряхивания печки, потому что считаю, что палатка стояла именно там, на настиле - спрятанная от ветра и "посторонних глаз" обрывом - это логично);
- большой костёр с дежурными был организован у кедра - с которого удобно наблюдать за склоном горы, там про предположению следствия был даже организован НП (это главное зачем они там оказались - они хотели что-то или кого-то УВИДЕТЬ...!!! Вспомним запись в стенгазете про Снежного человека...)- это тоже логично;
- всё это объясняет их раздетость на момент трагедии - они спокойно отдыхали в тёплой палатке - оставив двоих дежурных у костра и НП и именно за 75 м. от палатки - чтобы искры от костра не залетали на палатку и без того уже всю в заштопках...- и это логично;
- тут происходит ЧТО-ТО ИЗ РЯДА ВОН... Возможно, те кто был в палатке оборонялись чем и как могли - отсюда и порезы, и даже разрез - чтобы выскочить... Возможно на них что-то упало и придавило сразу троих... Возможно на призыв дежурных они в чём были выскочили из палатки - посмотреть на что-то, но были умерщвлены этим сразу и все (взрыв...);
- ни внизу у настила, ни у костра, ни у трупов никаких следов якобы ОБНАРУЖЕНО НЕ БЫЛО...!!! Как они (тела) туда попали - не понятно..., но зато ЧЁТКИЙ РЯД СЛЕДОВ на склоне... и ПАЛАТКА - самый важный аргумент, от которого всё и прыгает... - самый не логичный факт, якобы холодная( это в -28 гр.-то...!!!) ночёвка РАЗДЕТЫМИ... и страшные разрывы на самой палатке - так толком никем и не объясненные... И три трупа на одной линии - ни следов ползания..., НИЧЕГО...!!!

Вот то, над чем тут все бъются и кумекают...

"Ветеран ВВС.:
костёр у настила был - были обнаружены характерные следы углей и пепла (хотя моя версия - это след от вытряхивания печки, потому что считаю, что палатка стояла именно там, на настиле - спрятанная от ветра и "посторонних глаз" обрывом - это логично);"


ИМХО, размеры у настила маловаты для палатки. Да и врядли там, в овраге, можно было палатку нормально установить. Хотя...

крутое пике:
снова насчет палатки - судя по следам, вернее, по их отсутствию, они даже не предриняли ни малейшей попытки вернуться и поискать палатку. ....... Тут их и прихыватили, еще тепленьких.
Плюс Ветеран ВВС .......

Очень и очень стройная версия. Я согласен со всем практически, может только какие-то маленькие детали, но не существенно.

Aryan II:
Объясняются перчатки в карманах Тибо - он их снял для выполнения какой-то работы. Например, разводил костер, а потом полез на кедр. При падении с такой высоты (вспоминаем разбитый сук, который в итоге оказался под Кривонищенко) можно травмироваться как угодно.
P.S. Упоминания о костре у настила имеются.
16/06/2009 [10:11:33]
Сук, мне кажется, оказался под Дорош-ко, а он лежит строго параллельно Криво-ко, который закинул голень на тело Дорош-ко. А вы не могли бы привести ссылку на костёр у настила.

А почему вообще решили, что Тибо упал на камнях?
Если посылать вперед авангард для устройства костра, то логично отправить не Кривонищенко и Дорошенко, а тех, кто наиболее тепло одет (и обут). Т.е. Тибо и Золотарева.
Объясняются перчатки в карманах Тибо - он их снял для выполнения какой-то работы. Например, разводил костер, а потом полез на кедр. При падении с такой высоты (вспоминаем разбитый сук, который в итоге оказался под Кривонищенко) можно травмироваться как угодно.
P.S. Упоминания о костре у настила имеются. И места на нем были "сидячие". При видимости хотя бы в 3-5 метров деревца срезать можно. Это палатку разглядеть не получится.


1) откуда вы взяли что сук с этого кедра? Впервые об это слышу.
2) О костре около настила где-то есть приведите ссылку.
3) о местах наи настиле. Да это моржет просто сложили посиковики разбросанную одежду. Поксольку откопать не разбросав лопатой то что там было под слоем снега невозможно. Нельзя этого утверждать. Фото настила это неизвестно откуда. Его дал Мохов А.Г. Вроде это сделали студенты-поисковики т.е. неофициально фото дела. И есстественно много позже работы следственной группы.

