Причём некто - он на самом деле не дурак, он соображает очень
быстро. Каждую гадость про Ил-96 он схватывает налету. Он
и мои объяснения про то, что на Ил-96 можно получить 6, 5 тонн
в час со взлётным 230 и посадочным 170, если лететь с М=0.78
на FL 330/350/370/390, уже давно понял. Только признать не
может.

Заправка в ШРМ на Гавану по расчёту 111 тонн, FL DISP подтвердит. Приходится заливать 116 именно потому что не удаётся пройти на наивыгоднейших эшелонах Океан. Но по бумагам залито 111, чтобы загрузку совсем уж не ограничивать. Просто взлёт происходит с весом 255 тонн.

DSS, есть слухи что в Москве много инструкторов ДС-10, остающихся пока на типе. Правда?

Узнаю, но кажется нет. Позвони сам в "каргу", в летный отряд.

Я ВПГ не хочу раньше времени тормошить, у него там сейчас с МД инструкторами завал, не до ДС сейчас.

FL DISP:

На ИЛ-96 не летал.
РЛЭ естественно не знаю(только поверхностно), но со слов ветеранов ИЛ-96 в РЛЭ был расход 6500.

COST INDEX 000 DEGRADATION FACTOR 96015 0.0 PCT
TOW 232470 LW 170480 TRIP FUEL 09.42 61990 AVG FF 6400


Уважаемый FL DISP.

Всё совершенно верно. У меня есть 3 РЛЭ (96-300/96-400) из разных
источников. В них совершенно одинаковые цифры. Для того, чтобы
получить расход 6500 кг в час на Иле со взлётным 230 и посадочным
170 нужно лететь в режиме МД с махом 0.78-0.77, ТНВ должна
соответсвовать стандартной атмосфере (+15 на уровне моря), и, что
самое важное, лететь нужно по эшелонам
FL 330(2 часа)/350(2 часа)/370(2-3 часа)/390(2-3 часа).

Причём если аккуратно выполнить полёт по этим эшелонам с этими
скоростями, то так оно и будет. Расход будет в строгом соответствии
с РЛЭ.

Как получится в реальной жизни.

1) Если лететь с М=0.79 всю дорогу, а не с М=0.78, на 100 кг в час
больше. Уже 6600.
2) Если взлетать летом в Гаване или в Пхукете, ТНВ=+40, добавьте
тонну на первый час. Уже расход 6700.
3) Если не залететь на FL 390 на последние 2-3 часа - добавьте ещё
тонну. Уже 6800. Если не залетать и на FL 370 - добавьте ещё тонну-две.
Уже 7000.

Для расчётов Вас просят посчитать ещё с небольшим запасом, вот вы
и выставляете фактор деградации, чтобы получить 7200. На самом
деле эти 7200 и получаются, если лететь на FL 300/320/340/348,
как нам и сказал уважаемый "901". И лётчики, с которыми Вы говорили,
Вам так и сказали: "на 11600 никто не летает". Это Ваши же слова.

На самом деле, ещё раз повторю, если лететь на FL 330/350/370/390
в режиме МД, то 6500 в час будет расход по факту. (соотв чётные
эшелоны на запад). В строгом соответствии с РЛЭ.

пролетающий:

Заправка в ШРМ на Гавану по расчёту 111 тонн, FL DISP подтвердит. Приходится заливать 116 именно потому что не удаётся пройти на наивыгоднейших эшелонах Океан. Но по бумагам залито 111, чтобы загрузку совсем уж не ограничивать. Просто взлёт происходит с весом 255 тонн.


Если взлететь с весом 255, то через 13:15 полёта по эшелонам
9600/FL 340/360 в Гавану можно привезти 17-18 тонн полезной нагрузки
и 15 тонн остаток. Посадочный вес 157-158 тонн. Не возражаю.

Кстати, вот два уважаемых человека на этом форуме
независимо друг от друга сказали следующее:

так, мимо проходил:
А на кубинском расход на пол тонны в час меньше...а на борт берет 265 организмов, при поверьте, большем комфорте...к чему это я?... взгрустнулось просто 09/09/2008 [17:43:45]

Шурикс:
Ил-96-300 с полной загрузкой в отечественных условиях расходует в среднем 7.5 тонн в час, на международных (кубинцы) - 6.8 тонн в час.
10/10/2008 [11:19:13]


Вот вам пожалуйста. С максимальной нагрузкой - это
типичный полёт Гавана-Европа со взлётным 230 и
посадочным 165-170. 6800 в час. Просто кубинцы со
своей "революционной сознательностью", как выразился
некто, летают по несколько часов на FL370.

