У меня много версий. :) Вы про какую именно?

сильно много их быть не может. Про ту, к которой у вас меньше всего претензий, которая лучше всего ложится на факты

Таких версий (чтобы не было противоречащих фактов) ни у кого нет. Вот есть у меня просто предположение, что нечто секретное (и made in СССР) потерпело аварию и упало в озеро Лунтхусаптур, погубив при этом туристов. Только фактов, доказывающих это, нет и уже быть не может, поэтому полноценную версию выстроить просто невозможно. Правда и явных противоречий с матчастью не наблюдается, а вдобавок появляется мотив и прослеживается определенная логика событий. Но все это недоказуемо, как и все остальные конспирологические версии.

Aryan II:

Таких версий (чтобы не было противоречащих фактов) ни у кого нет. Вот есть у меня просто предположение, что нечто секретное (и made in СССР) потерпело аварию и упало в озеро Лунтхусаптур, погубив при этом туристов. Только фактов, доказывающих это, нет и уже быть не может, поэтому полноценную версию выстроить просто невозможно. Правда и явных противоречий с матчастью не наблюдается, а вдобавок появляется мотив и прослеживается определенная логика событий.

э! одно дело -доказательства -другое матчасть и логика... -я последнее время агитирую авторов идей попробовать их как-то приводить в порядок.
Кстати, про факты доказывающие -я на pereval1959. привела маленький кусочек из статьи Тиунова. (с мыслью которого полностьюсогласна -возможно нам нужные данные и не шибко секретят, прсто мы не видим где искать и что искать в технических сборниках.

Кто-нибудь может сообщить мне примерный азимут и дальность от горы Холатчахль на вершины Ойко-Чакур и Сампаль- Чахль???

ОДАБ:

Кто-нибудь может сообщить мне примерный азимут и дальность от горы Холатчахль на вершины Ойко-Чакур и Сампаль- Чахль???

По прямой?

НАВИГ:

Что попрямой? не понял? От горы Холат чахль какой курс и дальнасть на эти горы? Как я понял на гору Ойка-Чакур азимут что то около 220- 250 гадусов а дальность не знаю.

Вообще-то на картах, что у меня есть (1 км) в окресностях маршрута, этих гор не прослеживается.

Или координаты дайте, гуглом легко считается.

Дальность по прямой или по марпшруту ихниму? Сейчас.

Дальность по прямой или по марпшруту ихниму? Сейчас.

1079-Ойко-Чакур--50 км азимут 190
1079- Сампаль- Чахль 29 км аз 210 относительно географ меридиана. Склонение около 17 грал.

Мне кажется причасность военных ну или группы учёных с приписанными в их подчинение военными полностью просматривается. Первое что вызывает удивление не желание вертолётчиков вывозить тела, я сам кадровый лётчик и вот я представил страшную картину -- упал в тайге самолёт с пассажирами на борту, прилетели спасатели на место падения собрали остатки людей, положили в фальгу ( мешок - жаргонное название) а вертолётчики говорят не повезём , только в цинке повезём, в Афгане и в Чечне наши вертолётчики вывозили и разорваные тела и никто ни чего не требовал - я к чему веду что эти вертолётчики явно в курсе дела они явно боятся этих тел, ссылаясь на начальство заботливое говорят не повезём , дальше в одной телеграмме есть такие слова " в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся" - это что то дикое ! получается что человек каторый пишет теллеграму это не его отсебячена , такое впечатление что он не исключает такой возможности , эти мысли видемо летают в округе не у него одного. Ну и допрос Дубина - его дочь ещё не найдена а нон уже слышал разговоры студентов УПИ , он уже говорит про взрыв снаряда с начинкой, тоесть тогда 50 лет назад люди видемо очень хорошо представляли картину проэшествия , вот поэтой причине и не стали заморачиватся с выводом написали что не преодолимая сила и всё, раз уш студенты про это говорят то писать что это Шатун будет смешно над ними тихо посмеются! поэтому надо искать с другой стороны - начиная с истории химического и радиоционного оружия, где-то в инциклопедиях или в открытых историях испытаний образцов о которых сейчас пишут и вспоминают. Только так просеивая массу тонн литературы можно будет найти разработку оружия которое так и не пришло в армию .

