 |
ОДАБ
|
19.05.2009 00:46 |
Двойка в полне могла не пропечататся, вполне может быть что человек корый это печатал был сонным , уставшим .
|
|
so-so
|
19.05.2009 00:46 |
2 Ветеран ВВС:
Алексей Георгиевич! На титульном листе под жирным "ДЕЛО № ____" от руки написано два слова. Первое прочитать не могу, второе кажется "уголовное" Вам удалось прочесть? |
|
Ветеран ВВС.
|
19.05.2009 09:43 |
Aryan II:
Да, номера дела нет... Но там сверху на титуле стоит штамп "Прокуратура Свердловской области" и рядом с ним №8 - возможно, это он и есть... Вообще, по моему мнению - то что мы рассматриваем - ЭТО ДУБЛИКАТ для Генпрокуратуры... Обратите внимание (кто видел титул), - там чётко от руки прописано: "Свердловская область"..., "О гибели туристов в районе горы Отортен"..., "1959"... Все остальные надписи сделаны другой рукой и приписаны к графам... Скорее всего это уточняли уже в Генпрокуратуре... Оттуда и эта копия, потому что, если верить информации промелькнувшей у нас на ветке, ВСЕ АРХИВЫ ПО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ... Вот ещё раз внимательно рассмотрел дату открытия дела, собрал консилиум из своих сотрудников (кто что увидит)... Все сошлись во мнении, что это 6.II. |
|
so-so
|
19.05.2009 09:51 |
2 Ветеран ВВС.:
Алексей Георгиевич! Просьба зайти на свой почтовый ящик. Я Вам один документ туда положил. Он работает на одну из тех версий, которую я поддерживаю - версия инфразвукового воздействия. На форуме, после прочтения документа, сообщите мне пожалуйста, Вы его читали раньше? |
|
Ветеран ВВС.
|
19.05.2009 10:09 |
so-so:
Валера, спасибо..., получил..., прочёл... Раньше не читал, но что-то где-то промелькало..., сейчас уже не помню... Ну, что..., всё может быть... Но тем не менее, остаётся много вопросов о травмах и увечиях..., откуда...!? И инфразвук всё же не постоянно действует... Ну, убежали..., сменили место..., действие ИЗ прошло (он же не постоянного и равного действия)... ПОЧЕМУ СПОКОЙНО НЕ ВЕРНУТЬСЯ-ТО...!? Зачем разбивать лагерь и НП в лесу..., выставлять сторожевой пост (как мы предполагаем по одной из версий) Что-то тут не то... |
|
so-so
|
19.05.2009 10:36 |
2 Ветеран ВВС.:
НУууу, опять пошло-поехало на счёт "чего спокойно не вернуться". Да, действие ИЗ прошло, вернее выбежали из-под него. Темно, мороз, ещё в себя не пришли, понять что это было не могут. Кто-то раздет, кто-то уже травмирован. Куда там спокойно вернуться?! Когда произошло осмысление произошедшего, тогда и пошли обратно, но было уже поздно возвращаться - ни сил, ни тепла. На счёт НП Вы сами знаете, что это спорно. |
|
Aryan II
|
19.05.2009 11:04 |
so-so
Почему травмы у самых одетых? Почему оставили на настиле 3 целых свитера? Почему Дубинина так странно лежит в ручье? |
|
Ветеран ВВС.
|
19.05.2009 11:05 |
so-so:
Тогда чего дальше-то ворошить... Если так и было, значит надо всем просто принять это к сведению и прекратить дискуссию... ВСЁ..., ВСЕМ СПАСИБО...!!! А интрига...? А почему столько не стыковок и подделок в деле...? А вид трупов...? Да много всяких вопросов, которые ПОСТОЯННО возникают при утверждении кем-то своей версии, которая, по его мнению, не терпит сомнений... А вот по-моему, там следили за НЛО, потому что уже столько было разных заявлений про "огненные шары", что требовалось разобраться... Группа туристов случайно вышла на этих исследователей, по их же следам или знакам (ракета, например.. или костёр...) Ну а тут ещё и этот шар... Вот дел там и наделал... Чем не версия...!? Вполне могло быть... И весьма достоверно, потому что шары-то летали...!!! Их видели и описали... А вот ИЗ... - только домыслы и предположения... |
|
so-so
|
19.05.2009 11:33 |
В продолжение развития этой версии могу сказать, что инфразвуком можно объяснить, почему четверо оказались в ручье - они скорее всего были авангардом среди бегущих.
