читаю и удивляюсь я был одним из самых худших летчиков авиабазы. поведение плохое, залеты ежедневно. короче распездол жуткий был. но в свое время я не матчасть и теорию с уставами учил, а шмекерил в командировках. и начал с мешков с медью на горбу. короче не ныл а дела делал со вкусом меди на губах. поднялся в делах. и когда пришло время уходить- ушел красиво- с пенсией 9500 за 26льготных(все год за 2- липовые)и нехилой квартирой и оргштатными с целой жоппой льгот.как потом оказалось очень много людей которые на печатях и справках сидели очень нуждались в деньгах........... а вот щас сижу в москве в офисе и читаю на форуме нытье инфантильных нытиков в звании подполковник, ледчик-снайпер, минимумы, заходы, и прочая хрень.....
утюг24
23.12.2008 11:27
капрал хигс:чем гордишься и хвастаешься ? тем что схитрожопничал вот такие как ты и сейчас останутся в армии а роботяг кинут
karn22
23.12.2008 12:04
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4818 от 23 декабря 2008 г.
Версия для печати
Вчера главный финансист армии Любовь Куделина рассказала, как минобороны планирует рассчитываться с увольняемыми офицерами и прапорщиками.
Общая схема выплат такая. Те, кто прослужил в армии меньше 10 лет, единовременно получат пять окладов денежного содержания. Выслуга до 15 лет гарантирует десять окладов, до 20 лет - пятнадцать окладов денежного содержания. Ну а люди, отдавшие военной службе более двух десятков лет, получат по двадцать окладов. Конкретная сумма будет зависеть от звания и должности увольняемого. Но максимум, на что он вправе рассчитывать, - это 185 тысяч рублей. Куделина уточнила, что выплаты касаются даже служивых, кому пенсия еще не положена, а возраст запрещает дальше находиться в строю.
Понятно, что не все увольняемые дослужились до пенсии. Поэтому относительно молодым "дембелям" решено выплачивать ежемесячное социальное пособие. Но и тут есть градация. Офицеры с выслугой меньше 15 лет смогут в течение года получать деньги только за воинское звание. А тех, кто пробыл в армии дольше, обеспечат пособием на пять лет вперед. Его размер поставили в зависимость от выслуги. Скажем, капитан с 15-летним стажем вправе рассчитывать на 40 процентов денежного содержания. Каждый год свыше этого срока гарантирует ему увеличение выплат на 3 процента. И так до общих 20 армейских лет.
- Министерство обороны к категории особого внимания относит 57, 2 тысячи младших офицеров, которые будут уволены без права на пенсионное обеспечение, - заметила Куделина. - Им будет выплачиваться денежное довольствие из расчета четырех выплат: оклада по нынешнему званию, оклада по воинской должности, процентной надбавки за выслугу лет и надбавки за сложность и напряженность службы. Денежное содержание в среднем составит 20, 6 тысячи рублей в месяц.
Речь идет о тех лейтенантах и капитанах, кого с 1 февраля будущего года зачислят в так называемый кадровый резерв минобороны. Пока они там будут находиться, им ежемесячно станут выдавать денежное довольствие.
Не забыты и так называемые офицеры-двухгодичники. В будущем году расстанутся с погонами 7, 5 тысячи лейтенантов, которые служили в армии по призыву. Каждый накануне увольнения получит два оклада денежного содержания - около 15 тысяч рублей. Что же касается прапорщиков и мичманов, то этой категории военнослужащих перед увольнением выплатят единовременное пособие в размере двадцати окладов - это примерно 118 тысяч рублей.
летчик в черном ЗШ
23.12.2008 12:38
...главный финансист армии Любовь Куделина рассказала
Вот та еще ПРОБЛЯДЬ!!! Хуле нового она открыла?! Все эти выплаты - стандартные при увольнении по ОШМ, и все это еще в самом наидревнейшем ФЗ "О Статусе в/сл" было прописано, еще в 1993г. Только вот "максимум 185тыс" - это уже что-то новенькое.
И как это она посчитала "...два оклада денежного содержания - около 15 тысяч рублей" - и это у лейтенантов??? У меня, например, счас этот ОДС - 6002р, 15-я сетка.
А у двухгодичника, наверно, 30-я сетка...
СУКА!!!
