Stepa! Согласен практически со всеми Вашими умозаключениями( в 2002 г. прочёл практически всё, что было в и-те). Как технарь- не могу объяснить природу Опасности,
как причины бегства и (потом)травм. "Летело довольно медленно, а потом взорвалось"-
это что? Аварийное изделие....

so-so:

TO Stepa:
Криминальную версию Вы отвергаете напрочь?
Мне очень подозрительна травма перелом основания черепа.
Эта травма была получена до наступления смерти или после?
Что по этому поводу говорят СМЭ?


Таой травмы СМЭ не фиксировали. Но, эта мысль всплывала у некоего Доктора. Он это вывел из "обильного носового кровотечения" Колмогоровой. Не очень удобно, но всё же: как я предполагаю, все, кто ушёл вниз собрались у кедра и там только во всей очевидности убедились в самом для таких людей ужастном: троих нет, они не спереди не сзади не шли за основной группой. Вот в этот момент эмоции могли взять верх, кто-то решил сразу вернуться к палатке, кто-то жечь костёр и готовить убежище (аскиома для терпящей бедствие группы).
Вот тут могла произойти некая потасовка, тут могли оторвать обшлаг рукава у Зины (его нашли у кедра, а у Зины свитер с оторваным обшлагом). .....Истерики останавливают пощёчинами, так могла получить по лицу Зина, рвавшаяся наверх.

Криминальная версия...
Очень странно однако, ничего в общем не пропало, ни деньги ни вещи, большая часть народу замерзла, меньшая получила травмы, но явно их не били... И как же оно было и что это за преступники-то? И главное, а что там эти преступники делали???

Военная версия...
Приехали и всех свидетелей грохнули. А потом наступила долгая и творческая имитация естественной аварии... А вот если б всех вместе с палаткой утащили на пару км в лес и кинули в овраг, их бы не нашли никогда вообще. А так, несколько дней поиска и вот они все тут. Странные эти военные, тупые какие-то, еще более тупые, чем лавина.

ПАН ПАКС. Хватит уже вопросы задавать. Пишите про РИТЭГи!!!!!!!!!

На самом деле, всё дело в НЛО. Ветеран ВВС правильно знает... Осталось выяснить с каких планет его ВВС и сколько там налёт в месяц :))))

Любознатель: Военная версия...
Приехали и всех свидетелей грохнули. А потом наступила долгая и творческая имитация естественной аварии... А вот если б всех вместе с палаткой утащили на пару км в лес и кинули в овраг, их бы не нашли никогда вообще. А так, несколько дней поиска и вот они все тут. Странные эти военные, тупые какие-то, еще более тупые, чем лавина.


Если бы ЛЮБЫМ имитаторам достались ЖИВЫЕ туристы, то имитация была бы на самом высоком уровне: все тела нашли бы в палатке: или замёрзли, или их бы приавлили снежком (типа -лавинка сошла), или отравление (суп из сушеных бледных поганок), или метиловый спирт в рот залили.
В данном случае их нашли по более-менее сохранной лыжне (не до палатки, но всё же в лесу она проступала..) И как бы тут имитаторы поступили? Далее:

в дневниках написано: туристы соорудили лабаз - а если имитаторы его НЕ найдут, а поисковики ОБНАРУЖАТ.

три тела нашли на склоне под снегом, с помощью собак и манси-следопытов. При этом склон естесств перетоптали. Представте, если такой взлохмаченный склон обнаружили бы поисковики....

и последнее: КЕДР С ОБЛОМАННЫМИ ВЕТВЯМИ. В районе пропажи группы - такое чудо рукотворное. Как объяснить, оставить или убрать?


В тех обстоятельствах военные (если это были они) поступили весьма и весьма неглупо и достаточно, на их взгляд, "не вредя" переместили тела туда, где травмы можно будет списать на естественные причины (половодие). И всё, в общем-то.

2 Неlga::
А что меняет наличие лыжни, лабаза, кедра обломанного? Все это есть, а людей нет. Где они? А кто знает. Нет и все. А военным на месте катастрофы было чем заняться и без имитаций и инсценировок. Ну нашли бы потом случайно 9 трупов в одном овраге...

watson:

2 Неlga::
А что меняет наличие лыжни, лабаза, кедра обломанного? Все это есть, а людей нет. Где они? А кто знает. Нет и все. А военным на месте катастрофы было чем заняться и без имитаций и инсценировок. Ну нашли бы потом случайно 9 трупов в одном овраге...



Если нашли бы 9 трупов в обраге (болоте и проч), то инсцинировкой занимались бы. Вы не находите?
Для этого, как мин надо было бы
1 найти всех, кто был на склоне
2 убрать падатку
3 молить бога, что бы что-нсть не потерять(вытаит из снега варежка какая-нибудь.


всё это перемещение в овраг реально более хлопотное и менее эффективное дело.

А почему никому не приглянулась заметка VaGa:

Вот нашел интересные факты.

""...Если до середины 50-х годов еще удавалось как-то сдерживать постоянное давление на границы, то с 1954 г. этот “неприкосновенный” рубеж рухнул. И причиной тому, как ни странно, - вполне безобидные на вид воздушные шары, или. как их называют, - АДА (автоматические дрейфующие аэростаты). Именно с этого года на вооружении западных спецслужб стали появляться аэростаты новой конструкции, которые поднимались на большие высоты, недоступные для истребителей и других огневых средств ПВО. Они имели многокамерные отсеки в оболочке и другие новшества, затруднявшие их обнаружение и уничтожение. Заполнялась оболочка негорючим газом - гелием. В специальном контейнере АДА имели новейшее разведоборудование. Аэростаты запускались с баз в Германии, Норвегии, Италии, Турции, Франции и других стран и проникали на большой высоте (до 30 км) в советское воздушное пространство на сотни километров, ведя воздушную разведку от западных границ до Дальнего Востока. Имевшиеся тогда на вооружении ВВС и ПВО СССР истребители типа МиГ-156ис, МиГ-17П и Як-25 не могли достать их, т. к. имели потолок перехвата в 15-16 тысяч метров. Некоторые АДА все же перехватывались и сбивались, но большинству удавалось беспрепятственно выполнить свою задачу. Не имея возможности как-либо воздействовать на аэростаты, советской ПВО оставалось только фиксировать их перелеты через границу...""

