2 вульф

==
Я как житель Зеленгорада, говорю Вам, что всё, что Вы написали про Зеленоград
является враньем. НИЧЕГО этого нет. Совсем. Вы по СМИ судите. А в натуре есть
следующее:
==

Я ждал, что кто-то из Зеленограда обязательно проявится.=))
Да - не все так гладко как написано.
А я бы все таки подождал немного.
Что-то заработает, что-то нет.
За два года простите - ожидать особо не приходится.
Вы заметили, что по просьбе ослика я брал только конец 2006 и 2007-2008 года?

Насчет ЖК - может оно и провалилось.
Но сборочные предприятия ТВ по России работают и в общем неплохо.

==
Нормы хорошие, вот только кристаллы
годятся только на карточки для метро.
==
Я не специалист. Но может карточки это тоже неплохо?
Может не только в метро - может еще куда сгодится?

2 VSC

==
Должны быть заводы по производству машин, самолетов, станков.
==

Аааа, то есть цемент, ПВХ - это нам слишком мелко, да?
Нужно сразу ДнепроГЭС и полте на Марс в одном флаконе.
Нет, уважаемый - это УТОПИЯ на данный момент.
Нам сейчас надо реанимацию после клинической смерти проходить, а Вы сразу на Олимпиаду хотите.
Здоровьишко не то.
Так что будьте довольны и цементом и деревообработкой и сборкой ТВ.
А там глядишь через много лет постепенно придет Светлое Будущее.
Ибо 70 лет ненормальной экономики даром не проходят никому.

==
А еще конечно высокотехнологичные машины по валке леса.
==
Да да. Которые между прочим СССР так и не сделал.
Мы все к Марсу - к звездам.
А вот маленькое такое - да кому оно надо?
Это как памперс - зачем он? Мы к звездам !

Звезды - дело тоже хорошее. Но и о маленьких вещах забывать нельзя.

Костяныч,

биотопливо, ветряки, ээкономия и все такое в лучшем случае позволит сохранить постояный уровень потребления энергоресурсов получаемых из России, а сократить потребление ох как трудно будет.

Важно, что люди задумываются, формулируют задачи, развивают науку, технологию и образование, создают квалифицированные рабочие места и много другое.



Ютовский пакс,

Римская империя уж на что могущественна и сильна и богата была но тем не менее распалась и сгинула во мраке истории

Никуда она не сгинула. Она поменяла форму.



Ослик,

Иными словами - какие виды продукции сейчас выгоднее производить в России, нежели везти из Китая, Украины или Финляндии?

А может вообще ничего не выгодно производить, а выгодно, например, заниматься какими-нибудь отраслями прикладной науки и испытывать что-нибудь, причём не обязательно военное. Например какой-нибудь новый, морозоустойчивый сорт винограда или хмеля? Вопрос только: задаёт ли себе кто-нибудь в вашей стране такой вопрос?

2 ослик

==
По поводу некоторых пунктов из вашего списка можно было бы сказать определённый набор гадостей... но лучше попробовать заразиться вашим оптимизмом:)
==
Я Вам больше скажу. Если Вы меня попросите типа "обосрать нынешнее положении в Российской Федерации в экономике" то я его так обосру - половина участников ветки просто пойдет и как предложил товарищ wolf - повесится.
Просто я не буду это делать. Ибо негатива и так полно.
Задача ведь (как я писал VSC) не золото на Олимпиаде экономики, а хоть реанимацию бы пройти нормально.
У нас ведь руки-ноги переломаны, голова плохо работает, сердце еле бьется.
Но товарищам надо ВСЕ И СРАЗУ.
ЧТобы СРАЗУ все залетало, заработало, все появилось.
Да мы еще Народ ПРОКОРМИТЬ толком не можем.
А некоторым уже снова - Державности захотелось.
Вот и радость за то, что показали"мать Кузьмы" США - отправили Ту-160 к Чавесу.
ОК - пусть тренируются.
Но полет к Чавесу - минус один маленький заводик в райцентре.
Поход Петра к Чавесу - минус один заводик в областном центре.
А по другому не дано.

Но все же - заводы строятся, как-то работают. И например "петелинские" куры в Подмосковье пользуются очень большим спросом.
А ведь птицеводство после развала СССР в России умерло ВООБЩЕ!

2 Хобби пайлот

==
А может вообще ничего не выгодно производить
==
Да есть масса вещей. К примеру деревообработка.
Нужно просто нормальное оборудование и подучиться.
Все это уже есть. Ну не везде - но растет.
Древесины у нас много. Она еще и возобновляемая.

Требуется дерево - всегда. И будет востребовано.
Большой кусок экономики Финляндии сидит на деревообработке, бумаге и так далее - и очень даже имеет на масло и икру.

