Да, еще один важный момент: военные и МВД на территориях - в то время, как и в более позднее, в случае ЧП - подчинялись партийной власти. И перед ней отчитывались в своих действиях. А так же - участвовали во всех совещаниях, к примеру, в обкоме.

А напомните мне, в чем выражалось закрытие перевала? Неужели выставили там оцепление, или просто перестали согласовывать маршруты через него? А если без согласования пойдешь? И только ли перевал закрывали, или и прилегающие районы тоже?

paxx:

А напомните мне, в чем выражалось закрытие перевала? Неужели выставили там оцепление, или просто перестали согласовывать маршруты через него? А если без согласования пойдешь? И только ли перевал закрывали, или и прилегающие районы тоже?

Трудно сказать, но тогда советские туристы на такие эксперименты (пойти на закрытый перевал). а кроме спортивного туризма -ничего вроде бы не было.
Вот как на Юж. Урале организован был контроль за охотой на водоплавающую птицу: ружье -только у членов охот об-ва, эти об-ва все объединены.Всем сказали: с уточками -на рынок, в лабораторию, и всё.все ходили:я тут на охоте был...
Так работала система запретов.

Неlga:

"Трудно сказать, но тогда советские туристы на такие эксперименты (пойти на закрытый перевал). а кроме спортивного туризма -ничего вроде бы не было"

Ну вы насмешили...:) С точностью до наоборот - с организованными (т.е. "спортивным") были хлопоты, а уж дикарей (коие нигде не регистрировались) - масса. Смысл в том, что если ты нигде не регистрировался, то никто за тобой и не следил (не в смысле соответсвующих органов, а просто официальных организаций. Все эти бредни про всевидящее око КГБ/НКВД - не более чем бредни - ну ни на фиг все эти самостийные туристы не нужны были этим сурьезным организациям - у них и без туристов дел хватало...) Вы видимо не совсем понимаете значение термина "закрыть" некий перевал, речку, гору для туристов в годы Советской власти. У меня складывается впечатление, что для вас это означает - выставить патрули на подходе, обнести колючей проволокой и т.п. Да не так все это. Просто путем "закрытия" некоего туристического объекта, официальные организации пытались сложить с себя ответственность за возможные последствия...

Glk63:Ну вы насмешили...:) С точностью до наоборот - с организованными (т.е. "спортивным") были хлопоты, а уж дикарей (коие нигде не регистрировались) - масса. Смысл в том, что если ты нигде не регистрировался, то никто за тобой и не следил (не в смысле соответсвующих органов, а просто официальных организаций.

И не думала даже! Если в 50-е был "дикий туризм" и вы знаететех, кто тогда ходил на перевал -поделитесь. Просто, тогда вообще-то туризм развивался "при чем-то" в основном, и снаряж только через спорт-организации и проч. "Дикари" появились чуть позже, когда часть этих студентов пошла сама по себе. А с такими организациями как КГБ не экспериментировали: сказали -нельзя, зна нельзя. После 53 года не так много времени прошло.

Glk63:Просто путем "закрытия" некоего туристического объекта, официальные организации пытались сложить с себя ответственность за возможные последствия...


Последствия ЧЕГО?
Вот это - вопрос!

Неlga::

Если в 50-е был "дикий туризм" и вы знаете тех, кто тогда ходил на перевал -поделитесь. Просто, тогда вообще-то туризм развивался "при чем-то" в основном, и снаряж только через спорт-организации и проч. "Дикари" появились чуть позже, когда часть этих студентов пошла сама по себе.

У вас несколько искусственное представление о развитии туризма в СССР... Тут ведь дело в том, что сначала появились именно "дикари" (т.е. люди, которым просто нравилось ходить в горы сплавляться по рекам, и т.д.), а уж потом комсомольская организация решила все это дело взять под свое крыло. Преимущества "официального" туризма были, естественно, и в том, что в турсекции можно было взять, например, палатку - вещь достаточно дорогую и дефицитную. Кроме того, регистрация похода (т.е. заявка, категорийность и т.п.) означала, что человек занимается этим делом не то чтобы профессионально, но и не "дико", т.е. плюс к "общественной" работе (к то в теме, тот знает :)). Ну и естественно, та самая заявка на маршрут, предполагала, что случись что и туристов будут разыскивать не мамы-папы, а государственные организации...

Неlga::

Последствия ЧЕГО?
Вот это - вопрос!

Да я-то имел в виду просто некое происшествие с достаточно тяжкими последствиями (упал - сло мал ногу - ребро - голову :)... (в смысле ежели чего - кто будет отвечать?)

Helga!
Один вопрос- что достоверно известно про стоянку на р.Ауспия?
Настораживает очень поздний выход и не более 2-х км "ходовой" день.
http://www.infodjatlov.narod.r ...

Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация травм у раненых, необъяснимое поведение туристов у кедра, выборочное, направленное и последовательное нанесение травм неким Фактором) , и подозрительные (радиационное заражение вещей, множественные трупы куропаток,
опаленные сосны, пропажа дневника С. Колеватова, пристальное внимание военных, закрывших перевал на четыре года, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске), и алогичные (как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки- ведь выход был в порядке) . Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться ВСЕМ ВМЕСТЕ собрать по кусочкам, однако обсуждение явно зашло в тупик!Вместо того чтоб попытаться совместно разобраться на основании имеющихся фактов, некоторые участники форума до сих пор упрямо продолжают нести чушь про лавину и про то как убитые чем то наповал Дубинина и Тибо шли 1.5 км своими ногами, другие про панику в палатке в результате чего Дубининой сломали 10 ребер, Золотареву 7 и сломали черепа двоим ребятам, третьи утверждают что пятеро из девяти ребят споткнулись и сломали аж по 10 ребер (Дубинина) и черепа.Где здравый смысл некоторых форумян?

Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация травм у раненых, необъяснимое поведение туристов у кедра, выборочное, направленное и последовательное нанесение травм неким Фактором) , и подозрительные (радиационное заражение вещей, множественные трупы куропаток,
опаленные сосны, пропажа дневника С. Колеватова, пристальное внимание военных, закрывших перевал на четыре года, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске), и алогичные (как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки- ведь выход был в порядке) . Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам, Можно начать, например, с характера травм.
Их происхождение объясняли по разному: взрывная волна, падения со снежного наддува, с кедра , придавило лавиной. Но локализация (у всех верхняя часть тела ), размер( около 30 см .при травмах груди ), весьма четко очерченные границы (за которые не распространяется поверхность травмы даже на менее защищенную часть тела), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: НЕЧТО ударило , прокатилось , проскользило над ними когда они лежали рядышком. Словно колесо грузовика проехало по крыше палатки почти от середины длинной, до середины короткой стенки по лежавшим в ней туристам. Лавина в виде снежной доски? А может быть что то другое?

Главное, как с такими травмами они могли добраться до настила, где были обнаружены четверо: получившие тяжелейшие травмы Тибо, Золотарёв, Дубинина и не имевший серьёзных повреждений, кроме раны за ухом Колеватов?
Легко сказать, «повели раненых вниз» . Ведь у Люды повреждено горло , сломанными ребрами травмированы легкие . Любое движение, даже дыхание, вызывало неимоверную муку. Даже в недвижном состоянии, по мнению эксперта, она прожила от 10 до 30 мин., т. е. не дожила бы до середины спуска . Столь же плачевным было состояние у Тибо; у Золотарева чуть легче . Тогда получается, что вниз несли мертвые тела, просто не заметив, что они «ушли»? Укладывали их на настил, кутали в одежду снятую с себя уже закоченевшие трупы, точнее срезали ножом с одних закоченевших в камень и её прилаживали на других… Кроме того, пронеся на руках по снежной целине троих, пятеро вымотанных туристов проделывали зачем-то гигантскую, но бессмысленную работу у кедра . Зачем ? И сил у них на оба эти действия вряд ли могло хватить.
Кроме того, при таких травмах как у Дубининой, и возможно Золотарёва, бывает кровотечение изо рта . Характерных следов крови на одежде тех кто их вел или нёс, нет. Вывод: раненые вниз по снежной целине, спотыкаясь и падая, не под руки , не как-нибудь ещё, не шли.
Не видя возможности транспортировки раненых вниз, варианты версий с получением травм в палатке, как правило, отбрасывают.http:( //ural-paranormal.org/forum/index.php/topic, 158.msg3637/ )


Степан Иванович, спасибо за признание хоть части моей схемы. А вся, целиком, в чём она вызыват сомнения?

У вас несколько искусственное представление о развитии туризма в СССР... Тут ведь дело в том, что сначала появились именно "дикари" (т.е. люди, которым просто нравилось ходить в горы сплавляться по рекам, и т.д.), а уж потом комсомольская организация решила все это дело взять под свое крыло.


Вернёмся от обзора истории туризма в СССР к конкретной ситуации - закрытие перевала. Как это осуществлялось - предположительно через спортобщества, плюс запросто в этот район не попадёшь. Власти знали, что никто не ослушаетсяи, главное НИКТО НА ПЕРЕВАЛЕ ТРИ ГОДА НЕ БЫЛ! Все рассуждалки типа - да запросто мона было пройти.... увы - бег за ушедшим паровозом, вызывающие желание спросить: "а что же Вы не сходили?" Понятно, вы родились чуть позже, в другом регионе и т д. Отчего не ходили туристы УПИ - оттого, что перевал был закрыт. Всё.

добрый день. Хельга ну я тут тоже с тобой не соглашусь, закрыли только для официальных посещений, а вот другие "дикарями" так просто не закроешь...уж простите, хотелось бы напомнить, но ребята тоже не регистрировались при этом походе, так что можно сказать они сами прошли "дикарями" в поход.

Ну, что я могу сказать.... Сегодня живы Ю Юдин, М Шаравин, Б Слобцов, Коськин. Кунцевич! Давайте, зададим ИМ этот вопрос: что же Вы не пошли летом 59-го на перевал? А кто ещё, собственно говоря, туда бы пошел? Дикарём? НУ НЕ ПОШЛИ ТОГДА ТУРИСТЫ, что теперь люди другого тысячелетия, другого государства рассуждают: а мы ба....УХ!

Ребята не регистрировались? Откуда такие сведения? Тогда им бы поход не зачли, в туркнижках не отметили, Зол пролетел бы мимо категории, за которой он шел. и комитет Комсомола УПИ не досчитался "подарка к съезду партии"

Надо узнать у Егерей тех мест, они все знают

Это "закрытие" - скорей всего, официально не регистрировали этот маршрут в туристических организациях. А ходить - да ходи, тем более - местные там лазят...
Категорию просто не заработаешь, и все.

Samson, Вы написали про катастрофы с Ан-2 и Як-12, а не могли бы вы всё-таки уточнить что, где, когда... Хотя -это ведь маленькие машинки, вряд ли их падение вызвало бы ужас. А вот про холодную войну и америкосов нет ли чего-нибудь?