.... мои объяснения про то, что на Ил-96 можно получить 6, 5 тонн в час со взлётным 230 и посадочным 170, если лететь с М=0.78 на FL 330/350/370/390.....

Коллеги!
Я не знаю, как это называется?
Летный отряд Ил-96-300 в АФЛ существует уже более 15 лет. Более 15 лет заслуженные и уважаемые люди: пилоты, бортинженеры, штурмана летают на этом самолете. И тут появляется откуда ни возьмись шпана сопливая и заявляет, что весь их 15-летний опыт ничего не значит, что правильно летать на Ил-96-300 они не умеют, что все делают не так (и число М не то, и эшелоны не те, и ...). А как надо, знает только он.
Совесть то есть ????????????

ДСС, не горячись. Я не пытаюсь никому объяснить, как летать.
Я просто говорю, что то, что сказано в РЛЭ - это расход 6500 в час
при взлётном 230, посадочном 170, при условии, что полёт
выполняется в режиме МД на эшелонах 330/350/370/390.
Дальше я утверждаю, что если померять расход топлива на этих
эшелонах при этих полётных массах с секундомером, то результат
получится в полном соответствии с РЛЭ. Как летают люди из
лётного отряда Аэрофлота - это и правда не мне советовать.
Только не надо баянствовать, что расход не соответствует
заявленному.

Знаешь, что самое смешное, ДСС?

Что некто на самом-то деле не дурак. Про зависимость расхода
от скорости и эшелона он тоже прекрасно знает. Может он раньше
просто не задумывался про данную конкретную ситуацию с Ил-96,
а просто слышал цифры 7200-7500. Но как только он прочитал
моё объяснение, он всё понял. Уже давно. Только
признаться не хочет.

У 767 на Гавану заправка 73 тонны. Загрузка 24 тонны. Взлётный 186

Что 218 пассажиров весят 24 тонны?

Додон:
пролетал на всех типах Илов и не хотел ввязываться в споры.
....Я люблю Ил-18, 62, 86, 96.Мой налёт-16000 часов.
Додон:
Не в моих привычках доказывать доходность советских с-тов, но мой родной Ил 96-300 "жрёт" примерно 7100 кг в час...И я сейчас прикинул, что до Каракаса с 265 псс я долечу без проблем.В отличии от В767, которым и до Гаваны лететь тяжеловато(5 посадок за 1, 5 года на запасной Майами из-за нехватки топлива)

Я знаю точно, если компания ограничивает эшелоны , то на это есть очень веская причина!

Ограничение загрузки 24 тонны. А 218 пассажиров конечно весят не больше 20. У Гаваны другой запасной.

1) Какая?

2) У 96-400 эшелоны ограничивать не надо. Поэтому
расход 8400 кг в час со взлётным 270 и посадочным 222.
Как тебе и сказали лётчики испытатели в вашей личной
беседе.

пролетающий:

Ограничение загрузки 24 тонны. А 218 пассажиров конечно весят не больше 20. У Гаваны другой запасной.


У Гаваны запасной Верадеро, 15 минут лёту. И с 218 пассажирами мы имеем
5 посадок в Маями за полтора года по причине невозможности долететь
до Гаваны с остатком даже на 15 минут плюс несколько полётов по кругу.

...что если померять расход топлива на этих эшелонах при этих полётных массах с секундомером...

Хоть обмеряйся, но по итогам 5-летних полетов средн.расход ( для экономистов ) равен 7700. Вот и все. Это реальность и никуда от неё не деться.

Если кто-то говорит. что идя в Гавану можно сесть в Штатах - он летает только пассажиром. А вот разница между 116 и 73 не наводит на мысли?

по итогам 5-летних полетов средн.расход ( для экономистов ) равен 7700.
ПОПРАВКА
7977

DSS:

...что если померять расход топлива на этих эшелонах при этих полётных массах с секундомером...

Хоть обмеряйся, но по итогам 5-летних полетов средн.расход ( для экономистов ) равен 7700. Вот и все. Это реальность и никуда от неё не деться.


Это значит, что в среднем летают на 10100 на восток и на 10600
на запад, причём ещё и с М=0.81. А у кубинцев средняя реальность
6800 при 24 тоннах нагрузки и 16 тоннах остатка керосина (посадочный
165 тонн).

DSS:

по итогам 5-летних полетов средн.расход ( для экономистов ) равен 7700.
ПОПРАВКА
7977


Это было в статье пятилетней давности, в которую были включены
очень много 2-х часовых полётов в европу.