Еще к примеру мы неплохо делаем корпуса морских и речных судов.
Начинка - это хуже - а сами корпуса у нас прекрасные.
И если начать делать такие Лего как Суперджет в судостроении - рвать будут с руками.
Там просто упирается в некие проблемы с Государством.
Как всегда.

У нас кучу всего можно делать.
У нас с людьми проблема. В головах. Причем и начальников и самих работников.

VSC: Должны быть заводы по производству машин, самолетов, станков. Из наших комплектующих. Должны стремиться к максимальной локализации производств.

Именно этим путём зашла в тупик советская экономика. Вы предлагаете восстановить её, чтобы второй раз придти туда же? Не получится - уже нет тех ресурсов.
Весь остальной мир делает иначе: покупает где угодно комплектующие, лучшие на данный момент по соотношению цены и качества. И из них старается создать продукт, опять-таки лучший по соотношению цена/качество, и продавать его по всему свету.
Хорошо бы и нам пойти этим путём. Только вот при нашем соотношении цены и качества рабочей силы это практически невозможно...

2 Ослик

==
Весь остальной мир делает иначе: покупает где угодно комплектующие, лучшие на данный момент по соотношению цены и качества. И из них старается создать продукт, опять-таки лучший по соотношению цена/качество, и продавать его по всему свету.
==
Естественно! Вспоминаем как собирают А-380?
Да если его производство ПОЛНОСТЬЮ делать в Европе - он бы вообще никогда не взлетел.
Точно так же как и Б-787.

Я Вам больше скажу. Есть такие медицинские штуки как томографы.
Так вот я могу ошибаться, но в Европе фирм которые их производят - всего две.
Сименс и Оливетти.
Ну может еще кто-то есть - не знаю.
А в России - как миниму ТРИ производителя.
Вопрос - а зачем так много?
Причем качество не ахти по отзывам.
Вот почему на 500 миллионную Европу плюс экспорт ДВЕ конторы, а в РФ на 140 миллионов и НОЛЬ экспорта (кроме 3-х в Беларусь) - минимум три?

Это разбазаривание ресурсов. Должна остаться одна фирма. Подтянуть качество, конкурировать с теми же сименсами, пользоваться господдержкой.
Но тут опять прибежит кто-то типа Дисиндыча и будет кричать, что "У НАС ДВА ПРЕДПРИЯТИЯ ЗАКРЫЛИ!!!"
Точно так же как с авиационными КБ.

Дело не в том, писал это журналист по заказу или реальный специалист. Вопрос в другом. Насколько написанное правда. Вот на правду это очень похоже. Сейчас в стране чиновничий беспредел. Всем дай. При таком управлении государство обречено задохнуться ...

Все правильно!Мебельщик командует войсками , генерал армии тушит пожары итд

а по-моему - неплохо все у нас сейчас.
ибо сравнивать с 85 годом я могу и сравниваю. Да выпустили 100 000 танков и 1000 АПЛ 30 проектов. И бомб понаделали. И ракет. Да, были отдельные удачные образцы. Но маразма-то дикого сколько было? Сколько стоили стране эти 30 проектов АПЛ в строю? трех конкурирующих КБ (в штатах, кстати на тот момент - 4 было). Или авианосцы под як38? Или распил СУ17-х? Или забыли как электрички с Москву за колбасой ездили? Забыли, что продавалось в магазинах за MKAД?
Зажрались вы, дорогие товарищи. Конечно, хорошо было стране победившего социализма, когда под руководством победивших во 2-й мировой войне генералов половина населения страны переводила в стружку огромное кол-во металла, производя бесполезные бомбы и снаряды (которые до сих пор регулярно взрывают вместе со складами, потому что делать с ними ни кто не знает что). А осенью инженеры и рабочие во главе докторами и кандидатами ехали в колхозыи выковыривать руками картошку из грязи. При этом еще и кибернетику вместе с генетикой лженаукой объявили.
Ну выиграли бы еще раз со всем этим барахлом вторую мировую. Или кузькину мать всем бы показали (а на самом деле - себе самим).
И просрали все не демократы вовсе. Технологически просрали все начиная с 70-х годов, когда в мире начался технологический бум, а мы пытались делать вид, что можно всех урыть не умением а числом (танков, самолетов, АПЛ и т.д и тп)
В результате в 85году дошли до того, что аболютно необходимые продукты малой химии, без которых просто наступил бы технологический коллапс во многих технологически-сложных отраслях - банально не на что было покупать. А свое производство - создать не удосужились.
Все принципиально важное было просрано задолго до 80-х. И все эти вопли про СССР - чушь это собачья. И то что злые буржуины на нас нападут и разорвут в клочки - тоже чушь собачья. Нахер мы им не сдались.
Чем ныть по СССР - лучше бы хоть что-то полезное делать научились (и начали). Не бомбы с устаревшими ракетами, а что-нибудь реально полезное. Хотя бы - плевать на улицах перестали и мусор бросать. И - ныть. И сортиры вычистили, хотя бы , для начала, - у себя дома. Без этого - хороший самолет построить все равно - совершенно не реально.
За 70 лет советской власти достигли совершенно потрясающего результата - население огромной страны достигло высочайших вершин в занятии маразмом! таких вершин, что за последующие 20 лет - так и не смогло заняться ничем полезным. В результате и страна распалась и население это уже само вымерло по-возрасту. Но кое-ко остался и продолжает ныть.