Поясняю: Убегали разрозненными группами: Авангардная группа - впереди скорее всего, бежали трое - четверо (четвертый - Колеватов - под вопросом):Дубинина, Тибо, Золотарев. Они скорее всего пробежали дальше кедра, к руслу ручья и могли упасть в темноте вниз, в русло и получить травмы. Вторая группа - Дорошенко, Кривонищенко и остальные бежали с отставанием от первой группы. Они добрались до ручья, когда уже произошла трагедия с тремя ребятами, упавшими в русло. Дальше уже борьба за выживание и гибель от замерзания. |
|
mq
|
19.05.2009 11:35 |
Ветеран ВВС.:
Вообще, по моему мнению - то что мы рассматриваем - ЭТО ДУБЛИКАТ для Генпрокуратуры... Обратите внимание (кто видел титул), - там чётко от руки прописано: "Свердловская область"..., "О гибели туристов в районе горы Отортен"..., "1959"... Все остальные надписи сделаны другой рукой и приписаны к графам... Скорее всего это уточняли уже в Генпрокуратуре... Оттуда и эта копия, потому что, если верить информации промелькнувшей у нас на ветке, ВСЕ АРХИВЫ ПО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ... Вот ещё раз внимательно рассмотрел дату открытия дела, собрал консилиум из своих сотрудников (кто что увидит)... Все сошлись во мнении, что это 6.II. Это не дубликат. Корки стандартные для всего Союза, поэтому наименование области вписано от руки. Возможно корки были Б\ушные, на них могли остаться следы старых записей. Разглядывать сканы такого качество можно до посинения - каждый увидит то, что хочет. Поэтому повторю вопрос - у вашей дамы есть копии постановления о возбуждении и о прекращении дела? |
|
ocelot
|
19.05.2009 11:39 |
А я что-то похожее на описываемый здесь "аэростат", но году эдак в 1986-1987 над Опалихой.
Сначала он был вроде рожка от мороженого, потом сферической формы, потом ромбической. А потом и вовсе куда-то пропал (я не непрерывно наблюдал). Был чисто белого цвета, без деталей, размер сильно меньше Луны в диаметре. Практически не двигался. Это что могло быть? Метеозонд? А почему форму менял? |
|
so-so
|
19.05.2009 11:41 |
2 Aryan II:
so-so Почему травмы у самых одетых? Почему оставили на настиле 3 целых свитера? Почему Дубинина так странно лежит в ручье? Почему травмы у самых одетых? - Потому, что они на момент воздействия ИЗ были самыми одетыми. Посудите сами: если Вы одеты и готовы к выходу на холод - чего сидеть в палатке, если требуется экстренное покидание? Тот, кто покинул палатку первым (самый одетый), тот и бежал в первых рядах. Почему оставили на настиле 3 целых свитера? - Не знаю. Это требует отдельного аналитического разбора. Почему Дубинина так странно лежит в ручье? - потому, что она либо пыталась встать после падения и прислонилась к стене, либо её прислонил Колеватов на время, пока разбирался с другими. |
|
so-so
|
19.05.2009 11:43 |
2 mq:
Поэтому повторю вопрос - у вашей дамы есть копии постановления о возбуждении и о прекращении дела? Копии постановления о возбуждении УД у неё нет. |
|
so-so
|
19.05.2009 11:51 |
so-so:
2 Aryan II: so-so Почему травмы у самых одетых? Почему оставили на настиле 3 целых свитера? Почему Дубинина так странно лежит в ручье? Почему травмы у самых одетых? - Потому, что они на момент воздействия ИЗ были самыми одетыми. Посудите сами: если Вы одеты и готовы к выходу на холод - чего сидеть в палатке, если требуется экстренное покидание? Тот, кто покинул палатку первым (самый одетый), тот и бежал в первых рядах. В продолжение: Я этим хотел сказать, что самые одетые первыми добежали до ручья и рухнули в него. |
|
Ветеран ВВС.