Про закрытие перевала я вообще не поняла, о чём мы тут все храбро спорим! Мы бы! Да там и не закрывали! Да что бояться!
моего отца пацаном допрашивали в НКВД, он до смерти своей помнил, как следователь ПРОСТО ИГРАЛ ПЕРЕД НИМ ПИСТОЛЕТОМ!
Как вы все не поймёте: всё, тогда сказали -закрыт! и ТОГДА никто из туристов УПИ туда не ходил! Всё!это уже не переиграть, Люди пришли туда лишь на четвёртое лето! Эта история вообще много лет была в забвении, это теперь говорят: надо было у населения спросить - нелетала ли авиаразведка!
Если кто-то что-то знал -рассказал бы.Да все кто знал померли ДО перестройки, кому они в СССР могли рассказать!

Карты для походов выдавали для копирования в первом отделе. Закрыт перевал - карты не выдают. А без карты - сам не пойдёшь..

Неlga:
С выдержкой из вашей схемы я вполне согласен, а сомнения у меня вызывает колесо прокатившееся по палатке и вообще получение травм у палатки, всякие там лавины и доски. Прокатилось бы колесо или лавина с доской, решили спускаться к лесу опасаясь второй доски или колеса, наверняка оделись бы и обулись как следует в первую очередь!
Ведь очевидно, что экстренно убегали от палатки.Не согласен что спотыкаясь и запинаясь убились пятеро(переломы ребер, трещины черепа, перелом основания черепа)!
Неужели никто не убегал и не падал в своей жизни? как можно такое предположить? ну может кто то и сломал бы ребро, но не пятеро!
Внизу это НЕЧТО начинает убивать по одному последовательно, я уверен что и Дятлову, Кривонищенко и Дорощенко (не было серьезных травм) тоже помогло умереть это же НЕЧТО.
НЕЧТО или человек или что то паранормальное. Во взрыв ракеты не верю, была бы просто
ударная взрывная волна разового действия, если бы и убила и травмировала нескольких
человек, то на этом бы и все закончилось и остальные были бы живы.

Степан Иванович:
Правильно Вы рассуждаете... Это то НЕЧТО и привело к засекречиванию всех материалов и событий той трагедии на перевале... Это очевидно...

to Helga

Правда, когда они ОБНАРУЖИЛИ палатку и сбазировались, то именно так и было. Дело в том, что власти(партийно-советские и силовые) - как ни странно, не совсем одно и тоже. Если у силовиков случается ЧП то они не бросаются первым делом к местным: мы тут поднаделали дел... Возможно, и даже точно: правду , если она шла от военных властям гражданским по капле выдавали, и не всю.

---- может я уж что-нибудь подзабыл из прочитанного, но вроде, там в основном были обычные туристы, студенты те же, плюс некоторое количество военных из охраны лагерей. Но что касается наличия военных, то понятно, они всегда под рукой, готовы и проще управляются.
По поводу информации... а следствие всегда старается максимально минимально ей делиться, за редким исключением, такая специфика.

Не очень поняла про подъезд дома -там через час всё затопчут.... следы жизнедеятельности остаются в виде ледяных сталактитов практ до весны.

---- да нет, я не о том. Походите по сугробам рядом с подъездом, где никто не ходит. А потом, через месяц, пусть кто-нибудь составит по следам картину вашей деятельности. Вряд-ли чтонить вразумительное получится. Может оказаться, что в десяти метрах от дома вас похитили инопланетяне...

http://www.zlobni.ru/forum/top ...
http://www.zlobni.ru/forum/top ...

Необычная история...
Все эти факты может связать в единую цепочку только Шерлок Холмс!
Я совсем не уверен, что озвученные факты - являются фактами!
Особенно найденными через несколько недель и обсуждаемые через пол века...
Снимки и факты можно на любом склоне сделать.
Почему не взглянуть шире?
От: никакого похода не было....
До: все спаслись на их вернули на место и положили...

По описанной головоломке я бы предположил, что настолько напуганными люди могли быть какими-то тонкими сущностями (приведение(я)). НЛО, военных, стаю медведей, ультразвук - так не испугаешься, чтобы в одних кальсонах ломануться с горы в -20! И следов нет.
Горы много в себе загадочного таят...

Неlga, вы, вероятно, удивитесь, но в те годы ходили отнюдь не по картам (крупномасштабные карты местности были действительно - секретны), а по крокам (по крайней мере - туристы-водники, к коим я и принадлежу). Т.е. туристы-первопроходчики рисуют топографию местности (с указанием конкретных ориентиров, особенностей маршрута, препятствиями и т.п.). Вот эти кроки-то и копировались, передавались следующим группам и т.п. (причем они были гораздо более информативны и точны, чем официальные крупномасштабные карты). Поэтому аргументы, что туристы не ходили на перевал из-за того, что не могли получить подробных карт местности - смехотворны.

Что то мы ни разу не вспомнили о таком факте - было ли у группы оружие...!? Всё-таки места дикие, зверьё может попасться агрессивное... Использовали-ли его..., и куда делось, если было...!?
И опять никто не говорит о возможных маршрутах пролёта ДА к "Маточкину шару"...

Ориентирование на реках несколько отличается от ориентирования в тайге.. :) Вспоминаю рассказы Володи Жбанова, спасателя из Хакассии, сколько раз они "блудились" по картам, снятым за строго ограниченное время на клетчатую бумагу в первом отделе...