2Акустик

Дело говорите.

Товарищи-и-и-и-и!Разрешите открыть ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ:Челябинская область, посёлок АРГАЯШ, в 2008-м году открыт завод по производству алюминиевой банки для местного ПИВНОГО ЗАВОДА!Продукцию отрывают с руками, ЗАВОД РАБОТАЕТ В ТРИ СМЕНЫ!!!!!УР-р-р-ра ТОВАРИЩИ!Перекуём АВИАМЕТАЛОЛОМ на ПИВНЫЕ БАНКИ!А если честно очень БОЛЬНО И ГОРЬКО....

Вся промышленность при советсквой власти держалась за счет гос. средств, на накоторые пахала вся страна. Не надо все же идеализировать трудовые подвиги наших отцов, вернее, ту систему. Это была, по сути, полурабская система. Многие гениальные идеи рождались вообще в шарашках и на зонах (Королев, Туполев и т.д.). Людям платили зарплату деревянными рублями и по реальному рыночному курсу в конце 70-х это было 20-30 $ в месяц. (Только не надо говорить, что доллар стоил 60 копеек. Это был установленный курс для избранных, которые ехали в командировку). Сельское хозяйство было безвылазно в кризисе со времен коллективизации. Паспорта колхозникам выдали только в 60-е годы, а до этого это были люди без паспорта, т.е. крепостные. Бесплатная медициа и образование это, пожалуй, единственное достояние системы, которой нужны были здоровые и умные люди для трудовых подвигов, работающих за великую идею, которым надо платить только для физического поддержания трудоспособности.

Теперь эта система загона людей на заводы рухнула. На смену пришла другая мотивация - деньги. Молодые люди хотят жить, покупать жилье, растить детей. Им нужны средства и они идут туда, где дают больше. Это естественный процесс. И при такой системе наша промышленность показала свою полную несостоятельность и некокурентноспособность. То есть при рыночных ценах на энергию, зарплаты сотрудникам, сырья, транспорта - заводы, работающие при советской власти, все рухнули. И виной всему этому некоторые считают "демократов", которые развалили страну. А на самом деле мы пожинаем плоды той "великой" системы из которой еще не можем выпутаться.

Но больше всего меня мучает другой вопрос - воспитания нового человека, которое было при социализме поставлено на первый план. А как только убрали "наган с виска" и дали свободу, то все эти "новые люди", получившие воспитание в советских школах, училищах, институтах, вдруг разом ринулись хватать что плохо лежит и нести к себе домой. Социализм совершенно отучил людей работать без кнута. Сплошной брак, алкоголизм, стимулов к работе нет, так как работай-не работай ничего не добъешься - упрешся в стену. Полное неверие в свои силы. Одна надежда, что Царь все знает и видит... И эта философия не дает идти дальше. Плюс к этому всеобщая озлобленность, отсутсвие морали (социалистическую убрали, новая не сформировалась, в бога народ не верит), воровство и коррупция. Все это плоды "великой системы". А сейчас трудно соревноваться с Западом и Китаем в производстве. Видно в международном разделении труда нам уготовлена функция добытчика сырья.

2 ТУ-95мс
Смехом-смехом, а там у вас (нас :-)) на малой Родине вполне неплохо местные производства аразвиваются. Правда я уже лет 5 не был, но помнится местная и агро- и промышленная продукция были в ассортименте, а местные агропроизводства так и вовсе конкурировали между собой...

$20-30! реальный курс в конце 80-х был 13-16 рублей за доллар. Избранным, при пересечении границы, начинали платить зарплату по курсу 60 копеек.

2VSC


Как ты можешь рассуждать об убожестве советской промышленности, когда мы запускали космические станции в космос.

Их конкретно мой папа их запускал. Делали партию из 40 комплектов деталей, из которых в допуск попадала 1. Путем селективной сборки, подгонки и напиллинга получалось 3 прибора которые шли на изделие. Просто станков не было, не продавали их СССР. Богатый советский союз мог себе позволить выбросить в помойку 37 деталей из бериллиевого сплава. Бедные США не могли себе это позволить. А еще они не могли себе позволить травить рабочих бериллиевой пылью и гептилом. Потому как в США за такое дело засудят в 6 секунд.


Наши самолеты были одни из лучших в мире.

Наши самолеты были отсталые от остального мира лет на 10-15. Один из немногих самолетов не отсталых - МиГ-15. И тот с английским движком, доработанным и форсированным советскими специалистами.