|
19.05.2009 12:15 |
so-so:
Валера, самое интересное, что ни до..., ни тем более после..., и ни в современное время НИКТО ТАМ про инфразвук даже не заикался, а уж тем более - не исследовал и не экспериментировал... Поэтому твоя версия стоит в одном ряду с моей - НЛО... Хотя у моей больше фактуры, взять хотя-бы "огненные шары"... И как следствие - установка в том месте станции слежения - РЛС... Официально там могли обосновать как угодно..., но я всё же думаю, что это связано именно с "шарами"..., а когда поняли, что нихрена всё-равно не поняли..., то её оттуда и убрали... А так-то, чем она кому мешала...!? Зона наблюдения была приличная, работала-бы себе на пользу ПВО... Ан нет..., убрали, затратив не малые средства... - расточительно... Ни с хрена поставили, а потом так же и убрали... НЕ ПО СОВЕТСКИ...!!! Я-бы ещё понял, если ныне так делается повсеместно (бабки отмывают), ну а в те годы...!!! Сомневаюсь я... |
|
so-so
|
19.05.2009 12:26 |
2 Ветеран ВВС.:
Алексей Георгиевич, я уже приводил достоверные сведения о размещении РЛС. Её установили значительно позже - в 70-х годах и в 70-х её и бросили по вполне земным причинам. Вот ещё раз Вам ссылка: http://forum.krasnoturinsk.ru/ ... Что касается сопоставления версий ИЗ и шаров - что тяжелее будет, то еще раз напомню свидетельства о ИЗ того мужичка, который фигурирует в документе, присланным мной сегодня Вам на почту. |
|
mq
|
19.05.2009 12:29 |
so-so
Копии постановления о возбуждении УД у неё нет. Это интересный момент. По информации, которая изложена в документах, содержащих копии текста отдельных материалов дела, фотокопии материалов были изготовлены в 1989 году. Это вполне правдоподобная версия, т.к. в 1989 как раз истек срок - 30 лет - засекречивания материалов, они были рассекречены и с ними могли ознакомиться люди, которые этого хотели. Копии этих фотокопий и разошлись далее по рукам. Судя по всему, были сделаны копии также с фотографий трупов, которые и хранились в том самом альбоме (пакете), который упомянут в письме прокуратуры РСФСР и резолюции на нем Иванова, против публикации которых активно протестовал тут НАВИГ. Поэтому интересен вопрос - были сделаны фотокопии всех листов дела или выборочно? Если всех, то почему по рукам не ходят копии других доков, особенно основных - о возбуждении и прекращении дела? Или они есть у людей, но их в сеть не выкладывают? Почему? Если копировали выборочно, опять же, почему? Вряд ли те, кто получил доступ к делу, хотели подтвердить версию "стихийных сил", в 1989 в моде были другие тенденции. Может быть, документы дела, копий которых нет (или они придержаны, не играют на руку тем, кто с ними знакомился? |
|
so-so
|
19.05.2009 12:34 |
2 mq:
Может быть, документы дела, копий которых нет (или они придержаны, не играют на руку тем, кто с ними знакомился? Вполне может быть. Но наш "агент", который предоставил документы, не сообщал откуда у него эти сведения, а мы по этическим соображениям у него не спрашивали. |
|
so-so
|
19.05.2009 12:39 |
2 mq:
Вот у меня встречный вопрос по поводу пакета с грифом С/С. Вы считаете, что в нём хранились фотографии? Ничего другого? Зачем фото секретить? |
|
mq
|
19.05.2009 13:18 |
2so-so
В пакетах обычно хранят то, что нельзя подшить в дело. В сопроводе упоминается дело в 1 томе и альбом. Поскольку существуют, судя по всему, фотографии трупов, а также наверняка с проявленных пленок фотоаппаратов группы, то где они еще могут хранится? В том самом альбоме или пакете, как назвал его Иванов. О секретности. Строго говоря, дело (и альбом/пакет) не секретили. Нет ведь на обложке соотв. штампа. Их просто хранили в архиве с секретными и совсекретными документами. Цель - ограничить доступ. |
|
Ветеран ВВС.