НАВИГ:

Спасибо за цифры.

вот карта http://infodjatlov.narod.ru/P- ...

Что то карта не открываетя?? А какие карты были у группы Дятлова - какой масштаб, какие названия гор на них были написаны?

Сейчас открывается. Ошибка была при помещении на сайт. Я проверил.
У Группы были карты 10-5 км + карта (?) мастера с горнорудного завода вроде, но ее никто не видел. + карта лесоустроительная. Ну раз некоторые из них были на Чистопе то карты наверняка были подпольные.

сегодня 24 года .. катастрофа Ан26 Ту134, сошлись под Львовом. Земля пухом.

Помним.....


Как я понимаю это карты того времени?

ОДАБ:

Помним.....


Как я понимаю это карты того времени?

Ну что вы... это современные карты. Того времени мне прислал племынник И.Дятлова. Они были в сундуке у бабушки (матери Игоря). Там 3 штуки
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
013....
012...

а тогда в каких годах на картах стали печатать " Перевал Дятлова"??

Вчера на РЕН ТВ в 22-00 была передача под названием
"Громкое дело. (Лучи смерти)", посвященная истории испытаний нового оружия в СССР .
Приводились воспоминания ветеранов подразделений особого риска.
Они приводили очень интересные факты об испытаниях ЯО в том числе.
Не исключено, что фраза "подразделение особого риска" может стать ключевой в наших поисках.

Вам не (люблю выражаться не русскими словам)?

Про генерала на поисках писали Карпушин, Штраух и Григорьев...

Цитата из книги "ОПАЛЕННЫЕ В БОРЬБЕ ПРИ СОЗДАНИИ ЯДЕРНОГО ЩИТА РОДИНЫ"
"В период 1955-1961 годов было проведено восемь высотных ядерных взры-
вов с ТЭ 12-300 килотонн на высотах 10-300 километров".
Автор этих строк ссылается на источник:
Ядерные взрывы на больших высотах. Сб. Ядерные испытания СССР. Т. 2.
ТОО. ФЦ. МАЭ. 1997 г. с. 53-67.
Что происходит при этом, описано частично здесь:
http://www.overdoza.ru/2/30/

Если дятловцы видели что-то ночью, что их напугало, то это скорее всего высотный ЯВ.

Отбой!

Из того же источника:

"В 1950, 1952, 1959, 1960 и 1963 гг. ядерные испытания не проводились. "

Ядерные взрывы на больших высотах. Сб. Ядерные испытания СССР. Т. 2.
ТОО. ФЦ. МАЭ. 1997 г. с. 53-67.

http://www.iss.niiit.ru/sssr2/ ...

Если какой-либо взрыв был, то его следы надо искать у настила. Ситуация выглядит так, все туристы спустились к лесу (причины эвакуации пока не рассматриваю), развели костёр для обогрева, одетые стали делать убежище (настил) и произошёл взрыв. Одетых разбросало и они получили травмы (Дубинина так и осталась в той позе, как её отбросило на стенку), взрывной волной затушило костёр, кто-то остался у кострища, кто-то попытался вернуться в палатку, но спастись никому не удалось.

Во всем этом деле, ИМХО, нет достаточно серьзной тайны. Настоящие тайны охраняются по-настоящему. А так: сколько думающих людей отвлечены от истинных проблем времени, не лезут ни в политику, ни в бизнес. Удобняк!
А если она есть, то все представленные версии настолько далеки от истины, и даже не намекают на дорожку к ней, что "высочайше дозволено" не препятствовать.
И это - тоже версия.

2 tapi: Про то и речь, что секретов там нет. Есть глупость людская, незнание окружающего мира, да желания честно выполнять свою работу.

Позвольте обратить Ваше внимание на:

1. Два разных источника сообщают о том, что тела троих ребят находились на прямой линии

между костром и палаткой.Видимо, это достоверно.ПМСМ, драма происходила в светлое время

суток.Фонарик в метель, с земли-не ориентир.И светит он недолго на морозе.

