Полковник АСВ, не побойтесь утрудить себя вдумчивым чтением моего ответа и кому он адресован. Тогда (искренне надеюсь) Вы сможете правильно адресовать свой непонятный вопрос:))

Два года летаю в Афганистане на Ми8МТВ и скажу, что снижаться в РВК НВ могут только недалекие пилоты... полный бред и оправдать его нереально.
А басни на этой ветке рассмешили здорово, особенно афганские :))))

Рост, а какие именно байки Вас рассмешили больше всего?:)
Поделитесь, может вместе посмеемся...

2обалдевший:
Поддержу вопрос Полковника АСВ по поводу "списания".
Если не трудно.
Про нагрузку понятно, хоть и не вертолетчик, что на соосниках она выше при прочих равных. Соответственно вихрь образуется дальше (ниже), и попасть в него труднее. Понятно. Вопрос в другом.
Что Вы имели в виду, говоря о списании? Кого, куда? :)

блин!
слово "лидировать" я прочитал как "ликвидировать", т.е. "списать"...

Прошу прощения за свою невнимательность и смуту, которую я внёс в умы:)))))

FALу приношу в первую очередь, Полковнику АСВ - во вторую!

У Камовского миксера нагрузка на ометаемую площадь довольно высокая из-за небольших диаметров винтов, поэтому их никуда _ _ _ не надо.
Мысль то можно закончить всё-таки или нет, даже с учётом какого-то ЛИДИРОВАНИЯ

SKYPAN:

Ослик, ЖШ
При нас, в Джелалабаде, в 83 году, старшим инспектором-летчиком ВВС (АА) 40 армии был полковник Медведев. Так вот, со слов правака, с которым он летал пару раз на МТэшке, он такой херней и занимался, чем до смерти перепугал весь экипаж.

Он и в Германии, во второй половине 80-х, практиковался в этом на 24-ках, когда в зону летал. У операторов одна мысль была: "Только бы у деда сердце не встало..."

FAL, мысль можно закончить так: Камовские миксеры действительно можно отнести к лидирующим по "нехотению" входить в режим ВК, наравне с Ми-6.
Ну а войти в этот режим можно на любом вертолёте, главное надо как-то догнать свой воздух, отбрасывемый вниз НВ.
:)))

обалдевший: я на тренировке с командиром звена входил в режим ВК на Ка-26. потом просто ручку от себя сунули и вышли.

Canadian pilot, дык и я тогда на Ми-6 просто ручку от себя сунул и вышел из ВК:)))

обалдевший: тяжело входит и из-зумительно выходит! :-)))))

во-во! по нехотению входить в ВК - то, что я и говорил:))
а из опыта - проще всего попасть на Ми-26, особенно когда он пустой...

2 Evgen:


Он и в Германии, во второй половине 80-х, практиковался в этом на 24-ках, когда в зону летал. У операторов одна мысль была: "Только бы у деда сердце не встало..."

В случае Ми-24К?

шурави:
Привет! Не, у нас Кашек не было. В и П.

2 Evgen:

шурави:
Привет! Не, у нас Кашек не было. В и П.

Так это нормально, двойное управление, а вот на "кашке" тоска.

2обалдевший:
а из опыта - проще всего попасть на Ми-26, особенно когда он пустой...

А я считал (вместе с Егорычем (Жуковский)), что на загруженном всё-таки проще..."догнать и обогнать" тор (воздушный бублик) и "поймать" эффект ВК НВ

Червень, прикинь сам - на тяжелом вертолёте нагрузка на ометаемую площадь больше, правильно?
Т.е. думаю, что пацаны (включая Егорыча из Жуковского) не возражают.
Если нагрузка больше, то и воздух, который отбрасывает несущий винт вниз, летит вниз намного дальше, чем если бы нагрузка была меньше. Так? Егорыч непротив?
Поэтому, чтобы догнать свой воздух (тор, бублик...), надо иметь бОльшую вертикальную скорость, нежели когда вертолёт пустой.
Я приводил пример с Ми-26 (собственный опыт), более печальный опыт - гибель Жоры Толбатовского на Ми-26, когда он на малой высоте ночью при заходе на посадку на площадку влетел в вихревое кольцо.
На Ми-6 такое бы никогда не произошло. На Ми-8 - тоже.
Скажу больше - на загруженном Ми-26 такое бы тоже не произошло!

2 обалдевший и др. теоретикам
на вертолетах летал в качестве пасажира, ну там парашютные прыжки еще,
но ведь груженый Ми-26 при потере поступательной V будет энергичней
сыпатся, чем пустой ведь ускореие св. падения зависит от массы.
Кто попытается внятней пояснить?

А почему к Ка-50 расстояние между лопастями справа меньше, чем слева?