Была версия, что студенты увидели, когда поднялись на гору, внизу у леса огонь костра, группу людей и вышли на них... Я тогда ещё писал - предположил, что это были "наблюдатели за шарами" и они там все вместе разбили "бивак" и остались тоже понаблюдать... И именно тогда там ВСЕХ и накрыло..., "наблюдатели" успели крикнуть по радио "SОS", ракету красную пустили (помните, были такие отрывочные воспоминания у кого-то...), поэтому-то и наблюдал Карпушин группу спасателей уже у самой горы, которым вымпел сбросил..., поэтому-то и прыгали с вертолёта другие спасатели..., поэтому-то и такое разночтение в количестве эвакуированных с места событий тел..., и такое количество "чужих" вещей на месте раскопа... Там была относительно большая группа людей и не только дятловцев... Это именно они устроились на настиле... Кстати, а почему это размеры настила не совпадают с палаткой.... не обязательно же от стены до стены.... главное - там где люди находятся..., чтобы попу не приморозить... И это вполне логично...

Про второй костер http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Спрашивайте Ветерана ВВС и Лонжерона. :):):)

Но просто выйдти в носках?Даже если и увидели внизу костер.
Они внизу.вещи их наверху.Как связать?

"Ветеран ВВС.:
Кстати, а почему это размеры настила не совпадают с палаткой.... не обязательно же от стены до стены.... главное - там где люди находятся..., чтобы попу не приморозить... И это вполне логично..."

Я не знаю, почему не совпадают. Но они не совпадают. А люди в палатке располагались практически от стены до стены. Да обсуждалось это все уже. Там меньше чем по 50 см на человека приходилось. Да и где там в овраге-то палатку ставить?

Ветеран ВВС.:

У меня все еще некоторые сомнения насчет места их последней НОЧЕВКИ именно в районе кедра-ручья. Маловато там следов от топтавшихся несколько часов 9 человек и их жизнедеятельности. Именно в районе кедра, где впоследствии наши тела всего лишь под 20 см снега, должны были остаться явные следы. Да и насчет найденного лабаза имеются большие сомнения. Чтобы провозиться с подвешиванием мешка полдня, надо очень постараться. Плюс появился настоящий дневник, который явно указывает на подтасовку записей в сторону наличия внутренних конфликтов и лености-накопившейся усталости группы. Они, несомненно, не задерживались по пустякам, тем более, что сроки возвращения уже были озвучены и ЮЮ их знал. Имхо, следствием явно АКЦЕНТИРОВАЛОСЬ ВНИМАНИЕ на таких моментах, чтобы объяснить задержку группы и установку палатки именно на перевале.
А бывалые туристы уже высказывали здесь свое мнение, что лабаз делается на расстоянии одного дневного перехода до цели (и обратно?), что в нашем случае никак не получается, от перевала им топать поболее 12 км в гору, плюс возврат.
Раньше уже предполагалось здесь, что на КЕДРЕ как раз МОГ БЫТЬ подвешен их настоящий лабаз (как, впрочем, и в ЧУМЕ). А следы повреждений его кроны потом были обыграны следствием в свою пользу.
(Например, можно предположить, что кто-то из ребят ПОСЛЕ СОБЫТИЯ вернулся к оставленному лабазу и попытался воспользоваться его содержимым.
Не исключая и варианта устройства на нем наблюдательного пункта для слежения ЗА КЕМ-ТО, преследовавшим группу от места их последней ночевки).
Естественно, подсказывал все эти моменты приставленный генерал с лубянки, ну не хватило бы фантазии у Иванова самому "догадаться".
И запаса дров не нашли, какой вывод? -Либо они шли вдоль лесополосы, и им не нужен был никакой запас - как гриться, со своими дровами в лес не ходят.
Либо они были еще ближе к Оторгену, УЖЕ использовали ВСЕ дрова, разобрали печку и после покорения должны были возвращаться обратно, те БЫЛО УТРО, причем они были на таком расстоянии от цели, что уже могли точно все планировать, поэтому написали листок и даже что-то или кого-то заприметили. Вопрос - почему листок не изъяли? Вероятно позже при составлении сценария усмотрели в нем некий дополнительный мистический момент в дополнение к легенде о горе - типа, вот вам и мохнатая лапа снежного человека вдобавок. Лично я на месте конторы его бы изъял.

И чо за экран?Сколько времени его делать?
Это что на кедре .Очень много работы они затеяли.Что б в такой мороз .ночью?
проще всем не разделяясь сидеть в одном месте.(не очень продуваемом)Жечь костры .греться.ждать рассвета.(если это было ночью)

Значит кто то недополз?Был такой вариант.И все крутилось вокруг этого?.

Ну контора и лавину организовать может.не подкопаешься.А тут просто целое театральное дейсвие.Тоже типо люди там твjрческие сидят?

"Dicoobras:

И чо за экран?Сколько времени его делать?
Это что на кедре ."

Там, на кедре, якобы каким-то особым образом были обломаны сучья. Но все это на словах. Тем более, что толком этот "экран" так никто и не описал и не сфотографировал. Скорее всего - пурга для нагнетания страстей.