|
19.05.2009 13:29 |
so-so:
Валера, я же и говорю - ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ...!!! Кто-бы спорил, только не я... Я верю во всё... Но мне ближе и ИНТЕРЕСНЕЕ - НЛО... |
|
Ветеран ВВС.
|
19.05.2009 16:23 |
И потом - такой не поддельный интерес к этому делу... Мало-ли гибнет туристов, в том числе и по таинственным причинам..., но почему-то именно ЭТА группа притягивает к себе столь пристальное внимание... Столько домыслов..., слухов..., вариантов развития событий... А ВЛАСТИ МОЛЧАТ... Я-бы на их месте давным-давно открыл-бы истину - какая-бы она ни была... Во всяком случае, рассказал-бы то, что ДОСТОВЕРНО известно... А дальше уже можно было-бы анализировать то, что есть... Вот уж тогда-бы мы тут посмаковали всё..., потёрли-бы...
А пока НЕТ НИЧЕГО, кроме "корректированного" УД, да и то - доступ к нему весьма сомнителен... |
|
крута аднака
|
19.05.2009 19:21 |
Самый большой интерес в этой истории представляет тайна, которую власть скрывает от общества. Учитывая прошедшие немалые годы и примитивный уровень тогдашних технологий, трудно представить себе ее ценность для нынешнего времени. Если даже депутатам Госдумы дали от ворот поворот, все-же не хочется верить в обычное пренебрежение к народу, как всегда было в этой стране. Ведь люди были не простые и готовы были тратить свое время на эту тему. Логики никакой не просматривается в действиях нынешней власти. Если их убили цинично и подло, так половина народа в те времена сгинула ни за что, если по ошибке - всякое бывает, и зачем это скрывать? Столько всего списали на сталинизм и те годы, что добавление еще 9 жизней мало что изменит. Действительно, уже начинаешь смутно верить во что-то супер-пупер значительное типа НЛО. Будет очень жаль, если все окажется простым и банальным. И народу в очередной раз дадут понять, что он как был быдлом и рабом гос-ва, так им и остался
|
|
so-so
|
20.05.2009 10:03 |
2 Ветеран ВВС.:
Алексей Георгиевич! А помните я Вам на почту слал ссылку на снимок, сделанный на перевале, где в небе зависла некая хрень правильной шаровидной формы? Причём, это не хроматические и не оптические аберрации. Это некое атмосферное образование. А Вы мне так ничего и не ответили на это. Обыдно, слюшайте, да ... |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 10:11 |
Моя новая знакомая прислала мне очередной скан - Протокол допроса Чернышова...
Там он говорит, - "Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причём таки спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал" Насколько я помню, разрез был длиной 40 см... Как через него можно выйти...!? Да ещё поспешно, не завалив при этом вообще всю палатку...!!! Её в конце-концов нашли на растяжках, приваленную снегом, но не ЗАВАЛЕННУЮ (понимаете, что я имею ввиду под этим словом). Представьте себе, как несколько человек выскакивают через такую щёлку, не утянув за собой всю палатку и не сокрушив там всё на свете...!!! Там же потом был обнаружен такой идеальный порядок - все уложено.., всё по линеечке..., всё на своих местах...!!! Сомневаюсь я... |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 10:15 |
so-so:
Валера..., не помню...!!! Эклер старческий...!!! Снимок классный...!!! То, что нужно и о чём я везде вещаю...!!! ЭТО ОНО, и пусть меня расстреляют...!!! |
|
so-so
|
20.05.2009 10:18 |
2 Ветеран ВВС.:
Там ещё был кажется разрез в 75 см, но и через него проблематично покидать палатку. Я уже писал, что по-моему разрезы делались не с целью покидания палатки, и через них скорее всего никто не выходил. |
|
so-so
|
20.05.2009 10:22 |
2 Ветеран ВВС.:
Пусть я вопреки своим убеждениям лью воду на Вашу мельницу, но ничего не поделаешь. Обратите внимание, что этот шарик освещен неоднородно - снизу образование имеет темный край. Но, всё равно, не обольщайтесь. Это я делаю реверанс в Вашу сторону ... |
|
информация к размышлению
|
20.05.2009 10:32 |
Был один разрез - ок 90 см, ЕМНИП.