Уникальные системы ПРО и ядерный арсенал.

Уникальность - не есть свидетельство технологической развитости. В СССР часто делали "уникальное" т.к. сделать "как у людей" не было технологий.

Это СССР. И при этом бесплатная медицина, качественное образование и безопасность.

Бесплатная медицина была, но отвратительного качества. Образование и безопасность были и в Германии с 1933 по 1945 г. Особенно безопасность. То еще достижение. Когда народ бесправен правопорядок поддерживать легко. Попробуй его поддерживать когда у народа есть права - это в 100 раз сложнее.

Все это было вопреки всему. Тотальная индустриальная осталость страны на период 1 мировой войны. Революция, гражданская война, 2 мировая, постоянное международное давление, крайне непростой климат, большая протяженность территорий.

В основном вопреки бездарности и паранойе советского руководства.

Только усилия всего народа могли подобное преодолеть. И сделать страну такой каой она является.

см. выше про руководство. Насчет "какой является" - то еще "достижение", вспоминая скажем 1983-1985 год. Кроме Москвы и Питера народ реально жил "на подножном корму". Жрать было нечего.

Ведь до сих пор разворовываем накопленный при СССР ресурс. Он уже практически закончился. Вот про это и речь в статье....

Какой ресурс? Добиваем самолеты построенные при СССР, за счет того что вся страна сидела на голодном пайке? Если посчитать себестоимость их производства, их вообще не нужно было строить. Вместо одного Ту-154Б-2 можно было 2-3 Боинга 727-200 построить. А вместо одного Як-18Т можно было построить 3-5 Сессна-172. Я тэху люблю, клевый самолет. Но позволить себе ее производить как самолет для первоначалки мог только богатый СССР. Бедные США такое себе не могли позволить.

я из небольшого города на нижней волге, что напротив волгограда через волгу
так вот чо я вам щас покажу для примеру:
http://www.volgabus.ru/rus/

это делается у нас
а ещё, гаспада, приезжайте и посмотрите на сам город
за эти годы оченно он лучше стал
и аквапарк и мегамоллы всякие и торгово-развлекательные комплексы
и волга с ахтубой под боком

это я привёл для примера, што меняется коешто в нашем королевстве

ботон процти http://gorod48.ru/association/ ... благоденствие на бумаге

To Злой:
"...Вместо одного Ту-154Б-2 можно было 2-3 Боинга 727-200 построить. А вместо одного Як-18Т можно было построить 3-5 Сессна-172. Я тэху люблю, клевый самолет. Но позволить себе ее производить как самолет для первоначалки мог только богатый СССР. Бедные США такое себе не могли позволить..."

Переливаем из пустого в порожнее... Но, у нас, по крайней мере, было на чем летать (да и 13процентов самолетного мирового парка было нашего производства).

Статья написана почти гениально, видно , что создавали ее специалисты. Расчитана на средний уровень интелекта (для масс, так сказать).
За основу взят "крик души", человека, который не разучился пользоваться мозгами, к этому всему добавлен, так называемый, путь по выходу из "Ж", с добавлением ностальгии по ГУЛАГУ, по волевым решениям проблем, словом, по воинствующему коммунизму.(думаю, что реально автор не знает путей по выходу, как и я, как и много моих знакомых...)
Статья удалась, - с помощью восторженных подвываний островных жителей и прочих "иноземцев", основная масса теперь четко представляет, что альтернатива сегодняшней вакханалии - ГУЛАГ, а , стало быть, - да нафига нам слушать о необходимости менять что-либо, все и так не так уж и плохо, да, есть некоторые трудности (как без них), но ведь те, кто сейчас критикуют призывают к возврату в прошлое...
Браво! Прыжок в бездну, практически завершен, уже и мыслить разучились.

Только одно скажу: "такого уровня безопасности у нас не было НИКОГДА, а вам - все зашибись!..." Глупцов ничем не напугать, поэтому, не опасаюсь за всеобщюю панику, - будет еще хуже. И то самое , "начавшееся выздоровление" существует только в воспаленных "блаженной эйфорией" мозгах жителей греко-турецких островов и манагеров, распространителей Герболайфа.
И все их примеры этого выздоровления сродни ГЛОНАССу и нанотехнологическому скачку (в производстве лампочек).

Вам не надоело переливать из пустого в порожнее?
ЗАПОМНИТЕ:
1. Страна обречена.
2. Если хотите ей помочь, с завтрашнего дня перестаньте давать взятки полиции и чиновникам. На своей работе выполняйте свою работу.
3. На выборах не голосуйте за того, кто Вам не нужен.
4. Чаще ездите за границу, учитесь лучшему и ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ.