Такая крамольная мысль...
Отставание от графика + травма ноги (у Колеватова, кажется). В таких условиях продолжение похода чревато еще бОльшими неприятностями да можно и ни в какие разумные сроки не уложиться. Вот они и решили просто остаться на пару дней около Х-Ч, а на Отортен вообще не ходить, а только СДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО СХОДИЛИ, все равно никто ведь не сможет проконтролировать. Отсюда боевой листок (для вида) и тренировочная холодная ночевка (все равно 2 дня делать нечего).

настил мог служить основой для чужой маленькой палатки, где-то ведь должны были перекантоваться дизайнеры ландшафтов с лубянки. Кстати, ходить-носить вещи по руслу ручья и не оставлять тем самым на перевале лишних следов - очень разумное решение.
Вся комбинация была задумана для большей убедительности многослойной, как коктейль. Они не могли рисковать и остановиться на каком-то одном, может и решающим на тот момент факте, тк не знали всех нюансов похода, особенностей группы и перестраховались по принципу - дадим стране угля, хоть и мелкого, но докуя. Так оно и выходит, в процессе расследования один момент за другим подвергается сомнению, но картина в целом ЮРИДИЧЕСКИ пока держит удар. Посмотрим на попытку Навига.
Не зря приставленный генерал ел свой хлеб, что не удалось исключить фактически, они постарались объяснить стечением обстоятельств, статистикой, просто невезухой..

Вообщем то если в темноте бродить там внизу.То это укромное местечко найти-большая удача для туристов.А еще и подстилку сделать ночью .То вообще -сиди грейся.
.Днем конечно такое место для палатки оценили б.А вот ночью такое место найдти для укрытия?Если не брать в расчет версию с конторой.
А мог бы кто нибудь один рвануть вниз с ночевки в темноте?А остальные понимая что в темноте его не найдут.Рванули за ним кто в чем?и шли они вниз .как искали кого-то.не гуськом.

Навиг :
а вообще можно было обыграть в суде факт мистической пропажи двух огромных кусков палатки, и его полное игнорирование следствием. Это как бревно в глазу, не заметить которое невозможно, а якобы потерять кусок от УЛИКИ по пути от перевала до экспертов БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ и РАССЛЕДОВАНИЯ - необъяснимо и преступно со стороны следствия. Не верится в такие случайности, ведь все эти вещи ДО ЭКСПЕРТИЗЫ должны были быть опломбированы, описаны...те налицо имеется факт явного нарушения процедуры следствием, которое в нормальном суде может быть достаточным основанием для рассекречивания ВСЕГО дела. Либо пусть подбросят доки с инфой о пропаже

еще момент для раздумий :
как известно, Карпушин вроде первый увидел палатку за день до прихода поисковиков и сбросил вымпел ближайшей группе, как оказалось чекистов. И он якобы видел два тела возле палатки, которые на след день чудесным образом исчезли. А что, если те 8-9 следов от палатки вниз были на самом деле не следами исхода всей группы к кедру-ручью, а следами движения ТУДА и ОБРАТНО и свидетельствовали о возврате кого-то к палатке. По имеюшимся фоткам вообще не понять направления движения.
Плюс они МОГЛИ двигаться ДАЖЕ наоборот - снизу вверх, по своим старым лыжным следам - вероятно к лабазу, еде... куда же еще, если их заставили обстоятельства.
Тоже стандартный вариант инсценировки, при кот используются имеющиеся следы с минимальной корректировкой, но кардинально меняющей весь СМЫСЛ

