65717:

2.Вы скажите попутный ветер на 213.Да , но у 737 допустимая 10м- у них всё проходило.

откель взяли не поделитесь. до сих пор встречал такую цифирь

Max takeoff / landing tailwind component 10kts (May be 15kts as customer option)

Этим самолетом владело 3 китайских компании:
air china: 226 самолетов 1 крушение; China Southwest Airlines: компания закрыта, было 1 крушение; Xiamen Airlines: 46 самолетов 1 крушение;
Разбившийся самолет – единственный в парке АФН, который эксплуатировался в Китае.

Всего у них 11 самолетов в737, их средний возраст 16, 6лет.
10 самолетов 90-92 гг (половина побывала в руках а\к лат.америки, в.европы, турции, другие- AF, SAS, BA, AA – т.е. больше веры),
и один самолет 97гв летал в бразильской а/к.

Кстати, как раз 15 сент 2008 АФН пригнал взятый у BA такой же В737-505, 1992гв (MSN25789).
Эксплуатация европейская: 8 лет лет летал под флагом норвежской а/к (поглощена SAS), а с 2000г под флагом ВА.

источник - http://www.airfleets.net

господи, как все глупо, жестоко и бесконечно больно...
пусть такая твердая земля всетаки станет им пухом...

Крупные фрагменты убрали еще в темноте, все что снимали с утра-мелочевка, которая осталась....ТрансСиб все-таки....

ЭТО был ответ Инквизитору...постом выше... Глупость человек пишет... дал понять, в чем ср
соль...Сомневаюсь, понял ли....

Да бредит человек про зарплату, и да буде ему известно сотрудники Росаэронавигации как и Росавиации являются госслужащими и оклады ихние определены всякими там указами Президента и постановлениями правительства.

Слот... Я говорил как а об авиационных экспертах, а не специалистах, которых там действительно пруд пруди...

Прочитав интервью диспетчера, объяснить действия экипажа, если самолёт исправен очень сложно. Но вариант развития событий есть. Естественно это моя версия и она не является утверждением того, что произошло на самом деле. Но полёт, такой необычный может объяснить. В своё время полётов на 737-200 мы заметили такую особенность. Что если заблаговременно включить АРР, иногда происходил захват ложного лепестка глиссады и самолёт резко уходил вверх. С того момента у нас выработался своеобразный иммунитет. Не армировать АРР, если точно не знаешь своего удаления, а глиссада не начала отшкаливать. Хотя нас и уверяли при переучивании на 737-700, что при подходе к четвёртому развороту можно сразу заармировать АРР, а на NG сделана доработка и она не захватывает ложные лепестки. Действительно у неё есть защита от дурака и никогда не произойдёт захват глиссады раньше, пока не будет захват курсовой зоны. И вот в один прекрасный момент я словил в Новосибирске ложный лепесток на 700-ке и машина просто попёрла вверх. Слава Богу, был исправен автомат тяги и он сразу дал команду на увеличении тяги. Ещё одна особенность. Если глиссада захвачена, отключить этот режим другим режимом по тангажу и по курсу не возможно. Самый радикальный способ отключить автопилот, или сбросить частоту ИЛС или отключить FDs. В своё время при заходе в Шереметьево был случай захвата ложного лепестка у DC-10 не помню сейчас какой компании. Правда был захват нижнего ложного лепестка и диспетчеры выловили его на высоте 200 метров и удалении 10 километров. На серии300, 400, 500 вроде бы не было захватов ложных лепестков. Но кто его знает. Может быть не было у меня. А другие наблюдали эту картину. Повторюсь после Новосибирска, а никогда не армировал АРР пока не подходил к расчётной точке входа в глиссаду или её отшкаливания. Вполне вероятно могло произойти так и в этом случая. Экипаж подходил к посадочному курсу в режиме LNAV с армированным АРР. Вообще то при подходе к посадочному курсу надо использовать HED SEL. Думаю так, так как возможно у них был шифт и хотя картинка показывала правильно, фактически они были в стороне. Диспетчер им дал команду довернуть влево, что и было выполнено. Далее произошёл захват курсовой зоны и вслед затем ложного лепестка и вместо того, что бы начать снижение самолёт попёр вверх. Здесь вероятно экипаж и пытался подключением других режимом в вертикальной плоскости заставить самолёт снижаться, но как я уже описал выше сделать это невозможно в автоматическом полёте. Поэтому вероятно и на вопрос диспетчера подтвердить набор и был получен ответ, что мы снижаемся. Экипаж пытался привести самолёт в то положение, которое хотели. Может быть была упущена скорость из-за неисправного автомата тяги. Ну а далее как снежный ком. Это единственное, что хоть как то можно описать, что происходило с самолётом и ссылку на неадекватностью экипажа, как уверяет диспетчер. Другого варианта полёта исправного самолёта на ум не приходит.

to b737
Витя, мне кажется все гораздо проще, без лепестков. Ты же лучше меня знаешь, что творится. Я на тренажере готов порой удавиться, особенно, когда уходят на 2-ой. Просто ...