тридцать серебренников
23.12.2008 14:07
Мля, читаешь и понимаешь, что наша армия заслужила все то, что с ней сейчас творят и ме, и пу, и мебельщик. Пока ебнь вместе с чубайсами все пропивал и продавал, наши вояки сидели и тихо ждали пенсии. Дескать, пускай всех колбасит, а их пронесет... Так вот не пронесло- теперь пришли и за ними! О чем теперь шумит целая армия здоровых вооруженных мужиков, не имеющих другого занятия, кроме как защищать свой народ- детей, жен, матерей? Может быть, о своем конституционном долге, о чести, о будущем своих детей? Нет, они шумят о деньгах, которые получат за свое предательство. Честь- это не в нашей жизни, и не для нашей армии. Это пиночет дурачок- подставлялся за родину и за народ, а мы умные- тихонько свалим, и нас не тронут... Там- "родина или смерть", а у нас- "10 или 15 окладов".
wvv
23.12.2008 16:53
Кто-то лукавит или ВВП или Куделина. ВВП говорит, что "увольняться будут только те офицеры, которые выслужили соответствующие сроки службы", впрочем, он много чего говорит...
Из стенограммы телепрограммы "Разговор с Владимиром Путиным" 04.12.2008:
А.СЛЮСАРЬ:
Уважаемый Владимир Владимирович!
Проводимая реформа в армии предусматривает увольнение из Вооруженных Сил более 200 тыс. офицеров, кроме этого, ликвидируется институт прапорщиков и мичманов. Это, безусловно, вызывает большую озабоченность у этих офицеров, и они смотрят с беспокойством на свое будущее: прежде всего, каким образом они будут обеспечиваться жильем, как будет осуществляться трудоустройство, их пенсионное, медицинское и другое обеспечение?
И второй вопрос: не повлияют ли сегодняшние реформы, которые проводятся в армии, на состояние обороноспособности нашей страны? Спасибо.
В.ПУТИН: Я рассчитываю на то, что все преобразования, которые намечены и будут осуществляться в Вооруженных Силах, повлияют на обороноспособность, разумеется - в лучшую сторону, будут укреплять обороноспособность государства. Ради этого все и делается.
Что касается увольнений, о которых Вы сказали, - никаких массовых увольнений не планируется. Более того, в 2009 году увольняться будут только те офицеры, которые выслужили соответствующие сроки службы, это первая категория. Вторая категория - это офицеры, которые были призваны после военных кафедр по договорам на два года, и срок этих договоров истекает.
Что касается прапорщиков, то их просто не будут готовить вновь. Но те, кто хотят дослужить в таком качестве, имеют это право. Те, кто хотят перейти, по сути, исполняя те же обязанности, на гражданскую службу, а как правило, это делается с повышением заработной платы, могут сделать этот выбор самостоятельно. Но повторяю еще раз: тех, кто служат в качестве прапорщиков, никто не собирается увольнять только за то, что они прапорщики. Так что эти опасения лишены оснований.
Если же будут появляться какие-то перегибы в этом смысле, будут всплывать вещи, которые не планировались, но возникают, то тогда мы будем на это реагировать, я даже ни на секунду не сомневаюсь.
Что касается обеспечения жильем. В течение 2010 года все офицеры должны быть обеспечены постоянным жильем, а в 2012 году все военнослужащие Вооруженных Сил будут обеспечены служебным жильем.
Темп, набранный в решении этой задачи, такой, что дает нам полное основание считать, что поставленные задачи будут исполнены.
Stalker
23.12.2008 18:17
Рассказали мне тут про ИВАИИ....курсантов с 1 января все 5 курсов в срочном порядке переводят в Воронеж. Преподавательский состав "вахтовым" методом будет продолжать учебный процесс. Честно не представляю себе учебную базу больше чем в Иркутске...что такое Воронеж??? Нисколько не уменьшая заслуги Воронежа...но Иркутск это мощнейший учебный центр по подготовке инженерно-технического состава...ему ровня только Тамбов (но там немного профиль другой)...но и Тамбов как и Ставрополь прекращают свою деятельность.По словам "очевидцев" Воронежские представители посетили Иркутский институт и как говорится мальца "припухли" когда изучили учебную базу. Им до такого как пешком до Пекина. Тем неменее высокие чины из МО проверившие в недалеком прошлом деятельность ИВАИИ вынесли вердикт - "целессообразно реформировать"
Печально если это будет так.
