userkc
ваше сообщение пятое в данном треде. Пятым будете.


Товарищу, имеющему потребности в геометрах:

« Кто-нибудь анализировал видео с сервиса: учитывая расстояние до места падения (проверить по карте можно, что-то около 2 км), расстояние между светящимися фарами(?)/двигателями(?) СООТВЕТСТВУЕТ модели самолета? »


1. Не знал, что двигатели светятся.
2. Вы подозреваете, что упало больше одного самолёта, но от вас это скрывают? Или вы полагаете, что на самом деле упал не Боинг-737-500, а другой тип самолёта?

НиколайII:

Возвращался из командировки Москва - Пермь сегодня 18.09.08.
Заговорили с таксистом, сказал ему что у нас погиб коллега, а у него оказывается погиб сын...
Он сказал, что ему звонила женщина у которой погибла дочь, которая позвонила с борта и
сообщила, что горит правый двигатель.
Форум не перечитывал, может это и очевидно, но пишу что слышал.



18/09/2008 [20:08:32]

Хватит умоляю нести бредятину, земля пухом всем с борта этого.
Ну не было никакого пожара!!!!!!!, ну нельзя с борта позвонить!!!, Связь было до последней секунды. Экипаж не определил начало развития критической ситуации!!! Действительно такое ощущение, что вся Перьмь - одни очевидцы. Ну абсолютны верны высказывания диспетчера, очевидцы первые вывоы комиссии, ну есть здесь абсолютно правильные версии (верные будут по окончании расследования). Хватит про пожары и отказы, даже не поднимайте эти темы, а очевидцам надо свои ощущения сравнить с физическими явлениями. Ну действительно видимо был помпаж при потере скорсти, при котором хлопки и были приняты за взрывы. Полная потеря пространственнго положения, потеря скорости, неполетное положение, вернее обратно полетному, и , совершенно верно вход в землю практически вертикально.

НЕ УМНИЧАЙ, А ТО И У ТЕБЯ ДВИГАТЕЛИ ЗАСВЕТЯТСЯ!

А это еще почему??? И с какого черта доверять какой-то комиссии и вам, а не очевидцам??Цитата "даже не поднимайте эти темы"

Потому что эта тема отдельно для идиотов. А тут не только они.

Давайте сопоставим факты

и раз " По данным расшифровки и изучению фрагментов двигателей самолета Боинг-737-500 № VP-BKO авиакомпании «Аэрофлот-Норд» на месте происшествия не выявлено пожара двигателей и разрушения самолета в воздухе. Оба двигателя работали до столкновения самолета с землей."

и два

http://i017.radikal.ru/0809/bd ...

и три

http://s47.radikal.ru/i118/080 ...

и четыре

http://news.ntv.ru/140474/video/

Специально для Инквизитора
"Ну не было никакого пожара!!!!!!!, ну нельзя с борта позвонить!!!"
Сам звонил и не раз с борта на подлете к Перми. Тем боле, что круг над городом.

Товарищу написавшему что "ну нельзя с борта позвонить!!!" - вот тут вы очень жестоко ошибаетесь - связь при полетах берет очень хорошо да же на 5 тысячах, а уж над городом при снижении звони - нехочу...

Дык это сразу было ясно - у нас все катастрофы в последние 15 лет на исправной технике . Дело было не в бабине как говорицца . Посему АФЛ и начал отмазываться - он об этом сразу пронюхал .

« Сам звонил и не раз с борта на подлете к Перми »

Вот такие нас и убивают.

2НиколайII:
ну кто будет звонить и говорить про горящий двигатель???????? жесть

Но как вычислить примерно угол наклона траектории подскажу.
Возмите точку практически на линии глиссада на удалении 5 км и на высоте 1200м и соедините ее с тоской в месте падения, посмотрите на это сбоку и увидите угол наклона траектории падения (конечно приблизительно)

2denokan и всем, кто защищает идиотский MEL

Денокан, для чего было это придумано? И кем? Для того, чтобы самолет не простаивал и денюжки мимо кассы не прошли. Куй как говорится не отходя от кассы!
Пиндосы когда-то придумали, а мы и рады подхватить самое хреновое.
Дяденьки заигрались в самолетики, и ради собственной наживы плевали на тебя твои семьи и пассажиров, кстати!
И ЛС и пассажиры в одной упряжке.

"ТКАС не работает? Да йух с ним! Трасса ночью свободная. АТ? Ну и что? Ручками, ручками! Вы жа профи!"
Вот наверное так и думают набивающие карманы ...расы руководители. КУЙ БАБЛО не отходя от кассы!
На одной из веток кто-то со мной спорил, дескать мел не протос так придуман, бля, ИТС, дескать тоже не пальцем.. и т.д.
Спросите теперь сколько ИТС получает за свой труд? Как обстоит дело с запчастями? И картина более-менее станет ясной.

Ну и вопрос denokanу: Лично тебе каклинейному пилоту ГА, КВС наконец какждый отложенный отказ прибавляет уверенности?