To b737

Разделяю мнение...

Просто я очень надеюсь, что это не грубейшая ошибка. И я привёл хоть один вариант того, что вытекает из очень несвоевременного интервью диспетчера. Но уж если эти слова прозвучали, есть моральное право осмыслить эти слова. И не более того.

http://www.vesti.ru/videos?vid ...
Эта запись (если она наст.конечно) по мему явно показывает 1)Горел как минимум за три сек до падения (отблеск на крыше) 2)Падение почти отвесно
С двойной вспышкой можно поспорить: просто скачек напряжения в фонарях возможно из-за обрыва жд контактной сети...

2Я знаю.
Уточнил. Только обязательные начисления ( в соответсвии с Указом Президента о содержании госслужащих) дадут сумму 25 тысяч, (не путайте Росаэронаигацию и Госкорпорацию) плюс возможные премиальные, что возможно в Росавиации и не платят, хотя там и не за что платить. До того как туда передали некоторые функции от Ространснадзора там вообще не было ни одного специаиста с летным образованием (ну может парочка была). Вывод зарплата у госслужащих может отличаться только ихквалификацией по соответсвующей должности (видимо очень маленькая в Росавиации) и тем как её руководитель распоряжается премиальным фондом - всё себе или на сотрудников.

to b737
Витя, самое неприятное, что очень похоже на то о чем лы думаешь.Я очень задолбан словами дис-ра, ему-то зачем пургу нести, а если там хотя бы часть истины (очень вероятно), то локо два варианта и оба неприятные.

alien:

To b737
Но почему при таком развитии событий, КВС все это не проговаривает в эфире?

16/09/2008 [00:21:24]

Но почему при таком развитии событий, КВС все это не проговаривает в эфире?


При таком развитии событий времени на это может и не быть...

Вопрос дилетанта , связь с тем или иным пунктом сопровождения ( назовем его так по дилетантски, из рук в руки передают) существует все время, на каком этапе происходит потеря понимания происходящих процессов ?

to123-2008
Еще раз пардон, но я -то засвечен и за каждое свое слово отвечаю. Своим именем, которым дорожу. Иэвините, что на ты, но походя мнения не спршивают. Мы с Вами не колбасу обсуждаем. Я всегда за то, чтобы каждый отвечал своим именем, иначе некрасиво.С теми товарищами, с кем я что-либо обсуждаю, я буду на ВЫ. Sorry!

на каком этапе происходит потеря понимания происходящих процессов ?


Извините, но Вы хоть сами поняли, что спросили?

а как эта деталь самолета оказалась тут?

http://i030.radikal.ru/0809/e3 ...

отскочила от него?

2 b737: Значит пожар движка как первопричину Вы исключаете?

Да согласен, некорректно написал, имелось ввиду где начинается/заканчивается порог ответственности всех тех, кто отслеживает перемещение борта по маршруту вплоть до посадки.

Valiko, не побрезгуйте ответить незарегистрированному пользователю (не обладаю моральным правом региться на профессиональном форуме, к ГА имею отношение только как потребитель). Как считаете, каким все-таки курсом самолет заходил на посадку? 33 или 213? Или до расшифровки данных регистраторов и обнародования заключения об этом в принципе невозможно говорить?

Анониму:
Ньюспец, это видео тут разобрали часов шесть назад. Успокойтесь, никакого горения в воздухе не было.


Да я спок.Разбора видео не видел-может потерли?
А к офтальмологу мне не надо-это что на крыше-восход и заход солнца...

to 65717:

Думаю, что соглашусь и заберу свои слова обратно о заходе на 03. Ориентировался на ветер, о минимумах не знал.

