НАВИГ:
информация к размышлению:

Почему не отвечаете на мои домыслы по поводу настила из лапника? Ведь это не просто мои мысли это указано в дневнике??? Они сами пишут что так делают.

я прошу ответьте что вы думаете по это му поводу?
Если у вас есть свои версии которые вы должны защищать, а не молчать и уходить в сторону рассказывая про сотый круг. Или что это бъёт дубиной по всем версиям с палаткой на вершине???

То ОДАБ:

С настилом такая вещь получается - не под палатку он. Размеры не совпадают.Палатка - узкая
и длинная ( не помню точных размеров - где-то они есть - по-моему, 2х4, 5 или даже 2х5 м ),
а настил - квадратный, 3х3 м.

Ну, за НАВИГа говорить не имею права, а за себя скажу.
Версии у меня нет - есть только домыслы. Поэтому и не считаю нужным их тиражировать.)))

информация к размышлению:

настил - квадратный, 3х3 м.


Это то что было найдено , настил могли перемещать и он мог рассыпатся во круге много же веток валялось.

информация к размышлению:
Ну так и скажите ваш домысел по поводу настила? )) Если я не прав я так и скажу- но ответы должне быть нормальными, аргументированными.

Ну, мой домысел, что настил готовился, как альтернативное палатке место. Либо, что он вообще " из другой оперы". Настил очень хорошо объясняется, если его готовили для травми-
рованных. Но входит в противоречие с местонахождением оных - как они могли оказаться в итоге ниже настила на пару метров?
Для ночёвки зимой на открытом воздухе нужны: костёр из сухих стволов деревьев, достаточно
толстых; настил из веток или лапника в защищённом от ветра месте; "экран" для отражения
тепла костра - из ткани или, опять же, веток или лапника.
Ничего похожего рядом с настилом мы не наблюдаем. Значит домысел "сыпется".
А вдруг, просто не хватило сил и времени, чтобы закончить.
Далее, настил мог быть сделан кем-угодно и когда угодно. И не иметь к дятловцам никакого
отношения. Пришли, увидели настил, пытались использовать.
Тут на каждый довод найдётся контрдовод. И так - до бесконечности.

информация к размышлению



Далее, настил мог быть сделан кем-угодно и когда угодно. И не иметь к дятловцам никакого
отношения. Пришли, увидели настил, пытались использовать.

Куда пришли??? с вершины в лес? и в темноте увидили настил ? Можно предположить что настил был оставлен другой тургруппой которая прошла месяцем ранее - но тогда он должен быть ЗАНЕСЁН СНЕГОM и увидеть его не льзя!

Значит домысел "сыпется"

Да нет, сыпется то что вы тут написали в попыхах придумывая.

Тут "придумано" всё уже очень давно.
Перебраны все возможные и невозможные варианты.
Это - к вопросу о круге сотом.

информация к размышлению:


Мой вариант использования настила не на одном круге не появлялся. Этот вопрос как подводная лодка в надводном положении которую никто не хочет видеть потому что боятся, которая топит многии версии УВАЖАЕМЫХ людей.

Я так понял вы не можете ничего внятного сказать, но перед самим собой если вы хотите попытатся разобратся вам придётся отвечать на этот вопрос и ответ приведёт вас не на вершину а в лес.

Но я попрежнему жду ответа от товарища НАВИГа .

ОДАБ:
Через перевал Дятлова проходит трасса двухсторонняя В40Р22 Ханты-Мансийск- Сыктывкар,
понятно, была ли она в 1959, искуственная ВПП в Ханты-мансийск с 1970-х.


ножа, может говорить только о том, что ножик этот " тиснул" кто-то из поисковиков.

в те времена что-нибудь тиснуть, да еще у покойников, мне кажется вещъ невероятная, туриусты категория закрытая, а если бы кто увидел приметный , особый нож, презрение на всю оставшуюся жизнъ

neustaf:

А в чём дело ? я эту трассу ни к чему не приклепляю , я просто сказал какая на карте есть трасса и всё.

"... лабаз был найден в 400 м в сторону Ауспии, и чуть выше по течению точки траверза их лагеря. ТАМ ЖЕ БЫЛИ ОСТАТКИ ЛАГЕРЯ ДЯТЛОВЦЕВ НА НОЧЕВКЕ С 31 ЯНВАРЯ НА 1 ФЕВРАЛЯ. Это место никого не интересовало, было нужно содержимое лабаза, как дополнительный источник информации".
Так что с местом последней стоянки теперь вроде ясно. Подробности на форуме24. Ссылки почему то упорно не вставляются.

