Народ! Хватит рыдать и плакать!
Причиной катастрофы является системный кризис отрасли, потому что ей руководят безграмотные, не имеющие фундаментальных знаний, не понимающие глубинных процессов диалектики полета, подлые, наглые до беспредела, люди! Запомните и напишите на всех заборах, а лучше на лбу у друг друга:
АВИАЦИЯ - это Вам не китайский базар, а такая область диалектики развития общества, которой глубоко начихать на политику и на политиков, конституции и проституции, общественное мнение, приказы и указы балбесов-чиновников и прочей мрази, что кормится за счет Цвета Нации! В АВИАЦИИ действуют, только законы, утвержденные самим Создателем!
И пока у руля нашей АВИАЦИИ будут стоять, лица с белокровием мозга, эта трагедия не последняя.
Просто Людей жалко! И за Державу обидно…

Облака - это души людей навсегда оставшихся в небе...
Крепитесь мамы и папы, детки, родные и близкие. В эти дни мы плачем вместе с вами. Погибшим - земля пухом, небо - колыбелью.

Все чаще приходит мысль , что в россииских условиях выполнения полетов классический по экипаж большого туполя это огромный плюс .
На таком скомканом заходе всегда бы была пара глаз отдельно смотревшая за навигацией захода и пара рук держащая руды и контролирующая помимо пилотов режимы .

Извините, я не пилот..хоть и летал в клубах...и уже давно не инженер по АО...А могло быть элементарное? (куча катастроф были у нас) "невыставление" давления аэропорта посадки. Неправильный заход. Инстинктивное движение штурвала на себя и провал. Примеров море из жизни. Просто не знаю особенностей современных систем

Ну что, все поумничали? "авиаспец-ты", железнодорожники, водолазы, взрыватехники и прочие внештатные члены комиссии по расследованию АП. Все поупражнялись в словоблудии? Вот и славненько...
Самое время набраться терпения и дождаться объективной информации и выводов офиц. комисии ибо все концы у неё. Соглашаться с ними или нет - это другой вопрос. По крайней мере можно будет спорить с "картами в руках", не гадать как бабки у подъезда.
Всем удачи и терпения...

Я после всей этой вакханалии, реально лучше на т-5 полечу, а предпочтительно - ил-86

Было всегда выгодно гнать на экипаж.Насколько я знаю Архангельских ребят, они всегда в адеквате и плюс ко всему трезво оцениванивают обстановку. А те вонючки которые подтявкивают не от своего даже имени, просто "тявчики" которые есть всегда в таких случаях.Они спать спокойно не лягут, если кого-нибудь не обос...т

VTamorski

+500

Для Dix:
А самоль таки разложили...

Так вспомните, Господа! Все последние расследования (на сколько я помню) завершались именно тем, что "виноват экипаж"! А про всё другое-молчок...

происшествия с иномарками подсказывают , что все таки , бортинженер , полезный чел на борту.........и советские конструктора , упорно проектирующие 3 -х членную кабину , все таки в чем то правы.....

для RhadegASt:
Вы, очевидно, не понимаете механики...
Воздушный взрыв, какой бы мощности он не был, никогда не устроит такую какофонию с рельсами, только прямое воздействие может оказать такой эффект...

Бортинженер конечно полезный, но принимает решение всегда КВС.Вспомните в советские времена были женские экипажи.Или в нынешние, где член экипажа(правак или бортинженер ) дама. В этих экипажах были прецинденты пободные? Я лично не об одном не слышал.Может стоит разбавлять Сугубо мужские экипажи женскими? Это как в жизни.Голова-мужик, шея-баба.

Самостоятельный налет на бобике 450 часов - максимум 300 посадок , это мизер . Ночью в СМУ , при отказе
техники вполне мог не справится , скорее всего примерно такие выводы и напишут.

Не хотелось бы ставить под сомнения деятельность МАК, но есть аналогия с ООН, которая
не просто как организация исчерпала себя, а стала отстоем. Так же как и МАК. Что скажут
"сверху" тот результат и будет. Правды настоящей узнаем только лет через 50.

а если прочитаете мой пост чуточку выше (тот, который с попыткой анализа), думаю, что ко мне, как к заводиле, появятся (или не появятся) вопросы

to StuG: Да нет. Я его прочитал.