Растяжки у палатки были оборваны. Стояла только одна стойка. Опять же - ЕМНИП. |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 10:48 |
Внимательно пересмотрел ВСЕ материалы, что so-so прислал мне в ссылке с фотографией НЛО(!?)... Там есть очень много интересного, в том числе - ВЫРЕЗКА ИЗ ГАЗЕТЫ за 1990 год "Уральский рабочий" со статьёй - "Тайна огненных шаров" (!!!) и фотографиями погибших студентов... Значит, уже не первый раз связывают их гибель с этими шарами... Это наводит на определённые мысли...!!!
Вот ссылочка на это фото..., там ещё тексты можно прочесть, хоть и оборваны... http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Советую - полистайте там всё - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ФОТОГРАФИИ И СХЕМЫ - освежить память и вообще... |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 10:58 |
Обратите внимание на фразу в статье под фотографией одного из мальчиков... "...образовался большой шар, окутанный дымкой" и дальше про звёздочку в шаре, ну и т.д. Статья оборвана...
Точно такой же мы видим на фото, которое мне любезно прислал so-so: "2 Ветеран ВВС.: Я имел в виду этот снимок http://infodjatlov.narod.ru/fg ... " Что, ещё кто-то сомневается...!? Это же очевидно...!!! Кстати, там соседняя фотография с подобным же шаром... и НЕ ОДНИМ...!!! |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 11:09 |
Я имел ввиду вот это
http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Видите... - там их несколько... ЧТО ЭТО!? Явно, не облака, уж слишком ПРАВИЛЬНАЯ КРУГЛАЯ ФОРМА и с тенью... Какие-то МЕХАНИЗМЫ ОКУТАННЫЕ ЗАЩИТНЫМ ЭКРАНОМ...!!! Или что-то, что не хочет, чтобы его видели - размазывается на общем фоне... Наверняка, глаз и не видел..., а вот фото - схватило...!!! Сейчас опять какой-нибудь умник напомнит про травку... Так пусть объяснит сам... Но только не примитивным - "Это облако...!" Это уже проходили... |
|
рыжий пес
|
20.05.2009 11:14 |
CutPaste:
Вспомните Савитцкую, выжившую при столкновении самолётов, которая с переломами позвоночника ходила пока её спасатели не нашли. И т.п. 22/10/2008 [03:23:43] Хмм, не с переломами, а с травмами, а травмы бывают разные. И есть травмы позвоночника, с которыми можно ходить. |
|
рыжий пес
|
20.05.2009 11:17 |
Quoondo:
Этот факт доказаный и осуждению не подлежит. Все! ребята, поймите это! Больше там копать нчего!!! Кем доказанный? Поподробнее с этого места, пожалуйста. |
|
so-so
|
20.05.2009 11:22 |
2 Ветеран ВВС.:
Я имел ввиду вот это http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Вот это как раз капли влаги. Посмотрите на нижнюю часть в правом углу. |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 11:54 |
so-so:
Вот прямо сразу фейсом об тейбл... Кстати, на капли не очень-то и похоже... - линза не та... Слишком чётко круглая и маленькая... Это скорее напоминает энергетический сгусток... А ПОЧЕМУ-БЫ И НЕТ...!!! Но на небе-то - ШАРЫ...!!! Или опять - капли... Ну, Валерка...!!! |
|
so-so
|
20.05.2009 12:07 |
2 Ветеран ВВС.
Ну за первый снимок я ручаюсь. Там точно не капли. Не теряйте оптимизма. |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 12:30 |
so-so:
Так и на втором..., там посмотри на фоне облаков - он же... И рядом с ним... И потом, откуда капли-то...!? Вроде ясно и не дождливо... Птичка, что-ли...!? |
|
so-so
|
20.05.2009 13:08 |
2 Ветеран ВВС.
