Navigator-30RUS: А то что "режут" первоклассных летунов по физо это конечно дикость, их итак немного осталось.

А что здесь дикого? Почему-то профессиональные спортсмены не считают дикостью занятия общефизической подготовкой, каким бы видом спорта они не занимались. Например, фигуристы обязательно бегают кроссы. А почему профессиональные летчики или танкисты не должны? Мне - обычному налогоплательщику - хотелось бы, чтобы профессиональные военные были хорошо физически подготовлены, а иначе зачем мне содержать такую армию? И совсем безграмотно противопоставлять общую физическую подготовку и профессиональные навыки. Это две обязательные составляющие хорошей армии, во многих странах давно осознанные.

А мне бы хотелось, чтобы налоги с тех кто перепродает были бы раза в три больше, чем с тех кто производит...

2 БP: Все правильно. Дело только в том, что физо (в авиации во всяком случае) никогда по-нормальному не занимались в системе командирской подготовки. Мне еще отец рассказывал, что в ВВС физо не занимаются, а только "сдают". Всегда дела находятся поважнее. А ежели не заниматься, а потом резко начинать сдавать по-честному, то и надорваться недолго.
Поэтому нужно не принимать сейчас зачеты по физо, а заставить заниматься.

Не надо заниматься хернёй! В ВВС, в частности, огромный ворох проблем, которые нужно решать позавчера, и физо при этом нахрен не упёрлась! Руководящие ребята занимаются тупорылой мутью, вместо того , чтобы реально вникать в проблемы. 20 дет наша авиация летает на энтузиазме и одном крыле, и это всё совдеповский задел, работа отдельных идиотов и ничем не обеспеченный энтузизизм. Да, наши самоли - говно, но они , бля.., летают, и вылетали по два ресурса при нулевом обеспечении. Да нам, блин, надо каждому по ордену, как минимум! А у нас пытаются подменить решение насущных проблем тупорылыми экзаменами и избавится при этом от лишних ртов. Дебилы! Пилоты "НОВОГО ОБЛИКА" - мёртвые пилоты!

да и в нынешнем пилоты скорее мертвы

===
Всегда дела находятся поважнее. А ежели не заниматься, а потом резко начинать сдавать по-честному, то и надорваться недолго.
Поэтому нужно не принимать сейчас зачеты по физо, а заставить заниматься.
===
Коллега ВСК прав.
Физподготовка это очень важно, но начинать ею заниматься надо очень плавно.
Иначе кони кинешь - извините.
Но и коллега БР прав - я тоже как налогоплательщик, не хочу чтобы моей (МОЕЙ!!!) Армией командовали офицеры у которых щеки в фото не влазят.
Ибо это проблемы с кровеносно-сосудистой, с сахаром, с поджелудочной, с остеопорозом
и так далее.
На фига мне ЛИЧНО - такой защитник?
Да не хочу я его оплачивать.

Так что нужно ПЛАВНО переходить к НОРМАЛЬНЫМ принципам формирования Армии.
Копии принципов - можно взять у соседей по планете Земля - есть хорошие примеры причем на любые вкусы.

тест:

Но и коллега БР прав - я тоже как налогоплательщик, не хочу чтобы моей (МОЕЙ!!!) Армией командовали офицеры у которых щеки в фото не влазят.
Ибо это проблемы с кровеносно-сосудистой, с сахаром, с поджелудочной, с остеопорозом
и так далее.
На фига мне ЛИЧНО - такой защитник?
Да не хочу я его оплачивать.

----------

А я не хочу, что бы мой налогоплательщик ездил по Куршавелям. Хочу, что бы он мне ОБЕСПЕЧИВАЛ достойную зарплату, а моему предшественнику - достойную пенсию.
Нафига мне жирные налогоплательщики? Пусть будут борзыми и зарабатывают на отличную армию для страны.

2 Beobachter

===
Хочу, что бы он мне ОБЕСПЕЧИВАЛ достойную зарплату, а моему предшественнику - достойную пенсию.
===
Сема, Вы не в теме. Извините, но служба безопасности живет на те деньги которые зарабатывает Фирма, а не Фирма существует, чтобы зарабатывать деньги для охранников.
У Вас приоритеты не те.

Чувак, налогоплатедьщик тебе ничего не должен. Это его дело на что он будет тратить заработанные им деньги. А вот ты ему должен - ты на его деньги живешь бо сам себе на жизнь заработать не в состоянии. Кто платит....
Вот иди в налогоплательщики из нахлебников, тогда и получишь право хотеть.

2 Beobachter

===
что бы мой налогоплательщик ездил по Куршавелям
===
Он - ВАШ??

