to просто вертолетчик А в Великую Отечественную так вообще визуально заходили, так ты еще это посоветуй:))))Опять у Нас свой путь развития от остального мира?!!!!Ты с пайлотами иномарочных компаний поговори Они нас и так припаянными на всю башку считают с нашими системами заходов, но правда и уважают за то, что летаем не благодаря, а вопреки наземному оборудованию...И вообще, кто тебе сказал, что этот злосчастный экипаж схему не смог выполнить.Мне так кажется, они там более с серьезной проблемой, чем заход по ОСП, пытались справиться.Другое дело-кто их в такие рамки выполнения полета поставил, что они даже боялись об отказе на землю сообщить.Кто в компании дал негласную команду замалчивать опроблемах в воздухе, дабы проверочную комиссию не накликать.Вот кого искать надо по факту события...Вот и получается, погибают парни, а кроме как п...ц в эфир ничего сказать не могут.Правильно десп.сказал, что экипаж неадекватен.Только неадекватен не только этот, а все экипажи которые остаются один на один с отказом или проблемой, а в эфир не дай бог чего вякнуть-по комиссиям затаскают, а потом сотрут по тихому.....Да даже по схеме...Ну был бы он свободен от "системы"..ну сказал бы что запутался, что зарысачил ...Завели бы его по локатору и все!!!!!, да еще бы поблагодарили за честность и адекватную оценку своих возможностей(но это так все бы было в другом мире, называемом "евромиром") .Главное- все пассажиры и экипаж были бы живы!!!!

В случае с В757 Thomsonfly, в двигатель попала не ворона, а сразу два (!) журавля, после выключения двигателя был произведен сброс излишка топлива (11 мин на все про все от взлета до посадки), рейс следовал в GCRR, на борту был 221 человек.

== ситуация с Боингом на Канарах, которому ворона попала в двигатель ==

Вот так из Манчестера превратился в Канары, из 211 паксов в 233, а из 2 журавлей в 1 ворону... Так и возникают слухи...

2Гость:
Однако...

Прохожий:
4. Ни одно СМИ не сообщило о наождении совсем рядом с местом катастрофы ПНОСа.

Потому что он совсем не рядом с местом катастрофы

Прохожий:
1. Федеральные СМИ - c удовольствием бы разработали "****ий след"
2. Я бы на Вас посмотрел в этой ситуации - адекватный герой.
3. Над Капотней в Москве летают, а Вы ПНОС
4. Там рядом ещё много чего есть
5. Это не доказательство теракта

Согласен с volkov, раздражало после катастрофы под Донецком, как некоторые летуны рассказывали о своем лихачестве с полторастами живыми дущами за спиной, и причем тут патриотизм и рабочие места и американский путь, никто не призывает не производить своих самолетов совсем, но при все возростающем траффике, летать чуть ли не наглазок , и гробить все больще народу это конечно патриотичнее и наш особый путь...а в системе навигации и инфраструктуры можно обеспечить не меньшее количество занятых.

to Thomsonfly
Для информации: на Б-757 нет слива топлива.Пордон, ошибся именем в предыдущем сообщении,

А как объяснить, что за некоторое время до падения самолета, нескольско пермяков видели два МИГа?

Самолет не могли сбить?

2 Kassal

Как они их могли видеть при сплошной облачности на 240 метрах в очень темное время????

to volkov

Объясните чайнику, вы это серьезно?!!! Чем должна давить на человека система, что он перед лицом смерти (своей и доверившихся ему людей)за минуту до крушения боится сказать в эфир, что с самолетом проблемы??? И если все так плохо, почему пилоты ведут себя, как бараны на мясобойне. Не объединяются как-то, не ищут возможностей донести правду до общественности. Ну есть же какие то способы. В конце концов, если давят, пишите перед рейсом об этом письма, оставляйте у друзей, которым доверяете, чтобы они в таких как этот случаях, передавали эти письма в прокуратуру и журналистам. Делайте что-нибудь, это же и ваши жизни тоже!

Тут посмотрел по ТВ про то, что пилот выполнял наоборот команды диспетчера и осенила страшная догадка.
АрмАвиа, авиагоризонт, Адлер... Ошибка верх-низ...
Если так, то это действительно страшно!
Неужели и здесь так же?!?!?!?!?!

2 Джонатан Ливингстон 2008

Третий раз догадку будете писать?

Джонатан Ливингстон 2008:

"... Амрамавиа, авиагоризонт, Адлер...
Неужели и здесь так же?!?!?!?!?!