пролетающий:

Если кто-то говорит. что идя в Гавану можно сесть в Штатах - он летает только пассажиром. А вот разница между 116 и 73 не наводит на мысли?


Додон - КВС. Он очень много вещёй высказывал на других
ветках, которые только лётчик знает.

Разница наводит на следующие мысли.

116 тонн и мы всегда привозим 17-18 тонн коммерции плюс 15
тонн остаток в Гавану. 32-33 тонны в сумме. По невыгодным
эшелонам.

Заправка 73 тонны, и долететь до Гаваны мы не можем, должны
садиться в Маями. Это значит, что 13 часов полёта - это все
73 тонны расход, пустые баки, и 20 тонн + 0 тонн остаток - 20 тонн в сумме.

Вывод:

Расход меньше 100 тонн и привозим 32-33 тонны в сумме на Ил-96.
Расход почти 73 тонны и привозим 20 тонн в сумме на 767.

Мне очень интересна вот эта фраза.

пролетающий:
"Если кто-то говорит. что идя в Гавану можно сесть в Штатах - он летает только пассажиром."

При полёте в Гавану трасса проходит вдоль восточного
побережья штатов последние 3-4 часа. И потом над Маями
и в Гавану.

И у нас ситуация. При подлёте к Маями мы осознаём, что
у нас не хватит топлива до Гаваны. А в штатах сесть нельзя,
согласно Вам.

Что делать?

Поэтому получается, что реальный расход у 767 - это
5600 кг в час на посадочный около 105 тонн, в баках
пусто и 20 тонн коммерции.

Поэтому я и говорю, что если посчитать СИТА на 10600
с М=0.82 (очень типичная ситуация для России) с реальной
полезной нагрузкой и реальным остатком, то расход у
767 будет хорошо за 6 тонн в час. А у 330-200 - за 6, 5 тонн
в час.

Уважаемый FL DISP это может подтвердить.

Заправка 73 тонны, и долететь до Гаваны мы не можем, должны садиться в Маями. Это значит, что 13 часов полёта - это все 73 тонны расход, пустые баки, и 20 тонн + 0 тонн остаток - 20 тонн в сумме.
Вывод:
Расход меньше 100 тонн и привозим 32-33 тонны в сумме на Ил-96.
Расход почти 73 тонны и привозим 20 тонн в сумме на 767.

1)Полная безграмотность и жульничество при манипуляции с цифрами.
2)Ответь:
- какой процент рейсов, выполнявшихся на Б-767 по маршруту Москва-Гавана произвел посадку в Майами?
- какой процент рейсов, выполнявшихся по этому маршруту на Ил-96-300 вернулись из-за отказов или прилетели домой на 3 моторах?

Подожди, ДСС. Давай узнаем, если FL DISP нам поможет.
А потом мы с тобой обсудим, на каких эшелонах как и
почему летают и всё остальное.

При полётах в России с М=0.82 (фиксированном) на эшелонах
не выше 10600 - очень типичная ситуация.

Расход у 767-300 с реальной нагрузкой будет 6 тонн в час,
а у 330-200 - 6, 5 тонн в час.

Правильно?

Средний расход за год на 767 4800.

Дятел, нельзя в Штаты идти на запасной при рейсах на Кубу. Ты понимаешь русский язык или нет? На Бермуды можно. Даже кто-то из проводников такое не мог сказать. Боинг 767-300 всех пассажиров довозит до Гаваны. В АФЛ. А в ТСО до Варадеро. И в Доминикану Трансы на нём летали пока 747 не взяли.

767-300 ДМД-ППК 150 пассажиров, заправка 60, остаток 10, 8:35, 10100, М=0.80.

смеялсо от души
зачем такое постите?
в Лос-Анжелес можно нам на 767-300?

смеялсо от души
зачем такое постите?
в Лос-Анжелес можно нам на 767-300?

Ржим экономический и маг дальности-не одно и тоже, АФЛ(иномарки)летает на эко
При большом желании можно добиться расхода 6500-6800, только есть сомнения насчет реальности полета на м-85
По м-ту шанхай-шрм средний расход для pld-34000, fl-370
B-767(BAV)-M-82=5575, M-85=6543, A330-M-82=5920, M-85=6872
IL96(96015)-M79=7870, M81-8130

А для рейса на Гавану по сегоднешним условиям(без фиксации М и Эшелона надокеаном)
ИЛ-96 макс загр-23910,
для в-767 расчет по зтой-же загрузке для сравнения