Frеquent Flyer:
« Кто-нибудь анализировал видео с сервиса: учитывая расстояние до места падения (проверить по карте можно, что-то около 2 км), расстояние между светящимися фарами(?)/двигателями(?) СООТВЕТСТВУЕТ модели самолета? »


1. Не знал, что двигатели светятся.
2. Вы подозреваете, что упало больше одного самолёта, но от вас это скрывают? Или вы полагаете, что на самом деле упал не Боинг-737-500, а другой тип самолёта?


1. Вид сзади работающих двигателей(?).
2. Не уверен на 100% в достоверности видео.

to Инквизитор
"ну нельзя с борта позвонить"
а вы пробывали?
незадолго до посадки связь отлично работает в самолёте
или может у вас в росии под другому всё?

отложенная неисправность

С.Данилов:
Денокан, для чего было это придумано? И кем? Для того, чтобы самолет не простаивал и денюжки мимо кассы не прошли. Куй как говорится не отходя от кассы!
Пиндосы когда-то придумали, а мы и рады подхватить самое хреновое.

Ты может сейчас упадешь со стула, но исключительно по причине своей темноты. MEL существует везде и на любом типе. Даже в Гондурасе. В советских самолетах MEL называется "Перечень лопустимых отказов".
Свободен.

вот ВЫ интересные и документация Российская и вражеская и отказы...
Да не может так самолет разнести по такой площади в кусочки. Всегда остается киль, как минимум, или участки фюзеляжа... но не в крошку же

2 Treen:

А это еще почему??? И с какого черта доверять какой-то комиссии и вам, а не очевидцам??Цитата "даже не поднимайте эти темы"

Вот Вам пример: двое человек сидя за компом с бутылкой пива увидели в видео с охранки ходящую ходуном землю и камеру в момент вспышки. На самом деле там только свет и тени, никакой тряски. Можете убедиться.
А теперь представьте человека, вскочившего в 5 утра, он спросонья что хош увидит..
Почему Вы не доверяете комиссии, зато доверяете слухам и напуганным очевидцам, настоящим и вымышленным?

Инквизитор а ведь ты и есть засланный казачок.
Ты формируешь тут общественное мнение...
Сколько тебе платят?

Пакс за сто: уже давно признано официально (юзай яндекс) - что сотовая связь не влияет на полеты и технику... Если бы влияла, ее бы уже не было - или не летал никто!

"Ну не было никакого пожара!!!!!!!, ну нельзя с борта позвонить!!!"
Сам звонил и не раз с борта на подлете к Перми. Тем боле, что круг над городом.

Только непонятно, почему тогда не нашли ту женщину?
того таксиста?
в конце концов не взяли запись у сотового оператора?

http://ari.ru/doc/?id=3151

Что думаете?

Для знающих и действительно пилотов. Заход на ВПП 21 с менделеево был по 4В, потом по просьбе ЭВС ( не готов к схеме)на привод, далее обратный посадочному, 3 разворот Р-20, Б-1, на 4-ом удаление 13 боковое 3, 5 у ТВГ 600 а курсе, далее всё и нчалось.....

Andrey999:
Пакс за сто: уже давно признано официально (юзай яндекс) - что сотовая связь не влияет на полеты и технику... Если бы влияла, ее бы уже не было - или не летал никто!

Andrey999, экзамен на три без взятки преподу хоть раз в жизни сдавали?

НЕ геометр:
Но как вычислить примерно угол наклона траектории подскажу...

Здесь это вчера уже сделано: http://teron.ru/index.php?show ...

Поправлюсь, боковое 10 на третьем

Только непонятно, почему тогда не нашли ту женщину?
того таксиста?
в конце концов не взяли запись у сотового оператора?
Да кто тебе сказал что ненашли - незнал, что именно тебе доклад идет о всех действиях:)))))

Х:
http://ari.ru/doc/?id=3151
Что думаете?

Я завидую

"ну кто будет звонить и говорить про горящий двигатель???????? жесть"
Мужики я написал что слышал, я ни на что не претендую.
А звонить с борта при посадке у нас в Перми - это распространненное явление еще с тех времен, когда сотовый был роскошью. Круг непосредсвенно над городом.

Frеquent Flyer:
1. Не знал, что двигатели светятся.


Посмотрите здесь: http://teron.ru/index.php?show ...

"Вчера поснимал самолеты летающие вокруг.
В принципе на камере огни видны даже более чем с 2 км, но видны как пикселы и тонкие линии, а не как широкие шлейфы. Но когда один из самолетов летел ОТ МЕНЯ, то взади него были именно два светящихся шлейфа, т.е. видимо выхлоп подсвечивается огнями, а может и сам светится в ИК достаточно что-бы камера его увидела. Так-что на видео может и нет горящего ничего. Вот если-бы поснимать горящий двигатель, то было бы с чем сравнить."

Вы сильно уверены, что круг у вас над городом?

Аноним:да мне пох чего ты напишешь. Не поверишь бля, упал со стула и лежа пишу теперь.



Даешь расширение перечня допустимых отказов!

Х:

что тут думать? Чушь собачья.
Этим сказано всё:
"Рекомендуем к прочтению недавно написанную книгу авторов Агентства Русской информации В. Карабанова и Г. Щербатова «Бояр» , где в литературно-художественной форме даны ответы на многие волнующие русских (и не только русских) далеко не литературно-художественные вопросы."