стволяка
23.12.2008 18:38
2Stalker:
Рассказали мне тут про ИВАИИ....курсантов с 1 января все 5 курсов в срочном порядке переводят в Воронеж. Преподавательский состав "вахтовым" методом будет продолжать учебный процесс. Честно не представляю себе учебную базу больше чем в Иркутске...что такое Воронеж??? Нисколько не уменьшая заслуги Воронежа...но Иркутск это мощнейший учебный центр по подготовке инженерно-технического состава...ему ровня только Тамбов (но там немного профиль другой)...но и Тамбов как и Ставрополь прекращают свою деятельность.По словам "очевидцев" Воронежские представители посетили Иркутский институт и как говорится мальца "припухли" когда изучили учебную базу. Им до такого как пешком до Пекина. Тем неменее высокие чины из МО проверившие в недалеком прошлом деятельность ИВАИИ вынесли вердикт - "целессообразно реформировать"
Печально если это будет так.
На кой хрен было несколько лет назад выкидывать из Тамбова "стволячий" фак-т в Иркутск, чтобы привезти теперь его в Воронеж. А каждый переезд сродни пожару. А вы говорите учебная база. Что там теперь от нее осталось. Печально, что такие мудаки руководят реформами.
Ыефдлук
23.12.2008 18:43
стволяка: На кой хрен было несколько лет назад выкидывать из Тамбова "стволячий" фак-т в Иркутск, чтобы привезти теперь его в Воронеж. А каждый переезд сродни пожару. А вы говорите учебная база. Что там теперь от нее осталось
Не знаю как все выглядело в Тамбове, но в Иркутске факультету выделили челый учебный корпус в котором он обосновался.....причем качественно, с размахом. Моего года выпуска ребята учавствовали в становлении факультета. Все стало на очень высоком уровне.
Stalker
23.12.2008 18:43
стволяка: На кой хрен было несколько лет назад выкидывать из Тамбова "стволячий" фак-т в Иркутск, чтобы привезти теперь его в Воронеж. А каждый переезд сродни пожару. А вы говорите учебная база. Что там теперь от нее осталось
Не знаю как все выглядело в Тамбове, но в Иркутске факультету выделили челый учебный корпус в котором он обосновался.....причем качественно, с размахом. Моего года выпуска ребята учавствовали в становлении факультета. Все стало на очень высоком уровне.
Stalker
23.12.2008 18:46
И не несколько лет назад...а уже лет 13 вроде назад.
капрал хигс
23.12.2008 19:11
нытикам и паникерам- бан на 10 лет
СЛАВА РОССИЙСКИМ ПРОДАВЦАМ МЕБЕЛИ
кстати сериал про продавца обуви есть
может и про мебельщика снимут?.........
стволяка
23.12.2008 19:15
Тогда спасибо, что сохранили. Только на хрена был переезд??? Очередной каприз, а после Воронежа куда? Во Владик наверное.Каталы блин.
стволяка
23.12.2008 19:25
капрал хигс:
.... я был одним из самых худших летчиков авиабазы. поведение плохое, залеты ежедневно. короче распездол жуткий был. но в свое время я не матчасть и теорию с уставами учил, а шмекерил в командировках. и начал с мешков с медью на горбу. короче не ныл а дела делал со вкусом меди на губах. поднялся в делах. и когда пришло время уходить- ушел красиво- с пенсией 9500 за 26льготных(все год за 2- липовые)и нехилой квартирой и оргштатными с целой жоппой льгот.как потом оказалось очень много людей которые на печатях и справках сидели очень нуждались в деньгах........... а вот щас сижу в москве в офисе и читаю на форуме нытье инфантильных нытиков в звании подполковник, ледчик-снайпер, минимумы, заходы, и прочая хрень......
"и когда пришло время уходить- ушел красиво-с целой жопой льгот". Продажным шкуренкам здесь не место, уйди ИУДА...Только чтоб жопа не лопнула от удовольствия.