COST INDEX 000 DEGRADATION FACTOR 96015 20.0 PCT


EXIT SVOHAV07 CRZ WIND P4 AVG TMP M52
COMPANY ROUTE ID SVOHAV07


FLT AC/REG DATE ROUTE MACH ETD ETA STA ALTN DATE MET
------- -------- -------- --------- ---- ---- ---- ---- ---- --------
AFLTEST 96015 10/03/09 UUEE MUHA M79 1000 2158 2330 MUVR 090600
SVO HAV VRA

TOW 250000 LW 158120 ZFW 148890 TOF 101110 BURN 91880 PLD 23910

ALTN MUVR DIST 104 TIME FUEL
FL 210 WC M013 00.20 2700
HOLD ALTN 1500 00.40 3790
MIN FUEL RQ.MIS APP 01.00 6490

ROUTE RES 3 P/C 00.22 2740
TOTAL RESERVES 01.22 9230

TRIP FUEL 12.02 91880
ENDURANCE 13.24 101110

TAXI OUT 1500
FUEL ON BOARD 102610

TOTAL RESERVES USED TO PROVIDE 300 FUEL FOR TAXI IN

DIS/T 5466 AIR/D 5422 AVG FF 07640 AVG W/C P4 MAX SHEAR 05/PVO

(FPL-AFLTEST-IS
-IL96/H-SDHREWXY/S
-UUEE1000
-K0852S0860 AR07D AR B239 AJ R369 DB B964 KOLPI R30
GOGLA/N0455F300 UT86 VTI UP855 TRM/N0458F320 DCT
68N000E/M079F320 69N010W 69N020W 68N030W/M079F340 65N040W
62N050W DCT MOATT/N0460F340 DCT YDP/N0460F360 J582 PQI J49 BGR
J79 LFV J174 ILM AR17 VKZ DCT MTH/N0459F370 G448 UVA UZG3
-MUHA1158 MUVR
-EET/ULLL0032 EFIN0106 ESAA0133 ENOR0200 ENOB0224 68N000E0251
69N010W0321 69N020W0350 68N030W0422 65N040W0503 CZQX0523
CZUL0724 CZQM0808 KZBW0813 KZDC0924 KZJX1020 KZMA1049 MUFH1140
00E0251 10W0321 20W0350 30W0422 40W0503 50W0547
REG/96015
RMK/ACAS II EQUIPPED
-E/1324 P/TBN R/UVE S/M J/L D/06 276 C ORANGE
A/BLUE SILVER ORANGE)

COMPANY ROUTE ID SVOHAV07


FLT AC/REG DATE ROUTE MACH ETD ETA STA ALTN DATE MET
------- -------- -------- --------- ---- ---- ---- ---- ---- --------
AFLTEST VP-BAV 10/03/09 UUEE MUHA ECO 1000 2204 2330 MUVR 090600
SVO HAV VRA

TOW 183750 LW 123140 ZFW 116950 TOF 66800 BURN 60610 PLD 24000

ALTN MUVR DIST 104 TIME FUEL
FL 210 WC M013 00.25 2030
HOLD ALTN 1500 00.35 2350
MIN FUEL RQ.MIS APP 01.00 4380

ROUTE RES 3 P/C 00.22 1810
MTOW.. .. .. .. .. ..

TOTAL RESERVES 01.22 6190 RWY .. .. WIND .. ..

TRIP FUEL 12.08 60610 QNH .. .. V1 .. ..

ENDURANCE 13.30 66800 V2 .. .. FUSS .. ..

TAXI OUT 600
FUEL ON BOARD 67400

TOTAL RESERVES USED TO PROVIDE 150 FUEL FOR TAXI IN

DIST/T 5466 AIR/D 5416 AVG FF 05000 AVG W/C P4 MAX SHEAR 05/PVO

(FPL-AFLTEST-IS
-B763/H-SDHPREWXYZJ/SD
-UUEE1000
-K0846S0960 AR07D AR B239 AJ R369 DB B964 KOLPI R30
GOGLA/N0453F300 UT86 VTI UP855 TRM DCT 68N000E/M079F320 69N010W
69N020W/M079F340 68N030W 65N040W 62N050W DCT MOATT/N0462F340
DCT YDP J582 PQI/N0453F360 J49 BGR J79 LFV J174 ILM AR17 VKZ
DCT MTH/N0458F370 G448 UVA UZG3
-MUHA1204 MUVR
-EET/ULLL0033 EFIN0108 ESAA0134 ENOR0202 ENOB0225 68N000E0252
69N010W0322 69N020W0351 68N030W0422 65N040W0504 CZQX0524
CZUL0724 CZQM0808 KZBW0813 KZDC0924 KZJX1020 KZMA1049 MUFH1140
00E0252 10W0322 20W0351 30W0422 40W0504 50W0547
REG/VPBAV SEL/ABFR
RMK/ACAS II EQUIPPED AGCS
-E/1330 P/TBN R/UVE S/M J/L D/06 348 C YELLOW
A/BLUE SILVER ORANGE)

2 FL DISP

Спасибо за информацию!