Авиагоризонт здесь ни при чём.
Много общего в том, что в этом случае, как и в том, сначала был резкий набор высоты с потерей скорости, а потом не менее резкое снижение и столкновение с эемлёй (водой).

Много общего в том, что в этом случае, как и в том, сначала был резкий набор высоты с потерей скорости, а потом не менее резкое снижение и столкновение с эемлёй (водой).

А еще и здесь и там диспетчер угонял на 2-й...

Гостю и всем остальным не понятливым:
Порой капитану и экипажу некогда заниматься информированием диспетчера.
Время бывает дороже.
А диспетчеру поговорить хочется. Надо будет экипаж попросит его о помощи.

2Гость:
Правильные вопросы есть.
При возможности спросите у Архангельских ответы, в испорченный телефон играть не буду.

За минуту до крушения боится сказать в эфир, что с самолетом проблемы???

В тех (катастрофических)ситуациях - это вторично.

http://www.vesti.ru/videos?vid ...
еще одно, самое свежее видео
не видно, чтобы самолет горел при падении,
а еще, говорят, диспетчера арестовали..

Еще одно видео с камеры наблюдения.
http://www.vesti.ru/videos?vid ...

Все-таки, пожара не было.
Видно свет двух фар, и все (первая секунда, верхняя часть, немного левее центра).

2 volkov
Причины катастрофы приведите пожалуйста, причем со словами: "Если они не подтвердятся. я готов лично извинится перед всеми кого я своими словами оскорбил!" А без этого все, что Вы написали банальный треп. А банальный треп на ветке о катастрофе удел дилетантов или безответственных лиц имеющих отношение к авиации.

По АрмАвиа, если верить официальной комиссии:
"Дело в том, что командир Григорян прежде летал на российских самолетах, в которых авиагоризонт устроен по другому образцу: в российских моделях неподвижной частью является горизонт, изображение самолета перемещается относительно его линии вверх-вниз или качает крыльями; в западных неподвижным является самолет, а горизонт наклоняется и качается вокруг него. В нормальных условиях, когда крен и тангаж невелики, летчики одинаково хорошо понимают показания приборов обоих видов, но когда отклонения от горизонта становятся большими (A320 совершал разворот и набирал высоту), нередко происходит путаница. Это могло случиться и во время посадки в Адлере."

Джонатан. Не читайте выводов официальных комиссий, особенно, если это слова людей, всю жизнь пролетавших только на "будильниках" и только с одной индикацией.

У коллеги в этом самолете погибла мама. Тяжело. Соболезнования все высказали и скоро позабудут - копья еще немного поломаете тут, , да пойдете каждый своей дорогой... по сути, выяснить причину авиакатастрофы нужно только для того, чтобы "отработать" и потом не допустить.

Volkov

Ты эмоционален, но, мне кажется, прав по сути.

А гостю, который запаниковал - могу сказать - это статистика. Можно сто раз нарушить пункт правил (их миллион), а на сто первый придеться расплатиться по полной...Так похоже и происходит.

Кому как повезет. Все пилоты делают ошибки. Причем одна и та же может просто остаться на совести пилота, или такая же тебя угробит - это как повезет.

Кстати в штатах был сайт, где пилоты анонимно признавались в допущенных косяках (самых разнообразных). Я его смотрел лет 5 назад, сейчас не нашел. Кто знает - дайте ссылку пжста.

Нам бы такой сделать...Пилоты могли бы выговориться

Админ - что думаешь?

Еще одно видео с камеры наблюдения.
http://www.vesti.ru/videos?vid ...

Все-таки, пожара не было.
Видно свет двух фар, и все (первая секунда, верхняя часть, немного левее центра).



Как я писал ранее. Будь пожар или внештатная ситуация, либо пассажиры начали звонить, либо КВС выдал бы в эфир.

А "П...Ц!" - видимо КВС увидел землю...

На какой отметке высоты радар фиксировал последний раз 737?

b36tc:
...
Кстати в штатах был сайт, где пилоты анонимно признавались в допущенных косяках (самых разнообразных). Я его смотрел лет 5 назад, сейчас не нашел. Кто знает - дайте ссылку пжста.

Нам бы такой сделать...Пилоты могли бы выговориться

Админ - что думаешь?

---

В Интернете анонимности практически нет.

"Система" надавила на летчика в безопасных условиях, может быть еще в Москве. А вот когда обстановка катастрофически ухудшилась, его сдерживала собственная совесть? честь? гордость? гонор?