С какого перепугу?
Он сам по себе.
Хочет по Куршевелям - вперед. Хочет всю жизнь в тайге с Агафьей Лыковой - его право.
Какое отношение к ЭТОМУ имеет Армия?
Армия получает от Налогоплательщика деньги и РОВНО в том размере в каком "типа все согласны".

"Вы мне это прекратите, товарищ Выбегалло!"(с)

2 Beobachter

===
Хочу, что бы он мне ОБЕСПЕЧИВАЛ достойную зарплату,
===
А если он вдруг не хочет?
Ну вот считает, что ему не нужна охрана?
И платить особо нет желания.
Дальше что?

Так кто на кого работает?

тест:

2 Beobachter

===
Хочу, что бы он мне ОБЕСПЕЧИВАЛ достойную зарплату, а моему предшественнику - достойную пенсию.
===
Сема, Вы не в теме. Извините, но служба безопасности живет на те деньги которые зарабатывает Фирма, а не Фирма существует, чтобы зарабатывать деньги для охранников.
У Вас приоритеты не те.


Ober Beobachter, тест, Ober Beobachter. Ник "Beobachter" принадлежит не мне.
А по существу, тест, у многих давно сложилось мнение, что деньги, заработанные фирмой, расходуются отнюдь не на её, фирмы, благо. Собственно, это и есть источник проблемы.
Даже либеро-демократ Явлинский на это жаловался, ещё в середине 90-х.

Уважаемые, прошу не забывать, что армия сама себя содержит и платит подоxодный налог, а куда уxодят деньги налогоплательщиков, то это вопрос.

Обер Беобахтер

===
А по существу, тест, у многих давно сложилось мнение, что деньги, заработанные фирмой, расходуются отнюдь не на её, фирмы, благо. Собственно, это и есть источник проблемы.
===
Это все вопросы к руководителям высшего звена.
К топ - манагерам.

Как там они руководят - Аллах ведает.
Но хочу добавить, что :

1. 70 процентов Народа поддержало в 2003 году именно ДАННЫХ топ-манагеров.
Причем МАССА голосов в поддержку ЕдРо, ЛДПР и КПРФ шла из Армии, МВД и так далее.
Ни СПС ни Яблоко ни независимых - "силовики" не любили.
2. К вашим доходам имеют отношения только левые доходы чиновников.
Но не налогоплательщиков.
3. А что такое "благо фирмы"?
Это вот к примеру поставить на крыло полк Ту-160 - благо?
С точки зрения летчика с Ту-160 - благо, а с точки зрения налогоплательщика - окуенно дорогое удовольствие и нужно - обосновать.

Вот и вся философия - она примитивна как многое.
Любой охранник предпочтет летать по улице на Кадиллак-Эскалад - он конечно приятнее Гелендвагена.
Но нужно ли фирме, чтобы его охранники на Эскаладах рассекали?
Или нужно самим охранникам?
А может их функции выполнит пара очень быстрых пареньков на Хонде CRV ?
Может уже и достаточно?

==
Уважаемые, прошу не забывать, что армия сама себя содержит и платит подоxодный налог
==
Это не так и армия сама НИКОГДА и НИГДЕ не содержала.
Подоходный налог у бюджетника - это извращение.
=))
Из одного кармана бюджета в другой? Сами подумайте?

Уважаемые, прошу не забывать, что армия сама себя содержит и платит подоxодный налог, а куда уxодят деньги налогоплательщиков, то это вопрос
--------
Каким образом армия умудряется "сама себя содержать?" Куда уходит подоходный налог, это не вопрос, читаем Закон РФ "О ПОДОХОДНОМ НАЛОГЕ С ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".

Ну для точности, не армия сама себя содержит, а государство. А вот для некоторых налогоплательщиков является сюрпризом, что военнослужащие платят такие же налоги в казну и НЕ МОГУТ скрывать своих доходов.

Эт с какого перепугу военных исключили из списка налогоплательщиков, а ???

Подоходный налог у бюджетника - это извращение.
----------
А по-моему логично. Чем наполнять местные бюджеты населенных пунктов, в которых большинство жителей - бюджетники?

===
Эт с какого перепугу военных исключили из списка налогоплательщиков, а
===
Коллега - ну не считается налогоплательщиком человек который получает деньги из бюджета.
Понимаете?
То есть эти деньги из чьего-то кармана вынули и в Ваш положили.
Но часть из них - обратно вынули.
Вам просто уменьшают довольствие - но это не налог.

