bmwsports
однако опция, как вы называете, спасла жизни туче народа на пулковском боинге, не правда ли?

Долго читал, версий предлагать не буду, но для себя начинает напрашиваться вывод "На руках летать УЖЕ разучились, пользоваться электроникой в полном объеме ЕЩЕ не научились!" И это не вина летчиков.

Миг-25:

Еще раз увижу такое сообщение - забаню надолго!

А вот почему после не стали на тренажерах по несколько раз отрабатывать именно такое сочет ание - погода , отказ , доп.стрессовые условия - ну и так далее .

----


С чего Вы это взяли? на тренажерах тренируются в самых экстремальных погодных условиях, имитируя разные сочетания отказов.


----
Прошу не пинать пассажира:

Почему у 2 пилота налет в два раза больше чем у КВСа
----

Потому что второй пилот недавно переучился на Боинг.


----
Миг-25:

ИМХО - захват борта с целью теракта. Совпадение фамилий КВС и президента, в день варенья последнего - не хилый намек.
---

Если бы Вы внимательно читали списки пассажиров, то еще двоих Медведевых нашли бы. Хватит флудить версией теракта.

т.е. вы полагаете - что это монтаж?
тогла - с какой целью?


Сразу видно, что вы не качали порноролики из сети. :(
Проигрыватель Win Media на компе возвращает курсор на начало, а на сервере оставляет там, на чём вы завершили предыдущий просмотр; пересмотрите видео ещё раз, запустите его вручную, никакой "первой вспышки" там нет.

Frequent Flyer:

bmwsports
однако опция, как вы называете, спасла жизни туче народа на пулковском боинге, не правда ли?

---

Спасла.

Только кто довел до этой ситуации? Самолет? Автопилот? Нет. Два неподготовленных пилота довели сделали многое, чтобы самолет упал.

Не самолет. Пресловутый ЧФ.

Без автомата тяги МОЖНО летать. К слову, прекрасный современный ту-204 так и не получил хорошего автомата тяги. Народ, насколько я знаю, до сих пор не жалует его и не использует. Не говоря уже про Ту-134 и Ту-154.

А на Б-737 - автомат тяги прекрасно выполняет свои функции. Но без него - МОЖНО летать, и летать безопасно.

Конечно, если эти двое - знают, что делают.

А если не знают, то НЕ НАДО уповать на то, что самолет вывезет. Самолет - железка, и возможноти по спасению от тех двоих, что в кабине - у него ограничены.

Не в самолете надо искать причины.


В системе подготовки.

марго:

Здесь последние секунды полёта:
http://video.mail.ru/mail/leon ...
И где здесь огненный шар, как утверждают глазастые очевидцы?

Господа-профессионалы, просьба не игнорировать.
Извините, но мог ли лайнер взорваться ещё в воздухе, если у него горел двигатель и произошло разрушение турбины??
Заранее благодарю.

2 volkov
Я понял, что Вы профи, поэтому и возмутили именно Ваши эмоции. Эмоции это удел дилетантов. Не хотел обидеть.

«Только кто довел до этой ситуации? Самолет? Автопилот? Нет. Два неподготовленных пилота довели сделали многое, чтобы самолет упал.

Не самолет. Пресловутый ЧФ.»


Абсолютно согласен и очень уважаю Вас за то, что Вы это сказали. Но разве нет системной ошибки, системного кризиса в том, что работодатели подчас экономят деньги на хорошем и высококачественном обучении, в самом подходе к подготовке лётных кадров, да порой и на зарплате, что греха таить!

Cloudy:
"Извините, но у вас истерика. Чем Вам схема не нравится? Она совпадает с этой, например"
Извините, вы справа сверху жирно написанным видете? _ВПП21_

Вот вам погода на 3:00UTC
Время;Дата;Напр.ветра;Ск.ветра;Видим.;Явл.;Обл.;Т;Тd;f;Тe;QNH;Po;
0300;15.09.08;060;5;10 км;;8/8 480 м средняя;+6;+4;87;+4;1019;754;
Правила захода на посадку еще никто не отменял. Еще подробнее объяснить, или поняли?