Вот полный текст с фотографиями. http://airforce.ru/awm/hotsky/ ...


Такой аэростатик на палатку рухнет -как раз произведёт нужный эффект. И травмыи испуг. Потом его просто обычные местные лётчики могли на земле увидеть и сообщить куда следует.

TO Stepa:

Как это не кощунственно звучит, но мне думается, что много ответов на вопросы мы сможем получить, если будет произведена эксгумация тел погибших ребят. Особенно тела тех, кто был травмирован. Цель - понять, каким предметом, в каком направлении было выполнено силовое воздействие на человека. Паталогоанатом может глядя на слом костей сказать, что это вследствие сдавливания, или вследствие удара - по касательной, по прямой. А это - сразу ответ на вопрос: в каком направлении, на какой высоте, с какой скоростью могла надвигаться поражающая сила.
Само место перелома/слома костей может рассказать, как книга, очень много. Более того, я совершенно уверен, что не все внутренние повреждения были выявлены в ходе обследования в морге. Возможно, вся группа подверглась одинаковому воздействию губительного фактора в большей или меньшей степени. Это должно было отразиться на состоянии внутренних органов, опорно-двигательного аппарата. СМЭ к сожалению этого на выявили.

Только никто на это не пойдет. Хотя, ради установления истины можно было бы на многое закрыть глаза.

"Неlga:
Если нашли бы 9 трупов в обраге (болоте и проч), то инсцинировкой занимались бы. Вы не находите?
Для этого, как мин надо было бы
1 найти всех, кто был на склоне
2 убрать падатку
3 молить бога, что бы что-нсть не потерять(вытаит из снега варежка какая-нибудь."

Если была масштабная операция по ликвидации следов техногенной катастрофы (до такой степени масштабная, что даже следов самой операции не осталось), то п.1 был бы выполнен несомненно. Остальные пункты лишние. Еще раз повторяю. Палатка, вещи, лабаз, кедр, костер - все это есть. Людей нет. Где? Ищщите.

"so-so:
Это должно было отразиться на состоянии внутренних органов, опорно-двигательного аппарата. СМЭ к сожалению этого на выявили."


То, что выдается за акт СМЭ - это на уровне сельского фельдшера, а ни как не судмедэксперта. Там и экспертизы-то никакой нет. Документов никто не видел. А авторы нашумевших произведений - люди, вероятно мало знакомые с расследованием уголовных дел, - выписали из представленных им материалов то, что НА ИХ ВЗГЛЯД наиболее полно отражало картину происшедшего.

Если была масштабная операция по ликвидации следов техногенной катастрофы (до такой степени масштабная, что даже следов самой операции не осталось), то п.1 был бы выполнен несомненно. Остальные пункты лишние. Еще раз повторяю. Палатка, вещи, лабаз, кедр, костер - все это есть. Людей нет. Где? Ищщите.


Если поисковая группа пришла на склон, который более всего напоминал стройплощадку в период копки котлована, и при этом пропала группа - то вряд ли таким образом кому-то удалось бы отмазаться!

Очень сложно представлять себе реалии другой эпохи вроде бы в своей стране!
С одной стороны: все послушно исполняют указания. С другой в крупнейшем ВУЗе такое ЧП. Поиски под руководством обкома. Большое количество туристов-поисковиков.
Похороны туристов порозили масштабами! Перекрывали движение , огромное шествие и т п.
Ну, не прокатило бы тогда, в разгар оттепели такое нарочитое пренибрежение к 9 молодым жизням, тем более погибшим в походе, под флагом института, в ознаменование партсъезда и проч.
И вот на этом фоне - "Палатка, вещи, лабаз, кедр, костер - все это есть. Людей нет. Где? Ищщите." - Никита убил бы за такое! Так подставить власть и проч!

watson
То, что выдается за акт СМЭ - это на уровне сельского фельдшера, а ни как не судмедэксперта. Там и экспертизы-то никакой нет. Документов никто не видел. А авторы нашумевших произведений - люди, вероятно мало знакомые с расследованием уголовных дел, - выписали из представленных им материалов то, что НА ИХ ВЗГЛЯД наиболее полно отражало картину происшедшего.

Вы вероятно, имели возможность знакомиться с актами СМЭ ТЕХ ЛЕТ! И они ТОГДА делались на ином, более высоком уровне, чем Акты Дятловцев, за подписями Возрожденного - Иванова?

И ещё. Это -не выписки....

"Неlga:
И вот на этом фоне - "Палатка, вещи, лабаз, кедр, костер - все это есть. Людей нет. Где? Ищщите." - Никита убил бы за такое! Так подставить власть и проч!"

А то, что получилось, лучше? Объяснить пропажу туристической группы - как два пальца об асфальт. А раскидать плохо одетые трупы (которые, кстати, могли нести в себе следы этой самой катастрофы) по округе - это вот такой военный гений. Да?
Нет человека - нет проблемы. Поискали-поискали бы да не нашли. Нету. Пропали без вести. Потом признали бы умершими и все. И забыли.