собаколюб:
"Ориентирование на реках несколько отличается от ориентирования в тайге.. :)"

Для сплава по речке, до нее надо еще дойти...:) Во-первых - копирование карт в первом отделе - уголовщина (причем отвечали бы не те, кто копировал, а те кто позволил:)), а во-вторых - потому и блудили (на те самые карты намеренно вносились искажения, как это ни смешно, но вот от таких "копировщиков":). Я ей-богу не шучу... (см., например: http://v-dorogu.narod.ru/artic ...

Да никакой уголовщины! Для спасопераций, конечно, карты давали. Но спасатель учится в походах, причём, высокой сложности. Попробуйте Вы по тайге 200км по "маляве" пройти! Да с учётом того, что даже наши карты не блещут точностью..

собаколюб:

"Попробуйте Вы по тайге 200км по "маляве" пройти! Да с учётом того, что даже наши карты не блещут точностью.."

Да пробовал (и, как видите - живой) :) Всю жизнь прожил на Дальнем Востоке (точнее во Владивостоке и Магадане), так что 200 км по "маляве" в тайге - нет проблем (в любой тайге всегда есть ориентиры - речки, ручьи, распадки, характерные сопки, устойчивые тропы, скальные выходы, охотничьи домики, болота, горельники и т.п. - собственно к ним и идет привязка любой нормальной "малявы", сиречь кроков. Причем 200 км для ДВ - не сильно большое расстояние :)). В Магаданской области, конечно, тайги нет, но там свои сложности... А насчет того, что копирование любых документов из первого отдела "не есть уголовщина" - может быть сейчас и "не есть", но тогда, поверьте - очень даже "есть".

А мне всё покоя не даёт - почему так рванули то...!?
Родилась такая картина - все спали..., внезапно в палатку влезло нечто..., раздавило сразу тех, кто был рядом (отсюда и сдавленные травмы), крики, стоны - народ спросонья в страхе через дыру вниз от палатки... Нечто за ними... Нет не вяжется с последующими событиями... Скорее всего, что выскочили все..., а нечто уже давило их там, где они пытались спрятаться, может и не сразу, а кружило где то рядом, а они(ребята) спрятавшись решили разжечь огонь, животные боятся огня, но только выдали этим себя, оно их там же и подавило..., а потом и с остальными расправилось... Либо в обратной последовательности..., раз определено, что дольше всех жили те, кто был у костра..., всё-таки огонь отпугивал, пока не погас... Ну а тут уж со всей дури на спящих...
Медведь...!? Следов медвежьих не обнаружено...
"Снежный человек"...!? Вполне имеет место быть...
Только кто же такой "домик" построил - 4 метра(!!!) глубиной и чтоб края не осыпались...!!!

to собаколюб

Вы немножко путаете задачи, решаемые топографической картой и "малявой". С помощью карты можно пройти из произвольного пункта "А" в произвольный пункт "Б" (естественно, в пределах оной карты). С помощью "малявы" - лишь обозначенный на ней маршрут. Именно поэтому конкретный маршрут пройти по "маляве" существенно проще, чем по карте (т.к. нанесены все необходимые ориентиры, особенности местности и т.п.). Все, кончаю флудить... :)

Группа студентов отправилась в лыжный поход.Один из них перед этим проходил практику на Маяке.Да и вообще любил всякую технику.По пути нашли РИТЭГ новой модификации или блок подсветки с питанием от РИТЭГА-новую секретную разработку, которая обеспечивала свечение на 8 км, но выглядело это как обычный РИТЭГ или чуть сложнее...Этот блок был подвешен под фюзеляжем нового самолета для формирования аццкого светящегося пучка... При испытаниях в полете он оторвался и упал. Летчик своевременно не заметил пропажу, маршрут полета протянулся на 500 км, и сразу было его не найти.... На поиски были отправлены спецгруппы в обстановке строжайшей секретности.
Один из туристов сказал : я знаю что это такое, я его на практике 1000 раз включал-отключал. А этот такой же, только с каким то набалдашником (он не знал, что это аццкий светильник). Давайте я всех обогрею в этой палатке сегодня ночью, а потом, как настоящие комсомольцы, сдадим его куда надо-в органы КГБ!!! От него за одну ночь не убудет!!!
Активизировали РИТЭГ, на мощность выходил около часа, за это время в палатке стало тепло, пришлось даже раздеться...Потом, выядя на полную мощность, заработал и светильник, озарив всю округу ярким свечением. Это свечение было замечено за много километров. Правда и до этого, люди замечали свечение (когда самолет пролетал с этим ритэгом). Началась паника, сотрудник МАяка заорал, что это какой-то капец, тепло это нормально, а вот синий свет......Да еще и ацкий разогрев в палатке и звук инфранизких частот..... На практике на Маяке студенту не очень доверяли, поэтому давали баловаться с устаревшим ритэгом. Этот же был новейшей разработки....повышенной мощности и теплоотдачи...Да еще и звук низкочастотный.....(Мастер Михалыч говорил в свое время практиканту, когда РИТЭГ выходит из строя и готов взорваться, засыпав всю округу радиоактивным Стронцием он начинает издавать низкочастотные звук)..Найденный же РИТЭГ издавал звуки в штатном режиме, но студент практикант этого не знал, так-как ТТХ нового РИТЭГА хранились в тайне от него....Он и заорал на всю округу(палатку): Ща всем капец....И стал резать ножом (которым откручивал винты на крышке лючка Ритэга для активизации) сторону палатки, противоположную от РИТЭГА, который разогрелся, светился да еще и издавал звуки.... От сильного звука начали рваться барабанные перепонки, от низкосчастотных звуков наступило ощущение ужоса, люди сгрудились у спасительной дыры в палатке и пока толпились-подавили друг друга...Кто-то упал, на него наступили сразу 2 человека, захрустели ребра и т.д. Когда спустились и стали замерзать студент практикант орал: не ходите к нему, ща ебнет...Ритэг все светился, гудел ит.д. в штатном режиме, о котором не знал практикант. Туристы смотрели на светящуюся палатку, боясь приблизиться к ней, да так и замерзли....