Вертолетчик! ты чего гнилые ссылки кидаешь! Твои схены нисколько не открываются!
Просто вертолетчик:
Кто там схемы искал.. Поиском не умеем пользоваться?
Навскидку
http://www.avsim.su/forum/uplo ...
http://www.avsim.su/forum/uplo ...

Константин33:
Подумайте сами, самолет - это не воздушный шарик с водородом. Единомоментно ничего не происходит.

ЛК, есть уже даже более чёткое изображение, на предыдущем листе ссылку давали.

А для "очевидцев" и "свидетелей" есть закон Паркинсона.
Всем известно, что часть свидетелей всегда даёт показания по схеме "Я очевидец! Я всё видела! А что случилось?"

-вта-:

brabus:
Я не высказываю своё мнение, т.к. считаю это некоректным из-за отсутствия достоверной информации. СМИ не считаю источником оной. Гадать на "кофейной гуще" не люблю.

17/09/2008 [14:05:25]
Этого не кто не любит делать -вта- и СМИ, которые я представляю тоже страдают от нехватки информации и настоящих специалистов.В данном же случае есть видео, которое как минимум говорит о том, что борт не падал обьятый пламенем и не взрывался в воздухе.Достаточно четко видны горящие симметрично огни и большая скорость падения самолета. Из того что написано на этом форуме могут вырасти самые невероятные гипотезы, но оценить картинку и сделать предположения можно уже сейчас.

brabus:
Если Вы представляете СМИ, то прошу Ваши оценки и предположения озвучивать в тех СМИ, которые Вам платят деньги!

......"Человек" этот, либо дилетант, либо провокатор!
Если он до окончания расследования обнародует часть материалов, то будет отвечать по Закону.
Так ему и передайте.


Ни то и не другое - и с "неразглашением" все порядке.

2denokan:

Вы пишите:
"...Не в самолете надо искать причины.В системе подготовки."

А Вы, простите, в этой системе кто? Сторонний наблюдатель?

bmwsports:

Вот вам погода на 3:00UTC
Время;Дата;Напр.ветра;Ск.ветра;Видим.;Явл.;Обл.;Т;Тd;f;Тe;QNH;Po;
0300;15.09.08;060;5;10 км;;8/8 480 м средняя;+6;+4;87;+4;1019;754;
Правила захода на посадку еще никто не отменял. Еще подробнее объяснить, или поняли?



Простите, я правильно понимаю, что направление ветра 060??? тогда оно как раз встречное к посадкочному курсу 213... Если что не так понял, прошу извинить. Не профессионал и к авиации имею отношение только местом рождения и жительства - славным Жуковским.

Admin:

brabus:
Если Вы представляете СМИ, то прошу Ваши оценки и предположения озвучивать в тех СМИ, которые Вам платят деньги!

Это что-то личное, уважаемый Admin? Причем тут деньги? Оценки и предположения на этом форуме делают все и нам очень важно знать мнение профессионалов. Что означает Ваша фраза?

Вопрос:

2denokan:

Вы пишите:
"...Не в самолете надо искать причины.В системе подготовки."

А Вы, простите, в этой системе кто? Сторонний наблюдатель?



сторонний наблюдатель с левой чашки Б737...

Оказывается здесь свобода слова отсутствует, и выскочки все те же модерируют.

Вопросу


Денис Окань в свои неполные 30 - Пилот-инструктор и ещё далеко пойдет. Уважаю его, как лётчика и как человека.

Зема:
Сомневаюсь.....безусловно, можно прибавить себе значимости у читателей ЖЖ, за счет того, что самостоятельно включить себя в состав комиссии и публично об этом заявить, но вот от собственной совести потом куда денешься?
Всем очень хочется первым прокукарекать, а потом хоть солнце не вставай, но в данном случае это лишнее....
Если у "человека" с неразглашением все в порядке, то озвучивание служебной информации повлечет за собой соответствующие мерф. Найти пользователя ЖЖ не так сложно, поверьте.
Одного такого в апреле уже засудили.

Admin


Если так дальше пойдет, то долго он не протянет. И вообще не понимаю, как член комиссии по расследованию авиакатастрофы называет себя в блоге "падонгом".