2 Неlga: С таким-же основанием можно обвинить в гибели ребят политбюро. Если имело место преступление (даже манипулирование с уликами при несчастном случае), то должен быть мотив. Мотив будет только в случае работоспособной версии про военный объект, который стал причиной событий. Такого объекта никто не знает, поэтому Ваши слова про то, что упало что-то военное - голословное утверждение. Очень не похоже на то, что посторонних там не было вообще. Манси заметили бы сразу и учитывая состав поисковиков, кто-нибудь про постороннее вмешательство знал бы.



Кто-нибудь знает, почему Манси называют это место горой мертвецов?

TO Stepa:
И еще. Из вашего топика 28/10/2008 [16:37:38]получается, что ребята (или Дятлов единолично), пока отступали, приняли на ходу решение перебазироваться на новое место в экстренном порядке. Безопасным расстоянием для нового места выбрали, условно, КЕДР. С этим посылом я соглашаюсь.
Но вызывает сомнение костер, как ориентир. Если опасность такая серьёзная, что они бежали без оглятки, то почему не затаились у кедра? Костер сам по себе дезавуирует ребят, но они, не смотря на серьёзную опасность не боятся себя обнаружить.
Значит, я делаю вывод, что то, что их испугало, больше их не преследовало?
Дятлов, как вожак, решил вернуться к палатке и забрать необходимое?

watson А то, что получилось, лучше? Объяснить пропажу туристической группы - как два пальца об асфальт. А раскидать плохо одетые трупы (которые, кстати, могли нести в себе следы этой самой катастрофы) по округе - это вот такой военный гений. Да?
Нет человека - нет проблемы. Поискали-поискали бы да не нашли. Нету. Пропали без вести. Потом признали бы умершими и все. И забыли.


Раскидать?!

Тех, кто был в палатке, и по всему - имел травмы -в ручей, пусть полежат до весны, тогда найдут в самом невтемяшном виде. А остальное - оставить как есть!
При этом, главное - СВОИХ СЛЕДОВ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО!!!!!!!!!

Поискали-поискали и нашли: перерытый склон (кем?), кедр со следами обломов веток, лыжня к подъёму на перевал, лабаз. Пропали тут! Насовсем, бесследно. Чем лучше-то?

"Неlga:
Вы вероятно, имели возможность знакомиться с актами СМЭ ТЕХ ЛЕТ! И они ТОГДА делались на ином, более высоком уровне, чем Акты Дятловцев, за подписями Возрожденного - Иванова?"

А Вы присутствовали когда-нибудь на вскрытии? Там и сейчас нанотехнологии не применяются. А порядок проведения СМЭ еще со времен Гиппократа известен. У тех, у кого травмирована грудная клетка, кроме нее ничего не вксрывали? У тех, у кого была ЧМТ - тоже ничего не вскрывалось кроме черепа? А остальные необходимые исследования? Без них ни один судмедэксперт в здравом уме заключение не сделает. А Вы говорите не выписки... Выписки, причем коротенькие. И удобненькие, видимо.

Михаил_К:

2 Неlga: С таким-же основанием можно обвинить в гибели ребят политбюро. Если имело место преступление (даже манипулирование с уликами при несчастном случае), то должен быть мотив. Мотив будет только в случае работоспособной версии про военный объект, который стал причиной событий. Такого объекта никто не знает, поэтому Ваши слова про то, что упало что-то военное - голословное утверждение. Очень не похоже на то, что посторонних там не было вообще. Манси заметили бы сразу и учитывая состав поисковиков, кто-нибудь про постороннее вмешательство знал бы.

Михаил, "прокопайте" без посторонних яму в ручье! Нарубите настил! Притащите туда, по сугоробам по-пояс раненных с множественными переломами рёбер!
При этом у вас кто-то будет поддерживать костёр у кедра.
Если Вы мне объясните, КАК в сыпучем снегу вырыть голыми руками ЭТО!


Те, кто убирал некий предмет "зачистили поляну" Увы, даже если Вы ПРЕДСТАВИТЕна минуту, что так и было, то вы же понимаете, что следов не осталось, не могло остаться!
Военное? В принципе чужое: специальный контейнер АДА с новейшим разведоборудованием, например. Что, это бы оставили, как свидетельство "дырявых" возд границ?

"Неlga:
Поискали-поискали и нашли: перерытый склон (кем?), "

А там был перерытый склон?

"Пропали тут! Насовсем, бесследно. Чем лучше-то?"

А чем хуже? А трупы можно было и в другом месте припрятать. А можно и не прятать.

watson А порядок проведения СМЭ еще со времен Гиппократа известен. У тех, у кого травмирована грудная клетка, кроме нее ничего не вксрывали? У тех, у кого была ЧМТ - тоже ничего не вскрывалось кроме черепа? А остальные необходимые исследования? Без них ни один судмедэксперт в здравом уме заключение не сделает. А Вы говорите не выписки... Выписки, причем коротенькие. И удобненькие, видимо.


watson, мне лень приводить весь акт, для того, чтобы Вас убедить. Это - фото с документа в несколько страниц. Там всё указано. Просто ПРИВОДЯТ все только то, где описана травма...

watson:

"Неlga:
Поискали-поискали и нашли: перерытый склон (кем?), "

А там был перерытый склон?

"Пропали тут! Насовсем, бесследно. Чем лучше-то?"

А чем хуже? А трупы можно было и в другом месте припрятать. А можно и не прятать.

Если убрать(зачистить)склон то никакой невинной картины не получилось бы. Т Е сил потрачено много, результат - подозрительно перепаханый склон, ободранный кедр, оборвавшаяся лыжня и бесследно исчезнувшие. Ну, плохой результат! Кто-то на советской территории перерыл склон (а иначе не нашли бы Колм и Слободина) и натворил черте-что!