ОДАБ

я вам спасибо говорю, что не надо самому РНК открывать, остальное мысли вслух, извините, если чем обидел.

neustaf:

Всё нормально.

Ветеран ВВС.:

Опять урод на ветке хулиганит... Когда только уймётся...!? Поймать-бы..., поговорил-бы по-мужски на тему уважения старших и вообще - чужого мнения...

А вдруг эта девушка, а у тебя по мужски давно только пописать получается. Что будешь делать?

ОДАБ:
"Есть ещё кое что на которое почему-то никто не обращяет внимание, все говорят что ребята строили настил после оставления полатки, одним ножом и замерзающими руками, господа будте внимательней : открываем дневник Дятлова за 30 января и там есть фраза "как обычно ставим поладку на лапник" , вот оно главное которое говорит что настил строили все вместе, ещё живые и здоровые когда устанавливали поладку в лесу , не на горе..."

По-моему, "лапник" - это нечто другое, чем "настил"... Лапник - это ветки хвойных деревьев, которые выглядят этакими лапами..., отсюда и название... Их можно надрать, даже руками... А настил был изготовлен из какого-то (не помню) количества СТВОЛОВ МОЛОДЫХ ПИХТ (или елей)... Уж извините за неточность - не хочется лезть на первые странички, где мы это обсуждали, а так - запамятовал - старческий эклер... И толщина этих стволов молодых (не сухих...!!!) пихт-елей была до 8 см. Это сколько нужно времени, чтобы срезать НОЖОМ такой ствол..., да не один... На морозе.., голыми руками...!!!
Неточность... или подтасовка...!?

OДAБ::
Не боись... Тебе влупить по самые помидоры хватит..., "девушка"...!!! Ты и есть баба - язык у тебя поганый...

Полатку можно ставить на многии ветки , меняется только их колличество , что расло рядом то и использовали- принцип от этого не меняется , мы и ель использовали частенько.

Ветеран ВВС.
Зачем ты своими тухлыми помидорами трасёшь. Убери и ширинку застегни. Противно право.

Немножко лирики - чтобы этот урод одаб с двумя: не подумал, что "зацепил"...

Приехал сейчас с "Птичьего рынка" - купил там раков 4 кг... - варю... Запах по кухне...!!! Мама дорогая...!!! Пиво уже с обеда в холодильнике томится... Через 5 минут - на стол подам... Красота...!!! Мы с супругой любители..., она по-началу нос отворачивала..., а потом раскусила и "ларчик открылся" мне на радость... Я-то это дело с соплей обожаю.... мама приучила - любительница... А вот родной брат - равнодушен... Он по Зодиаку Рак - говорит, не могу есть "сородичей"...!!!
Вот подал "первый замес"... - жена аж урчит...!!!
Загрузил "второй замес" - кастрюлька маловата... На даче-то у меня котёл...!!!
Оттянусь сегодня..., отведу душу...!!!

OДAБ.:
Безграмотный балбес...!!! С умными людьми поговорить захотелось...!? Ну-ну...

Сегодня в Москве и МО обещали катаклизм... Мы даже на дачу не поехали..., а за окном солнышко... Правда, по горизонту чёрное и низкое небо... Видать долбанёт ещё...

а ОДАБ: - то вовсе и ни при чем, подстава.

одеяло солдатского сукна принадлежавшее Колеватову + травма голени у него же, требовавшая иммобилизации = полоска ткани из содатского сукна с бейкой. (названная обмоткой)

neustaf:
Да я это знаю..., тут некий вьюноша играется..., под наши ники подстраивается - копирует и точки дополнительные ставит... - избитый способ... Наивный мальчик...!!! Плюс ещё и хамло...

To neustaf:

Что "тиснул" ножик кто-то из туристской братии - согласен - маловероятно.
Но дело в том, что когда велись работы в районе ручья, поисковиками были солдатики -
студентов оттуда "попросили".
Так что вероятность достаточно велика. Снимать с трупа часы или тот же фотоаппарат - вряд
ли. Во-первых, при нахождении трупа, явно сразу толпа сбегалась, а во-вторых, всё-таки -
и морально это неудобно, и физически неприятно. А вот вытаявший из снега или попавшийся
где-то под ногу ножик за пазуху сунуть - совсем другое. Во всех отношениях .
Да и не забывайте - народ в армии служил, в основном, деревенский; т.е. тут работает даже
не стяжательство, а чисто практический подход.))

