Какую же вы хрень несете...нет слов...Константиныч, с тобой в твоей версии, от части согласен, в DME при APP ARMED сработало GS CAPTURE, при этом АТ перешел в режим CLB, и самолет перешел в набор не интенсивный но 700ft вертикалки в набор, моргни глазом (а)......и скорости нет!!!

то akatenev:
проблема в том , что в европе с английским с пеленок , а у нас зрелых "дяденек" учить пытаются..... у которых в профессиональных навыках английского до сих времен не значилось.....

Чёрт впечатление, что Второй остался резко один на один с управлением.

Эх блин Земля пухом.

neustaf:
А кто сказал, что у нас скоростить ниZZя?! По МАХ'у например?
Читайте внимательнее: я говорил про заход на посадку и район аэродрома. Т.ч. "скоростение" у нас одно и то же с древней старушкой. С единственным ньюансом - они исчо и время выхода на посадочный НАЗНАЧАЮТ. А мы исчо до этого не дошли (с другой стороны - НАХ нуно, ежели я тебя в "активе" туда подведу"?! Вывод: леняТТся сцуки за е_уру выкладываться и в мозгах считать... :)))

17/09/2008 [18:05:10]


А без МАХа, приборными мона ???? Какое время кому назначают в район четвёртого???
Или так надубасить месагу?
Сори за флуд. Но зачем глупости писать.

А как вы такие парадоксы объяснить сможете:
- самолёт с размахом крыла в 28, 8 м пролетел между телеграфными столбами с шагом между ними в 22 м и не завалил ни один из них;
- об изменении высоты полёта говорят со слов диспетчера (данных по самописцам пока что нет). Первая высота - 600 м, через 5 (!!!) секунд - уже 1090 м, ещё через 5 (!!!) секунд - опять 600 м. Вниз за ПЯТЬ секунд - без проблем. Но вверх?

Давайте помолчим, по крайней мере до окончания расшифровки самописцев бортовых.

админ, за что почистил мое сообщение????

Может, "Аэрофлот" валят? Раз уж более крупную компанию замыслили... Окулов сразу почуял, чем пахнет, вот и открестился от "Норда". Но механизм уже запущен...

2 admin:
прошу прщения

???:
Читайте внимательнее. А читая - анализируйте. И сопоставляйте с рук_доками (нашими и импортными).

Спокойной ночи.

то denokan:
на 737 связь РУД с " карбюратором" тросовая или " электрическая" через "мозги" ?

заранее спасибо.

про автомат тяги не скажу но если не ошибаюсь КОшка не раз останавливалась по рулям высоты-это плюс автомат тяги= плачевно

Да что вы говорите, прям с пеленок? Да нифига. Тем более, что Европа большая, в Восточной таких же дяденек переучивали.

Симмеры, и те английский осваивают.

Проблема в любом случае не в кабинах. Такие же точно кабины летают по всему миру с аварийностью, ниже раз в десять.

И еще раз, если беретесь за системный анализ, занимайтесь СИСТЕМНЫМ анализом. Он сложнее, чем вам кажется.

Вдогонку - менты удивляются, глядя на провода на столбах, между которыми самолёт проскочил. Верхний (высота 4, 2 м от земли) - целый по сей момент, нижний (высота 3, 7 м от земли) - порван. И ещё - чем это он рельсы Транссиба зацепил и скрутил, если по прикидкам получается что к земле он шёл уже кверху брюхом?

Почему не показывают крупные фрагменты самолета? Утром их уже не было, в темноте еще увезли-ясен перец-перегорожен ТрансСиб....Но куда отвезли и на чем....Для такого, даже пусть небольшого-слишком мало обломков... Если попытаться какой нить программой "подобрать" все осколки с фоток, смаштабировать, вычислить их площадь, и сравнить хотя бы с площадью обшивки самолета.
Можно ли это сделать с помощью программ продвинутыми профессионалами с форума???
Маловато для самолета-писал еще раньше, думал Транссиб и все такое...Но про судьбу фрагментов-ни слова....Я то думал, что скажут, что и как, где находятся, кем обследуются, а теперь понимаю, что "считается", что вот они и есть ВСЕ обломки самолета.....Странно....

Почему не показывают крупные фрагменты самолета? Утром их уже не было, в темноте еще увезли-ясен перец-перегорожен ТрансСиб....Но куда отвезли и на чем....Для такого, даже пусть небольшого-слишком мало обломков... Если попытаться какой нить программой "подобрать" все осколки с фоток, смаштабировать, вычислить их площадь, и сравнить хотя бы с площадью обшивки самолета.
Можно ли это сделать с помощью программ продвинутыми профессионалами с форума???
Маловато для самолета-писал еще раньше, думал Транссиб и все такое...Но про судьбу фрагментов-ни слова....Я то думал, что скажут, что и как, где находятся, кем обследуются, а теперь понимаю, что "считается", что вот они и есть ВСЕ обломки самолета.....Странно....