Вот поэтому я и говорю, что мона было - не прятать, всех! А тех, кого всё же спрятали -ну, видимо, они выглядели ТАК ПОДПЗРИТЕЛЬНО, что оставить их в палатке просто так было бы уж слишком!


Главное - разделили события: своё и тур аварию. Последствия своего, видимо, можно было удалить. Что и сделали.

"Неlga:
Если убрать(зачистить)склон то никакой невинной картины не получилось бы. Т Е сил потрачено много, результат - подозрительно перепаханый склон, "

Да где там перепаханный склон?

to Неlga:
Те, кто убирал некий предмет "зачистили поляну" Увы, даже если Вы ПРЕДСТАВИТЕна минуту, что так и было, то вы же понимаете, что следов не осталось, не могло остаться!
Военное? В принципе чужое: специальный контейнер АДА с новейшим разведоборудованием, например. Что, это бы оставили, как свидетельство "дырявых" возд границ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я рад, что мы думаем об одном и том же...

Уважаемый watson
Вариантов может быть несколько: во-первых туристы оказались в руках имитаторов живыми. Тогда - никаких этих размахов быть не могло, только - скромно и натурально: лавинка, замерзание, отравление..

Погибшими: при этом ТРОИХ СРАЗУ НАЙТИ БЫЛО НЕЛЬЗЯ - они находились под слоем снега на склоне.
Если бы ваш вариант "нет человека - нет проблемы" реализовывали - надо было бы их сперва найти! Это - только переворошив склон! А как иначе!

VaGa:

В принципе чужое: специальный контейнер АДА с новейшим разведоборудованием, например. Что, это бы оставили, как свидетельство "дырявых" возд границ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я рад, что мы думаем об одном и том же...

Спасибо, "Горячее небо холодной войны" я читала в каком-то урезаном варианте, там не было ничего про АДА
Но -вещица настолько подходящая по всем параметрам, прямо - не верится....
А вдруг - нашли!

so-so:

TO Stepa:
И еще. Из вашего топика 28/10/2008 [16:37:38]получается, что ребята (или Дятлов единолично), пока отступали, приняли на ходу решение перебазироваться на новое место в экстренном порядке. Безопасным расстоянием для нового места выбрали, условно, КЕДР. С этим посылом я соглашаюсь.
Но вызывает сомнение костер, как ориентир. Если опасность такая серьёзная, что они бежали без оглятки, то почему не затаились у кедра? Костер сам по себе дезавуирует ребят, но они, не смотря на серьёзную опасность не боятся себя обнаружить.
Значит, я делаю вывод, что то, что их испугало, больше их не преследовало?
Дятлов, как вожак, решил вернуться к палатке и забрать необходимое?
29/10/2008 [09:43:39]
Что-то произошло на самом Склоне в районе падения Сл-на и здесь важно понимать, как это доказать. В своё время на ТАУ я отслеживал ситуацию, при которой к Кедру и мимо КЕдра уже пронесли раненых. Постараюсь найти этот анализ и привести его здесь. Может быть вы с ним согласитесь или попытаетесь опровергнуть. Это один из ключевых моментов в моих размышлениях.
Чуть позже я вернусь к обшлагу от свитера Колм-й, о котором говорит Helga - это тоже очень важно для меня, так как либо доказывает мою правоту об отставании, либо опровергает.
Здесь важен ещё один тезис о Костре - а именно вопросы о замерзании Дятловцев. Тезис в том, что мне представляется невозможным ситуация, когда выжившие и не получившие серьёзных травм люди тем не менее замерзают. Особенно это касается Кр-ко и Доро-ко с Дя-ым. Коле-в для меня пока под вопросом с точки зрения наличия у него серьёзных травм и им нужно заниматься специально по акту. Спуститься вниз, чтобы банально замёрзнуть и не попытаться выжить, чтобы не утеплиться. Конечно эта ситуация с замерзанием напрямую связана с общим стихийно сложившемся решением покинуть Палатку. Вот почему тот факт, что они не взяли с собой Инструмент и при выходе из Палатки даже бросили тёплую меховую куртку мне говорит о безостановочном движении от Палатки. Безостановочное движение тоже ключевое место в процессе принятия ими решения. Но было ли оно и что указывает на это? Если попытаться на этот вопрос ответить квалифицированно, то здесь мы можем обнаружить связь между безостановочным движением от Палатки и последующем замерзании людей. И в этом смысле по мере удаления от Палатки их шансы падали со всей очевидностью до отрицательных значений. Второй вопрос - они что этого не сознавали. Этот ситуационный анализ нужно проводить с участием специалистов - туристов. Пока что такого рода участие невозможно, так как специалисты - туристы заняты конструированием версии о сходе снега и тема, на которой можно было бы конструктивно сосредоточиться, никак не "оживает". Я понимаю почему - это слабое место в рассуждениях сторонников естественной версии. Но лично меня объяснения в этой части совершенно не устраивают. Но Костёр то был разведён в лесу, а не на Склоне, а расстояние гигантское - полтора километра, да и принятое решение идти вниз не догма - его всегда можно поменять. И вот тут возникает другой вопрос - где же всё-таки были получены травмы и мы упираемся в травмы Ду-й и в места переломов, которые Возрожденный описал недостаточно.

so-so:
TO Stepa:
Как это не кощунственно звучит, но мне думается, что много ответов на вопросы мы сможем получить, если будет произведена эксгумация тел погибших ребят. ...
Только никто на это не пойдет. Хотя, ради установления истины можно было бы на многое закрыть глаза.
29/10/2008 [08:49:41]
То о чём вы говорите можно провести в рамках уголовного дела, но при одном условии - отмене постановления о прекращении уголовного дела, но сделать это представляется невозможным даже если подобное предложение будет исходить от родственников.