информация к размышлению:

степень достоверности такого события 0, 5 могло быть, могло и не быть, мог и в ручей попастъ навсегда.

neustaf:

информация к размышлению:

степень достоверности такого события 0, 5 могло быть, могло и не быть, мог и в ручей попастъ навсегда.


Абсолютно согласен.

информация к размышлению:
Саша, много внимания уделяем ножу - скорее всего, так и было... А вот настил из стволов молодых деревьев 8 см. толщины... И их там было достаточно много... Это как...!? Что-то опять умалчиваем и отвлекаемся на не существенное... Нож, действительно, скорее всего кто-то спёр...

neustaf:

информация к размышлению:

степень достоверности такого события 0, 5 могло быть, могло и не быть, мог и в ручей попастъ навсегда.


Абсолютно согласен.

Ну вот Неlga\\\..::: нам про кусок шинели всё рассказала. надеюсь что это всё достоверно!

Признаю. Дело с моим мужским достоинством швах. Даавно и бесполезно висит. Я молодым не соперник, звиняюсь. Пойду помою свои старые помидоры. Кажись горячую воду дали.
Потом опят к вам друзья. Будем мой примус тереть. Авось разгорится?

То Ветеран ВВС:

( Ваня ) :-))
Тут такая интересная вещь получается. Стволик в 8 см толщиной, и топором-то, одним ударом,
не всякий сможет перехватить. Это же ещё попасть правильно надо. Сужу по себе - вряд ли и
с двух-трёх-четырёх смог бы. Этот и опыт нужен лесорубский, и топор не самый простой
( заточка, рукоятка).
Сдаётся мне, что туфта это всё, насчёт такой толщины стволов. Да и не может пихта высотой
в три метра быть 80мм у комля. В принципе.Тем более, росшая в лесу - там дерево вверх гонит, а не в толщину.
40-60 мм - я так думаю, не более.
Или же размеры настила были заметно большими.

информация к размышлению:
To neustaf:

Что "тиснул" ножик кто-то из туристской братии - согласен - маловероятно.
Но дело в том, что когда велись работы в районе ручья, поисковиками были солдатики -
студентов оттуда "попросили".
Так что вероятность достаточно велика. Снимать с трупа часы или тот же фотоаппарат - вряд
ли. Во-первых, при нахождении трупа, явно сразу толпа сбегалась, а во-вторых, всё-таки -
и морально это неудобно, и физически неприятно. А вот вытаявший из снега или попавшийся
где-то под ногу ножик за пазуху сунуть - совсем другое. Во всех отношениях ...
23/05/2009 [19:46:38]
Из постановления о прекращении:"Около т. обнаружен нож Крив-ко, которым срезались у костра молодые пихты...". Из статьи Р.Печуркиной следует, что какой-то нож принадлежащий брату Риммы Сергеевны Колев-ву следствие передало ей. Сколько было ножей и их дальнейшая судьба пока под вопросом.

ОДАБ:

Ну вот Неlga\..::: нам про кусок шинели всё рассказала. надеюсь что это всё достоверно!

Бред. Не верь. Это её истлевшая прокладка с крылышками.

То Sledopыt:

Но где-то была информация, что ЭТОТ нож небольших размеров. Скорее финка, чем тесак.

mq:
Sledopыt:

Т.е. Вы считаете, что в своей резолюции о хранении дела в секретном архиве про "указание Клинова" Иванов придумал сам? Чтобы оставить для потомков? Он предполагал, что тридцать лет спустя у нас начнется перестройка?