2.Печка. Три разных источника находят ее:

а\ пустой б\ с дровами в\ с разобранной трубой внутри\кстати, грамотное технически
решение-экономия места, не нужен лишний чехол и печь всегда в комплекте\. Это картина, типичная для многих обстоятельств дела.Достоверных фактов очень мало, а с заведомо неверными условиями задачу решать бесполезно.Опять же ПМСМ, ключ к разгадке-в обстоятельствах травмирования.Поможет скоро ознакомление с Делом.Много знает, но мало говорит товарищ Юдин.Человек знает всех, особенности характеров, технику походов именно этой группы.Наконец, он думает о происшедшем уже 50 лет!

Ещё раз обращаюсь к статистике гибели туристов в лыжных походах за период с 1973 по 1990 г.
с сайта http://www.mountain.ru/article ...
Вследствие замерзания по годам погибли: 73 г. – 10 чел., 76 г. – 2 чел., 81 г. - 1 чел., 82 г. - 2 чел., 85 г., - 7 чел., 86 г. - 1 чел., 88 г.- 2 чел., 89 г. – 1 чел., 90 г. – 4 чел.

Среди погибших были и опытные и без должного уровня подготовки.
Из приведенных статистических данных можно предположить, что число погибших туристов за ранние периоды было не меньше.
Я подвожу к тому, что скорее всего группа Дятлова подпадает под эту статистику - это скорее всего несчастный случай, где каждый последующий шаг после получения кем-то из группы травм, вёл только к гибели.
Кто-нибудь знает статистику погибших в лыжных походах за более ранние периоды времени?
Допустим, с 1955 по 1966 г.г.?

So-so, за 73год 10 человек - в одном походе? В 85г 7 чел - тоже в одном? Вряд ли. Поэтому под статистику не попадают. Это флуктуации от матожидания.

Михаил_К:
Про то и речь, что секретов там нет. Есть глупость людская, незнание окружающего мира, да желания честно выполнять свою работу.

Дай то бог. Но опять же возвращаясь к событиям - почему этот вопрос стоял на контроле (скажем так) в ЦК? "Тайну" гибели С. Бодрова на съёмках почему то так не "перетирают". Годик только тема "висела".
Ну и ещё "маслица в огонь". По данным исследований актов СМЭ один из участников форума определил скорее всего скрытый факт, что у Д-ой имел место перелом подъязычной кости. Это говорит о том, что никаких 10-15-20 минут у неё не было. Мгновенная смерть. А вот как так можно упасть, чтобы получить такую травму, это вопрос. И порчему эта травма скрыта Возрождённым?
А вы говорите, нету тайны.....

Не помню где, но точно было опубликовано чьё-то воспоминание из числа поисковиков и следователей, что первым впечатлением от увиденного у Каратаева на месте событий - "без уголовщины здесь не обошлось". Т.е. кто-то кого-то преследовал.
Поэтому был или внутригрупповой конфликт, или несчастный случай.
Если опять вернуться к внутригрупповому конфликту, то кандидатом под №1 на его разжигание становится Золотарёв.

Лонжерон:
"...у Д-ой имел место перелом подъязычной кости. Это говорит о том, что никаких 10-15-20 минут у неё не было. Мгновенная смерть."

Вот именно...!!! Такое могло произойти только при прямом контакте - физическом... Это - удушение... - сжатие горла или УДАР по горлу спецназовский... - если верить фильмам...

2 Лонжерон:

So-so, за 73год 10 человек - в одном походе? В 85г 7 чел - тоже в одном? Вряд ли. Поэтому под статистику не попадают. Это флуктуации от матожидания.


А какая разница? В одном или не в одном?
Я обращаю внимание на то, что сам факт замерзания в походах было делом не редким.

2 Ветеран ВВС.:

Лонжерон:
"...у Д-ой имел место перелом подъязычной кости. Это говорит о том, что никаких 10-15-20 минут у неё не было. Мгновенная смерть."

Вот именно...!!! Такое могло произойти только при прямом контакте - физическом... Это - удушение... - сжатие горла или УДАР по горлу спецназовский... - если верить фильмам...