Предлагаю задуматься над следующим вопросом - какое вооружение могло там пошалить? Если проанализировать доступные факты, то не один известный ныне объект (образец вооружения) там не мог быть задействован. Поэтому все версии (особенно ракетные), связанные с военными или разработчиками вооружения - дань перестроечным временам.

Про одежду. Времена были бедные, возможно какие-то вещи просто украли. Но возможно не всю одежду нашли под снегом, а потом её снесло при таянии снега.

Про запрет. Типичная реакция на трагедию и не более того.

Хочу ещё раз обратить внимание на то, что Манси считали данное место опасным. В отличии от участников данного форума, они дети природы, хорошо замечают малейшие природные угрозы для жизни. Поэтому данная местность требует более серьёзного наблюдения, чем поиск следов радиоактивного заражения или обломков самолёта и т.п. Было бы интересно там установить автоматическую станцию для детального анализа атмосферы, сейсмической активности и видеонаблюдение...

Про следы у палатки (точнее их отсутствие). Видимо, сдвиг снега из-за подрезки был единственным. Поэтому следы у палатки были частично уничтожены, частично засыпаны снегом. Поисковая группа изначально не стремилась проводить детальное расследование и её больше интересовало содержимое палатки, чем сохранение следов рядом с ней.

Ещё раз предлагаю исходить из фактов, а не складных версий (Helga - особенно к Вам относится). Давайте логически рассматривать возможные варианты, которые объясняют обнаруженные отдельные улики. А когда хотя бы по основным уликам будут внятные версии - тогда можно будет попытатся получить цельную картину.

Информация для вас с нашего форума

Один из наших участников netreader пишет:
[quote]На всякий случай, о явлениях 17го февраля и 31 марта, с форума НК:

http://www.novosti-kosmonavtik ...
"Порывшись в своих архивах, я нашёл вот что по пускам Р-7. Возможно, что-то окажется полезным, хотя и так уже всё напечатано. Код:

Дата Время Номер Дальность Примечания
150557 1901 М1-5 6314.5 авария, упала на 3197 км от старта, вправо 12.6 км
110657 0048 М1-6 не состоялся; ракета переведена в учебные за своим номером
120757 1553 М1-7 6314.5 авария, упала в 4 км от старта
210857 1525 М1-8 6314.5 +55.1 +3.7 ГЧ разрушилась в воздухе; ЦБл +20 +7.2
070957 1439 М1-9 -2.92 +1.13 ГЧ разрушилась в воздухе; ЦБл -25.1 +1.3
300158 2315 М1-11 6314.5 -80.36 -1.43
120358 М1-6 не состоялся
290358 1743 М1-10 +7.46 +1.06
040458 1830 Б1-12 +68.0 +18.21
240558 1334 Б1-3 -44.67 +0.31
100758 1040 Б1-4 авария, упала в 66 км от старта, вправо 2.2 км

III этап
241258 1700 Б3-16 6314.5 авария, 672 км от СП
170259 0445 041081 6307.25 +6.03 +40.37; ракета з-да №1 Куйбышевского СНХ
210259 041082 не состоялся; ракета з-да №1; переведена в учебные за № "1У"
250359 0828 И3-18 6307.25 +16.79 +5.30; ракета ОКБ-1
310359 0152 И3-20 6314.5 авария; 1300-1400 км от СП в р-не Усть-Кера; ракета ОКБ-1
090559 2200 И3-21 6307.25 +6.62 +1.10; ракета ОКБ-1
310559 0042 И3-22 6310.96 43град45'30"с.ш. 179град41'00"з.д. (+2000+-10 +70+-10); ракета ОКБ-1
090659 2129 И3-23 6310.96 +2175+-25 0; ракета ОКБ-1
180759 2115 И3-24 6310.96 +1.51 +0.91; ракета ОКБ-1
300759 0659 041082 6307.25 +5.67 -0.10; ракета з-да №1
140859 0214 И3-25 6310.96 -0.26 -3.10; ракета ОКБ-1
180959 1902 И1-1Т 6307.25 +5.48 +0.82; серия; ракета з-да №1
221059 2033 267432 8637.53 -7.0 +3.0; 38град45' с.ш. 178град46' в.д., прицельная точка 38град45'11" с.ш. 178град46'01" в.д.; ракета з-да №1
251059 2032 267434 8637.53 ракета з-да №1
021159 0023 267431 6310.96 +2.12 +0.75; ракета з-да №1
211159 0006 И2-1Т 6310.96 -28.3 +0.00; ракета з-да №1
271159 0412 267433 6310.96 +1.75 +0.77
040660 1849 Л1-9 6307 -0.88 -0.52"

От себя добавлю - время пусков указано московское, т.е. по времени и датам наблюдений пуски 170259 и 310359 идентифицируются вполне однозначно. Со вторым, аварийным, имеет место небольшая интрига. Пуски, как следует из дальности, производились по полигону на Камчатке. Однако ж на траектории к Камчатке на предлагаемой дистанции падения (1300-1400км) ничего похожего на Усть-Кера нет, а единственный(ая) обнаруживаемый(ая) Усть-Кера (ака Аршиновка) находится в Пензенской об-сти, и расстояние до нее от Байконура ок 1600км (а дальше эта траектория уводит в сторону Москвы и Зап. Европы ) Как такое несоотвествие могло получиться, пока неясно, но это уже другая история...[/quote]