Я говорю о режиме горизонтального полета на Vкр

Инструктор-13:Насколько я понял обалдевший как раз практик.
А по сути того о чём вы спросили вертолёт снижается под действием только силы тяжести на авторотации.Но в этом случае вихревое кольцо невозможно.А в "моторном" скажем так полёте скорость снижения и зависит от того насколько сильно двигатель крутя НВ или если больше нравится НВ приводимый двигателем отбрасывает воздух, щас блин попаду под вечный спор как создаётся подъёмная сила:)), томозит вертолёт уменьшая скорость снижения.И вот тут то и важно то, что более тяжёлый вертолёт сильнее и с большей скоростью отбрасывает воздух, а значит, что бы догнать этот воздух нужно снижаться быстрее.
обалдевший: прошу прощения.Пытаюсь "на пальцах" объяснить:))

:)): - ну дык всё правильно и обьяснил
:)))

Запутали ВСЕХ и ВСЯ!
Какой (по массе) вертолёт вероятней быстрей войдет в РВК на РСНВ при резком взятии шага?

2Хочу все знать:
А почему к Ка-50 расстояние между лопастями справа меньше, чем слева?

Если бы оба винта вращались в одном направлении, они были бы как бы параллельны. Но в связи с тем, что ГК тов.Камов придумал чтобы в разные -вот и появилась не параллельность, тк НВ хоть верхний или нижний, имеет наклон в сторону убегающих от потока лопастей

Запутали ВСЕХ и ВСЯ!
Какой (по массе) вертолёт вероятней быстрей войдет в РВК на РСНВ при резком взятии шага?

2Хочу все знать:
А почему к Ка-50 расстояние между лопастями справа меньше, чем слева?

Если бы оба винта вращались в одном направлении, они были бы как бы параллельны. Но в связи с тем, что ГК тов.Камов придумал чтобы в разные -вот и появилась не параллельность, тк НВ хоть верхний или нижний, имеет наклон в сторону убегающих от потока лопастей

FAL, при чём тут самовращение и РВК, да еще и резкое взятие шага?:)

FAL:
"Какой (по массе) вертолёт вероятней быстрей войдет в РВК на РСНВ при резком взятии шага?"
При резком взятии шага потеряете обороты, а не войдёте в РВК.
Режим "вихревого кольца" возникает в "моторном" полёте при сочетании низкой поступательной и большой вертикальной скорости снижения.Вероятность попадания больше, а величина вертикальной скорости меньше у более лёгкого.Почему см.выше.Можно попасть например заходя по ветру и не контролируя воздушную(по прибору) скорость.

Для тех, кто запутался в сравнении пустого и гружёного вертолёта.
При одинаковой вертикальной скорости пустой вертолёт войдёт в РВК раньше, чем гружёный. Причину уже объясняли выше - у пустого вертолёта мощность на винте при той же скорости будет меньше, поток воздуха, отбрасываемый винтом, медленнее, поэтому "догнать" его легче.

При одинаковом шаге винта и развиваемой мощности (будем считать, что это одно и то же) - наоборот, гружёный вертолёт посыпется вниз гораздо быстрее, и имеет больше шансов попасть в РВК. Но такая постановка задачи - из области сферических коней в вакууме.
Так понятнее?

Так ребятки, начанаю соображать, значит НВ отбрасывает вниз, закручивая, эдакий воздушный
мешок с турбулентностью. И "Мешочек" тем длинней, чем мощнее работает двигло, соответственно весу ЛА, (учитывая шаг лотастей НВ).Значит чем больше пост. скорость,
тем более вытянутою (близкую к горизонтальной) форму имеет упомянутый раннее "мешок"
это-ж при какой поступательной и вертикальной попадают в "свой собственный сачок"?

обалдевший:
при чём тут самовращение и РВК, да еще и резкое взятие шага?:)

Эти 2 параметра (РСНВ, ОШ) min необходимы для преднамеренного входа в РВК, в целях обучения.
РСНВ в дн рассматриваемом случае это шаг на упоре (1 гр). Коррекция левая -не обязательна (просто не нужна). Основная задача -достичь приличную вертикальную

FAL:

Запутали ВСЕХ и ВСЯ!
Какой (по массе) вертолёт вероятней быстрей войдет в РВК на РСНВ при резком взятии шага?


Вопрос, наверное, был сформулирован немножко некорректно...
Поэтому и вызвал дополнительные вопросы:)

Для выполнения обучения ввода и вывода в РВК вовсе даже нет необходимости опускать шаг до 1 градусника, не говоря уже о РСНВ.
На скоростях меньше 50-60 км/час надо подсбросить шаг, чтобы установилась устойчивая вертикальная и если по достижении устойчивой вертикальной свой "бублик, тор" не догоняется - тогда продолжать плавненько уменьшать шаг, пока не словишь этот режим. Для незагруженного вертолёта эта вертикальная скорость входа в ВК будет ниже, чем для загруженного. Вход в РВК очень характерен - небольшая тряска и резко вниз - уууух! - ни с чем не спутаешь.
На снижении надо показать:
1. неэффективность шага - при взятии вверх ничего не изменяется, вертолёт так и свистит вниз
2. потерю высоты от момента начала вывода из РВК отдачей ручки от себя и до момента выхода из РВК - поступательная скорость и уменьшение вертикальной.
Выводить желательно с шагом 3-4 градуса, чтобы не допускать просадку оборотов НВ, потом уже после выхода плавно увеличивать шаг по выхода в ГП.
Это всё для того, чтобы избежать ненужные нагрузки на несущую систему.