Вероятно имеет место дефицит удаления и как следствие создавшаяся неразбериха (при отключенном A/T

А это видимо от крестьян осталось двигатель от трактора просто

http://i030.radikal.ru/0809/e3 ...

to 65717:

Думаю, что соглашусь и заберу свои слова обратно о заходе на 03. Ориентировался на ветер, о минимумах не знал.

Вероятно имеет место дефицит удаления и как следствие создавшаяся неразбериха (при отключенном A/T по MEL).

А вот жителям окрестных домов судя по всему просто повезло.

Всем погибшим - земля пухом.

К вопросу об отсутствии воронки. Не забывайте, что непосредственным местом падения самолета (или обломков) стало железнодорожное полотно. А оно изначально строится "пирогом" с большим запасом прочности. Там же тысячи тонн грузов возят туда-сюда долгие годы. Земля пухом всем погибшим.

Господа, я так понимаю, что к авиации вы имеете весьма косвенное отношение. ПОЖАР -страшно! Но, поверьте, не так уж! Аэроплан летит, тяга есть, можно и ДОЛЖНО с этим справляться, нас этому учат. Другое дело - пресловутый человеческий фактор! Вот это самое страшное, с этим бороться нельзя, и тренажер редко помогает. А сиуация в нашей стране аховая. И не только в авиации.

alien: нету времени у него проговаривать - он занят. плюс он надеется, что ща всё устаканится (не без основания, потому что в прошлый раз в такой же или похожей ситуации устаканилось).

2Nespec: При горении больших резервуаров с топливом (например крыльевых и фюз. баков) детонация паров происходит переодически. Бывает что на протяжении нескольких часов (а то и дней). В своей практике видел что ...упавший самолет если уж горит то взрывы топлива (или паров или чего там еще) тоже происходят неоднократно

Что на самом деле происходило мы узнаем не сразу, скорее всего мы все узнаем если это захотят в МАК. А если не захотят?
Пока от них есть только такая информация:
http://www.mak.ru/russian/inve ...

И от меня лично такая информация:
http://www.zlobni.ru/uac/13-ua ...
http://www.zlobni.ru/planecras ...
http://www.zlobni.ru/planecras ...

Прошу громко не ругать, собрал мнго по этой теме, но не хочу многое выкладывать. Пока не хочу.

Всем заинтерессованным
Я обычный летающий пилот и мне абсолютно до лампочки с каким курсом он заходил. А вы 28 страниц исписали. Да зачем? Что вы изголяетесь? Разберутся, это нельзя, даже при чьем-то большом желании утаить. Все вам расскажут. И по ящику покажут. Ждите.

1. Никакого горения в воздухе не было (ни одного внятного свидетельства)
2. Вероятность отказа двигателя при посадке низка. Не те режимы.(Ну, сова летела, врядли)
3. Взрыв в воздухе не погнёт рельсы так. Не было взрыва в водухе.
4. Большинство деликатно молчит, все надеются, что не ЧФ. Все люди.
5. Журналисты просто лохи (большинство). Противно смотреть и слушать.
6. 75% - человеческий фактор, 24% - техника, 1% - природа и 100% -системный кризис в отрасли.

Почитал, подумал.
Что-то во всем этом мне очень напоминает всем известную катастрофу А320 в Сочи...
Только там вместо железнодорожного полотна - вода, и, как оказалось, не менее твердая.
Очень надеюсь следствие найдет и опубликует истинные причины, все извлекут уроки и такое больше на повторится, но в это верится слабо.
Царство небесное всем погибшим...

to Cloudly
Не имею понятия о том. как гнутся рельсы, но согласен с Вами по пунктам 4, 5, 6.

http://rutube.ru/tracks/78357. ...
Машина с рождения была в Китае. Не исключено, что не была модифицирована.

Наши глубокие соболезнования родственникам погибших...
Архангелы держитесь! Мы с Вами!!!

Саша Киев84:Да не суть...просто это видео
http://www.vesti.ru/videos?vid ...
гораздо более информативно нежели много обсуждаемое видео с ваз2104:
возгорание до падения явно(хоть что то в защиту от ЧФ), почти отвесное падение и как следствие полное разрушение на мелкие фрагменты.

2Cloudly:
В принципе я с Вами согласен. Но что то не вериться (или не хочется верить) что к-р мог действовать настолько неграмотно. Просто завалив исправный борт.
Я вот уже давно убелися что любое проишествие (будь то авария иль катострофа)- это результат одновременного стечение сразу нескольких маловероятных негативных факторов. Причем каждое из этих событий само по себе маловероятно, а уж совпадение казалось бы 0, 000.. п тем не менее это происходит...