PLD 23910
TRIP FUEL 12.02 91880
DIS/T 5466 AIR/D 5422

Т. е., 250 человек Ил-96 везет на ~10 100 км. Нормально.

Еще одна просьба, если можно ;).
Не могли бы вы дать расчет для Ил-96 (под MTOW) из ШРМ в SFO/LAX?

Извините уж за назойливость, но одна поправка

FL DISP:

По м-ту шанхай-шрм средний расход для pld-34000, fl-370
B-767(BAV)-M-82=5575, M-85=6543, A330-M-82=5920, M-85=6872
IL96(96015)-M79=7870, M81-8130 (С АБСУРДНО ИСКУСТВЕННЫМ DF 20%.)

FL DISP,

Если в Гавану лететь 12 часов, то 767 218 пассажиров и остаток на полтора
часа конечно привезёт. Я просто думал, что до Гаваны лететь больше 13 часов.
Но это неважно.

А нельзя ли конкретно сравнить почасовой расход для 767-300 и Ил-96-300
при одинаковых условиях. Вот у нас есть фактический полёт Ил-96-300
ДМД-ППК. Летел он 8:40, значит это фиксированный мах 0.79. Причём
на 11100 он явно не залазил.

FlenG:
To нектo: Прикольно все это... Вот Вам несколько цифр 4-х летней примерно давности по моей старой книжке (большим любителям статистики хочу сразу сказать, что все данные - подлинные, так как записывались для личных нужд only!):
- февраль месяц, самолет 017, ППК-ДМД, заправка 78 т, остаток 16 т, время 8.40;


Вычитаем расход на земле, и получаем для Ил-96-300 по
факту полёта

Ил-96-300 AVG FF 6978 кг в час, М=0.79, эшелон не выше 10100.

Если Вам нетрудно, нельзя ли посчитать ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПОЛЁТ
С ФИКСИРОВАННЫМ МАХОМ НА ЭШЕЛОНЕ НЕ ВЫШЕ 10100. С реальным
остатком на 2+ часа полёта.

767-300(BAV) ДМД-ППК, М=0.80, эшелон не выше 10100, payload 20000.

AVG FF = ?

Буду Вам очень благодарен!

PLD 23910
TRIP FUEL 12.02 91880
DIS/T 5466 AIR/D 5422
250 человек
С Кубы - да! На Кубу - нет. На Кубу попутного ветра не будет и поэтому лететь на час дольше. Расход будет 100 тонн. Ну и остаток как получится. Поэтому отнимите 7 тонн, получите загрузку 17. От DF ведь никак не отвертеться...

Как нам посчитал уважаемый ФЛ ДИСП, если ограничить
эшелон FL 360, то у 767-300 почасовой расход 5300 со
взлётным 160 тонн в режиме ECO.

Поэтому если на Кубу лететь со встречным ветром, то со
взлётным 186 тонн при такой же нагрузке расход при
ограничении FL 360 был бы 5400-5500 кг в час. Соответственно
на 13 часов полёта против ветра - больше 70 тонн.

Если ограничить эшелон FL 360 (10960 метров), то у 767-300
максимальная полезная нагрузка будет 10 тонн.

От этого тоже НИКУДА НЕ ОТВЕРТЕТЬСЯ.

Чтобы долететь на Кубу против ветра на 767 с 218 пассажирами,
АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО пролететь последние 6 часов на FL 380
(11600 метров).

Ил-96 (под MTOW) из ШРМ в SFO/LAX---рассчет по среднему ветру на лето 2009, по наивыгодн м-ту(севером)

EXIT SVOLAX09 CRZ WIND M9 AVG TMP M50
COMPANY ROUTE ID SVOLAX09


FLT AC/REG DATE ROUTE MACH ETD ETA STA ALTN DATE MET
------- -------- -------- --------- ---- ---- ---- ---- ---- --------
AFLTEST 96015 99/20/08 UUEE KLAX M79 1120 2335 0030 KONT 000000
SVO LAX ONT