8888
23.12.2008 19:40
стволяка а что жаба грызет весь ваш пи..шь на форуме как бы побольше урвать и разговоры в курилках об этом патриоты хер...вы это расплата нам всем за наше молчание в90
Команданте Чу
23.12.2008 20:11
тридцать серебренников:
Мля, читаешь и понимаешь, что наша армия заслужила все то, что с ней сейчас творят и ме, и пу, и мебельщик. Пока ебнь вместе с чубайсами все пропивал и продавал, наши вояки сидели и тихо ждали пенсии. Дескать, пускай всех колбасит, а их пронесет... Так вот не пронесло- теперь пришли и за ними! О чем теперь шумит целая армия здоровых вооруженных мужиков, не имеющих другого занятия, кроме как защищать свой народ- детей, жен, матерей? Может быть, о своем конституционном долге, о чести, о будущем своих детей? Нет, они шумят о деньгах, которые получат за свое предательство. Честь- это не в нашей жизни, и не для нашей армии. Это пиночет дурачок- подставлялся за родину и за народ, а мы умные- тихонько свалим, и нас не тронут... Там- "родина или смерть", а у нас- "10 или 15 окладов".
Ты правильно себя назвал - "тридцать серебренников".
И ещё головой не думаешь.
Те, кто "сидели и тихо ждали пенсии" "Пока ебнь вместе с чубайсами все пропивал и продавал" уже тихо и ушли на пенсию.
Вспомни, когда это было...
Это уже совсем другие люди, которые и жизни другой не видели.
Это уже не "дети перестройки" - это "внуки перестройки".
А "дети перестройки" (набор 1985 г.) уже ДАВНО даже календарную пенсию выслужили.
стволяка
23.12.2008 21:16
8888:
Я вам уважаемый "друг" так скажу. Вы думаете, что 08.08.08 летуны (прошу прощения за сленг) за квартирами в Грузию летали, и из Чечни в ящиках приезжали за них... Я так думаю потому, чтоб в том числе и хитрожопым ОНИ не пришли и глаз на ж..у не натянули.
А по поводу выходных пособий и квартир, то это не привелегия, а наше ПРАВО за молодое годы, проведенные в дежурках, нарядах, на бетонке, окопах и т.п., в то время как вы сладко спите и вкусно жрете.
Это мировая практика платить достойно военнослужащему за его будующую смерть, так как первый удар принимает на себя регулярная армия и гибнет почти полностью в первый год войны.
А если вам это не понятно, то и говорить мне с вами больше не о чем. Смотрите дальше сериал про Шматко и попивайте свое пиво... до поры до времени. За сим прощаюсь. Я все сказал!!!
Fencer
23.12.2008 21:31
Невсётакпросто
23.12.2008 21:45
ушел красиво- с пенсией 9500 за 26льготных(все год за 2- липовые)и нехилой квартирой и оргштатными с целой жоппой льгот.как потом оказалось очень много людей которые на печатях и справках сидели очень нуждались в деньгах.
----
Повнимательней, смотри, а то все болячки, которые ты купил, повылазят у тебя. Береги себя Капрал хигс. Не всё так просто...
Сомневающийся
23.12.2008 21:53
Терзают меня смутные сомненья, пи*дунцы здесь не из засланных??? Контора не дремлет, руку им приказано на пульсе держать. Особенно после Владика, где были акции протеста автомобилистов.
Ка-27
23.12.2008 23:41
Второй день ходит слух, что всю эту байду с сокращением приостановили на год.Ещё кто то про это знает?
Архип
23.12.2008 23:46
А у нас снег пошёл!С наступающим!
летчик в черном ЗШ
24.12.2008 00:56
... а после Воронежа куда? Во Владик наверное.Каталы блин.
А еще хохма-то то в чем... Не прошло еще и месяца, как двумя рейсами Антея в Иркутск отвезли два Су-27-х, в качестве учебных пособий. Кто разбирал "сушку" в 25-градусный мороз на свежем воздухе, знает, что это за удовольствие! И нах они там теперь нужны?... В Воронеж своим ходом кадеты погонят?!
Fencer
24.12.2008 11:46
21.12.08 "мен.обороны" собирал начальников гарнизонов 6А.О чем была беседа никому не известно, но вечером командир был замечен в пьяном виде, что за ним давно не замечалось.Опять-же остается только догадываться о результатах этих сборов.
капрал хигс
24.12.2008 11:55
ПРАВДУ ГОВОРИТЬ ЛЕГКО И ПРИЯТНО
морэовэр, таких как я сотни, а сочуствующих- тысячи
так что служим и молчим вояки, млин!!!!!!!!!
Кадет
24.12.2008 12:01
Также из ВВС, сейчас при деле в ГВФ. Стыдно за таких капралов.