Цак Нур Бин:

ботон процти http://gorod48.ru/association/ ... благоденствие на бумаге

я живу в этом городе на волге
а в липецке тоже бывал, замечательный город липецк
таких городов - поискать в россии

по поводу глонасса
орбитальная группировка из 18 спутников обеспечит покрытие всей территории России
на орбите щас с учётом выведенного из эксплуатации борта уже 17 спутников...

Dysindich
Только одно скажу: "такого уровня безопасности у нас не было НИКОГДА, а вам - все зашибись!..." Глупцов ничем не напугать, поэтому, не опасаюсь за всеобщюю панику, - будет еще хуже. И то самое , "начавшееся выздоровление" существует только в воспаленных "блаженной эйфорией" мозгах жителей греко-турецких островов и манагеров, распространителей Герболайфа.
И все их примеры этого выздоровления сродни ГЛОНАССу и нанотехнологическому скачку (в производстве лампочек).
55555555'''''''молодец

ботонтам ест НЛМК клоака в которои куњт бабки владелци замков за сцет здорова населениа

13% самолетного парка было нашего производства. За счет того что значительная часть насаления страны была без штанов и на голодном пайке. Обалденное достижение.

Об эффективности нико не думал - другая задача ставилась, выполнить-перевыполнить план. Поэтому делалось как быстрее, а не как экономнее. Вот и получается что если сложить затраты (сырье, энергоносители, зарплаты рабочих итп) на производство тэхи и посчитать их по рыночным ценам то ее себестоимость получится в 3-5 выше цены Сессны-172. При советах деньги никто не считал. А теперь, когда посчитали - ужаснулись.

Если бы не ставилась идиотская задача все делать самим, можно было по кооперации со всем миром делать нормальные самолеты.

Сейчас нужно брать лицензию у той же Сессны и делать самолеты если есть платежеспособный спрос. Только делать это нужно не на бывшем советском авиазаводе с его фантастической неэффективностью. Завод надо строить новый, с нуля. Оборудование нужно покупать современное, с ЧПУ. Делать нужно не "дедовским способом" вручную, а с автоматизацией производства и систематическим контролем качества "по науке" (6 сигма, итп). На все это нужны серьезные бабки. Отбить их на производстве ограниченной партии самолей строго на внутренний рынок не получится. Зато, имея современное производство, втечении 2-3 лет пока выполняется заказ на лицензионные Сессны можно вполне свой самолет малой авиации разработать, благо в России пока еще остались люди способные это сделать. Под современное производство. И производить его потом не только на внутренний но и на мировой рынок. Вот где реальные бабки-то.

Злой!
Вы не злой, Вы глупый. Повторяете в очередной раз гайдаровские лозунги.
У Вас чисто религиозная ВЕРА, в то, что все западное - "нормальное", а все наше -
"ненормальное". Демократия в нашей стране стоИт уже 2008-1991=17 лет.
1917+17=1934. У большевиков к этому времени уже были Магнитки и ДнепроГЭСы.
Всеобщая грамотность, Турксиб, "Наш ответ Чемберлену" (экспорт самолетов),
Московский метрополитен и механизация сельского хозяйства (Фордзон тот самый).
Задаю вопрос - ГДЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ДНЕПРОГЭСЫ?
Вы же гордитесь тем, что умеете ВСЕ делать лучше. Ну и где оно? Про Зеленоград
я уже сказал - в Зеленограде есть только то, что построили "проклятые коммунисты".

А "буржуазно-правильный" RRJ все никак не может взлететь.
А "неправильно-совковые" Ту-204 таки летають.

2 Дисиндыч

===
думаю, что реально автор не знает путей по выходу, как и я, как и много моих знакомых...)
===
Дорогой наш! Так ведь правильно! ВЫ - не знаете и не можете знать экономических реалий.
Ни СССР ни РФ ни Запада или Мира!
Но ВЫ ПОСТОЯННО об этом СУДИТЕ!
Ну вот не знаю я аэродинамики. Ну так я ж не лезу в ВАШИ обсуждения данного вопроса.
Но ВЫ - НИ ХРЕНА не понимаете в экономике и процессе производства. Но ЛЕЗЕТЕ - причем ладно бы дискутируя или спрашивая - ВЫ же ОБЛИЧАЕТЕ!
ВЫ указываете ПУТИ! Вы сами строите модели экономики!

Это даже не обсуждение симмерами реального вопроса "может ли симмер посадить самолет?".
Это больше - "может ли симмер собрать Ту-154 на коленке в гараже?".