TOW 250000 LW 155890 ZFW 146860 TOF 103140 BURN 94110 PLD 21880

ALTN KONT DIST 42 TIME FUEL
FL 090 WC P003 00.10 1510
HOLD ALTN 1500 00.50 4710
MIN FUEL RQ.MIS APP 01.00 6220

ROUTE RES 3 P/C 00.22 2810
TOTAL RESERVES 01.22 9030

TRIP FUEL 12.19 94110
ENDURANCE 13.41 103140

TAXI OUT 1500
FUEL ON BOARD 104640

TOTAL RESERVES USED TO PROVIDE 300 FUEL FOR TAXI IN


DIS/T 5470 AIR/D 5585 AVG FF 07646 AVG W/C M9 MAX SHEAR 00/KN

(FPL-AFLTEST-IS
-IL96/H-SDHREWXY/S
-UUEE1120
-K0859S0910 KN07D KN DCT NE G476 TIVAR/K0865S0860 G476 PELOR A74
VANOS/N0460F320 UP65 SDA DCT TOPLO DCT BJO DCT 80N000E/M079F320
82N020W/M079F340 83N040W 83N060W DCT LT BR84 CB/M079F360 J477
ZF/N0458F370 J519 YSM J486 CALLY/N0458F370 J486 YEG J510
YYC/N0458F360 J537 REO J7 FMG/N0457F370 J7 FIM SADDE6
-KLAX1215 KONT
-EET/ULWW0028 ULPB0049 ULMM0131 ENOR0158 ENOB0216 BIRD0344
82N020W0414 83N040W0436 CZEG0455 KZSE1002 KZLC1033 KZOA1114
KZLA1155
00E0344 20W0414 40W0436 60W0455
REG/96015
RMK/ACAS II EQUIPPED
-E/1341 P/TBN R/UVE S/M J/L D/06 276 C ORANGE
A/BLUE SILVER ORANGE)

С ФИКСИРОВАННЫМ МАХОМ НА ЭШЕЛОНЕ НЕ ВЫШЕ 10100. С реальным
остатком на 2+ часа полёта.

767-300(BAV) ДМД-ППК, М=0.80, эшелон не выше 10100, payload 20000.

COMPANY ROUTE ID SVOPKC01


FLT AC/REG DATE ROUTE MACH ETD ETA STA ALTN DATE MET
------- -------- -------- --------- ---- ---- ---- ---- ---- --------
AFLTEST VP-BAV 10/03/09 UUEE UHPP M80 1300 2111 2200 UHMM 090600
SVO PKC GDX

TOW 161980 LW 122040 ZFW 112950 TOF 49030 BURN 39940 PLD 20000

ALTN UHMM DIST 519 TIME FUEL
FL 310 WC M003 01.26 5960
HOLD ALTN 1500 00.30 1940
MIN FUEL RQ.MIS APP 01.56 7900

ROUTE RES 3 P/C 00.15 1190
MTOW.. .. .. .. .. ..

TOTAL RESERVES 02.11 9090 RWY .. .. WIND .. ..

TRIP FUEL 08.15 39940 QNH .. .. V1 .. ..

ENDURANCE 10.26 49030 V2 .. .. FUSS .. ..

TAXI OUT 600
FUEL ON BOARD 49630

TOTAL RESERVES USED TO PROVIDE 150 FUEL FOR TAXI IN

DIST/T 3791 AIR/D 3673 AVG FF 04846 AVG W/C P14 MAX SHEAR 06/UUYW



(FPL-AFLTEST-IS
-B763/H-SDHPREWXYZJ/SD
-UUEE1300
-K0857S1010 KN25D KN DCT NE R22 ULWW B153 PINEG G59 UUYW B152 CZ
B148 UTS G370 OMAVI W215 SW W296 GANKA GN34A
-UHPP0811 UHMM
-EET/ULWW0028 ULKK0048 ULAA0104 UUYY0129 UUYW0158 USDK0222
UOOO0256 UERP0412 UENN0447 UEEE0519 UHHH0620 UHMM0646 UHPP0719
REG/VPBAV SEL/ABFR
RMK/ACAS II EQUIPPED AGCS
-E/1026 P/TBN R/UVE S/M J/L D/06 348 C YELLOW
A/BLUE SILVER ORANGE)


COMPANY ROUTE ID SVOPKC01


FLT AC/REG DATE ROUTE MACH ETD ETA STA ALTN DATE MET
------- -------- -------- --------- ---- ---- ---- ---- ---- --------
AFLTEST 96015 10/03/09 UUEE UHPP M79 1300 2110 2200 UHMM 090600
SVO PKC GDX