Взрывная волна большой мощности очень даже легко погнет рельсы, как соломинку.....

Первые сообщения члена комиссии, работника АФЛ-Норд
http://africo.livejournal.com
Извините, если было

2Nespec:
Ну и что же Вы там видете? Зарево (от первого взрыва?) потом немного темнее и снова вспышка более яркая (от второго взрыва?). Кроме зарева то ничего не видно

Господи, Прими их души!

ИМХО, вырисовывается такая обстановка:

1) схема захода подтверждает, что летают там ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ с любого курса
2) при рассмотрении варианта захода на 212 - легко могут оказаться в фатальной точке, сделали первый и второй, на третьем что-то случилось... И впаялись...
3) вариант с заходом на 032 - уход на второй, потеря управления и опять-таки оказались там же...
4) борт врезался в землю с огромным левым креном, носом в жд пути, поэтому и рельсы вывернуло, поэтому один двигатель оказался под насыпью, а второй, с остатками фюзеляжа оказался под забором там же и нашли большое количество относительно целых обломков... Именно поэтому столбы жд, о которых так много говорилось, не пострадали.
5) уронили-таки ребята борт... (сугубо мое ИМХО) при наличии большего опыта может и не растерялись бы........

блин. неужели обычные развороты надо аэропортом могут быть связаны с таким риском? никогда бы не подумал

По кадрам нужно смотреть: сначало зарево нарастающим отражением на крыше , а потом уже
огненный шар над Ж/д полотном. если б не горел-наоборот все было бы.

В авиации я отлично умею пристёгивать ремни безопасности на пассажирском кресле, но вот о чём могу сказать квалифицированно, так это о взрыве:
1. Взрыв распространялся почти поперёк полотна (или под небольшим углом к перпендикуляру). Вывод по характеру разрушения и выгиба рельсы. Тяжело понять по фото стороны света, но мне почему-то показалось, что рельсы выгнуты в сторону севера.
2. Основной взрыв произошёл от столкновения с землёй. Вывод - от силы выгиба рельсы.
3. Воронки при определённых условиях может и не быть, тем более, при детонации взвешенного в воздухе керосина.
4. Осколки фюзеляжа в землю войти не могут, - слишком мягкие и слишком уж там почва жёсткая.
5. Крупные фрагменты всё же были на фото, их унесло инерцией дальше к сараям. Где-то рядом был и один из двигателей.
6. Из тех фото, что видел, понятно, что падение происходило под углом от 20 до 45 градусов с возможным креном вправо (или детонация начала распространяться справа).
Ещё... но уже в плане возможно, слишком мало инфо: прикосновение было прямо перед разрушенным полотном, потом инерционное смещение вперёд с нарастающим сминательным разрушением до начала склона насыпи, окончательное разрушение и детонация наступило от практически полного сминания о жёсткий склон; один из двигателей и несколько крупных фрагменов (больше метра) по инерции и от ударной волны были вынесены вперёд... мало инфо.
○
Вот. А летать, пристёгиваться и отключать телефон буду.
○
Земля пухом погибшим...

В догонку: НА ФОТО места катастрофы есть ЧЕТКИЙ след, откуда прилетел самолет, конкретно, кустарничек с противоположной стороны жд насыпи, т.е. летел он с С-З на Ю-В, ссылок давать не буду, их и так уж дохрена!

На счет безопасности, кстати. Неправильно считают, особенно сравнивая с авотмобилями. Нужно брать отношение всех погибших водителей (погибших не в обоюдном столкновении, а только по своей вине, или отказа техники) ко всем водителям. Точно также отношение всех погибших пилотов, ко всем пилотам. Тогда бы цифры были бы другие.

Пилот_1969:

Почитал, подумал.
Что-то во всем этом мне очень напоминает всем известную катастрофу А320 в Сочи...

Да, у меня тоже подобные ассоциации возникли. Не исключено, что что-то общее там может быть.

b737 А как Вы расцениваете такую ситуацию-уход на 2 круг по команде диспетчера с высоты круга (ТАК-КАК САМОЛЕТ БЫЛ БЛИЗКО ОТ ТОРЦА ПОЛОСЫ) и при этом МАСТЕР выдает сигнал о пожаре и последующие поэтапные действия мягко говоря не опытного пилота (хотя его таким действиям учили)