капрал хигс
24.12.2008 12:32
кадет- потерянное детство
T:
24.12.2008 19:52
2 капрал хигс:
ПРАВДУ ГОВОРИТЬ ЛЕГКО И ПРИЯТНО
так что служим и молчим вояки, млин!!!!!!!!!
Правду говорить сегодня БЕСПОЛЕЗНО.Извольте прочитать господин провокатор:
МИНИСТР В ОБОРОНЕ
"...Итак, кто же те "реакционеры", кто выступает против реформы Сердюкова сегодня?
Огласим только верхушку списка..."
.
.
.
" Ситуация усугубляется нервозностью и непоследовательностью "реформаторов", которые по ходу "реформы" свои самые дискредитированные решения заменяют другими, более "адаптированными" к реальности, часть решений пересматривают и буквально "на коленке" переписывают, а часть "разъясняют" мотающиеся по войскам "представители" министра в той редакции, в которой их нужно понимать.
Всё это наводит на мысль о том, что реформаторы больше заинтересованы в том, чтобы просто выиграть время для "заталкивания" реформы в войска в надежде, что там она как-то сама утрясётся и адаптируется по ходу дела, а главное — чтобы правда о ходе военной реформы ни в коем случае не дошла до высшего политического руководства страны. Иначе за непродуманные и скороспелые "реформы", по сути, разваливающие армию, с "реформаторов" могут и спросить. Причём далеко не по-дружески…"
а кто спросит? если они все за одно, из одной упряжки :)
Инга
24.12.2008 21:35
В списке сокращаемых аэродром и "Северный" - ВТА Смоленск. Такого бардака Россия ещё не знала. У нас в городе уже "стали лишними" танковая и ж/д части.Теперь и "Северный" Москва макаронникам продаёт.Вот так-то. Не слухи, а горькая правда.
Bogus777
25.12.2008 02:43
Всем здрасте! Кто что слышал про судьбу беспилотной авиации после реформы? А то у нас сначала сказали что пеебазировать собрались, а теперь все как воды в рот набали
Director
25.12.2008 02:48
А то у нас сначала сказали что пеебазировать собрались, а теперь все как воды в рот набали
Про воду вы правильно мыслите....
Wist
25.12.2008 06:23
израельские БПЛА осваивать будете
лсд
25.12.2008 06:27
давно вас дармоедов пора сократить в грузии обляжались блин
вальдос
25.12.2008 07:29
лед
Поехал бы сам попробывал, а сидеть и подпёз...вать корча из себя патриота, таких много, иди мудель хренов попробуй.
J
25.12.2008 07:51
А сам много пробовал
maresiev
25.12.2008 07:57
Всем здрасте! Кто что слышал про судьбу беспилотной авиации после реформы? А то у нас сначала сказали что пеебазировать собрались, а теперь все как воды в рот набали
Беспилотной авиация развиваеться огромными темпами: Устаревшие разработки Израиля, заменят на новейшие нанотехнологии Азербайджана
http://lenta.ru/news/2008/12/2 ...
S
25.12.2008 08:48
Беспилотной авиация развиваеться огромными темпами: Устаревшие разработки Израиля, заменят на новейшие нанотехнологии Азербайджана
http://lenta.ru/news/2008/12/2 ...
Скоро! на всех лючьших рынках вашего города!