TOW 218540 LW 158260 ZFW 144970 TOF 73570 BURN 60280 PLD 19990

ALTN UHMM DIST 519 TIME FUEL
FL 310 WC M004 01.18 8710
HOLD ALTN 1500 00.30 2790
MIN FUEL RQ.MIS APP 01.48 11500

ROUTE RES 3 P/C 00.15 1790
TOTAL RESERVES 02.03 13290

TRIP FUEL 08.14 60280
ENDURANCE 10.17 73570

TAXI OUT 1500
FUEL ON BOARD 75070

TOTAL RESERVES USED TO PROVIDE 300 FUEL FOR TAXI IN

DIS/T 3791 AIR/D 3663 AVG FF 07326 AVG W/C P16 MAX SHEAR 06/UUYW

(FPL-AFLTEST-IS
-IL96/H-SDHREWXY/S
-UUEE1300
-K0848S0910 KN25D KN DCT NE R22 ULWW B153 VESUR/K0835S1010 B153
PINEG G59 UUYW B152 CZ B148 UTS G370 OMAVI W215 SW W296 GANKA
GN34A
-UHPP0810 UHMM
-EET/ULWW0027 ULKK0047 ULAA0103 UUYY0128 UUYW0157 USDK0222
UOOO0257 UERP0414 UENN0449 UEEE0521 UHHH0624 UHMM0649 UHPP0722
REG/96015
RMK/ACAS II EQUIPPED
-E/1017 P/TBN R/UVE S/M J/L D/06 276 C ORANGE
A/BLUE SILVER ORANGE)


(С АБСУРДНО ИСКУСТВЕННЫМ DF 20%.)
все летают-не жалуются(сегодня посмотрел задание шрм-бангкок-шрм---разница от рассчета-около 300кг, имеется ввиду расход)
при загрузке 10000 шрм-ппк DIS/T 3791 AIR/D 3673 AVG FF 07030 AVG W/C P14 MAX

FL DISP:

fl ограничил (sita загоняет на 11600),
AFL528T VP-BAV 07/03/09 ZSPD UUEE ECO
TRIP FUEL 09.44 50410
AVG FF 5180
TAXI OUT 600


DIS/T 5466, если встречный ветер 25 узлов, то за 12 с лишним часов
ещё 300 миль надует, итого 5766 морских миль, 13 часов лёту.

5180х13+600 = 69 тонн.

СИТА не выдаст 13-часовой полёт на остаток 4 тонны.

Если ограничить эшелон ФЛ 380, то ограничение по полезной нагрузке
на 13-часовой полёт будет 10 тонн.

Вывод: 218 пассажиров Москва-Гавана против ветра ТОЛЬКО ПРИ
УСЛОВИИ ПОЛЁТА НА 11600 ПОСЛЕДНИЕ 6 ЧАСОВ.

Ветер каждый день разный, загрузка разная

DIS/T 5466, если встречный ветер 25 узлов, то за 12 с лишним часов
ещё 300 миль надует, итого 5766 морских миль, 13 часов лёту.

5180х13+600 = 69 тонн.
Дятелъ:

СИТА не выдаст 13-часовой полёт на остаток 4 тонны.

Если ограничить эшелон ФЛ 380, то ограничение по полезной нагрузке
на 13-часовой полёт будет 10 тонн.

Вывод: 218 пассажиров Москва-Гавана против ветра ТОЛЬКО ПРИ
УСЛОВИИ ПОЛЁТА НА 11600 ПОСЛЕДНИЕ 6 ЧАСОВ.

НЕ понимаю к чему торг и вчем его смысл изачем считать методом интерполяции если есть умные машины(по крайней мере не помню случая посадок на минимуме при заправке по рассчету сита)

"все летают-не жалуются" - жаловаться можно, если топлива заливают меньше, чем нужно,
а если расчёт с огромным запасом - наоборот :)

Однако Вы получили:

ДМД-ППК, Ил-96-300, 10100 эшелон, М=0.79,
10 тонн полезная нагрузка 7000 кг в час
20 тонн полезная нагрузка 7300 кг в час

В данном конкретном вычислении DF=20% или Вы
поставили 0%?

FL DISP: НЕ понимаю к чему торг


Просто аноним "пролетающий" только что нам недвусмысленно
сказал, что в Ил-96 заправляют 115 тонн потому что "не удаётся
пройти океан на оптимальных эшелонах". То есть если сита
посчитает на наивыгоднейших эшелонах в режиме ECO, а в
реальной жизни we were denied clearance to FL 380, то придётся
сесть на дозаправку. Вот к чему торг. А Ил-96 на дозаправку
не сядет, потому что с ДФ=20% керосина через голову на полёт
на любом эшелоне при любом угле атаки.

2 FL DISP

Спасибо!