Frequent Flyer:
"однако опция, как вы называете, спасла жизни туче народа на пулковском боинге, не правда ли?"

Автомат тяги на импортной технике, это ваш электронный бортач, с той же защитой от вашего дурака в помощь, только в отличие от головы бортача электронный. Его отказ, неиспользование, не дает _пилоту_ права списывать нехватку навыков на него. У вас под рукой Руды, за ними даже тянутся не надо в другой конец кабины, просто поставьте тот режим _какой нужно_(а чувствуете ли какой нужно пятой точкой, вот в чем вопрос главный) легким движением руки, процент режима после долгих полетов выставляется на ощупь даже не отрывая глаз от полета, не говоря уже о том что разность режимов на импортной технике не в пример нашим убитым двигателям, особо не нужно мудрить. Понятно что с ним удобнее лететь а без него труднее, но извините, вы не на велосипеде едите, это самолет и подготовка должна быть соответствующая.

Это все проверяется очень просто...
Правда, "Кукареку" я пока не вижу, другое дело эмоции - так ситуация ... и возраст

ЛК, по Вашей ссылке ясно виден самолет с включенными фарами, который без малейшего крена подходит к земле. Если только это не монтаж.

2TCAS и 797:

Ни кто не сомневается, что Денис отличный летчик и человек.!!!!!!!
Поэтому к нему, как пилоту-инструктору, был и адресован вопрос - кто ОН в системе подготовки?

Или у нас инструктора уже не являются элементом (извините за такое слово) системы подготовки????

И что по его мнению, как инструктора, надо менять?

Только-что по тв показали подробный ролик, на котором четко видно, что самолет летел с горящими фарами до самой земли, потом взрыв.(((

bmwsports,
что тогда есть автомат тяги на отечественной технике, например, Ту-154?

To: Pedalo
"Простите, я правильно понимаю, что направление ветра 060??? тогда оно как раз встречное к посадкочному курсу 213... "

Ветер не курсом 060, а _с_ курса 060., посадочный должен быть от 0-180.

brabus:
"Это что-то личное, уважаемый Admin? Причем тут деньги? Оценки и предположения на этом форуме делают все и нам очень важно знать мнение профессионалов. Что означает Ваша фраза?" (С)
Моя фраза означает лишь то, что профессионалы, которым подсказывает опыт и собственная совесть, не высказывают скоропалительных версий, а предположения и домыслы озвучивают те, кто является лишь потребителем авиационных услуг.

Stinger:
Возможно, что свобода слова и отсутствует в части данной темы. К сожалению, я был на четырех "ямах" лично и знаю что это такое, к сожалению.
И не надо насчет "выскочек" пожалуйста.....

!!!


Угол падения какой был ?

bmwsports:
Ветер не курсом 060, а _с_ курса 060., посадочный должен быть от 0-180


О как! А если ветер 090 то в каких пределах посадочный? И чтоб попутной составляющей ни - ни? И все експерты...

Ребята, я предполагаю, что они просто в попыхах выключили исправный двигатель, вместо горящего. Классика жанра.
Этим можно и объяснить крик КВС на высоте 600м...

To: bmwsports:



Ветер не курсом 060, а _с_ курса 060., посадочный должен быть от 0-180.



ОК. принято.

http://teron.ru/index.php?show ...
Первое.
Болтовня?

Карбофос:

!!!


Угол падения какой был
+++++

Мне показалось, что он вообще не падал, а шел на посадку.

"что тогда есть автомат тяги на отечественной технике, например, Ту-154?"
ну как объяснить, если в боинге эта штука полезная, оперативная и завязана на сколько я знаю еще на системы( denokan меня поправит он с ним больше знаком))) )
Та на 154-м, он настолько тормознутый, что в некоторых ситуациях пока он отработает, как в анекдоте - спасибо уже поел.... Поэтому проще быстрее и точнее контролировать режим руками, мало того при изменении ветра как он отработает со скоростью малопредсказуемо( К тому же по РЭЛ на него существенные ограничения. Лично для меня он был просто неинтересен ввиду того что своему экипажу я доверяю больше, самому режим выставлять иногда очень интересно и полезно и добавляет чувство того что ты управляешь а не просто летишь, сугубо личные впечатления. Вобще если условия позволяют, зайти всегда интересние в ручном, и за все время пользовались всей автоматикой по-минимуму. Говорят с возорстом проходит, когда теряешь азарт от своей работы и начинаешь лениться, у меня не прошло вплоть до ухода из ГА)

Комсомольская правда опять выдала перл! http://www.kp.ru/daily/24164/3 ... Вот уроды! Понятия не имеют, о чем пишут. Подготовила статью Анна СВЕТИКОВА. Ей бы о прокладках женских статьи писать!