Что ситуация херовая я знаю куда как лучше Вас. Уж поверьте.
Просто я знаю еще как и что делается и какие есть варианты.
А вот про это Вы вообще ничего знаете. И глобальные процессы - Вы ВООБЩЕ близко не видели.
Как я не видел высший пилотаж из кабины. Только в кино.
Но я не сужу о высшем пилтаже, а ВЫ - позволяете себе судить.
Один говорит о размещении стабфонда в долларовой зоне, другой о продаже углеводородов за кордон, третий о бензине и ценах, четвертый о...
Вам пытаются рассказать - ВЫ не хотите слушать.
Вы смеетесь над паксами которые пишут о впечатлениях от самолета "потрепанный" и снисходительно треплете их по плечу... "Мы - авиаторы! А ВЫ - жалкие дилетанты!".
Но ВЫ же в той же экономике еще хуже чем эти паксы.

Эххх, второй раз пишу на форуме аналогичный пост. Когда это кончится?
=)))))

Уважаемый Островитянин! Вы хотите запретить больным говорить о болях и симптомах ИХ БОЛЕЗНИ? Дескать, вы не врачи и не надо говорить, где и что у вас болит! Врачу лучше знать!

2 АЛЛ

==
Вы хотите запретить больным говорить о болях и симптомах ИХ БОЛЕЗНИ?
==
НЕТ НЕТ! НИ В КОЕМ РАЗЕ!!

ГОВОРИТЬ - можно и нужно.
Нужно обмениваться мнениями и разговаривать.
Это ведет к диалогу между врачом и больным.
Как между авиаторами и пассажирами - ровно та же ситуация.

Я ПРОТИВ ТОГО , чтобы "пациенты" начинали бить врача или медсестер (к коим отношусь я так сказать по рангу) ногами с криками "Ты меня сЦуко неправильно лечишь! Мне 75, а у меня не стоит и бессонница! Когда я помолодею, падла? Ты мне лекарства неправильные даешь! Ты меня извести хочешь! Мне вон Степан Матвеевич сказал, что у вас есть чудодейственные молодильные яблоки, а ты нам их жалеешь?!?!?"

Вот я против чего.
Диалог - пожалуйста. Это очень на пользу Обществу.
А вот обличения на уровне "мурзилок" - это нельзя -нет.

2 Акустик, Злой
Согласен во многом.

Нужно не производство создавать, а условия для его возникновения и прихода туда частников. Иначе с этими госкорпорациями ничего не будет кроме распила денег. нет хозяина - нет и эффективности. сегодня об этом у государства голова не очень болит, потому как перекос у нас к авторитаризму. в тех же западных государствах не все так гладко, но их путь получается более эффективен. я работаю с сельским хозяйством. постоянно сталкиваюсь с чиновниками и министерством с/х. так они применяют более строгие нормы к безопасности продукции, чем в ЕС, однако кто у кого покупает продукцию? мы у них! наша продукция им не нужна 1000 лет. наше гос-во может только гайки закручивать... в Британии например вообще нет таких этапов контроля продукции, которые есть у нас, однако производят продукт высшего класса по мировым меркам. А для того чтобы ввезти это в Россию нужно собрать миллион бумажек, которые не понятно для чего нужны.
Кто-то говорил что нету фамилий, людей которые за производство ответят. Так их и нет из-за нашей системы полу-советской. по старому уже не можем работать, по новому еще не можем. кризис на рынках немного подправит ситуацию.

привет АЛЛ ветка как там

Островитянину:
А я имею право как больной сказать: дорогой медик! К сожалению, у тебя, на мой взгляд, ничего не получается! Отойди, пожалуйста, дай попробывать гомеопатам... Или я должен молчать, потому, что Вы врач из моего округа?

2 АЛЛ

===
А я имею право как больной сказать: дорогой медик! К сожалению, у тебя, на мой взгляд, ничего не получается! Отойди, пожалуйста, дай попробывать гомеопатам...
===
Хорошая аналогия нами выбрана. Работающая.=)))

Можете. Еще как можете. Но это скорее не к гомеопатам получится, а к бабке.
И она может Вас вылечить ( есть гении) - один шанс из ста. Или Вы умрете - 99 шансов из ста.
Ну хорошо - 10 шансов из ста. Вы сядете играть с ТАКИМ раскладом?
Это даже не русская рулетка с наганом. Это хуже.

==
Или я должен молчать, потому, что Вы врач из моего округа?
==
Нет - имеете право. Но только давайте о диагнозах и перспективах говорить ДИАЛОГОМ.
А не требовать в 75 лет, чтобы все стояло как у двадцатилетнего.
И чтобы зубы не выпадали.
Да - и чтобы молодые девушки любили.
Ни гомеопатия ни бабка тут не поможет.

Тут исключительно другие способы.
=))

Островитянину:
Хорошая аналогия нами выбрана. Работающая.=)))

Наверное, не очень хорошая...
1.Есть случаи самопроизвольного обновления комплекта зубов в 80 лет!
2. Смертельно больной человек будет хвататься за любую, пусть даже самую фаниастическую возможность (бабки, хиллеры, чудотворцы и т.д.), осохнавая, что шансы ничтожны. При этом, чем страшнее болезнь и чем дальше она зашла, тем меньше времени будет отводиться каждому целителю на его попытки.
3. Современная медицина позволяет добиваться эрекции практически в любом возрасте.
4.С любовью молодых девушек напрвленной к старым объектам - примеров масса!