Уже который день говорят о неисправности лентопротяжного механизма в параметрическом самописце....???? Там нет ленты и протяжки - пишется всё на карту типа флэшки. Она в защитном корпусе. Инфа с неё считывается картридером обычного наземного компьютера. Зачем вводят людей в заблуждение?

abc500: причем система дублируется и инфу уничтожить очень тяжело

ПАНУ ПАКСУ: негороди ерунду, через 20 минут после ЧП место падения было оцеплено, а до этого времени я не хотел бы подбирать горящую обшивку.

Цитата - "Почему не показывают крупные фрагменты самолета?" Ноги растут от AirUnion - не всё так просто...-)))

abc500:

Уже который день говорят о неисправности лентопротяжного механизма в параметрическом самописце....???? Там нет ленты и протяжки - пишется всё на карту типа флэшки. Она в защитном корпусе. Инфа с неё считывается картридером обычного наземного компьютера. Зачем вводят людей в заблуждение?

17/09/2008 [18:41:24]

У нас на ленту пишется РЛК информация. Спецы говорят что вероятность вмешательства со стороны заинтересованых лиц (изминения информации в ходе раследования) при использовании ленты намного ниже или практически невозможна. Но это на земле, в "едином зале" нагрузок таких нет как на бортовых.

Я конечно, извиниясь, а шо, в 1992 году уже были флэшки? Или так просто заменить самописец с магнитной лентой на флэш?

Мне вот интересно, а где крылья-то?

Светлая память погибшим!
Мне кажется, если понять, почему самолет на 4-м резко набрал высоту, то можно понять почему так все печально получилось. Ключ IMHO в этом. Остальные рассуждения преждевременны и неуместны, остается только ждать...

Правды как и с Сибирским Арбузом не узнаем всей. Опять будет какое-нибудь "непреднамеренное thrust levers close одним из пилотов" и всё.... А дурят нашего брата это точно(((

Повторю свой вопрос, а то чего-то не проходятцензуру... В 92-м, что уже быди флэшки? Или все настолько просто, что взял обычный магнитофон Весна заменил мп3 плеером от яблока и все Ок?

По последенему видео с вестей попробовал оценить вертикальную скорость движущегося в небе объекта, исходные данные:
1) Частота кадров на этом видео - скорее всего 5 кадров в секунду (все видео неполных 16 сек - 87 кадров)
2) Расстояние между фарами Б373 - взял 5.3 метра (конечно ракурс съемки м.б. не 90 град, но в 1-м приближении...)
Скорость получилась 4 метра за 1 кадр или 20 м/с, что скажете профи? посадочная скорость или многовато?
Крен тоже можно по фарам оценить, линия фар почти параллельна горизонту, крен не более 7 градусов.

А подскажите кто помнит, откуда взялась информация о нахождении документов пассажиров в одном пакете среди обломков?

Al_ex:как не породоксально но они там появились на много раньше

17.09.2008
Председатель Технической комиссии МАК А. Морозов информирует, что, несмотря на серьезные повреждения лентопротяжных механизмов бортовых самописцев (речевого и параметрического), произведено считывание их записей. Записи аварийного полета самолета Б-737-500 № VP-BKO авиакомпании «Аэрофлот-Норд» имеются на обоих самописцах. В техническом центре МАК специалисты приступают к расшифровке.

???:

neustaf


читайте внимательно посты и не приписывайте мне чужие фразы.

По моим подсчетам -(пользуется уже пол форума-разъяснил, что такое 10.000 кв.м),
при длинне пассажирской кабины 31 м и максимальной ширине кабины 3, 52 площадь обшивки фюзеляжа около 350 м2, площадь крыла 105м2 , можно умножать на 2, т.к. 2 плоскости- верхняя и нижняя (типа так все разлетелось, что целиком плоскости не имеют право быть после такого удара) Получается , что где то 550 м2 только обшивки....Есть понимание, что на фото в виде осколков-столько? Хвост пока не щитал, но думаю , наберется не менее 50 м2.
Есть ли на фотах 600 м2 только обшивки...Если нет, то где? И почему скрывают???

Для Al_ex. А Вы думаете там МСРП-64 и НДУ-8? Самолёты дорабатываются. Во всяком случае на не молодых B-737-300 из Трансаэро это было именно так уже в 2000 году. Видел своими глазами.