Неlga::

so-so:
...
Вот тут могла произойти некая потасовка, тут могли оторвать обшлаг рукава у Зины (его нашли у кедра, а у Зины свитер с оторваным обшлагом). .....Истерики останавливают пощёчинами, так могла получить по лицу Зина, рвавшаяся наверх.
28/10/2008 [22:11:51]
В Высшей степени интересное замечание Helg(и) об оторванном обшлаге у Колм-й - здесь нужен глаз да глаз за ней:)))) - дело в том, что найденный обшлаг внизу свидетельствует о том, что Колм-ва дошла до Кедра и это очень хорошо с точки зрения доказательств - впервые это высказала Эльф - участник ТАУ. Между нами состоялась дискуссия об оторванном обшлаге. Однако, когда я почти согласился с этим утверждением, вдруг обнаружилось несоответствие по цветам обшлагов, найденных внизу и свитере Колм-й... Придётся опровергать Helg(у) доказательнее)))) чуть позже.

КЕ:

...( в 2002 г. прочёл практически всё, что было в и-те). Как технарь- не могу объяснить природу Опасности,
как причины бегства и (потом)травм. "Летело довольно медленно, а потом взорвалось"-
это что? Аварийное изделие....
28/10/2008 [21:48:40]
Думаю, что нужно будет найти время и попытаться проанализировать Возрожденного в части описания травм в судмедэкспертизе и совместить это с его допросом, где он говорит о воздушной волне, способствовавшей причинению травм - люди могли быть отброшены и травмы могли возникнуть от ударов об камни, например. В этом смысле интересно изучить травму Сл-на - лёд под ним по утверждению Аксельрода наличествует, но камни и другие твёрдые предметы на фото я не заметил нигде. Травмы Сл-на представляют практический интерес ещё и потому, что на лице у него множество ссадин, а это уже кое - что и позволяет точнее представить природу воздействия. Каждую ссадинку нужно будет изучить и связать между собой для общей картины иссечения лица.

"Неlga:
Уважаемый watson
Вариантов может быть несколько: во-первых туристы оказались в руках имитаторов живыми. Тогда - никаких этих размахов быть не могло, только - скромно и натурально: лавинка, замерзание, отравление.."

Дело в том, что то, что случилось, случилось ночью. Ночью группа по какой-либо "зачистке" прибыть на место не могла. Значит, прибыла когда рассвело. К тому моменту в живых вряд ли кто остался. Задача прибывших была - замести следы чего-то, что произошло ночью. Им это неплохо удается. Мало того, что следы "чего-то" зачистили, так еще и своих не оставили. По ходу дела "чистильщики" находят палатку, а в ней трупы (допустим, про остальные они даже и не знали). Ну и что? Следов "чего-то" и следов "ликвидаторов" нет. Чего огород-то городить? Оставили бы все как есть. А там пусть голову ломают, кому интересно, чем их там придавило. Накрайняк, пару лопат снега на палатку можно было кинуть. Лавина, типа. Главное - ликвидированы следы "чего-то".
А если это была инсценировка, то инсценировка чего? Считается нормальным бродить по горам полуодетым, босым, в -25 и сильный ветер, с несовместимыми с жизнью травмами? Эта инсценировка сняла хоть один вопрос, или наоборот наплодила их?

-Stepa
дело в том, что найденный обшлаг внизу свидетельствует о том, что Колм-ва дошла до Кедра и это очень хорошо с точки зрения доказательств - впервые это высказала Эльф - участник ТАУ. Между нами состоялась дискуссия об оторванном обшлаге. Однако, когда я почти согласился с этим утверждением, вдруг обнаружилось несоответствие по цветам обшлагов, найденных внизу и свитере Колм-й... Придётся опровергать Helg(у) доказательнее)))) чуть позже.


Stepa, вряд ли что получится у вас и вы сможете меня убедить, что есть ещё один свитер без обшлага (обшлаг бесхозный) , а также обшлаг (Зинин)....
Фокус в том, что обшлага - декоративный элемент, как правило выполняют многцветными. Каким его назовут -дело вкуса.
Тоже самое я могу сказать про "кусок шинельного сукна, шириной 1.5 метра с бейкой", "одеяло солдатского сукна", принадлежавшее С. Колеватову и травму голениу Колеватова (походную). Проще говоря, Колев, скорее всего оторвал полоску от своего одеяла и заматывал травмированую ногу.

Дело в том, что то, что случилось, случилось ночью. Ночью группа по какой-либо "зачистке" прибыть на место не могла. Значит, прибыла когда рассвело. К тому моменту в живых вряд ли кто остался. Задача прибывших была - замести следы чего-то, что произошло ночью. Им это неплохо удается. Мало того, что следы "чего-то" зачистили, так еще и своих не оставили. По ходу дела "чистильщики" находят палатку, а в ней трупы (допустим, про остальные они даже и не знали). Ну и что? Следов "чего-то" и следов "ликвидаторов" нет. Чего огород-то городить? Оставили бы все как есть. А там пусть голову ломают, кому интересно, чем их там придавило. Накрайняк, пару лопат снега на палатку можно было кинуть. Лавина, типа. Главное - ликвидированы следы "чего-то".
А если это была инсценировка, то инсценировка чего? Считается нормальным бродить по горам полуодетым, босым, в -25 и сильный ветер, с несовместимыми с жизнью травмами? Эта инсценировка сняла хоть один вопрос, или наоборот наплодила их?