У Вас чисто религиозная ВЕРА, в то, что все западное - "нормальное", а все наше -
"ненормальное".

Советское значит "отлично"... От заграничного. Возьмите в руку обыкновенную трехлинейную винтовку Мосина обр 1891 г. Посмотрите винтовуи произведенные Сестрорецким заводом (они бывают только дореволюционные), Ремингтон (до 1917 г.), Шарлеруа (до 1917 г.), Тула (до 1917 г.) и Ижевск (до 1917 г.). Все по качеству изготовления как минимум не хуже немецких маузеров и австрийских манлихеров. Потом сравните их с винтовками советского производства, скажем 20х и 30х годов. Деградация налицо. Производство 1941-1945 исключим из рассмотрения (военный эрзац). И так - все. То есть практически все что было произведено в СССР было низкого качества. Просто сравнивать было не с чем. Причем военная техника тоже была паршивая в плане надежности. Уродов которые делали двигатели для БТР-70 я бы собственноручно поубивал.

Злой
Однозначно!

Веточка эта напоминает мне ушедшие во тьму времени ветки о восстановлении авиапрома.
Рубились здесь не по-детски.-) Аминь авиапрому.
Теперь вот занялись рубиловом более глобальным - подниманием расеи с колен.
Аминь.

2 АЛЛ

==
Есть случаи самопроизвольного обновления комплекта зубов в 80 лет!
==

Да да. Христос тоже пришел на Землю.
Был случай.

эээ, будем надеяться на Мессию в январе месяце следующего года или все таки будем
лечиться?

==
Смертельно больной человек будет хвататься за любую, пусть даже самую фаниастическую возможность
==
Будет. Но мы говорим не о смертельно больном, а о диабетике второго типа.
Что и лечится и вообще с этим живут долгие долгие годы.
Или не живут - когда делают неправильно.

===
Современная медицина позволяет добиваться эрекции практически в любом возрасте.
===
Не смешите. Ну реально - не надо. =)))))
У уникальных экземпляров - да.
Но не надо это переводить так сказать "ан масс".
В мире и дамы в 100 с гаком лет рожали.
=))

==
С любовью молодых девушек напрвленной к старым объектам - примеров масса!
==
Конечно. Но при чем тут гомеопатия?
Это скорее к социальному статусу, к кошельку к гениальности.
А старый больной бомж - никому не нужен.

Братцы, вот тут мы все гордимся советской медициной. А ведь реально более-менее приличная медицина была только в областных центрах. Центральные районные больницы - это ж был ужас! А сельское население в большинстве случаев могло рассчитывать только на помощь фельдшерско-акушерского пункта, и то часто лишь в соседней деревне! вы скажете, была санитарная авиация? Ну да, была. Но в архиве нашей областной больницы лежит штук сорок панических докладов по поводу того, что обеспеченность санитарными вылетами менее 15 процентов от потребности. Это 70-80-е годы. Трансплантология, уже давно массовая в США и Европе, у нас только начинает становиться более-менее обыденным делом. И то только по почке. А мы нашей медициной гордимся, мол, как круто было... Сейчас - точно не хуже.
А где-то и лучше. Несмотря на активное сопротивление чиновничества развитию нормальной системы медобслуживания населения.

Не говорите так!!!
Паниковский вас всех еще купит и продаст!

1917+17=1934. У большевиков к этому времени уже были Магнитки и ДнепроГЭСы.
Всеобщая грамотность, Турксиб, "Наш ответ Чемберлену" (экспорт самолетов),
Московский метрополитен и механизация сельского хозяйства (Фордзон тот самый).
Задаю вопрос - ГДЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ДНЕПРОГЭСЫ?

Но эти достижения будут, если, закроют границы, отберут у всех имущество, загонят всех на ударные стройки, переселят целые народы в товарных вагонах, введут деньги-фантики для внутреннего обмена, ученых и конструкторов в шарашки, каждого пятого мужика в лагеря - 12 часов рабочий день - зарплата - каша, кусок хлеба и чай. Кто будет недоволен, тот враг народа, без суда и адвокатов - расстрел.
Поверьте через 17 лет такой жизни "успехи" гарантированы и даже будем друзьям помогать - Венесуэле, Никарагуа, Ирану, Корее назло всему нормальному миру.

А вот как такие успехи сделать, когда любой человек может повернуться и уйти, купить билет и улететь, при этом еще почитать газету на иностранном языке... Тут уж надо дураков искать где-то в Папуа Гвинее.
Увидеть корень проблемы - половина решения задачи. А 90% народа причины нашей жищни видит в том, что "демократы" отменили кнут, сняли людей с прицела и разрешили передвигаться по миру. А настоящая причина не в этом...