В приведенных выше ссылках на копию постановления о прекращении УД(из которой следует, что д-т был отпечатан в 4-х экземплярах, тут с вами согласен, что копии были и в других делах в прокуратуре) интересны два последних абзаца в устанавливающей части.
Как Вы думаете, если бы следствие по делу продолжилось, и поступило бы указание сверху "разобраться и наказать", кого бы признали виновным в гибели туристов при полном отстутствии в деле признаков действий на месте трагедии третьих лиц?
22/05/2009 [15:00:26]
1) я говорил о действиях в прошлом, которые в совокупности приведут в будущем к сохранности дела;
2) на разборе в комиссии бюро обкома эти лица были названы - Гордо и Уфимцев и отчасти должностные лица УПИ. Больше всех в результате пострадал Гордо, которому, если я не ошибаюсь, объявили строгий выговор с занесением в учетную карточку. Кстати, он же вместе с Юрием Блиновым (которому Ю.Ю. сообщил о задержке группы Дят-ва где-то 15 или 16 февраля) первым вылетел в Ивдель на поиски пропавшей группы ещё 20 февраля. Безусловно тот факт, что никого из названных лиц не привлекли к уголовной ответственности за проявленную халатность при столь массовой гибели людей, настораживает вас также, как и меня. Я уже давно встал в стойку:)

БЛЯ ! Ну это уже перебор.

Родился мальчик , когда подрос то попал в определённый круг и там из него сделали девочку , и началась у него жизнь в коленно-локтевой позе ! За высокие покозатели в сексуальной деетельности ему нарисовале на лбу СКРИПКУ и дале прозвище
"МАЭСТРО МИНЬЕТА" . Ему теперь что в рот взять что в зад дать без разницы ПИ..Р он и есть ПИ..Р !!!

информация к размышлению:
То Sledopыt:

Но где-то была информация, что ЭТОТ нож небольших размеров. Скорее финка, чем тесак.
23/05/2009 [20:42:49]
Такой информации я нигде, поверьте, не встречал.
По моим прикидкам такой нож, как на снимке у Криво-ко, весил около 450 грамм и для рубки
вес стал определяющим качеством.
У меня как раз есть два таких утежеленных ножа - один водолазный, другой номерной охотничий. У обоих клинки 18 см, как у Криво-ко. Охотничий 470 грамм, водолазный широкий - 650 грамм. Без ножней. Какие-то ножны Темпалов отразил в своём протоколе осмотра места обнаружения тел в мае. Другие материалы недоступны.

информация к размышлению:
Ну, конечно же - Ваня, извини... Общаюсь ещё с другими в интернете - занесло...
Про размеры настила - помню, что вроде 4х4..., если не больше - опять эклер... И на него рубили ВЕРШИНЫ молодых пихт... Конечно, ножом - маловероятно... - чистейшая подтасовка... Скорее всего - топором и без спешки... Выбирали, что рубить, а это надо было ВИДЕТЬ (т.е. должно быть достаточно светло...) и добраться до них... Не думаю, что в лесу в то время было мало снега... А потом очистить от веток... Настил был ИЗ СТВОЛОВ, а не из деревьев..., да и из неочищенных деревьев настил не сделаешь... Много..., очень много не стыковок...
Нож прекрасно виден на фотографиях у Тибо на поясе... Вспомните ещё про эбонитовые (!!!) ножны... Мы тогда ещё разбирали, что эбонитовыми могут быть ножны от АРМЕЙСКОГО ШТЫК-НОЖА... Но никак не туриста... Тем более, что их там нашли аж 2 штуки...!!!

То Sledopыt:

Тогда я, наверное, попутал с информацией по ножу Кривонищенко.

Мой отец делал, в своё время, ножик. Именно для "походных" целей. ( Мой брат довольно ак-
тивно занимался спортивным туризмом в студенческие и первые "инженерские" годы).
Я давненько не держал его в руках, но внушительность его достаточно хорошо помню -
лезвие 350-400 мм длиной и не менее 5 мм толщиной. Сталь - нехрупкая и немягкая, притом -
хорошо державшая заточку.
Подобные ножи были у многих - веток нарубить, щепок для розжига костра. Носили их до леса
глубоко в рюкзаке, чтоб менты не "зачикали" по дороге.)))
Впрочем, отвлекаюсь от темы.

То Ветеран ВВС:

Ну уральские умельцы из чего угодно мастерили всякие вещи.))))
Благо, с сохранностью соцсобственности дела были "не очень".
У нас в Челябинске, радиолюбители с "Полёта" очень много всяких разностей добывали,
для своих радиостанций.

А настил вообще какой-то мутный...
Нихрена никуда не вписывается, кроме официальной и "лавинной" версии.