Там туманы и облака стелются по перевалу. Говорю же, на втором снимке в правом нижнем углу - размытость - это капля влаги и выше она же. |
|
Ветеран ВВС.
|
20.05.2009 13:21 |
so-so:
А на фоне облаков...!? С темной тенью снизу...!!! Чё...!? Капли...!!! |
|
Михаил_К
|
20.05.2009 16:57 |
2 Ветеран ВВС.: Это турбулентность, не надо высасывать сенсации из пальца.
Из 112 страниц обсуждения можно сделать несколько выводов. 1. Следствие не нашло необходимых улик для выдвижения обвинения в адрес кого-либо. У следствия нет общей картины развития событий. 2. Нет неопровержимых улик о присутствии посторонних лиц вовремя развития катастрофической ситуации. 3. Нет признаков событий техногенного характера на месте катастрофы. |
|
рыжий пес
|
20.05.2009 17:06 |
Ветеран ВВС.:
Обратите внимание на фразу в статье под фотографией одного из мальчиков... "...образовался большой шар, окутанный дымкой" и дальше про звёздочку в шаре, ну и т.д. Статья оборвана... Точно такой же мы видим на фото, которое мне любезно прислал so-so: "2 Ветеран ВВС.: Я имел в виду этот снимок http://infodjatlov.narod.ru/fg ... " Что, ещё кто-то сомневается...!? Это же очевидно...!!! Кстати, там соседняя фотография с подобным же шаром... и НЕ ОДНИМ...!!! У этих шаров, при том, что мы их видим - нет тени на земле, при этом облака находящиеся выше тень таки отбрасывают. Так что, эти шары находятся настолько близко к объективу, что тень просто не попадает в кадр. И еще, я скажу как фотограф - это съемка цифровиком, и возможно зеркалом, так что на матрице могут быть и не такие помехи (при смене объектива чего только в тоннель фотоаппарата не попадет, например конденсат и будут вам и НЛО и господь Бог и черт в ступе. Более того, если перещелкнуть две этих фотки подряд, то одна из помех окажется ровно в том же месте (самая верхняя, посередине) и ровно с той же "тенью" снизу, с поправкой на автоматический экспозамер (один из снимков темнее), там и "шарик" этот темнее и тень четче. А вот сниммают уже другой пейзаж. И главное - ни один "шарик" не выходит за рамки кадра, все внутри. Так что с этими шариками все очень прозаично. А если мыльницей снимали, то и вообще все просто, там холодно, вытащили фотоаппарат из тепла, он остыл, потом засунули обратно в тепло, на линзе конденсат появился, собрался в капли (все зависит от того, как долго оно было в тепле), потом опять вытащили, а на помехи не обратили внимания. |
|
СВТ
|
20.05.2009 17:30 |
Ветеран ВВС.:
ЧТО ЭТО!? Явно, не облака, уж слишком ПРАВИЛЬНАЯ КРУГЛАЯ ФОРМА и с тенью... Какие-то МЕХАНИЗМЫ ОКУТАННЫЕ ЗАЩИТНЫМ ЭКРАНОМ...!!! ... Это скорее напоминает энергетический сгусток... Поизучать бы тебе физику атмосферы, меньше дури бы писал... |
|
so-so
|
20.05.2009 17:34 |
2 информация к размышлению:
Был один разрез - ок 90 см, ЕМНИП. Вы в разрез такой длины если пролезете, то не без труда. Это всё же разрез, а не дыра 90Х90. |
Вот благодаря вам скоро появится информация что дело начато аж второго фефраля- и поползёт по белому свету эта информация осидая в неокрепших умах молодого покаления интузиастов , вот благодоря таким мыслителям которые не подумав и не проанализировав то что читают и начинается загрезнения эфира, Сразу ищут то что говорит в пользу НЛО или АЯ и выдают в эфир! Вы не первые кто держит дело в руках, но только вам бросилось в глаза с первой страницы эта цифра и вы уже зделали вывод!!!