2 FL DISP

А расчеты для Ту-204/204-300 не можете достать?

FlenG:

To нектo: Прикольно все это... Вот Вам несколько цифр 4-х летней примерно давности по моей старой книжке (большим любителям статистики хочу сразу сказать, что все данные - подлинные, так как записывались для личных нужд only!):
- февраль месяц, самолет 017, ППК-ДМД, заправка 78 т, остаток 16 т, время 8.40;

- май, 006, 78 т, 12 т, 8.40
09/09/2008 [15:54:09]


Вычитаем расход на земле, получаем:
февральский полёт, загрузка ближе к 10 тоннам, 6980 кг в час
майский полёт, загрузка ближе к 20 тоннам, 15-летний самолёт, 7380 кг в час.

FL DISP: (Вы просто наверняка поставили здесь DF=0.0%, с 20-процентным был бы УБОЙ!)
ДМД-ППК, Ил-96-300, 10100 эшелон, М=0.79,
10 тонн полезная нагрузка 7000 кг в час
20 тонн полезная нагрузка 7300 кг в час

FlenG:

To нектo: Прикольно все это... Вот Вам несколько цифр 4-х летней примерно давности по моей старой книжке (большим любителям статистики хочу сразу сказать, что все данные - подлинные, так как записывались для личных нужд only!):
- февраль месяц, самолет 017, ППК-ДМД, заправка 78 т, остаток 16 т, время 8.40;

- май, 006, 78 т, 12 т, 8.40
09/09/2008 [15:54:09]


Вычитаем расход на земле, получаем:
февральский полёт, загрузка ближе к 10 тоннам, 6980 кг в час
майский полёт, загрузка ближе к 20 тоннам, 15-летний самолёт, 7380 кг в час.

FL DISP: DF=0.0%
ДМД-ППК, Ил-96-300, 10100 эшелон, М=0.79,
10 тонн полезная нагрузка 7000 кг в час
20 тонн полезная нагрузка 7300 кг в час

Поэтому если на Кубу лететь со встречным ветром, то со
взлётным 186 тонн при такой же нагрузке расход при
ограничении FL 360 был бы 5400-5500 кг в час. Соответственно
на 13 часов полёта против ветра - больше 70 тонн.

Ну ты сказанул! Сам-то понял что несёшь? Всегда на Кубу летали по 13 часов на 767, редко 12:40. Заправка конечно полная. Остаток 6-6, 5 на посадке. Как же иначе? Ты уж сам считай средний расход, если это имеет значение. Короче. 767-300ER имеет баки на 73 тонны. Ему этого хватает до Кубы. И до Бали. И до Пунта-Каны. Ну и теперь иди и найди Ил-96 с DF хотя бы 10.

2 FLT DISP. Торг вот к чему. Дятел не может принять, что Ил-96 по характеристикам уступает старому ДС-10-30 образца 1974 года. Трансаэро на Лос-Анжелес летали 2 года. У них были лёгкие машины. Так вот полная заправка ДС-10-30 110, 6 тонны. И хватало им до Лос-Анжелеса. Супер Ил-96 нужно минимум 105 тонн. Дятел ищет врагов. Которые этот чудо-самолёт не хотят продвигать на рынок. А продвигать можно. По цене 4-5 миллионов на рынок можно вывести с десяток машин. Они будут уступать тяжёлому Дугласу, который имеет взлётный вес 590.000 фунтов, но можно на цене ТО выиграть. Жаль только, что нет желающих работать за 40 долларов в месяц, чтобы обеспечить эту цену Ил-96. Но я знаю, в России многие хвалят развитие Китая, значит перспективы зарплаты рабочих в Воронеже по 40 долларов в месяц вполне реальны.

У трансаэро были ДС-10-30ER, у которых заправка 120, 5 тонн
и прилетали они в ЛА с остатком 5 тонн.

Но это не важно.

DC-10-30ER: Extended range version. The first aircraft was delivered to Finnair in 1981, followed by Swissair with two aircraft in 1982 and finally Thai Airways International with two in 1987 and one in 1988. The -30ER aircraft have a higher Maximum Take Off Weight of 263, 160 kg/580, 000 lb, are powered by three GE CF6-50C2B engines each producing 54, 000 lb of thrust and are equipped with an additional fuel tank in the rear cargo hold providing an additional 700 miles of range (10, 620 km/6, 600 mi/5, 730 nmi).

10, 620 km, с заправкой 120, 5 тонн до Лос-Анжелеса с 200 пассажирами долетит,
не спорю.

DC-10-30 заправка 110, 5 тонн, range 9400 км.