Stepa спрашивает:
netreader !
А вы не можете сказать что-либо по запуску ракеты в сторону Луны от 02 января 1959 года, который всеми признаётся, как удачный запуск и сведения о котором в вашей таблице отсутствуют..., но есть неудачный запуск от 24 декабря 1958 года, предшествующий запуску от 02 января 1959 года...
И ещё обращает на себя внимание в вашей таблице тот факт, что в 1959 году состоялось ШЕСТНАДЦАТЬ запусков ракет, которые чередовались по успешности и всего один запуск оказался неудачным и именно 31 марта, а 21 февраля 1959 года намеченный по плану запуск не состоялся. Но этому несостоявшемуся запуску (причина которого нам непонятна) предшествовал запуск от 17 февраля 1959 года, но он также отсутствует в вашей таблице (!). И в связи с этим ещё одно наблюдение - удачному запуску от 02 января 1959 года (в вашей таблице отсутствует) предшествовал неудачный запуск от 24 декабря 1958 года. Пока ещё рано говорить о сознательных купюрах в этой таблице, но бросается в глаза какая-то зависимость между стартами в феврале 1959 года, где отмечен один неудачный старт, который назвали "переводом" в "учебное" состояние, но подобное состояние больше нигде не отмечается ни в 1957, ни в 1958, ни в 1959 годах. Надо полагать или предполагать, что и этот запуск был неудачным.
Но нас интересуют всё-таки запуски в феврале 1959 года и интрига, на которую вы обратили внимание, возникает и здесь -
нам известно, что какой-то запуск состоялся 17 февраля 1959 года, но он отсутствует в вашей таблице netreader.
21 февраля 1959 года запуск, якобы не состоялся и ракету перевели в "учебное" состояние!
Практически получается, что в феврале 1959 года оба намеченных на февраль 1959 года запуска были НЕУДАЧНЫМИ, один из которых не вошёл в доступную для широкого пользования летопись запусков, а второй (по информации готовящийся!) по какой-то причине не состоялся, а сам факт назвали учебным. Понятно, что все эти запуски носят ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР и АНАЛОГИЯ с учебным состоянием больше нигде не прослеживается.

2 GLK: ОК! :) Кстати, о Дятловской трагедии впервые услышал от этого самого Жбанова...

2 Stepa: Даже если был неудачный запуск и падение ракетоносителя в то время, никто не смог бы за 25 суток замести следы. А этом месте РН не падал. А время подлёта не позволило убежать из палатки. Давайте анализировать факты, а не подсовывать версии...

Glk63:Неlga, вы, вероятно, удивитесь, но в те годы ходили отнюдь не по картам (крупномасштабные карты местности были действительно - секретны), а по крокам (по крайней мере - туристы-водники, к коим я и принадлежу). Т.е. туристы-первопроходчики рисуют топографию местности (с указанием конкретных ориентиров, особенностей маршрута, препятствиями и т.п.). Вот эти кроки-то и копировались, передавались следующим группам и т.п. (причем они были гораздо более информативны и точны, чем официальные крупномасштабные карты). Поэтому аргументы, что туристы не ходили на перевал из-за того, что не могли получить подробных карт местности - смехотворны.

Вы удивитесь ещё больше, когда поймёте, что разговариваете сам с собой! Про историю туризма в СССР. Это - другая тема.
Относительно посещения перевала после событий, ну как вы все не поймёте, что СОВРЕМЕННИКАМ хватило запрета, чтобы не ходить на перевал! Ваши рассуждения -про то, что вы бы, там бы да пробрались! - бессмысленны. Кста, у Дятловцев была карта.

Любознатель: Походите по сугробам рядом с подъездом, где никто не ходит. А потом, через месяц, пусть кто-нибудь составит по следам картину вашей деятельности. Вряд-ли чтонить вразумительное получится. Может оказаться, что в десяти метрах от дома вас похитили инопланетяне...


Если речь идёт о следах, которые могли оставить посторонние, то суть вот в чём: если бы у нас были следы на РЕБЯТ участке возле палатки, там где и дожны бродить бы и посторонние (кем бы они ни были) при любых манипуляциях возле палатки, то смело можно было опровергать мою схему:следы туристов есть, а других следов на этом месте -нет.

Степан Иванович:С выдержкой из вашей схемы я вполне согласен, а сомнения у меня вызывает колесо прокатившееся по палатке и вообще получение травм у палатки, всякие там лавины и доски. Прокатилось бы колесо или лавина с доской, решили спускаться к лесу опасаясь второй доски или колеса, наверняка оделись бы и обулись как следует в первую очередь!
Ведь очевидно, что экстренно убегали от палатки.Не согласен что спотыкаясь и запинаясь убились пятеро(переломы ребер, трещины черепа, перелом основания черепа)!
Неужели никто не убегал и не падал в своей жизни? как можно такое предположить? ну может кто то и сломал бы ребро, но не пятеро!
Внизу это НЕЧТО начинает убивать по одному последовательно, я уверен что и Дятлову, Кривонищенко и Дорощенко (не было серьезных травм) тоже помогло умереть это же НЕЧТО.
НЕЧТО или человек или что то паранормальное. Во взрыв ракеты не верю, была бы просто
ударная взрывная волна разового действия, если бы и убила и травмировала нескольких
человек, то на этом бы и все закончилось и остальные были бы живы.