Хотя и называется - "налог".
Ни Армия ни ФСБ ни там много кто - НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЛЯ СТРАНЫ ДЕНЬГИ.
А только - охраняют.
Ну чем Вы заработали если взлетели на истребителе и полетали?
Ничем.
Вы съели деньги которые заплатил в казну - нефтяник, газовик, чебуречник, швея и так далее.
А Ваша задача - охранять их. Тех кто ЗАРАБАТЫВАЕТ для Страны бабки.
И вот когда их станет МНОГО - вот тогда ...

аА что такое "благо фирмы"?
Это вот к примеру поставить на крыло полк Ту-160 - благо?
С точки зрения летчика с Ту-160 - благо, а с точки зрения налогоплательщика - окуенно дорогое удовольствие и нужно - обосновать.

Вот и вся философия - она примитивна как многое.
Любой охранник предпочтет летать по улице на Кадиллак-Эскалад - он конечно приятнее Гелендвагена.
Но нужно ли фирме, чтобы его охранники на Эскаладах рассекали?
Или нужно самим охранникам?
А может их функции выполнит пара очень быстрых пареньков на Хонде CRV ?
Может уже и достаточно?

Вот такие "философы" и реформируют армию. Все на благо фирмы. К вопросу на хера Ту-160. На велосипед прикрутите крылатые ракеты и гоняйте по аэродрому. Дешево и сердито. Налогоплательщик поймет.

2 Директор
==
Чем наполнять местные бюджеты населенных пунктов, в которых большинство жителей - бюджетники?
==
Дотациями.
И только ими.

Но само существование населенных пунктов где большинство - бюджетники - должно вызывать серьезную озабоченность Высшего Рукамиводства.
Это может пройти как исключение (ну как Аляска к примеру) - но как НОРМА - это писец.

Дмитрий, ко всему прочему это еще довольно муторная процедура, бумагомарание, куча
людей вовлеченных в процесс - а они тоже едят деньги - все эти бухгатерии , налоговики, контролеры и тому подобные.
Это ГИГАНТСКАЯ машина расходов.
Ни одно Государство ТАКОГО - просто не выдержит.
Это охренительные расходы.

Тут другая мля "философия" нужна. Хочешь выиграть ралли, плати на лучшие тачки, лучших пилотов и контракты лучшие. А не хочешь, то можно алкаша на за руль гнилой копейки и вперед.

Тут другая мля "философия" нужна. Хочешь выиграть ралли, плати на лучшие тачки, лучших пилотов и контракты лучшие. А не хочешь, то можно алкаша за руль гнилой копейки и вперед.

тест:

Обер Беобахтер

===
А по существу, тест, у многих давно сложилось мнение, что деньги, заработанные фирмой, расходуются отнюдь не на её, фирмы, благо. Собственно, это и есть источник проблемы.
===
Это все вопросы к руководителям высшего звена.
К топ - манагерам.

Как там они руководят - Аллах ведает.
Но хочу добавить, что :

1. 70 процентов Народа поддержало в 2003 году именно ДАННЫХ топ-манагеров.
Причем МАССА голосов в поддержку ЕдРо, ЛДПР и КПРФ шла из Армии, МВД и так далее.
Ни СПС ни Яблоко ни независимых - "силовики" не любили.
...


Прошу не скатываться в демагогию
На крайнем в моей военной жизни самостоятельно назначеном 10 км марш-броске меня поддержало 100% офицеров и 99% солдат.
Однако я не обольщался такими цифрами, догадываетесь почему?
Если нет, то приведу отрывок из интервью обр. 1996 г.
Старушку спрашивают: Та кому веришь?
- Зюганову.
- А за кого голосовать будешь?
- За Ельцина.
- А почему?
- Так он пенсии нам платит.




тест:

Это не так и армия сама НИКОГДА и НИГДЕ не содержала.
Подоходный налог у бюджетника - это извращение.
=))


Туго у вас было в бурсе с историей.
Однако, напомню - Наполеоновская армия сама себя вполне содержала.

тест:

2 Beobachter

===
Хочу, что бы он мне ОБЕСПЕЧИВАЛ достойную зарплату,
===
А если он вдруг не хочет?
Ну вот считает, что ему не нужна охрана?
И платить особо нет желания.
Дальше что?

Так кто на кого работает?



Вы не поверите, но налогоплательщик работает на государство. А вот оно ОБЯЗАНО содержать армию.
Не свою, так чужую.
Чужую - дороже. (И больно)

А для поцелуев взасос наших "партнеров" Ту 160 не нужны вы правы. Тренажеры для минета надо закупать.