Поэтому я и называю Золотарёва кандидатом под №1.
Почему Золотарёв?
Вот цитата:В. Богомолов в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" вспоминает: "Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для всех нас человек. ...Cергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, "

Что известно о Золотарёве? Он воевал? Судя по возрасту мог принимать участие в войне.
Если воевал, то неизвестно, как была поломана психика этого человека?
Как он реагировал, допустим, на нежелание Дубининой участвовать в зашивании дыр в палатке?
Мог затаить злобу и раздражение прорвалось в экстремальных условиях похода в самый неподходящий момент.

so-so:
"Как он реагировал, допустим, на нежелание Дубининой участвовать в зашивании дыр в палатке?
Мог затаить злобу и раздражение прорвалось в экстремальных условиях похода в самый неподходящий момент."

Запросто... Причём, даже не на это... Горячая кровь..., близость женщины..., пардон, тесное - ОЧЕНЬ тесное общение..., запах... и возможность наблюдать физиологические всякие процессы - кто знает, что ему взбрело в голову... Маньяки же откуда-то берутся...
Но чтоб так вот всех... - вот что сомнительно...

so-so:
Что известно о Золотарёве?

Почти ничего, кроме того, что он несколько лет работал инструктором по туризму.
Есть основания считать, что он цыган по происхождению.

Михаил_К:
Если какой-либо взрыв был, то его следы надо искать у настила.
...
Одетых разбросало и они получили травмы (Дубинина так и осталась в той позе, как её отбросило на стенку).

Если бы взрыв был у настила, то и от самого настила ничего бы не осталось. А он, судя по фото, абсолютно цел.
Если бы взрыв был у костра, то Дубинину должно было откинуть на 75 метров! Что бы после этого от нее осталось?

Богатая фантазия у людей!
Если посмотреть на фото, сделанное когда нашли Дубинину, то единственный логичный вариант - она получила травмы именно в этом месте. Её с большой силой бросило на этот камень, который был ступенькой миниводопада.
Вся тайна в том, что нет простого объяснения общей картины, только отдельные факты имеют понятные объяснения.

Только не подумайте, что я так легко отказался от версии участия в трагедии "огненных шаров" (НЛО)... Раз эта версия так не приветствуется участниками беседы..., то мне лучше поддержать своих друзей-единомышленников - Лонжерона и so-so... Их версия в моих "маразмозаключениях" стоит на третьем месте после вмешательства "отряда особого риска"... - и называется она "бытовуха" или "любовный треугольник"... Всё-таки - "шерше ля фам...", как это частенько бывало во все времена...
Но вот опять же... - чтоб всех так вот разом...

Ребята, вы все ссылаетесь на какие-то фото..., А Я ИХ И НЕ ВИДЕЛ...!!! Подскажите, где посмотреть-то... или уж не сочтите за труд... - пришлите на "мыло" agpetukhov@mail.ru, чтоб тут не травмировать особо восприимчивых...

2 Ветеран ВВС.: Огненные шары (НЛО), а почему не шаровая молния (плазменный шар или сгусток)? Зачем лезть в лабиринт без выхода, когда есть более простой путь?

Михаил_К:
-----------
так и я говорю уйдите от термина НЛО. всем сразу мерещится тарелка и зеленые человечки. используйте более нейтральный аномальное явления (АЯ) и все стыкуется даже заключение следствие гибель от непреодолимых сил стихии. вопрос только каких?

Да не было в ту ночь никаких шаров!
Какие свидетельства говорят в пользу шаров в ночь с 01 на 2 февраля?
Свидетельства манси? В УД таких сведений нет. А разговоры о том, что манси что-то видели - это ничем не подтвержденные сведения. Рисовали они или не рисовали, что потом якобы было изъято из УД - точных данных, когда они видели шары - нет.
Шары видели или значительно раньше или позже и дата наблюдений совпадает с датой пуска ракеты. Никаких шаров в ночь с 01 на 2 февраля не было!!!

Михаил_К:
Богатая фантазия у людей!
Если посмотреть на фото, сделанное когда нашли Дубинину, то единственный логичный вариант - она получила травмы именно в этом месте.

Да я бы и с этим согласился.
НО!!! Какой нафиг ручей в феврале, когда температуры (средние) ниже нуля и значительно.
Ручей стал ручьём уже потом.

Алексею, дарге, Петухову:
Готов выслать фотки, много их, объём не маленький.
Принять готов?