А это что за бред? Начальство даже не знает откуда у них самолеты? Его 15 лет назад контрабандой завезли?
Как прогнило то "Датское королевство"! Зады прикрывают? Тьфу мля.

"Информация о разбившемся лайнере поступает противоречивая. Сначала сообщалось, что Boeing-737, выпущенный в 1992 г., ранее эксплуатировался китайской авиакомпанией Xiamen Airlines и был взят "Аэрофлотом" в аренду на период с 28 июля 2008 г. по 21 марта 2013 года. Однако позже замгендиректора "Аэрофлота" Лев Кошляков сообщил, что лайнер на протяжении 15 лет летал под флагом компании "Аэрофлот-Норд". Кошляков также сообщил, что самолет прошел все проверки. "Все регламентные проверки проходили. Последняя проверка была в начале этого года. "Аэрофлот" провел проверку, которая ничего не выявила", - заявил он."

Для "Мысли вслух"

Полностью согласен, Экипаж должен быть Экипажем, минимум три человека, а в идеале - пять!

"блин. неужели обычные развороты надо аэропортом могут быть связаны с таким риском? никогда бы не подумал"

Всегда страшно перед Домодедово, когда прилетаю в Москву... С крыла на крыло - маневры, да ещё на такой скорости, как будто висит, думаешь, как это он держится, даже интуитивно кажется, что чуть-чуть и просто свалится.
Я хоть и дилетант, но и дилетанту понятно - что гражданская авиация это гораздо больший риск, чем то же ж.д. Удобно, но практически экстрим.

Отдать ручное управление пилоту - скорость прозевает, отдать автомату - тут вообще бардак, "ложные лепестки", неточные GPS, кнопок куча - когда надо знать, что включено, а что нет и что не должно быть включено одновременно

Вот это да...
Судя по кадрам ЛА за несколько секунд до взрыва, это уже и не самолёт был, а летящий крематорий.
Какой там "на второй круг"?
От момента загорания двигателя до взрыва по статистике, по крайней мере у однодвигательных истребителей, в среднем проходит 40 секунд.
Так нас учили ещё в 75-м году. Поэтому - катапультироваться, по возможности выключив двигатель, включив систему пожаротушения и развернув самолёт в безопасное направление.
Такие были рекомендации при пожаре на МиГ-21 и ему подобных аппаратах. ПО ВОЗМОЖНОСТИ.
У ребят катапультируемых сидений не было. Всё остальное они выполнили.
Вечная память.

"ага! а как на западе получается летать без третьего???"
Ты сравни автоматику и оборудование запада как самолетов, так и наземных служб и нашу, в которую три рубля в год вкладывают.
Почитал я тут выкладки пилотов и понял что мат часть изучена плохо, автоматика работает с перебоями или вообще отключена. Несовместимость приборов. И т.п. ЭТО СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС!
Обучение летчиков сродни Российским автошколам. Не так?

...да, про наземные службы там тоже многое требует внимания, хотя на западе есть свои приколы тоже...

для Бори

никакого, прости, Господи, "Летающего крематория" не было и быть не могло...
Об этом говорят, вопиют!, кадры с места катастрофы!
удар был такой силы, что от самоля и людей остались фрагменты. Рельсы погнулись в дугу, один движок остался на путях, а второй улетел метров на сто, какие-то детали фюзеляжа, фрагмент центроплана, вернее, то, что от него осталось, повис на заборе в ста метрах от точки касания, горело лишь там, куда центроплан врезался, и то лишь потому, что в нем были остатки топлива.

с уважением, Андрей

Остаётся только надеяться, что хоть какую-то часть правды прольют на свет америкосы. Хотя при наличии вины производителя, договорятся ведь между собой и врать вместе будут.
Господи, какой ужас для родных, мало того, что угробили, да ещё и правды не узнать!

Учитывая, что погибла часть семьи бывшего вице-губернатора Пермской области Татьяны Марголиной (5 человек), а ныне уполномоченной по правам человека в пермском крае, нароют и накажут будь здоров!

TG:
Все чаще приходит мысль , что в россииских условиях выполнения полетов классический по экипаж большого туполя это огромный плюс .
На таком скомканом заходе всегда бы была пара глаз отдельно смотревшая за навигацией захода и пара рук держащая руды и контролирующая помимо пилотов режимы .