Я рассматривала ВСЕ возможные схемы, во всяком случаедо которых смогла додуматься...
У этой во-первых странное начало: ВСПАРЫВАНИЕ КРЫШИ палатки, причем дальнего отсека, из-за страха, а затем бегство (но всё же вполне живыми) вниз. Ну, это ещё как-то можно объяснить неким безумием.

Но, вот - котлован ? Там - ельник, в котором рубили пихточки (вполне рутинная, осмысленная работа) и бросили штаны и свитеры снятые с Юр -как это всё объяснить? Кто дождался, когда умрут от холода у сигнального костра Юры (а вообще-то странно -умереть от холода у костра, раньше чем другие БЕЗ костра)!
Дождался, когда выроют котловани и каким-то странным методом убивал последних четверых.... Давил лежащих... Потом дождался как они умрут, и.....

Неlga:

"Ваши рассуждения -про то, что вы бы, там бы да пробрались! - бессмысленны."

Вот не хотел продолжать, но - задели... Да пробрался бы! Маршрут-то не больно сложный, но живу я в другом регионе. И еще... вы все время пытаетесь найти "черную кошку в темной комнате...". В том смысле, что реальность существенно проще (и трагичней), чем все надуманные НЛО, секретное оружие, ликвидаторы, КГБ и иже с ними...

После такого числа версий склоняюсь к более приземленной - версии криминальной.
Я берусь утверждать, что телесные повреждения, судя по описаниям, носят насильственный характер.
Кто попался - того и крошили. Остальные разбежались, потом долго собирались вместе, но было уже поздно.
В самом начале ветки я уже говорил, что бросается в глаза недоработка (халатность?) со стороны СМ-экспертов и паталогоанатомов.
Были черепно-мозговые травмы и травмы грудной клетки!
От чего?
Обычно СМ-эксперт уже при первичном осмотре тела дает более чем с 80% вероятностью ответ: (допустим) травма возникла вследствии удара тупым тяжелым предметом, нанесенным сверху вниз и т.д.
Складывается впечатление о сознательном замалчивании экспертами истинных причин телесных повреждений или о их низком профессиональном уровне.

Михаил_К
Ещё раз предлагаю исходить из фактов, а не складных версий (Helga - особенно к Вам относится). Давайте логически рассматривать возможные варианты, которые объясняют обнаруженные отдельные улики. А когда хотя бы по основным уликам будут внятные версии - тогда можно будет попытатся получить цельную картину.


Михаил, дело в том, что в отличие от всех известных мне исследователей этой трагедии я пытаюсь из имеющихся фактов собрать нечто логичное и связное.(остальные берут некий процесс и к нему приспосабливают известные факты)
В качестве отправной точки предположение о том, что они травмировання ОДНОВРЕМЕННО. Всё! Это - единственное допущение! Приводить все варианты рассмотренные мной, которые ПО-МОЕМУ зашли в тупик -слишком много времени и места. С другой стороны, если КТО-ТО сможет собрать схему ьез видимых противоречий, это будет означать, что есть ДВЕ схемы, молодец! Но, только не великолепный кусочек, упирающийся в стену!
Чем мог быть предмет, который напугал -НЛО? Возможно, но вот как быть с котлованом... Нечто, что в непонятные для нас годы хол войны, когда некоторые амер семьи от страха перед ядерным нападением противника закапывались в бункеры на много лет, и это факты того времени и это -не смешно! А ещё, если кто помнит были памятки про бакоружие проч.

Вот не хотел продолжать, но - задели... Да пробрался бы! Маршрут-то не больно сложный, но живу я в другом регионе. И еще... вы все время пытаетесь найти "черную кошку в темной комнате...". В том смысле, что реальность существенно проще (и трагичней), чем все надуманные НЛО, секретное оружие, ликвидаторы, КГБ и иже с ними...


Жаль, что вы тогда не жили в Свердловске! Что я могу сказать!
Поймите -НЕ ХОДИЛИ! НЕ ПОСЕЩАЛИ! что теперь-то!

я кста. ничего из приведённого вами списка и не предполагаю... Вы, АВИАТОРЫпоясните, например, ядерными испытаниями ведь не УралВо занимался, какое-то стратегическое, московское подчинение?
Какой смысл говорить, что военные -это лишь те. кто был прикомандированна раскопки(Ивдельлаг) и авиаобеспечение.

Кстати Book правильно подметил "НЛО, военных, стаю медведей, ультразвук - так не испугаешься, чтобы в одних кальсонах ломануться с горы в -20!"
Я думаю что зависшую летающую тарелку так бы не испугались, видимо это НЕЧТО
повело себя сразу агрессивно, или было действительно чем то уж совсем ужасным!
Как подметил прокурор Иванов, что НЛО это необязательно космический корабль с
НЛОнавтами, это могло быть чем то невиданным. И это НЕЧТО как в фантастическом фильме
видело тепловую картину человека (в области груди, сердца, головного мозга) и наносило
смертельные удары именно в красные наиболее теплые места, не задевая руки и ноги.
Кстати прокурор Иванов в своей статье "Тайна огненных шаров" по прошествии 30 лет,
заявил что все факты указывали на НЛО.