Ни одно Государство ТАКОГО - просто не выдержит.
Это охренительные расходы.
-----------
США вроде выдерживает. Там военнослужащие тоже платят налоги. Механизм дотаций более громоздкий и затратный, особенно с отечественной "спецификой", ИМХО.
А как менеджмент гос. корпораций? Того же Сбера или Газпрома? Их тоже от налогов думаете стоит освободить?

2 обер беобахтер

Я ж говорю - у Вас приоритеты не те.
Вы живете приоритетами феодального общества.
Когда действительно Король и вассалы ВЛАДЕЛИ всем и Народ (налогоплательщик)
действительно ПЛАТИЛ налоги на содержание Двора, Конницы, отрядов Вассалов и так далее.

Но сейчас уже давно все поменялось.
И теперь как раз Налогоплательщик выбирает себе Руководителя Фирмы и
платит ему Зарплату.
Не Дань - а Зарплату.
И если недоволен - то Руководителя можно и поменять.

Насчет "своя-чужая" - перестаньте - этот жупел уже сильно вызывает оскомину.
Принцип не изменился, но слушать уже противно.

==
Однако, напомню - Наполеоновская армия сама себя вполне содержала.
==
Ой да чем же?
Вы еще римскую вспомните - с цензом и так далее.
Мы вообще-то о некоей современности говорим.

2 51

"Такие вот философы" армию как раз не реформируют.
Ее реформируют Ивановы, Сердюковы и Ко.
Реформировал бы я - с меня бы был спрос.
А так - звыняйте.

А Армия нужна - ровно ДОСТАТОЧНАЯ.
Но не ИЗБЫТОЧНАЯ.
Она должна выполнять свои задачи по хране и обороне Страны и ее военнослужащие должны получать достаточное вознаграждение.

А вот ИЗБЫТКА Армии - не нужно.
Это излишний расход бюджета и куча геморроя.

Кто не согласен с этими тезисами, товарищи офицеры?

Ничего не понял! В армии не знают арифметики? Какие бы налоги ни платили военнослужащие, они их платят из того ДД, которое получают ИЗ БЮДЖЕТА, то есть из наших налогов.

Налогоплательщик:

Чувак, налогоплатедьщик тебе ничего не должен. Это его дело на что он будет тратить заработанные им деньги. А вот ты ему должен - ты на его деньги живешь бо сам себе на жизнь заработать не в состоянии. Кто платит....

Если налогоплательщик считает, что он нам платит и обеспечивает, то соответственно пусть думает что мы его защищаем(на ту сумму какую он платит)

2 леха

===
Если налогоплательщик считает, что он нам платит и обеспечивает, то соответственно пусть думает что мы его защищаем(на ту сумму какую он платит)
===
Вот тут-то, Леха и собака порылась.
Налогоплательщик - он-то платит.
А вот те кто у руля ( кто эти бабки распределяет) - у них свои интересы.
И возникает на ровном месте - проблема.

leha-lp: Если налогоплательщик считает, что он нам платит и обеспечивает, то соответственно пусть думает что мы его защищаем(на ту сумму какую он платит)

Совершенно с Вами согласен! Поэтому мы (очень многие!) и считаем, что нам не нужна большая и дешевая армия, а нужна маленькая и дорогая, чтобы вы, офицеры, и не обученные мальчишки в очередь стояли попасть в эту армию. Чтобы вы, офицеры, бегали кроссы по собственной инициативе, заботясь о своей физической форме не по принуждению, а потому что иначе вас по результатам следующих проверок из армии выгонят и возьмут других из очереди. А в остальное время без передыху занимались технической и оперативной работой, а также учили подчиненных, опять-таки не по принуждению, а по сказанной выше причине. Вот такой армии нам понадобится не миллион, а в три раза меньше, и хрен кто полезет на такую армию и на страну, имеющую ЯО.

БP, не вопрос - деньги давай. В наше время - любой каприз за ваши деньги.

Так, к слову: А я Вам лично что-то задолжал? Не помню. Подоходный налог заплатил в день получки, как всегда.

Сердюков 1962 года рождения, я 1955. Хотел бы вместе ( рядом с ним ) сдать физо.Я не спортсмен, окончил Пермское ВАТУ и ВВИА им. Жуковского.Любой вид : бег, штанга, плавание, лыжи, перекладинаБудем сдавать по его возрастной группе и перед личным составом, вот если покажет отличный результат-оставить министром.Если нет- пусть идет в мебельный магазин пом.зав. секцией. в какой нибудь райцентр.