123456789:
Жуткая болтовня.....

denokan:
К слову, прекрасный современный ту-204 так и не получил хорошего автомата тяги. Народ, насколько я знаю, до сих пор не жалует его и не использует. Не говоря уже про Ту-134 и Ту-154.

Хватит нам тут лепить про то как народ не жалует и не используе автомат тяги на ту-204.
Вы бы лучше повторили со своими орлами высоты запуска двигателя.
Летать можно и без него, автомата тяги, приусловии что бортач следит за скоростью как минимум, а на своих самолетах вы отучились за скоростью смотреть, в надежде на АТ.
На туполях всегда сами смотрели потому как нужно было давать бортачу команду на изменение режима, а тут некому и смотреть перестали.

А это что такое?
http://ari.ru/doc/?id=3151

ТО: uspp
"А если ветер 090 то в каких пределах посадочный? И чтоб попутной составляющей ни -ни?"
Есть нюансы, я в общем написал. Если ветер 090, то буду садиться на 03, вы можете на 21-ю, ели жизнь скучна. За сим, считаю спор законченным.

to bmwsports:

Я понял. Извините. Сбило с толку, что все говорят о 21. Направление 060. Значит, они заходили с противоположной сторны, на 03. Но диспетчер им давал уход направо, а они, по его словам, ушли влево, тогда непонятно, как они оказались северозападнее Бахаревки. Либо блуданули конкретно, либо пошли почему-то пошли на 21, но (по причине выключенного правого двигателя?) не смогли выполнить последний разворот, тем более ветер 060 и свалились.?

2Admin:
А кто сказал что расшифровки у него в журнале появятся? Сказано было что они у комиссии будут в нормальном виде!
Я этого человека знаю, он действующий КВС Боинга-737 в "Норде". И если внимательно прочитать комментарии - категорически против обнародования такого рода данных. Вот так...

Admin:
Моя фраза означает лишь то, что профессионалы, которым подсказывает опыт и собственная совесть, не высказывают скоропалительных версий, а предположения и домыслы озвучивают те, кто является лишь потребителем авиационных услуг.

Потребителями услуг являлись и те люди, от которых куски остались после падения этого и многих других самолетов.Версии высказывают и те, кто считает себя профессионалом и те, кто только думает, что он профессионал. Мы вам предоставляем картинку, на основн которой сделана и добрая половина выступлений в этой ветке. И это видео падения самолета тоже "нарыли" мои коллеги. Это мы опрашиваем людей, которые видели, или якобы видели. И отделить правду от вымысла очень непросто, как и здесь, в потоке реплик. И очень не хочется говорить( как и слушать)глупость. Поэтому и предлагаю СМОТРЕТЬ на факты.

КП жжет.
Насколько мне известно в России нет пилотов с налетом 50 000 час.
Думаю это лажа как и китайские запчасти.

Вопрос:

2denokan:

Вы пишите:
"...Не в самолете надо искать причины.В системе подготовки."

А Вы, простите, в этой системе кто? Сторонний наблюдатель?

---

Я - по мере своих возможностей КВС с инструкторским допуском - стараюсь хоть капельку учлушить ситуацию. У меня нет огромных полномочий поменять эту систему, но. Я говорю так - всегда есть два пути - продолжать работать неправильно/неграмотно, либо менять свое отношение к работе и стараться ее улучшить.

Я выбираю второй путь.

2 ПНП

Если бы Вы умели читать внимательно - Вы бы не стали писать свое сообщение. Надеюсь, что в своей работе Вы умеете распределять внимание безопасно.