Кстати в штатах был сайт, где пилоты анонимно признавались в допущенных косяках (самых разнообразных).

Была такая система на излете СССР создана и у нас, как часть международной организации. Руководили там товарищи из НИИИ АиКМ. В 90-х еще работала. Лет пять с этими ребятами не общался. Сейчас ссылочку нажал - нету...

Джонатан Ливингстон 2008

все там было по другому, чем вы описываете.
уход руками на второй, потеря контроля за скоростью при наборе с отключенным автоматом тяги, осложненным потерей ориентации, и сваливание. потеря ориентации лишь осложнила ситуацию а не была прямой причиной. Была бы скорость - ничего не случилось бы.

еще более похоже пулковское происшествие, там один в один были "неадекватные действия", только не пилотов, а автопилота. Только автомат тяги работал и спас их всех.

рупь за сто, потому кэп и сказал в эфир что все штатно, не признаваться же диспу что забыл перепрограммировать фмс. а автопилот уводил его не в ту сторону по неправильно введенному курсу, оба пилота разбирались с ситуацией, потеряли контроль над скоростью, и досвидос :(

обидно и жалко всех до слез, за такую мелочь платить столькими жизнями...

Да , сайт полезный был бы .Только не для всех .А то ведь летать перестанут .На что жить будем . ИЭх , если б за ошибки не трясли , а заставляли учит учить учить учить пока яйца не отвалятся .А так - создай только такой сайт - все , конец летной работе .

еще более похоже пулковское происшествие, там один в один были "неадекватные действия", только не пилотов, а автопилота.

----

Именно пилотов.

Как я понял volkov:

"Система" надавила на летчика в безопасных условиях, может быть еще в Москве. А вот когда обстановка катастрофически ухудшилась, его сдерживала собственная совесть? честь? гордость? гонор?
=====

Вообще то я не верю в эту версию - не докладывать о серьезной неполадке на борту, это верх непрофессионализма. В чеклисте доклад идет сразу после основных действий. Причем серьезную неполадку ведь все равно не скроешь. Огребешь и в случае удачного исхода по полной.

Так что молчат только про собственные косяки - увы...

denokan

согласен, неправильно выразился.
неадекватные действия пилотов вызванные непонятными и неожиданными для них действиями автопилота

volkov:
Мне так кажется, они там более с серьезной проблемой, чем заход по ОСП, пытались справиться.

Да, но только вопрос что для них лично являлось серьёзной проблемой, а что такое серьезная проблема вообще. Личную проблему можно и не озвучивать. Тут один пайлот выше сетовал, что на 737-200 что поймал луч глиссады ну ничего не сделаешь. Только автопилот отключай. Так наверное сидел и боросля с автопилотом до победного конца, пока экспериментально не вичислил, что О! - можно же автопилот отключить. Дык, а на свистке том же или полтиннике не так же само? Да где оно вообще иначе делается? В крайнем случае можно не пользоваться догадками, а взять и изучить самолет, как это ни скучно.

b36tc
когда неисправность явна, типа разгерметизации, стружки в масле и отказа гидросистемы, то не доложить нельзя.
а когда самолет ведет себя непонятно, причем скорее всего из-за того что ты чтото сделал неправильно, но ты пока не понимаешь, что именно и как это исправить - что докладывать?
Только матом :(

s

согласен это единственное объяснение молчанию экипажа - блин, нет такого пилота, который не был в аналогичной ситуации, просто это тот самый сто первый...

кстати, вопрос действующим пилотам - причина таких происшествий на мой взгляд не умение или неумение пилотировать КВС или второго. Проблема распределение обязанностей между экипажем в чрезвычайных стуациях, доверие и т.д. Cockpit management - никто про это ни слова. А в этом я думаю причина Пулково, Сочи, Перми, а может и Донецка

Есть мнения?

s:

"... когда самолет ведет себя непонятно, причем скорее всего из-за того что ты чтото сделал неправильно ..."


Истина где-то рядом.

Может груз какой на борту был? Он и рванул? Может быть такое?
И еще: за какое время делают спектральный анализ в таких случаях?