ПАН ПАКС


Крупных фрагментов не показывают, так как они ассоциированы с логотипами и фирменной раскраской ОАО "Аэрофлот РАЛ"

Председатель Технической комиссии МАК А. Морозов информирует, что, несмотря на серьезные повреждения лентопротяжных механизмов бортовых самописцев (речевого и параметрического), произведено считывание их записей. Записи аварийного полета самолета Б-737-500 № VP-BKO авиакомпании «Аэрофлот-Норд» имеются на обоих самописцах.
В техническом центре МАК специалисты приступают к расшифровк

ДоктОр: не знаю про гранитную выемку, но рельсошпальная решётка и балластная подушка двухпутного перегона сама по себе не чернозём изъеденный червями

Беркут154:
чернозем от гранита отличается ?

Крупные обломки, наверняка, вывезли. Не могут превратиться в пыль кабина, хвостовое оперение и крылья. Сам был на "ямах", в т.ч. и после взрывов.

2 ПАН ПАКС
Есть ли на фотах 600 м2 только обшивки...Если нет, то где? И почему скрывают???

Если видео с охранки - правда, то скрывать там, скорее всего, нечего. :((

А подскажите кто помнит, откуда взялась информация о нахождении документов пассажиров в одном пакете среди обломков?

этот кадр показывали 14-го в новостях, кажется по первому, помню, что пакет был синего цвета, даже скорее, така пластиковая папка с прозрачными отделениями(таких никогда не видела)

Может МЧСники сами сложили?

то akatenev:
И еще раз, если беретесь за системный анализ, занимайтесь СИСТЕМНЫМ анализом. Он сложнее, чем вам кажется


поэтому и вопросы ставлю .......
симмеры....пример точно не удачный....

а происшествие -стечение обстоятельств .....каждое из которых , в штатной ситуации , мало значимо....

По паспортам в одном пакете - действительно мутновато как-то...

13:
КВС Ми-8. Прилетел в Пермь по тревоге из Екатеринбурга в 9.20 местного. Облачность 200 - 230 м. ветер 060 7 - 10, дождь. 2раза садился рядом с местом падения, мрак, от людей мелкие фрагменты, от самолета почти ничего. 1-й двигатель на ж/д путях, второй рядом с площадкой. Воронки на месте падения нет. Большинство столбов и проводов на путях целые.Первая информация - заход с курсом 032, дальше сплошные непонятки!
---------
bmwsports:
To: 13
за курс спасибо и ветерок поднялся с 5 как и в сводках, видимо у меня и квс 8-го

Экипаж при Н НГО=240м на 03 полосу, не снизили бы даже с эшелона перехода.
Это простительно КВС МИ-8 у него 200х2000 ПВП и 100х1000 ОПВП и по ППП они летают очень редко, но Вы bmwsports должны знать такие вещи.Почему экипажу разрешили снижаться до Н=600?Правильно, они зоходили на 21 ВПП.Ветер попутный, так это не мешает экипажу снижаться до ВПР и ловить ветер(контрольный замер и т.д).
По-моему мнению, экипаж готовился к посадке на 03 полосу.Задолго до посадки экипаж прослушал АТИС-естественно там указывали полосу 03(из-за ветра), настроил свой навигационный комплекс, но когда вошли в зону контроля Перми ему дают курс посадки 21(т.к рп понимает , что с курсом 03 этому рейсу сегодня в Перми не зайти , из-за низкой облачности)-экипаж принимает эту информацию, но перестроить свой комплекс забывает(ночь, нет навыка , перекрестного контроля), а дальше ...всем известно

20 м/с это ой как многовато, посмотрел видео,
да и тангаж там около -20-30 градусов на глаз,
а фары кстати на удалении 13 км могли включить уже? у меня над домом например ночью на высоте около 600 проходят Ан-24 но всегда без фар, только АНО, но удаление у меня где дом - 25 км.

Собрали все документы, что нашли на месте падения. Сложили все в папку. Все просто.

эта папка не содержала много паспортов, её показали мельком, я успела рассмотреть только чьё-то фото 10*15(как мне показалось, именно такого размера) и что-то ещё в отделениях

омичка

Вот так и оказывается, что мешка с паспортами не было, а была папка с паспортами, и не с паспортами вовсе, а с фотографией 10х15 и с чем-то ещё, и, вообще, Я НЕ РАЗГЛЯДЕЛА...

DAR:

На Ан-24 фары ночью включаются Н 120-100М.

2 Joker
На рейсе летела команда борцов. Не исключено, что рук-ль группы собрал паспорта у ее членов и положил в папку.