2 БP:

leha-lp: Если налогоплательщик считает, что он нам платит и обеспечивает, то соответственно пусть думает что мы его защищаем(на ту сумму какую он платит)

Чтобы вы, офицеры, бегали кроссы по собственной инициативе, заботясь о своей физической форме не по принуждению, а потому что иначе вас по результатам следующих проверок из армии выгонят и возьмут других из очереди. А в остальное время без передыху занимались технической и оперативной работой, а также учили подчиненных, опять-таки не по принуждению, а по сказанной выше причине. Вот такой армии нам понадобится не миллион, а в три раза меньше, и хрен кто полезет на такую армию и на страну, имеющую ЯО.

Вы так много всего перечислили. Но видно что не в теме. Нынешняя армия бордюры красит, травку щиплет, дороги подметает- вобщем занимается нехарактерными задачами. Причём независимо от профессии, лётчик ты или штурман, или вообще танкист, занимаемся всякой ху""ёй. Чем угодно , но только не повышением своих навыков. Иногда думаю, что закончил не Краснознамённое Авиационное Училище, а сельхозакадемию. Начальству абсолютно похрен твой налёт и класс, оно только с завидным постоянством докладывает что возле штаба сделана очередная клумба или героически побелен бетонный забор.

Будем сдавать по его возрастной группе и перед личным составом

Министру это ни к чему. Он человек гражданский.

Navigator-30RUS: Ну вот ровно о том я и пишу, что это безобразие. А Вы говорите "не в теме".

Анатолий Николаевич! Министр обороны - не военнослужащий, ему сдавать нормы не нужно. И это правильно! Упаси Бог, я вовсе его не защищаю. Я ведь тоже не военнослужащий, уже даже не в запасе, я Вас на 10 лет старше.

2 Навигатор

===
Причём независимо от профессии, лётчик ты или штурман, или вообще танкист, занимаемся всякой ху""ёй. Чем угодно , но только не повышением своих навыков
===
Так и БР имеет ровно то же самое ввиду.
ЧТо ЗАЧЕМ налогоплательщик платит деньги на содержание "сельхозакадемиков по выдиранию травы и обустройству клумб"?

Значит надо найти некую такую возможность. чтобы летчики летали, рота охраны - охраняла, радисты во сне пели словоформы морзянки, а танкисты рыли гусеницами полигоны.
И получали за это реальные нормальные деньги, льготы и все остальное.
Только нам не нужно "один гражданин - один танк".
Нужно найти приемлемое решение.
А то можно как в Китае - один двор - своя доменная печь и по чугуну мы на первом месте.
А на куя?
Эти же деньги налогоплательщика можно потратить на выплату субсидий для лекарств
больному пенсионеру. (а у нас и "здоровые" - через одного больны)
А экипажу танка - в народное хозяйства так сказать. Зарабатывать деньги.
Увеличивать ВВП.
Жестоко?
Ну не знаю.
Я через это прошел... в общем не в обиде.

тест:
...Нужно найти приемлемое решение...

Бушь?

100 г.:
Бушь?
====

"Ваше кредо?
- Всегда!"

=)))

Значит надо найти некую такую возможность. чтобы летчики летали, рота охраны - охраняла, радисты во сне пели словоформы морзянки, а танкисты рыли гусеницами полигоны.


А остальной х...й займутся вольнонаемные граждане, правильно я понял. Да мы вояки всеми руками ЗАААААААА. ТЕСТ посчитаете во сколько обойдется налогоплательщику обслуга армии..плиз. Думаю дороже чем на халяву, как сейчас, когда ты чтец и жнец на дуде игрец.

2 тест, боюсь, что наши оппоненты живут в другой реальности.

тест:
А то можно как в Китае - один двор - своя доменная печь и по чугуну мы на первом месте.
А на куя?



Про китай ты не прав. ПЕрвый китайский автомобиль был выпущен в 1957 году марки ЗИЛ.
Прошло всего полвека, какие автомобили выпускают китайцы и какие РОссия?
У нас в Нижнем тагиле один завод и металла много и тоже металл оказался никому не нужен.

каток, тест живёт воспоминаниями 50-х годов, культ ППР

НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКУ;у нас летчик кроме того что он ЛЕТЧИК он еще и охранник в части, и строитель, и уборщик, и газонокосильщик, и участник красивых парадов, и плюс еще лошадь на забегах для комиссий, да и нахлебник еще.Не хочешь содержать на свои налоги таково-будешь содержать иностранного, только смотри не надорвись.Насчет того что армия огромная , ну так и страна огромная-на территории равной Франции находятся всего 3 авиагарнизона.Куда еще меньше.Налоги честно платить надо, а не в Куршевель их вывозить.

Такой вопрос: Иванов реформировал армию?

С. В.:должен был духу не хватило, Сердюков доделывает кстати по планам 2005 года