2 Неlga:: Вы пытаетесь притянуть факты к единой версии. Это принципиальная ошибка. Во-первых, Вы владеете не всеми фактами. Во-вторых, Вы заведомо сокращаете возможные варианты развития событий и упрощаете систему.
Например: Есть палатка, Вы вводите некий предмет, который прокатился по-ней и травмировал часть ребят. Но Вы не имеете доказательств наличия данного предмета, травмы пострадавших и место их гибели противоречат версии их получения в палатке и Вы вводите некий отряд зачистки, от которого не осталось следов.
Логичнее перебрать все возможные варианты эвакуации из палатки. Тогда можно отсечь варианты, которые противоречат фактам и возможно обратить внимание на факты, которые мы упускаем из виду.

Михаил_К:

2 Stepa: Даже если был неудачный запуск и падение ракетоносителя в то время, никто не смог бы за 25 суток замести следы. А этом месте РН не падал. А время подлёта не позволило убежать из палатки. Давайте анализировать факты, а не подсовывать версии...

Я вам "подсовываю" факты, а версии меня не интересуют и не забывайте то обстоятельство, о котором говорил Л.Н.Иванов - Дятловцы погибли от направленной ориентированной "стихийной силы" и он же отдал дань моде, заговорив вперые об НЛО в судьбе туристов. То есть этот профессиональный человек позволил себе некую "ФАНТАЗИЮ", а, между тем, он в отличие от нас всех вместе взятых лучше владел формальной стороной дела - сам добывал доказательства, анализировал их и, в конце концов высказал своё суждение о воздушной опасности. Иначе говоря опасность пришла сверху. Для него это тоже факт.
Повторяю, прежде чем упрекать меня в предвзятости вы сами проанализируйте факты в том объёме, в котором это сделал я. Наоборот, как вы заметили, я не участвую в последнее время в вашей дискуссии, чтобы у вас у всех сложилась какая-то общая точка зрения. И в этом смысле я взял на себя труд помочь найти некоторым из вас какие-то неизвестные вам факты прежде чем анализировать их с точки зрения вашего профессионального и жизненного опыта. Не хотите, чтобы я участвовал в работе вашего форума таким образом сейчас? Пожалуйста, я исчезну, чтобы не мешать некоторым из вас сейчас и появлюсь, когда у вас появятся жёсткие позиции и вы овладеете всем материалом. Никаких версий - только факты.

Степан Иванович:
"Кстати Book правильно подметил "НЛО, военных, стаю медведей, ультразвук - так не испугаешься, чтобы в одних кальсонах ломануться с горы в -20!"

А если кто-то бьет снаружи по палатке черенком от лопаты наугад?
В этом случае сидящий в палатке что будет предпринимать? Не ломанется случайно с горы в чем был?

ТО Неlga:
Чем больше думаю над Вашей версией, тем больше сомневаюсь в первопричине всего происшедшего.
1. Если бы упало что-то авиационное, оно при попадании в палатку наделало бы бед таких, что мало не покажется. Во всяком случае поисковики палатку обнаружили бы в качественно другом состоянии.
2. Очень уж избирательно двигается "ваше" "колесо" по палатке. Ну только если кто-то спускал с горы колесо от Белаза.

so-so:А если кто-то бьет снаружи по палатке черенком от лопаты наугад?
В этом случае сидящий в палатке что будет предпринимать? Не ломанется случайно с горы в чем был?
Это смотря кто бьет, если человек то я б никуда не ломанулся, а вот если привидение какое
то ломанулся бы.
Читал на каком то форуме по этой теме, как два человека незасивисимо друг от друга
невдалеке от Ивделя в 2004г видели приближающие световые лучи типа прожекторов, которые реагировали на взгляд, стоит отвернуться лучи меняют направленность и начинается хаотичная пляска лучей, посмотреть снова как снова фокусируются и начинают приближаться.
То же НЛО.

нешто привести все черновые рассуждения? А зачем, опять же... Вот Михаил чё-нть соберёт, и я погляжу....только ведь не соберёт, к сожалению...


Уважаемые собеседники! Поверьте, я на это не неделю, а несколько лет потратила! И все "блинчики на скорую руку" мне не раз предъявляли, да и сама их рассмотрела давно.


so-so:
а я и не присала: упал на палатку, писала "прокатился"....Про то, что такое динамика и проч помню со времён политеха.
А посему избирательно? Можно ведь и так сказать:от грудной клетки Зол, по груди Дубининой и по головам Слоб и Тибо. У Тибо был ф а, он там и был найден, в головах в первом отсеке.

2 Stepa: В чём смысл обсуждать факты из истории Байконура, если в районе гибели группы Дятлова нет следов падения РН?

То, что профессиональный человек не имеет версии, которая с позиции его опыта и набора улик имеет доказательную структуру, ещё не о чём не говорит. Мне ясно только одно - по объективным и субъективным причинам должного расследования не было и часть улик была утеряна.

Поэтому ещё раз проанализировать все данные в отдельности на предмет возможных причин появления каждого обнаруженного факта в отдельности. А дальше увязка фактов вместе, а возможно и нахождение новых улик.

Происходившее у кедра и там где нашли четверых под глубоким снегом вообще необьснимы!
Зачем срезать штаны с замерзших Юр и так хорошо одетым людям, чтоб потом разбросать
их??? Зачем рыть глубокую яму в снегу и чем копали? убежали не одевшись а лопату прихватили?Двое у костра не подкидывают дрова в костер. Что то здесь не так.

Степан Иванович:
Именно об этом я говорю практически с самого начала..., но почему то так ни кто и не постарался это обосновать...
А все эти факты указывают на присутствие посторонних (не из членов группы) сил..., а может быть и кого "третьего"...!!!