Теракт, взрыв, отказы... Бл.ин. Наверняка все было гораздо проще. И поэтому обидней.
В Мадриде тоже вон ВСЕ видели пожар двигателя и ВСЕ слышали два взрыва. Сегодня прошла инфо, что в действительности пилоты не выставили закрылки, а система предупреждения о невзлетной конфигурации не сработала. И все.
Наверняка в Перми тоже окажется, что техника была исправна, а сработал человеческий фактор. (

Marat_G:
Для общего развития: что такое "лепесток глиссады"?
16/09/2008 [14:39:35]
Гости:
лепесток он не у глиссады
курсоглиссадная система, там идет два луча, узконаправленных, по одному самолет высоту обеспечивает на глиссаде, по другому курс
так вот, этож радиосигнал, хоть и узконаправленный
т.е. на земле стоит антенна с излучателем (вернее две), и дает луч

немного не так
у курсового маяка три лепестка, один общий и два с различной фазой сигнала их пересечения образует равносигнальную зону - продолжение ВПП.
у глиссадного маяка два луча один модулирован 90 Гц. второй 150, их равносигнальная зона образует наклон глиссады.

примерно так, может. что в мелочах напутал, лет 20 назад изучал.

Может создать отдельную ветку с теориями? Или отдельную ветку с соболезнованиями? Ну ведь не дело смешивать все. Кто-то высказывает соболезнования, а кто-то совершенно бредовые теории.
Жаль людей что погибли, и я пока не берусь рассуждать о причинах. Давайте разделим.

Vzryv mozhet sostoyatsya, esly polupustoi bak podogrevaetsya ili plamya vryvaetsya v bak...

Na MiG-25 pri pozhare dvigatelei verhnie paneli chosilo nachisto vzryvom...No MiGar'-eto toplivo v fuzelyazhe, dazhe sadilis' posle vzryva...
Pri vzryve v kryle na 737-rezultat budet...pohuzhe.

2volkov
Я и не говорю что нужно вернуться назад... Я говорю о том что далеко не все пункты посадок оборудованы нужным оборудованием. И в России коль такая ситуация надо уметь все.
Мы тоже иногда и по GPS в горах заходы строим, выбора бывает нет.. На вертолете например кроме АРК и собственной GPS больше нету ничего.
С иностранцами я разговаривал, у них ребят умеющих многое тоже хватает.
В остальном полностью согласен.

Бан на мое предположение еще не отменили высококлассные авиационные
вы наши?

to b36tc

Да это не паника была, а просто реакция на пост volkov. То есть мне кажется, что если считать, что он описывает реальную ситуацию, то дальше ехать некуда. И именно пилотам нужно срочно кооперироваться и вместе думать, что можно сделать реального, чтобы ее изменить. Потому что пассажиры не видят положения дел изнутри. А объяснить им, что происходит, многие считают ниже своего достоинства, или корпоративной этики, или еще чего... А зря. Вместе мы могли бы сделать гораздо больше, по-моему.

Гостю

авиация как армия - часть системы...дальше продолжать думаю не надо...

в совке был один необъяснимый феномен - метро, единственное, что реально и постоянно работало
боюсь в современных условиях сделать из авиации аналог советского метро не удастся

"Еще одно видео с камеры наблюдения.
http://www.vesti.ru/videos?vid ... "

*******

Простите что лезу с дилетанским вопросом...
Но не очень понятно чуточку с этим видео. Видно - самолет упал, упал далеко...
А камеру тряхануло так, будто в паре сотен метров.
Ну если и это можно объяснить, то как можно объяснить то, что ни в одном автомобиле не сработала сигнализация? Камеру тряхануло, а машины все молчат... Наивно полагать что все машины без сигналки стояли...
Реально ли видео, может монтаж?

Вчера я пытался озвучить первое правило для пилотов,
летающих на компьютерных самолетах, чтобы не случилось- отказ, пожар и т.д.
"Fly the airplane !" не забывать никогда(!), а настроить FMS или CDU сможет PNF и потом, когда справились с самолетом, и совсем не стыдно запросить radar assistance -ВАМ всегда помогут.
К сожалению, и Сочи, и Донецк, Иркутск и Пермь связаны одним человеческим фактором,
но это уже тема другого форума, например -"системный кризис в авиационной безопасности ГА"

2Alana: Камера высоко, а машины внизу, в тени пригорка на горизонте

Alana:

"Еще одно видео с камеры наблюдения.
http://www.vesti.ru/videos?vid ... "

*******
Перед тем, как в пределах видимости камеры пояились фары падающего самолёта, камера фиксирует вспышку, вроде отблеска грозы. Самое начало сюжета.
Похоже спышки от двигателя самолёта были до падения.

Alana, камеру не тряхануло. Это просто эффект от резкой смены освещенности, такое бывает.

Тем более, что ее и не могло тряхануть одновременно со вспышкой, свет распространяется быстрее, чем ударная волна, даже по земле.