Liza
25.12.2008 23:57
Десантник получил судимость вместо жилья
В Краснодарском крае продолжаются судебно-уголовные преследования военных, у которых истекли контракты, но которых, тем не менее, не увольняли в запас и заставляли ходить на службу. „Ъ“ писал (№228 от 13.12.2008) о 17 уголовных делах в отношении прапорщиков и офицеров, которых обвинили по ст. 337 («самовольном оставлении части военнослужащим по призыву или по контракту»). Новороссийский гарнизонный суд СКВО вынес первый в Краснодарском крае приговор по подобному делу. Старший лейтенант (воздушно-десантные войска) Иван Голота, участник боевых действий в Чечне в 2001 и 2003 гг., награжденный медалью «За отвагу», признан виновным по ч.4 ст. 337 и приговорен к шести годам условно. «Его обвиняли в том, что он с апреля по июль не являлся в часть (в/ч 40515 ВДВ, Анапа) без уважительной причины. Между тем, у Ивана истек контракт еще в 2005 году, решением военной комисии он был признан негодным к службе в ВДВ по состоянию здоровья. Но его не увольняли в запас из-за отсутствия жилья, которое обязаны выделить при этом. С 2007 года он стал получать всего 3, 2 тыс. руб в месяц. Это при том, что у него на иждивении жена и двое детей», - рассказал адвокат Ивана Голоты Валентин Узунян. «Уголовная ответственность по ч.4 ст.337 возможна только для военнослужащих по призыву или контракту. Мой клиент просто не мог являться субъектом преступления по этой статье. Мы будем обжаловать приговор в кассационной коллегии Северо-Кавказского окружного военного суда, а если не добьемся правды там, то обратимся в Европейский суд по правам человека», - говорит адвокат. Представитель военной прокуратуры Анапы заявил «Ъ», что обвинение отталкивалось от постановления пленума Верховного суда от 3 апреля этого года «О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы». Согласно ему военнослужащие, у которых закончился контракт и которые не уволены в запас и не выведены в распоряжение, считаются проходящими службу в добровольном порядке. Валентин Узунян уточняет, что в этом постановлении такие военнослужащие не приравниваются
http://www.kommersant.ru/regio ...
Я думаю коментарии излишни....
Единственное ошибка в тексте не 6 лет, а 6 месяцев...
fitcher
26.12.2008 15:21
Господа, с новым наступающим 2009 годом быка! Пусть в этом году наконец-то к умным людям относятся мягче, а на глобальные проблемы смотрят глубже! Удачи нам всем в следующем году!
haligali
26.12.2008 19:54
К большому сожалению, редко можно прочитать в данной теме нечто умное или полезное...В основном, мнение россиян о "каком то Табуреткине" .Хотя тема нужная. Но если прочесть всю тему - информация в первом сообщении перетягивает все 35 страниц.А дальше - словоблудие на 90 процентов...
, у которых закончился контракт и которые не уволены в запас и не выведены в распоряжение, считаются проходящими службу в добровольном порядке
-----
Вот удоды! Не перестаю удивляться. И за "добровольность" еще и срок дают!
конэчно
27.12.2008 07:48
К большому сожалению, редко можно прочитать в данной теме нечто умное или полезное...
----------
конэчно, у нас одна извилина и та от фуражки... не говоря, что и она прямая...
Т:
27.12.2008 09:16
Director:
, у которых закончился контракт и которые не уволены в запас и не выведены в распоряжение, считаются проходящими службу в добровольном порядке
-----
Вот удоды! Не перестаю удивляться. И за "добровольность" еще и срок дают!
Видимо это еще не предел.
Изменниками родины и шпионами в России будут признаны все, чьи деяния направлены "против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности". Это следует из поправок к Уголовному кодексу, которые внесло в Госдуму правительство. Законопроект меняет нормы действующего УК, по которым государственной изменой пока считаются лишь "враждебные" действия, угрожающие исключительно "внешней безопасности РФ". Правозащитники и адвокаты опасаются, что при новой норме шпионом, как и в сталинские времена, рискует стать каждый, кто позволит себе критику власти.
19.12 в Североморске было служебное совещание МО с офицерами СФ и корпуса ПВО, так же присутствовали нач.Ген. штаба, нач. отдела кадров ВС. Говорили красиво, как будет на самом деле посмотрим.
Пень
27.12.2008 11:37
С наступающим! И чтоб у них деньги кончились. Удачи Еврику и Баксу. Ливану и Алжиру новенькой АТ. Пердюкову достойную пенсию. Ну а нам побольше оптимизма при оптимизации.
Пень
27.12.2008 11:39
С наступающим! И чтоб у них деньги кончились. Удачи Еврику и Баксу. Ливану и Алжиру новенькой АТ. Пердюкову достойную пенсию. Ну а нам побольше оптимизма при оптимизации.
Писать и правда нечего ни штатов ни директивы ни хрена, может после праздников, чтой то и нарисуется, тогда и обсудим.
Navigator-30RUS
27.12.2008 18:01
2 samvvs:
О чём говорили если не секрет? Эт я так, для сравнения...
Жендостан
27.12.2008 22:36
Доцент кафедры эксплуатации авиационного оборудования Иркутского ВВАИУ подполковник в отставке Кашковский Виктор Владимирович о переводе Иркутского авиационного инженерного училища в Воронеж:
http://vrn.best-city.ru/forum/ ...