Это каких таких "российских условиях"? Российского расп**яйства что ли? Или законы аэродинамики в России другие? Херню вы городите. Падали в совдепии самолеты и с 4-х и с 5-и звенными экипажами. Падали за милую душу. Хотя никаких Боингов и прочего иноземного хлама и в помине не было, как не было никакого там системного кризиса, а был единственный Аэрофлот и отечественная техника и руководили всем высокие профессионалы. Это к завываниям граждан "из вечной мерзлоты". Вот когда самолем будет полностью управлять автопилот от взлета до посадки(а это только вопрос времени) пресловутый человеческий фактор будет исключен.

Вот-вот, облачность порядка двухсот, о плотности вообще никто не говорит, представляете: вынырнул, а тут город!
Экипаж, действительно, может и соорентировался, но было поздно, впаялся туда, куда летел, может чуть-чуть отвернуть успел, ИМХО, стечение обстоятельств, что он "удачно" приземлился.........

to Иногда ПАКС

ВС не висит над ДМД, он просто летит против встречного ветра, поэтому и кажется что висит.

а вообще, читайте пост НЕСТОРа про п1413датейший заход в Пулково!

мысли в слух:

"... и советские конструктора , упорно проектирующие 3 -х членную кабину , все таки в чем то правы....."


С улыбкой вспоминаю, как мучился со сном наш "третий член" экипажа.
Сам попробуй как-нибудь сесть на стул посредине комнаты и просидеть на нём 2-3 часа ничего не делая. Это ж пытка!

Крушение «Боинга» в Перми. Свидетельства очевидцев
http://prm.ru/blogs/2008-09-14 ...

полная фигня! это описание места катастрофы туполя под донецком!

для StuG:
Думаю, что всё-таки комплексное воздействие...

Катастрофа рейса СУ 821

Очередная страшная трагедия в воздухе. Ужас... Обычный регулярный рейс, каким мог лететь практически каждый из нас. Сам летаю достаточно часто, благо цены на билеты сейчас очень доступные. Поэтому предпочитаю самолёт поезду, и уж тем более автобусу. Ведь насколько бы не были страшными новости вроде сегодняшней, авиация - самый пожалуй ответственный, и поэтому наиболее надёжный вид техники, из всего созданного человеком. Я не повторяю чужих мнений, это мнение моё личное. Так как я сам авиационный инженер по образованию, закончил МАИ и работаю на одной из авиастроительных фирм нашей страны - на Московском вертолётном заводе имени М. Л. Миля. Поэтому, слухов не распространяю, а высказываю личное мнение, на которое имею и законное право и достаточно оснований. Сегодня весь день с половины одиннадцатого утра смотрю новости в интернете с разных источников, особенно уделяю внимания блогам и форумам, так как там люди пишут то, что видели сами, и на их мнение не влияет чужие коммерческие (и/или политические) интересы. Логически анализирую то, что вижу, изучаю статистику по происшествиям, случавшимся ранее с самолётами B737 всех серий. Эти самолёты - самые массовые в мире, поэтому и катастроф, произошедших с ними, и жертв этих катастроф больше, чем с любым другим типом самолётов...

Вероятно, что виноватым опять признают экипаж. Так выгодно в нашей сегодняшней стране всем, в особенности руководителям практически всех наших авакомпаний, так как они все жулики, как правило. Лишь бы денег побольше срубить, на остальное плевать. Компенсации выплатят родственникам, и все. И до новых встреч, на борту наших самолётов....

Я же попробую высказать предположение на предмет, что могло быть, наиболее вероятно, причиной данной катастрофы. Мое предположение основывается на логическом мышлении и на рассказах очевидцев. Естественно, что причину назовет аварийная комиссия МАК. Но далеко не факт, что это будет правдой. Почему - см. предыдущий абзац.

Итак, поехали.
1. Практически все очевидцы, кто видел происходящее, указывают, что самолёт загорелся в воздухе, до падения.

2. Так же рассказывают, что самолёт падал под большим углом к земле - порядка 30 - 40 градусов.

3. Судя по внешнему виду фрагментов конструкции, их маленьким размерам, повреждениям, и проч., в момент удара о землю у самолёта была очень большая вертикальная скорость. Фотографии, на которых хорошо видно характер повреждений, есть например здесь www.liveinternet.ru/users/para ...