обалдевший:
+1
Привет! Ну прям, Макаренко.... )))))))

2 Инструктор-13

ведь ускореие св. падения зависит от массы.
Кто попытается внятней пояснить?


Вообще, мне кажется, что Вы не правы. g от массы не зависит, практически, кроме случая уж ОЧЕНЬ большой массы, сравнимой с планетой. Еше со времен небезызвестного тов. Галилея ))) не зависит, что позже подтверждено двумя господами - Ньютоном и Кавендишем было. Вес - да, от массы зависит.

Спасибо.

FAL:

Если бы оба винта вращались в одном направлении, они были бы как бы параллельны. Но в связи с тем, что ГК тов.Камов придумал чтобы в разные -вот и появилась не параллельность, тк НВ хоть верхний или нижний, имеет наклон в сторону убегающих от потока лопастей



Т.е., если поменять вращение обоих винтов на противоположное, то сближение лопастей в полете будет слева, а не справа?

2обалдевший:
Т.е. думаю, что пацаны (включая Егорыча из Жуковского) не возражают

Егорыч не из Жуковского, зовут его так -профессор Мыкола Егорыч ЖУКОВСКИЙ

2Lurk (Неавиационный препод)
Спасибо за поправку, конечно же от массы зависит сила в т.ч. вес.

Червень, да в курсе я кто такой Егорыч, в курсе...
Если юмора не хватает, то ты, скорее всего - молдаванин!

2Хочу все знать: Ес-ес про вращение
2обалдевший: А зачем ты до такого опускаешься (про национальности)? Иссяк?

FAL, в теме про вихревое кольцо меня поучают по поводу - кто такой Егорыч!
В городе имени Егорыча я имел честь заканчивать ШЛИ, поэтому самую малость в предмете разбираюсь.
Поэтому какой вопрос - такой ответ. Ничего личного!

А что за левое самовращение у вертолета?

Хочу все знать:
А почему к Ка-50 расстояние между лопастями справа меньше, чем слева?
24/10/2008 [14:03:32]
Все еще хочу все знать:
Я говорю о режиме горизонтального полета на Vкр

Сначала отвечу на второй вопрос - да, если поменять направление вращения винтов (обоих), то расстояние меньше будет слева.

Теперь по сути вамого вопроса. В полете на лопасти, движущейся "вперед" суммируются скорость потока от вращения лопасти плюс скорость набегающего потока от движения вертолета. Тяга лопасти большая. Лопасть задирается вверх. С другой стороны вертолета наоборот, от скорости вращения лопасти (в данном случае нас интересует линейная скорость движения ловасти, а не угловая) ОТНИМАЕТСЯ скорость потока от движения вертолета вперед. То естьнабегающий поток от движения вертолета вперед, грубо говоря, пытается "обтечь" лопасть сзади. Тяга лопасти в данном секторе меньше и лопасть опускается.

Дальше, я думаю, все понятно. :)

Митрич, и далее вертолёт сразу переворачивается в сторону отступающей лопасти, как только начинает двигаться вперед и набирать скорость:)))
Поэтому стоит т.н. компенсатор взмаха, привинченный к осевому шарниру.
Как тока наступающая лопасть пошла вверх - он её сразу - эть, стоять! и тянет через осевой шарнир вниз, уменьшает угол атаки.
А соответственно отступающую лопасть - хрясь! и через тот же шарнир выворачивает угол атаки больше, чтобы компенсировать потери тяги.
Винты наклонены из-за сил прецессии, это немножко другая опера :)))

2обалдевший:
Поэтому стоит т.н. компенсатор взмаха, привинченный к осевому шарниру.

И чему ОН (коэфф КВзм)равен на Ми-8, к примеру?

Я дилетант. Меня сие впечатлило. Объясните КАК ЭТО???
http://video.mail.ru/mail/serg ...

FAL:
И чему ОН (коэфф КВзм)равен на Ми-8, к примеру?

На 24-ке 0, 5... ))))))

FAL, я тебя чем-то обидел? :)))
скажи уж сразу честно:)))

FAL, встречный вопрос - нафига нужны гидродемпферы на Ми-8 (Ми-24) и что они гасят?
Т.е. типа - природа возникновения колебаний, для которых нужны гидродемпферы:))
Снова - ничего личного:))

> КАК ЭТО???
Это тут уже пару раз обсуждали. Стробоскопический эффект. Частота кадров видеокамеры точно совпала с частотой "мелькания" лопастей.
Какие у Ми-24 номинальные обороты НВ?

Кажись около 240 об/мин.

Вот я пытался Кеноном Ми-8 снимать.

http://photofile.ru/users/mi-2 ...

300 об/мин быть не может? Тогда при 240 об/мин и 5 лопастях получается, что нужно снимать с частотой 20 кадров в секунду. Стандартные частоты - 25/50 для PAL и 30/60 для NTSC. Значит, снимали какой-то хитрой камерой с управляемой частотой кадров. Либо отсняли с высокой частотой (скажем 60 Гц) и выдернули из потока каждый третий кадр. Оператору - респект.