В лавинке умирают от асфиксии. Там -другая картина смерти. Придавленные лавинкой вовсе не задохнулись (пришедшие-то понимали это обстоятельство в палатке -возм кровь и прочее). Трудно сказать, как выглядело всё в палатке...
Значит давленные покойники не прокатли бы...
И ещё, при всём уважении к оперативности военных : "утром, когда расвело" -это не слишком ли оптимистично?
Я считаю -они трогали только тех, кто в палатке. Возможно, часть картины там была такой, что нам, по оставшимся следам, не понять, ЧТО удалось спрятать при помещении тел в ручей. То, что одежда фонила -это только одна сторона, могло ведь и ещё что-то быть, но в отличие от радиац загрязнения ПОЛНОСТЬЮ исчезнуть в результате их маскировочных действий.


P S А вам не "глянулась" идея с АДА

"Неlga::
P S А вам не "глянулась" идея с АДА"

Я, к своему стыду, не знаю, что такое АДА.

Если до середины 50-х годов еще удавалось как-то сдерживать постоянное давление на границы, то с 1954 г. этот “неприкосновенный” рубеж рухнул. И причиной тому, как ни странно, - вполне безобидные на вид воздушные шары, или. как их называют, - АДА (автоматические дрейфующие аэростаты). Именно с этого года на вооружении западных спецслужб стали появляться аэростаты новой конструкции, которые поднимались на большие высоты, недоступные для истребителей и других огневых средств ПВО. Они имели многокамерные отсеки в оболочке и другие новшества, затруднявшие их обнаружение и уничтожение. Заполнялась оболочка негорючим газом - гелием. В специальном контейнере АДА имели новейшее разведоборудование. Аэростаты запускались с баз в Германии, Норвегии, Италии, Турции, Франции и других стран и проникали на большой высоте (до 30 км) в советское воздушное пространство на сотни километров, ведя воздушную разведку от западных границ до Дальнего Востока. Имевшиеся тогда на вооружении ВВС и ПВО СССР истребители не могли достать их, т. к. имели потолок перехвата в 15-16 тысяч метров. Некоторые АДА все же перехватывались и сбивались, но большинству удавалось беспрепятственно выполнить свою задачу. Не имея возможности как-либо воздействовать на аэростаты, советской ПВО оставалось только фиксировать их перелеты через границу...

Контейнер сбитого аэростата



Первый АДА летом 1954 г. уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Л.И. Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Под городом Черновцы (Украина) летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 000 м всего 9-ю снарядами, и тот упал на советской территории*. Через несколько дней Савичев вновь вылетел на перехват АДА, но на этот раз расправиться с ним не получилось, хотя летчик израсходовал весь боекомплект (150 снарядов). Аэростат начал набирать высоту и достать его стало невозможно.*


Наиболее интенсивно запуск АДА начал осуществляться с 1956 г., а пик активности пришелся на январь-февраль, когда в воздушное пространство СССР проникло около трех тысяч шаров. За 20 лет, с 1956 г. по 1977 г., системой ПВО было зафиксировано 4112 аэростатов-разведчиков, из них сбить удалось только 793. Аппараты принадлежали США, Франции, Финляндии, ФРГ, Норвегии, Швеции, Турции.

Владельцы части АДА не установлены. В этот период только США запускали ежегодно в среднем 600 аэростатов.. http://airforce.ru/awm/hotsky/ ...

Helga
29/10/2008 [13:10:58]

Колм-ва (обшлаг свитера)
"Неlga пишет
so-so:
...
Вот тут могла произойти некая потасовка, тут могли оторвать обшлаг рукава у Зины (его нашли у кедра, а у Зины свитер с оторваным обшлагом). ....."

Виноват Неlga, пожалуйста, не могли бы вы привести здесь фактическое основание, которое позволило вам утверждать:"...его нашли у кедра..."

Вы опять забыли про то, что могло так подавило состояние лётчика, учавствовавшего в поисковой операциии... Не думаю, что просто вид мёртвых тел... (эка невидаль...) Что то там было такое, чего он никогда не видел..., сам, видимо, боялся... и о чём нельзя было говорить ни под каким предлогом, недаром "подписку" с них всех взяли... Они и молчали... Не забывайте, какое время было - последствия культа личности..., разоблачения..., рушились идеалы..., снизвергались вожди..., у людей голова кругом ходила... А тут ещё и это...!!!
АДА - это не плохая версия..., но чтоб от этой штуки так удирать...!!! Глупость...!!!
Предположительно всё произошло ночью, во всяком случае в тёмное время суток и люди сробирались отдыхать... Никакого АДА они просто бы не увидели... И потом - действие-то было длительное..., а АДА - ну упал, ну и что...!? Валялся бы на холме... и ничего, они бы и сами послали бы в посёлок группу с информацией об этом...
А тут скорее всего было не так... Внезапный..., откуда-то с неба сноп яркого света, видимый сквозь палатку, вызвавший у них в головах чувство дикого страха (аналогия с чувствами людей, видивших НЛО)..., они и побежали - прятаться... А потом в недоумении со сложными чувствами реальности, наблюдали за тем, что творилось на вершине..., оборудовали по возможности "стойбище"..., но ЭТО достало их и там

Сегодня по ТВ - Центр был показан документальный фильм про разоблачение в январе 1959 года американского шпиона П.С.Попова - работника ГРУ. Обстоятельства в фильме изложены таким образом, что становится ясно, что на последнем этапе операции, которую проводило КГБ СССР, П.С.Попов выполнял роль "наживки" для поимки атташе американского посольства, а Шелепин (председатель КГБ в тот период) не сдержал обещание сохранить жизнь П.С.Попову. В результате этих событий американский атташе был пойман с поличным и был выслан из СССР - естественно разразился международный скандал, который в тот период, как было заявлено авторами фильма, был крайне удобен для Шелепина.
Из другого источника (я приведу его сегодня вечером) известно, что останки сбитых шаров, о которых говорит Неlga, демонстрировались общественности в знак эффективности наших ПВО, а также подчёркивали вероломный характер американского империализма. В связи с утверждениями о возможной причастности сбитых шаров к гибели группы туристов возникает вопрос - почему советская пропаганда не использовала случай массовой гибели молодых, подающих надежды советских людей для того, чтобы энергично заклеймить позором американское правительство, которое нарушает воздушные границы СССР, а значит международное право (очевидно же, что воздушные шары сбивались совершенно законно НАД территорией СССР, а наше ПВО не должно нести ответственность , за возможный эксцесс исполнителя, в том числе, и за то, что не предвидело неизбежность или возможность наступления последствий от действий исполнителя).