4. Сообщается также, что самолёт падал с большой высоты, порядка 1800 метров. Это подтверждает сказанное в пунктах 2 и 3.

5. Самолет упал на железнодорожные пути, а не на жилые дома. Это врядли могло бы произойти случайно. Судя повсему экипаж мог управлять самолётом до последнего. Он уводил падающий самолёт от жилых кварталов, и у него это получилось. За это им надо поставить памятник. Ведь если бы он упал на жилые дома, то было бы ужасно. Достаточно вспомнить катастрофу Ан-124 "Руслан" в Иркутске... И ещё 3 часа ночи - практически все люди дома спят, а не находятся на работе....

Хочется сразу отмести нелепую и не выдерживающую никакой критики версию об отказе двигателя., ставшую якобы причиной падения самолёта. Не верьте, это глупость. Любой пассажирский самолёт может при отказе одного из двигателей продолжать взлёт с максимальной взлётной массой и производить аварийную посадку. В противном случае такой самолёт не сертифицируют, так это одно из важнейших требований норм лётной годности гражданских самолётов. Исключение - только однодвигательные самолёты. Но их применение ограничено. Все пассажирские самолёты, выполняющие регулярные рейсы имеют минимум два двигателя. И отказ одного приводит не к катастрофе, а к аварийной посадке. Так что не верьте журналистам, которые ставят отказ двигателя в качестве версии причины катастрофы. Они не специалисты в области авиации, поэтому несут всякую чушь и разносят слухи. Напротив, я уверен в том, что двигатель работал вплоть до того момента, как началось развитие событий, происходивших в последние полминуты полёта. Почему я так думаю - ниже.

Так вот. Очень характерный прецидент случился с самолётом B737-800 год назад в Японии (Boeing 737-809 China Airlines Registration B-18616, Okinawa-Naha Airport (OKA), Japan 20 AUG 2007). Слава Богу тогда никто не погиб, благодаря грамотной эвакуации. О той аварии можно прочитать здесь: aviation-safety.net/database/record.php . Очень хорошее видео, где видно как была проведена эвакуация, и насколько во-время она была проведена, можно увидеть здесь: www.youtube.com/watch .
Так вот, тогда произошло следующее: Разгерметизировался топливный бак рядом с пилоном двигателя, полилось топливо. Топливо попало в горячую струю двигателя и воспламенилось. Начался пожар. Слава богу, это произошло уже на земле. Если бы это случилось в воздухе, был бы п..ц. Почему произошла разгерметизация топливного бака, не сказано. Возможно, что это следствие некоторых очередных конструктивных недостатков в системах самолётов фирмы Боинг. За этой фирмой конструктивные ляпы отмечались неоднократно, и гибли люди. Дорабатывались самолёты только после того, как случалось непоправимое. И то нехотя, и не всегда. Доработки иной раз проводились по инициативе родственников погибших, а не руководства фирмы, которая не хотела признавать свои ляпы дабы не портить репутацию. А то, что случилось однажды, может произойти и ещё раз. Особенно если дефекты не устранять централизованно распоряжениемя правительств стран и руководствами производителя.

Исходя из вышеизложенного, я практически уверен в следующем:

Перед посадкой, вероятно во время выполнения разворота, на высоте около 1500-2000 метров, произошла разгерметизация кессон-бака крыла. Этому могло поспособствовать выполнение манёвра и/или порыв ветра (погода судя повсему была плохой - тучи и дождь. Болтанка при такой погоде при снижении бывает сильной), вызвавшее большую нагрузку в консоли крыла, и следовательное местное разрушение конструкции. Такое разрушение привело к разгерметизации бака и выливанию топлива в поток воздуха, обтекающий крыло. Топливо в потоке воздуха попало в горячую реактивную струю двигателя. Далее - пожар и взрыв. Вероятно разрушение конструкции крыла. Самолёт падает на землю, при этом частично сохранилась управляемость самолётом. Экипаж, понимая, что спасти самолёт и пассажиров он уже не может, уводит самолёт от жилых кварталов на жд-пути, чтобы избежать жертв на земле. Самолёт падает с большой вертикальной скоростью и при ударе разрушается и взрывается. В результате - мелкие обломки и фрагменты тел. Не сохранилось в целости даже оперение самолёта, что подтверждает высокую вертикальную скорость самолёта при ударе.