Из личного опыта.
Встать на ночевку вполне могли при слабом ветре.
15-18 градусов уклона - это дофига. Я бы на таком склоне не встал. Допустим- деваться им было некуда ночь настала, допустим- ночью началась пурга. Пурга наметает на перевале козырьки снега и уплотняет наст (снежные доски). Все это вполне может сходить небольшими лавинками.
Основной вопрос - насколько они были готовы к подобному развитию событий психологически, тактически, снаряжением, опыом. и тд. Судя по печке и штопаной палатке - не были готовы вообще. С таким снаряжением выще зоны леса - не ночуют.
развитие событий (кто бывал в подобных переделках - тот поймет)
Начало дуть. Люди напрягаются (психическое напряжение растет). Были ли они готовы к этому? ИМХО - готовы не были. Стенку вокруг палатки не строили, (не умели?) Надеялись на палатку.
Дальше - дуть начинает совсем сильно. Начинают сходить небольшие лавинки. Вниз по склону ветром несет приземный слой снега. (Ощущения человека в такой поземке - как если сунуть голову в струю из пожарного шланга на удалении метров 5-7 от брандсбойда.)
Палатку могло элеметарно порвать ветром.Или небольшой лавиной. Люди в этот момент могли в палатке элементарно готовиться к сну - переодеваться-переобуваться. Могли не понимать серьезности ситуации (более опытные начали бы одеваться по-штормовому. А было ли у них вообще - во что одеваться по штормовому?)
В безлесой зоне на склоне ветер вполне мог разогнаться до ураганной силы. Палатку рвет ветром или лавинкой (большой вертикальный разрез). Палатка мгновенно заполняется снегом. Вещи теряются. Застигнутые врасплох - люди выбираются наружу. Может быть кого-то придавило. Травмировало. В любом случае - на перевале в пурге неодетый, застигнутый врасплох человек долго не проживет. Если палатку снесло лавинкой - дополнительно есть очень большой риск повторного схода лавин. С места схода даже небольшой лавины нужно уходить немедленно. От рваной палатки на ветру толку мало. Темно. Были ли у них фонари? и долго ли допотопный фонарь (50 лет назад других не было. Даже одежды капроновой не было) сможет проработать на -30?
Дальше выбор - на ураганном ветру искать в темноте вещи или пытаться бежать.Люди хватают вещи и идут куда? Единственно возможно - по ветру - вниз по склону к лесу.
Люди хватают вещи и идут куда? Вниз по склону к лесу. У них есть иллюзия, что там где нет ветра - они спасутся.
Даль - не особо интересно. Начинается агония.
На -30 костер не горит. Тем более из сырого кедра. Тем более - на ветру. Кто не верит - пусть сам попробует разжечь костер на -30. Это практически невозможно даже при наличии сухих дров. Из обледенелых веток живых кедров - напрасная трата сил. Дальше - медленное умирание от холода.
В общем типичная гибель неподготовленной группы попавшей в условия, не соответсвовавшие опыту, снаряжению и морально -волевым качествам участников.
Такое, к сожалению, бывает не так редко.
Вспомните как в 09.2007 спасали группу Черника на Юрункаше.

acoustic:
Судя по написанному Вы имеете опыт таких или похожих походов.
Но с материалами или не ознакомились совсем, или настолько поверхностно, что выдумываете небылицы.

to Лонжерон.
да, опыт некоторый, прямо скажем, имеется. Есть и знание других случаев, которые при наличии определенной фантазии, трактовать можно тоже очень своеобразно.
ИМХО - все сказано уже на первой странице. Остальные 133 - это как раз и есть выдумывание небылиц.

acoustic хорошо изложил некоторые тонкости, но ещё раз предлагаю задуматься о тёплой ночёвке и утреннем ЧП в виде схода небольших лавин или досок. И самое главное - надо определиться с причиной гибели Дубининой, смертельные увечья она явно получила там, где её нашли и снежный нанос над ней сильно смущает.

Dicoobras, позвольте предложить:
http://ural-paranormal.org/for ...

Ветеран ВВС :

Вариант ракетной версии:

Лагерь - внизу у ручья-кедра. Внезапно, скорее утром, недалеко происходит падение ракеты со взрывом, и распылением газов. Что будет? - газ начнет оседать в низине, т.е. в районе стоянки, у того-же ручья. Люди грамотные, понимают опасность и какова их первая реакция? - ОТБЕЖАТЬ НАВЕРХ, где нет газа.
Услышали звук, кто-то был одет - утро, выскочили посмотреть, благо рядом, близкий взрыв - завал снегом от взрывной волны, может, какие-то еще предметы, деревья... -травмы, либо на палатку падает с ее завалом железяка - кусок корпуса ракеты - травмы. Задыхаются, помочь не могут, отбегают, КТО МОЖЕТ (судя по сохранившимся следам - около половины группы), наверх, к перевалу и там пережидают рассеивания паров. Потом - попытка возврата вниз, однако пары и холод сделали свое дело. Следы костра и пр - остатки предыдущей деят-ти. Группа зачистки прибывает к трупам...далее- дело техники.
Имхо, объясняет практически все непонятные моменты, включая время и место события, а также слухи, в том числе про светящиеся шары, пуски ракет, особую осведомленность партийных вожаков, особый контроль чк, вырваные куски палатки - на ней следы паров, обоженные кусты, явные признаки химического поражения кожи, глаз, одежды...вынужденное сокрытие властью документов - отсутствие анализов органов, кожных покровов...В таком случае, когда палатка завалена снегом от взрыва и действует удушающий газ, а рядом лежат тяжело раненые товарищи - вот и особое состояние, при котором несомненно оправданы любые действия, вплоть до разрезания палатки, что они и сделали, но, увы.
Резать могли как изнутри, хотя вроде это долго, скорее снаружи хватом от себя - тоже как внутренние разрезы определяются.
Не исключен и вариант, что тяжело раненые остались вообще в заваленой палатке умирать, а отбежать успели лишь те, кто находился снаружи. Признаки удушения - высунутый язык, вероятно, она глотнула паров так, что пришлось его удалить. Разбитые пальцы, лица...высвобождались из-под снега, скорее так и было, судя по тому, что палатка пострадала не сильно, газ выветрился, но успел всех убить