Stepa: почти согласился с этим утверждением, вдруг обнаружилось несоответствие по цветам обшлагов, найденных внизу и свитере Колм-й...ye?

Stepa! Приведите, всё, что Вам известно: например, про "найденный внизу..." и несоответствие по цветам.



Ветеран ВВС: а кто знает, как это всё выглядело: аэростат всё-таки, не воздушный шарик...
И ещё, АДА были, как я поняла управляемыми, как-то двигались не просто так. Мне очень подозрительно хоть не близкое, но, всё же соседство с полигоном на Нов Земле. Если этот АДА брал пробы воздуха там, и БЫЛ МАРКИРОВАН СООТВЕТСТВЕННО (что бы свои не подоблучились лишний раз, если придётся контактовать с контейнером)?
Маркировка могла привести к выводу: радиоактивно! Опасно! Смертельно опасно!

Из другого источника (я приведу его сегодня вечером) известно, что останки сбитых шаров, о которых говорит Неlga, демонстрировались общественности в знак эффективности наших ПВО, а также подчёркивали вероломный характер американского империализма. В связи с утверждениями о возможной причастности сбитых шаров к гибели группы туристов возникает вопрос - почему советская пропаганда не использовала случай массовой гибели молодых, подающих надежды советских людей для того, чтобы энергично заклеймить позором американское правительство, которое нарушает воздушные границы СССР, а значит международное право (очевидно же, что воздушные шары сбивались совершенно законно НАД территорией СССР, а наше ПВО не должно нести ответственность , за возможный эксцесс исполнителя, в том числе, и за то, что не предвидело неизбежность или возможность наступления последствий от действий исполнителя).

Ничего себе -граница на замке!

И ещё: ПРЕДПОЛОЖИМ, что я угадала, сбили или сам свалиолся АДА; место падения обнаружили, тогда же СО СВОИМ НАЧАЛЬСТВОМ решили не афишировать(чем хвалиться-то над Уралм летают, не на границе!), а ПОТОМ - взять и переиграть, что ли....
Не было ничего, а потом -"ребяты, чесна, говоря, у нас тут вот, какая штука!
Причем -в центре страны, убиват студентов!"

helga-O-V пишет:
цитата:
За 20 лет, с 1956 г. по 1977 г., системой ПВО было зафиксировано 4112 аэростатов-разведчиков, из них сбить удалось только 793. Аппараты принадлежали США, Франции, Финляндии, ФРГ, Норвегии, Швеции, Турции.



..... пишет:
цитата:
А всего с 1953 по 1960 (до краха с Пауэрсом и конца всех этих провокаций) американцы запустили около 12 000 разведывательных шаров-зондов


Из другого источника (я приведу его сегодня вечером) известно, что останки сбитых шаров, о которых говорит Неlga, демонстрировались общественности в знак эффективности наших ПВО,


мы, вероятно, говорим про разные вещи....

Неlga:
"а кто знает, как это всё выглядело: аэростат всё-таки, не воздушный шарик..."

Вы наверняка помните документальный фильм о покорителях стратосферы... Воздушный шар, наполовину наполненный гелием(!?) и внизу к нему с помощью строп прикреплена гондола в которой размещался экипаж...
Вот и АДА... Автоматика вся заключалась в том, что на борту у него была микрометеостанция, которая определяла высоты и направления воздушных потоков. В соответствии с этим АДА и перемещался, выбирая воздушный поток нужного направления за счёт изменения высоты полёта... Контейнер с разведоборудованием и метеостанцией не такой уж и большой - максимум с письменный стол..., оболочка из прорезиненной многослойной ткани... В последне время - из металлизированной ткани и многооболочная, т.е. в одном шаре до №-го количества шаров... Это для того, чтобы даже при повреждении одного "шара" другие могли выполнять свои функции...
Это я совсем приблизительно описал АДА..., там конечно же свои заморочки...
Но испугаться его до такой степени - глупость...!!!

Неlga:
Не было ничего, а потом -"ребяты, чесна, говоря, у нас тут вот, какая штука!
Причем -в центре страны, убиват студентов!"

Послушайте, Неlga!
Нельзя же в оправдание своей версии доходить до абсурда!
Для СССР это был бы мощнейший пропагандистский ход - неприкрытая агрессия со стороны
капиталистического мира, да еще с предъявлением вещ. дока!
Никто в таком случае не стал бы умалчивать гибель несчастных студентов.

Между прочим, я имел ввиду не чужой АДА, а наш, советский.

2 Stepa:

Я тут нашел на сайте http://infodjatlov.narod.ru/do ...
в разделе "документы" материальчик - Версия трагедии и некоторые рассуждения профессионального врача.
В нем я наконец то увидел квалифицированное видение картины с точки зрения медика.
И его версия как нельзя кстати подтверждает мои предположения, что вся история имеет криминальную подоплеку. Травмы носят слишком недвусмысленный характер - силовое, точечное воздействие. Для меня ясно одно - это был не взрыв. От взрыва пострадали бы все, или почти все. Следы взрыва обязательно остались бы на палатке. Во всяком случае палатку взрывной волной точно бы снесло! Тем более, если подразумевать мощный взрыв, то это проявление тепловой энергии - где обугленные тела, или на худой конец опаленные кожа и волосы?; взрывной волны - где повреждения у остальных?

so-so:

Неlga:
Не было ничего, а потом -"ребяты, чесна, говоря, у нас тут вот, какая штука!
Причем -в центре страны, убиват студентов!"