Всем доброго времени суток! Все перечел, есть несколько вопросов.
А кто нибудь знает когда Отортен получил свое название? Ведь ранее у манси гора носила другое имя, точно сейчас не скажу но в переводе помню что то вроде "гора спасшегося гуся". Почему потом стал "не ходи туда?" когда?

Лонжерон:
Михаил_К:
Богатая фантазия у людей!
Если посмотреть на фото, сделанное когда нашли Дубинину, то единственный логичный вариант - она получила травмы именно в этом месте.

Да я бы и с этим согласился.
НО!!! Какой нафиг ручей в феврале, когда температуры (средние) ниже нуля и значительно.
Ручей стал ручьём уже потом.
06/05/2009 [11:22:43]
Она стоит не на коленях. Её поза не естественна. У неё поза тела, у которого мышцы нижних конечностей ОКОЧЕНЕЛИ. И лежит она на камне в позе "лука с натянутой тетивой", прогнувшись в области поясницы. Это говорит не о взрыве, в результате которого она легла на камень. Это говорит о том, что она легла на камень в том положении, в котором её обнаружили, естественным путем и по мере подтаивания. Сначала она легла грудью на твёрдое препятствие - на валун, и по мере подтаивания её окоченевшие ноги опускались вниз в русло ручья - отсюда неестественный прогиб.

2 Sledopыt:
Это говорит о том, что она легла на камень в том положении, в котором её обнаружили, естественным путем и по мере подтаивания.

Интересно, этот валун остался?
Сравнить бы окончатый перелом грудной клетки Дубининой с поверхностью валуна.
Если травма получена от соприкосновения с валуном, точнее от удара об него?...

so-so:
Да не было в ту ночь никаких шаров!
Какие свидетельства говорят в пользу шаров в ночь с 01 на 2 февраля?
Свидетельства манси? В УД таких сведений нет. ...
Никаких шаров в ночь с 01 на 2 февраля не было!!!
06/05/2009 [11:06:29]
Уважаемый so-so! Ни у кого из исследователей нет полных материалов дела! И нет в их распоряжении ни единого протокола допроса свидетелей - манси. Между тем , Иванов в своей статье ссылается на нескольких свидетелей, наблюдавших пролёт огненных шаров или огненного шара именно в ночь с 1 на 2 февраля. Между Шумковым и Владимировым возникло пока неразрешимое противоречие. Когда оно разрешится, тогда и можно говорить категорично.

2 Лонжерон: Ручей с миниводопадом только ориентир, естественно в феврале там был лёд в неизвестной конфигурации, что поспособствовало травмам Дубининой.

2 Sledopыt: Речь о позе вцелом, Дубинина получила травму в такой позе (что-то бросило её на валун) или съехала на колени получив травму. Умерла она практически сразу...

2 so-so: Были там шары или нет, знают только погибшие...

shevv:
Всем доброго времени суток! Все перечел, есть несколько вопросов.
А кто нибудь знает когда Отортен получил свое название? Ведь ранее у манси гора носила другое имя, точно сейчас не скажу но в переводе помню что то вроде "гора спасшегося гуся". Почему потом стал "не ходи туда?" когда?

"Гора в водораздельном хребте в самой вершине Лозьвы. Отортен находится на границе Свердловской области и Коми, недалеки от него также границы Пермской и Тюменской областей. Название, хорошо известное исследователям Северного Урала и туристам, возникло в результате ошибки, но утвердилось на карте. Это искаженное до неузнаваемости название горы Вот-Тартан-Сяхл, более низкой и находящейся в нескольких километрах северо-восточнее Отортена. Манси называют Отортен совсем по другому: Лунт-Хусап – «Гусиное гнездо» или Лунт-Хусап-Сяхл – «Гора гусиного гнезда». Дело в том, что юго-восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт-Хусап-Тур – «Озеру гусиного гнезда», откуда начинается Лозьва (это озеро называется также Лусум-Талях-Тур – «Озеро в верховье Лозьвы»).
Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е.С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот-Татан-Сяхл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия. Кто внес дальнейшую путаницу и перенес название с одной горы на другую установить пока не удалось".