информация к размышлению:
Да и к лавинной-то он ни как... Он вообще сам по себе... Откуда...!? Кто сделал...!? Для чего...!?
Вот если только не то, что я уже озвучивал - ТАМ БЫЛА КАК РАЗ ТА ДРУГАЯ ГРУППА "НАБЛЮДАТЕЛЕЙ" ЗА ШАРАМИ...!!! И именно про них не должны были знать... И именно их все эти многочисленные вещдоки найденные в тех местах...

информация к размышлению

А настил вообще какой-то мутный нихрена никуда не вписывается, кроме официальной и "лавинной" версии.


А что есть оффициальная версия ? а как он в лавинную версию вписывается?

Господа обвинять солдат что они могли стиснуть нож мягко сказать не красиво, среди солдат обезательно есть стукач, а чаще два , и если кто из оффицеров бы узнал что нож стиснули то тогда будут очень крутые проблемы.

Почему вы так думаете о солдатах- это мальчишки совсем, и вот такие мальшишки проливали кровь в Афгане и на Кавказе. Нельзя так думать о салдатах, да они этот нож до дембеля и не смогли бы скрыть он бы всплыл.

То ОДАБ:


Вы живого солдата-срочника видели когда-нибудь?
Это - бедствие вселенского массштаба! Он не только ножик подберёт, он из "Интерьера"
плату вытянет, чтоб друзьям на гражданке показать, какой крутой он был перец. Что под
дембель, прапора ему сапоги чистили, младшие и средние офицеры честь отдавали, а старшие -
записывались на приём в каптёрку - посоветоваться о судьбах Родины и повышении боеготовности
Однако, всё это не мешает ему, когда надо воевать - делать это с честью и мужеством.

информация к размышлению

Не будем дискусировать о моральном облике Совецкого солдата , у нас явно расходятся взгляды - да и спор этот никуда не приведёт!

Sledopыt:

1) я говорил о действиях в прошлом, которые в совокупности приведут в будущем к сохранности дела;


И все-таки, давайте конкретнее - про "указание Клинова" о хранении дела в секретном архиве Иванов придумал сам, и никакого указания на самом деле не было? И Иванов не побоялся, что эта ложь может элементарно раскрыться?
Или все же было указание, и Иванов его выполнил?


2) на разборе в комиссии бюро обкома эти лица были названы - Гордо и Уфимцев и отчасти должностные лица УПИ. ... Безусловно тот факт, что никого из названных лиц не привлекли к уголовной ответственности за проявленную халатность при столь массовой гибели людей, настораживает вас также, как и меня. Я уже давно встал в стойку:)


В том то и дело, что единственно возможной судебной перспективой по делу было привлечение к уголовной ответственности за халатность указанных ответственных лиц.
А это не нужно было никому - ни им самим, ни партийному руководству УПИ, города и области. По вполне очевидным причинам.
Иванов ударился в случаи с наблюдением "шаров" не от хорошей жизни, а потому, что некого было подтянуть под подозреваемых в совершении преступления на месте. Поэтому следствие и свернули. А для прокуратуры РСФСР в постановление о прекращении вставили фразу про отстутствие связи действий туристских начальников с гибелью туристов.

И еще про секретность. На имеющейся в доступе копии сопровода дела из прокуратуры РСФСР загнут правый верхний угол листа, где находится гриф д-та (при наличии такового). Там видно только начало напечатанной на машинке черты, над которой гриф пишется.
Однако рег. номер д-та содержит букву "с" в конце - признак того, что документ секретный. Это распространенное правило для многих органов.

ОДАБ:

информация к размышлению

А настил вообще какой-то мутный нихрена никуда не вписывается, кроме официальной и "лавинной" версии.

Такой настил бывает нужен чтобы предохранить некий предмет от оседания и примерзания, а в дальнейшем взять его, например с помощью вертолёта.

То mq:
----------

Вот и мне как-то кажется, что вся "секретность" и запутанность этого дела - скорее от того,
что надо было прикрыть чьи-то высокопоставленные задницы от "хозяйского" гнева.



То ИН-47:


Не катит. Тогда его логичнее делать на открытом месте. Или хотя бы деревья вокруг завалить.
А впрочем, всё возможно.

ОДАБ:

БЛЯ ! Ну это уже перебор.

Нарушаете правила форума, БЛЯ ! Нуиуйх сними.

я уже не хотел терпеть этого человека.