Послушайте, Неlga!
Нельзя же в оправдание своей версии доходить до абсурда!
Для СССР это был бы мощнейший пропагандистский ход - неприкрытая агрессия со стороны
капиталистического мира, да еще с предъявлением вещ. дока!
Никто в таком случае не стал бы умалчивать гибель несчастных студентов.

Мы с Вами пытаемся решать за пропагандистскую машину страны: что смотрелось бы приличней -то, что в центре державы порхают стратостаты (а завтра с них сбросят бактериологический контейнер с чумой, например!), или НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ такой эффектный ход!
Так ведь можно додуматься до того, что эти останки сбитых шаров использовать для объяснения гибели Дятловцев даже без их связи.
Взяли останки и к останкам: А что, пропаганда, как вы говорите. Одним махом -двух зайцев!


Про АДА никто из вас и не вспомнил, не очень то ими козыряли как свидетельствами:
1 империалистического оскала
2 дырявого неба над страной!

Подождём, какие материалы представит Stepa, шары-зонды (это мелкая, нестрашная для обывателя штучка) или стратостаты, способные нести нагрузки в виде бактериологической бомбы (идеальный груз, идеальная доставка)!

Helga пишет:
Ничего себе -граница на замке!

мы, вероятно, говорим про разные вещи....
29/10/2008 [15:57:59]
Возможно! Посмотрю в своём источнике сегодня вечером.
Насчёт границы ничего сказать не могу, но, возможно этот лозунг возник благодаря Карацупе и его Джульбарсу - из-за того, что граница охранялась Карацупой и его четвероногим другом, а наши враги забрасывали диверсантов на парашютах, пересекая воздушные границы СССР, где Карацупа был явно технически бессилен и не имел возможности сидеть в засаде.

2 Неlga:
Вы, видимо, представляете себе, что АДА - это здоровая гондола весом в тонну - полторы?
Уверяю Вас, они были по размерам не более чем коробка из-под обуви для зимних сапог. Да и по весу не более 5 кг. Их основная задача - фоторазведка. И ничего, кроме фотоборудования они не несли. Упади он на землю - при ударе развалился бы на мелкие части, которые рассыпались бы на вполне ограниченной территории до 20 метров, но уж никак не покатился бы он по склону. А упади он на палатку - повреждения носили бы совсем другой характер.

http://infodjatlov.narod.ru/do ...

Очень полезная ссылка, только столько времени надо, чтобы хотя бы прочитать, а уж потом осмыслить...!!! Но, ничего..., осилим помаленьку...!!!

Stepa, Ветеран ВВС
Я помню плакаты ГО в каждом ЖЭКе, там именно так и описывали бактериологическую бомбу -это контейнер, возможно, на парашюте...! Или, как сейчас помню, обычного силуэта бомба с треснувшим корпусом. Текст соответствующий, (ужастный).
Как я понимаю, Вы тоже застали то холодное время?

Неlga:
"Как я понимаю, Вы тоже застали то холодное время?"

Ну, как Вам сказать..., не то, чтобы "застал", а очень даже долго жил..., более того - принимал активное участие в пропаганде борьбы с "происками империализма и НАТОвской военщины"...!!! Так то вот...!!!

Они имели многокамерные отсеки в оболочке и другие новшества, затруднявшие их обнаружение и уничтожение.
писменный стол...коробка из-под обуви...посмотрите фото контейнера!
Вот полный текст с фотографиями. http://airforce.ru/awm/hotsky/ ...

Ещё раз: зонды-шары и АДА -это, суть разное!

Ветеран ВВС
Ну, как Вам сказать..., не то, чтобы "застал", а очень даже долго жил..., более того - принимал активное участие в пропаганде борьбы с "происками империализма и НАТОвской военщины"...!!! Так то вот...!!!

Ветеран ВВС и что вы напомните нам про опасность бактериологической войны? Средства доставки этой заразы?

2 Неlga:
Ну посмотрел я фото контейнера. Кстати, этот контейнер не единственное изделие. Были и поменьше. Но ладно, вернемся к той дуре, что на снимке.
Вы что, серьезно думаете, что такая штука при падении могла хирургически нанести поражение части туристов в палатке?
При падении с высоты 20 - 25 км такая будка развалилась бы на тысячи мелких обломков, которые находили бы до сих пор.
Ну это уж слишком смелое предположение.

Неlga:
"Ветеран ВВС и что вы напомните нам про опасность бактериологической войны? Средства доставки этой заразы?"

Насколько я помню - это контейнеры, сбрасываемые с самолёта на парашюте с грызунами (не путать слэнговое после 8.08. про грузин...), насекомыми..., заражёнными той или иной заразой...
Артиллерийские снаряды с бактериями в сухом и жидком виде..., тактические ракеты с соответственной "начинкой"...
Авиационные аэрозольные установки, по типу опыления полей в сельхозавиации...
Вот так вот...!!! Может, что и запамятовал...
Не думаю, что в 1959 году это было актуально..., не забывайте, разгул "холодной войны" начался в 60-е годы..., а тогда нас только "прощупывали" - не улеглась тогда ещё память о совместной борьбе с фашизмом.... мы тогда ещё "дружили"... Карибский кризис - 1963 год - официальное начало "холодной войны"... И кидать бактериологические боеприпасы в никуда - тем более не севере и зимой(!!!) - расточительно... Эта зараза тоже имеет свои "допуски" по температуре окружающей среды...