"Вы сильно уверены, что круг у вас над городом?"
Посмотрите Гугл. Над комплексом ППИ, далее над Парковым и Ипподромом.
Я сильно уверен. Но сегодня мы садились почемуто с прямой (S7 вылет из Москвы в 15.10).
На моей памяти это второй раз.

Инквизитор:

Для знающих и действительно пилотов. Заход на ВПП 21 с менделеево был по 4В, потом по просьбе ЭВС ( не готов к схеме)на привод, далее обратный посадочному, 3 разворот Р-20, Б-1, на 4-ом удаление 13 боковое 3, 5 у ТВГ 600 а курсе, далее всё и нчалось.....


Ну и ??? Чо весь маршрут не выдал с Шереметьево ? Что было до 4го и так все в курсе..

Наблюдатель1:
Местные писали, что там гранит, не земля. Воронки не получится.

В Башкирии (МСК+2) не вижу этой передачи по звезде. Как и где ее посмотреть?

2 Инквизитор

Видимо не все в курсе, а дальше, что было правдиво рассказал диспетчер. Больше не хочу ничего говорить, хоть и знаю. Просто противно глупости читать


Насчет "правдиво расказал диспетчер":

Хотел бы я посмотреть в глаза диспу, который, не получив подтверждения на команду о повторном заходе (см. телеграмму "от Бачурина"), отправил борт на связь с другим диспом (см. интервью диспа). Спокойненько так...

2 Admin

По поводу permnews смотрел на работе, телеграма была первичная информация. Текст которой он и приводил. Информация 21 была позже. Номер не записал, а на работе форум не ре работал.

В этой катастрофе бросаются в глаза две вещи

1. отсутствие воронки т.е. следа от крушения (обгоревшая трава не всчет)
2. отсутствие крупных кусков фюзеляжа самолета, огромная территория
разброса небольших фрагментов самолета.

это могло быть только в одном случае если самолет развалился в воздухе
Эта же подтверждает съемка две вспышки первая ввоздухе когда он развалился
вторая вспышка пожар (остатки топлива) на траве.
По поводу экипажа, когда у человека рождается ребенок вряд ли у него будет мотив
уходить из жизни.

Ну и вопрос denokanу: Лично тебе каклинейному пилоту ГА, КВС наконец какждый отложенный отказ прибавляет уверенности?

---

Неисправный ТКАС при полете в Пермь никоим образом на БП не влияет. Много бортов летает по России, в которых сидят экипажи и даже не знают, как эта аббревиатура расшифровывается.

Летал я с неисправным автоматом тяги по MEL.

И я отмечу для понимающих намеки - Я ИМ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ.

Кто знает, как работают системы самолета на боинге и что может произойти, если что-то сделать не так на конкретном этапе, тот легко может объяснить все, начиная с неожиданного набора в ТВГ, вместо снижения.

Все.

О боже... Опять "Ленинг-гриб". :(

"отсутствие воронки"... "отсутствие воронки"... "у человека рождается ребенок"... ..."развалился в воздухе".


Связь между вашими доводами и сделанным выводом такая же,
как связь между предложением выбить глаз Маршалу Гречко и повышением обороноспособности СССР.

аннноним и коллеги, хватит бредить, наконец!

"это могло быть только в одном случае если самолет развалился в воздухе"

Как раз когда самолет разваливается в воздухе, упавшие куски бывают довольно большими, т.к. падают с относительно малой скоростью. Чтобы разнести в мелкие клочки самолет уже в воздухе, надо, чтобы он был загружен только взрывчаткой.

На видео со стоянки при увеличении в несколько раз можно увидеть еще одну деталь самолета: первыми "пролетают" фары, а мгновением позже на последнем кадре, где самолет скрывается за линией горизонта, при детальном рассмотрении видны серые (на фоне черного неба)очертания, похожие на киль, который как известно ночью тоже подсвечивается. Причем киль "перевернут", т.е направлен в сторону земли.
Получается, самолет при столкновении с землей был в перевернутом положении. Кстати, этим также и объясняется и более яркий свет фар самолета на кадре. А также путаницей в первые дни, какой двигатель правый, а какой левый.

2denokan:
Неисправный ТКАС при полете в Пермь никоим образом на БП не влияет.

Профессионал, может их вообще убрать?

Профессионал, может их вообще убрать?

---

Вообще убрать - нет. А летать некоторое время, пока таможня не разродиться растаможить запчасть - можно. И нужно. Соблюдая операционные требования MEL.

2denokan: начиная с неожиданного набора в ТВГ

Если причиной этого набора является неработающий АТ, который всегда используется в штатных условиях, то эта катастрофа спланирована. Лётчик-пилот в нормальных условиях работы не обязан помнить, что у него не работает в самолёте. А кто ему это вменяет в обязанность, тот преступник.

"ну нельзя с борта позвонить"
прекрасно звоню при чём на приличном удалении и высоте во всяком случае у нас в Адлере, да и в МСК звонил.
Жаль но как всегда всё сваливают на экипаж, жуть