P.S. особенно понравилось " с 1917+17=1934 механизация сельского хозяйства"
Товарищ wolf68!!! Учите историю! Читайте книги! С 1931-1933 г. 7 миллионов человек умерло с голоду!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

2 АЛЛ

==
Не говорите так!!!
Паниковский вас всех еще купит и продаст!
==
Увы и увы. Даже обращение в Лигу Сексуальных реформ не спасло бы Михаила Самуэльевича.

Ибо реалии Мира - суровы и ждать милости от Природы нам не приходится.
=)))

Лучшего анализа обстановки и прогноза на будущее РФ нигде не найти
http://rutube.ru/tracks/962361 ...

2 wolf

==
Задаю вопрос - ГДЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ДНЕПРОГЭСЫ?
==
А Вам тоже нужен именно ДнепроГЭС?

Вот сотня свиноферм частных - это наверное плохо , мелко и вообще - они же свиньи!
Так?
Вот ДнепроГЭС! Полет на Марс!

То есть простой спутник связи - это фигня, да? Вот ЗВЕЗДОЛЕТ!!!
Птицеферма - это мелочь. На нее не стоит обращать внимания. Что такое птицеферма по сравнению с МАГНИТКОЙ?!!?!

И полет на Северный полюс - наверное значит в Ваших глазах гораздо больше чем
пара детских клиник в провинции - да?

А вот я думаю - наоборот.

Я бы хотел, чтобы у нас росли здоровые дети.
Чтобы строились школы и детские сады.
Налоги на это брались с тех самых мелких свинских ферм.
С которых бы еще и кормили Народ.
Чтобы были цветы бабам и мороженое - детям.
Чтобы для каждого пациента была хорошая диагностика и вообще.
Чтобы ЛЮБОЙ работник мог в ЛЮБОЙ момент послать своего Начальника НАХ и уехать в другой город и начать жизнь заново.

Мне может не особо нужен визит кораблей к Уго Чавесу - мне бы вот еще одну станцию Скорой в области, а?

Все гигантское - это здорово! Но только когда у тебя люди сыты, здоровы и счастливы.
А иначе - зачем нужно Государство?
Для того, чтобы верхушка получала сверхдоходы?
Для того, чтобы (в другой системе) сверхдоходы тратились на паранойю?

Я бы хотел, чтобы на детей.

To
"...Что ситуация херовая я знаю куда как лучше Вас. Уж поверьте.
Просто я знаю еще как и что делается и какие есть варианты..."

"...начинали бить врача или медсестер (к коим отношусь я так сказать по рангу)..."
Сомнительно, чтобы "медсестра" разбиралась больше меня в ситуации с авиапромом.

"...ВЫ указываете ПУТИ! Вы сами строите модели экономики!..."
И вот здесь, поподробнее, про "мои модели..."

Странная у Вас манера полемизировать, Вы уже вещаете от моего имени...

И еще одно, - уж очень вы плодовиты на данной ветке, для меня это очень странно и непонятно. Я же , лично, полемику прекращаю, потому, как, все, что хотел сказать - сказал.

россия поднимается с колен. и нечего тут пессимизъм разводить. армия будет реформирована в ближайшие годы. идёт рост ввп.

С колен у него. Не кури эту траву больше.

Страна у которой нет нормальной экономики с сильным реальным сектором будет вынуждена стоять на коленях и оказывать сексуальные услуги тем у кого сильная экономика есть. Сильная экономика - фундамент всего остального, благосостояния, армии итп.

2 Дисиндыч
==
Я же , лично, полемику прекращаю, потому, как, все, что хотел сказать - сказал.
==
Ваше право. Удачи. =)

Какая в ***у бесплатная медицина? Kак зубы лечили, лучше не вспоминать. Спасибо немецкому дантисту. Деньги взял хорошие, но так и работу сделал.

Письмо-крик души, с которого начинается ветка потрясает искренностью на грани коллапса...
И всем все по барабану. Ветка про вампиров у них рулит...Аминь тебе, Россия.

Greengo амиго не в етом дело...

Страна у которой нет нормальной экономики с сильным реальным сектором будет вынуждена стоять на коленях и оказывать сексуальные услуги тем у кого сильная экономика есть. Сильная экономика - фундамент всего остального, благосостояния, армии итп.
=======

если кратко -- "Бытие определяет сознание". (с)

Что до путей выхода с колен, зачем изобретать велосипед, когда есть наглядные примеры?

Да та же Германия была в 1945 на таких коленях, что не дай бог каждому. Ниже всякого плинтуса, по сравнению с нынешним положением. А в 1965 (всего 20 лет) -- один из мировых лидеров.
Ну, а если не хотите по готовому, тогда изобретайте. Ескпериментируйте. Пробуйте. Вдруг да получится чего...