Я уверен, это - наиболее вероятная причина случившегося. Но это мое личное мнение как авиационного специалиста.

Что выскажет аварийная комиссия МАК-а - не знаю. Поживём увидим.

ЗЫ. Всем кто погиб, вечная память. Родным и близким самые глубокие соболезнования. Тому, кто боится летать - не бойтесь. Летать, всё-таки безопаснее, чем ездить - знаю, что говорю.

ЗЫЫ. Лично мне как специалисту в области авиастроения и сотруднику авиастроительной фирмы, очень тяжело узнавать об очередной катастрофе. Мне иногда кажется - что я и мои коллеги работаем зря. Мы конструируем авиатехнику так, чтобы она летала. Мы строим летательные аппараты, а не летальные. А она падает. Часто благодаря тем, кто зарабатывает на ней деньги для своего кармана, забывая про всех остальных. В частности про тех, кто пользуется садится в кресло самолёта и пристёгивает ремень.

http://mefistofel-d.livejourna ...

RhadegASt:
Думаю, что всё-таки комплексное воздействие...

не сомневаюсь, но рельсы изуродованы механческим возействием в первую очередь, при этом обгорела лишь лощина, выше - ничего, кроме обломков, сильно он впаялся...

StuG:

"... может чуть-чуть отвернуть успел ..."


Если мог отвернуть, то это значит, что самолёт управлялся. А если управлялся, то почему он тогда падал? Ведь, Боинг без проблем может лететь на одном двигателе!
Отсюда вывод: самолёт падал неуправляемым.

b737:

Просто я очень надеюсь, что это не грубейшая ошибка. И я привёл хоть один вариант того, что вытекает из очень несвоевременного интервью диспетчера. Но уж если эти слова прозвучали, есть моральное право осмыслить эти слова. И не более того.

----

Вот и я - Н А Д Е Ю С Ь - что не была ошибка... :(

Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - В качестве свидетелей по делу о крушении "Боинга-737" в Перми допрошены уже 22 очевидца, также допрошены сотрудники аэропорта Большое Савино, сообщила во вторник пресс-служба Уральского следственного управления на транспорте СКП РФ.

"Произведена выемка видеозаписи с камер наружного наблюдения одного из торговых центров, зафиксировавших момент катастрофы. В аэропорту Шереметьево произведена выемка образцов топлива для последующего проведения судебно-криминалистической экспертизы", - говорится в сообщении.

Valiko:

Всем заинтерессованным
Я обычный летающий пилот и мне абсолютно до лампочки с каким курсом он заходил. А вы 28 страниц исписали. Да зачем? Что вы изголяетесь? Разберутся, это нельзя, даже при чьем-то большом желании утаить. Все вам расскажут. И по ящику покажут. Ждите.

Уважаемый

Есть принципиальная разница. На 212 заход по ILS на 32 по NDB. разницу объяснять не надо, но для паксов тоже это читающих объясню - процедурами NDB пользовался еще Чкалов, вся электроника, которой набит 737, абсолютно бесполезна. Есть стрелка которая показывает куда лететь и секундомер. Все!!Сажать по NDB при погоде недалеко от минимума такую машину - блин это надо быть профи налетавшим в полярке тысяч 10!

В штатах где, как говорят экипаж переучивался, этих процедур нет лет 7 уже - все переведены на GPS. Заход по NDB - это умение летать. Заход по ILS это управление огромным компом, который корректирут и сглаживает все ошибки. Можно по ILS и вручную зайти кончно, но все равно там столько информации, что вероятность фатальных ошибок низка.

Я придерживаюсь мнения, что самолет был исправен и поэтому считаю:

- если шел курсом 212 - то к сожалению это вариант Пулково-Сочи (или того что описал b737)
- если курсом 32 - то виноваты авиа власти и власти города Пермь - не имеет прав такой город не иметь полноценного захода в обе стороны.

Ныне летающих на 737 хочется спросить -

1. как часто отрабатывается заход по ADF на тренажерах?
2. много ли еще таких аэропортов как Саввино (среди миллионных городов)?

mz0:

И какую информацию несёт Ваш пост? Мол, работают ребята не жалея живота своего?
А помните, как МАК "расшифровывал" речевой самописец Бишкекской катастрофы? Только через три недели изволили сообщить, что ... нет записи речевого самописца!

Прохожему

Версия красивая....не работает инстинкт пилота немедленно доложить об этом на землю. Ты же хочешь иметь пожарный расчет, если удасться дотянуть

Я повторяю - это ну уровне рефлекса - не успеть невозможно...

Прохожий:
Я не повторяю чужих мнений, это мнение моё личное. Так как я сам авиационный инженер по образованию, закончил МАИ и работаю на одной из авиастроительных фирм нашей страны - на Московском вертолётном заводе имени М. Л. Миля.

Хочется сразу отмести нелепую и не выдерживающую никакой критики версию об отказе двигателя, ставшую якобы причиной падения самолёта. Не верьте, это глупость. Любой пассажирский самолёт может при отказе одного из двигателей продолжать взлёт с максимальной взлётной массой и производить аварийную посадку. В противном случае такой самолёт не сертифицируют, так это одно из важнейших требований норм лётной годности гражданских самолётов.

Кто говорит об отказе двигателя, когда он отключен, пожар потушен и он тихо-мирно стоит в полете? А если он поврежден, пожар бушует, от него отрываются лопатки-сопла и прочее и прочее? Что скажете о таком роде развития событий в отказавшем двигателе или это глупость? Будет ли при таком развитии ситуации отказавшего двигателя "любой пассажирский самолёт продолжать взлёт с максимальной взлётной массой и производить аварийную посадку"?
Как авиационный специалист, растолкуйте!

b36tc:

повторяю со знаками препинавния!

Прохожему

Версия красивая....не работает! инстинкт пилота - немедленно доложить об этом на землю. Ты же хочешь иметь пожарный расчет, если удасться дотянуть

Я повторяю - это на уровне рефлекса - не успеть невозможно...

16/09/2008 [09:19:23]

Ныне летающих на 737 хочется спросить -

1. как часто отрабатывается заход по ADF на тренажерах?
2. много ли еще таких аэропортов как Саввино (среди миллионных городов)?

----

1. На каждой тренажерной сессии - в обязательном порядке.
2. Например, Толмачево сейчас с обоими курсами по НОТАМ работает без ИЛС. Вчера там садился.

То 57:

Пост несет информационную нагрузку. Хоть что-то конкретное.

Хотел тут рассказать о вчерашнем новостном видеосюжете по омскому телевидению. Журналисты решили узнать, на чем летают в омском аэропорту. Выяснили, что лишь одна компания - Аэрофлот летает на одном Боинге 737 Омск - Москва, другие компании на Ту-154. Потом показали мужика, который улетал на днях из Москвы в Омск и тот рассказал, что они взлетели и через некоторое время пришла стюардесса, сказала о неисправности и что через сорок минут будет посадка в Москве же. Об этом рейсе я слышал и в других источниках. Где-то прочитал, что именно этот самолет после ремонта и погнали в Пермь. Это правда?

И вот что еще, как упадет Ту-154, начинают ругать отечественные самолеты, упал Боинг - стали чуть ли не с умилением говорить о Ту-154, а на Боинги посматривать с опаской и искать недостатки. Все это ужасно раздражает, а в телевизоре никакой информации по делу вовсе и нет. Вот поэтому я запостил сообщение интерфакса.

b36tc:

"... Сажать по NDB при погоде недалеко от минимума такую машину - блин это надо быть профи налетавшим в полярке тысяч 10!"


Если нижняя кромка выше 200 м. для Вас "недалеко от минимума", то добавить к этому нечего.
Обычные (не полярные) пилоты летали и летают на таких аэродромах уже десятками лет! ILS - это, конечно, хорошо, но с одним только АРК успешно заходят на посадку при таких условиях даже сопливые пацаны.

2 b36tc: что получается-
по ОСП зайдут лишь несколько человек из сотен летающих на Boeing?Вот это новость!

Але! Теоретики! Кто хоть раз на яме был, тот вякать не будет! Сидите себе в своих офисах и не бакланьте попусту! Терпеть ненавижу таких!

Mecara
Нет, теория не годится.
Из разгерметизированного кесона топливо попасть в двигатель не сможет. И не подожжёт его и реактивная струя.
А вот если первоначально было нелокализованное разрушение двигателя, с повреждением силового набора крыла и кесона, то тут вполне.