Кому интересно про приказ МО №1010 взамен легендарному 115 прочитайте
просто БРЕД! кто может разъяснить и у кого какие мысли??? http://depositfiles.com/files/ ...

Сегодня прочитал обалденную телеграмму за подписью НШ МА СФ "О происшествии в в/ч ..... и наказании виновных". Я в шоке. Постараюсь передать близко к тексту. Итак: "Водитель матрос А на почве личных неприязненных отношений ударил матроса Б, сломав ему челюсть. Требую: уволить В (командир аэ, находящийся в это время в отпуске - прим. авт.), Г (замполит аэ - прим. авт.), и ВСЕХ военнослужащих контрактной службы, "случайно" находившихся в это время в автопарке. Матроса А - судить."
Из-за какого-то муд@ка-срочника (или двух муд@ков) из армии по плохой статье выгоняют заслуженного уважаемого комэску и вполне адекватного офицера, которого угораздило стать замполитом.
Это уже даже не свинство нашего МО, это диагноз - начали топить сами себя. Просто противно.

2 Sailor
Ничего удивительного, в нашей части в\сл срочной службы ушел в ночной самоход, где ему местные отморозки благополучно проламывают череп(боец , слава Богу, оклемался, правда лицо ему "розочкой" подпортили).Резолюция главкома-уволить 6 человек, двое из которых в момент происшествия находились в отпуске.

2 Sailor
Ничего удивительного, в нашей части в\сл срочной службы ушел в ночной самоход, где ему местные отморозки благополучно проламывают череп(боец , слава Богу, оклемался, правда лицо ему "розочкой" подпортили).Резолюция главкома-уволить 6 человек, двое из которых в момент происшествия находились в отпуске.

Касательно фиксации времени начала селекции (при Паше-Мерседесе) со Шкрабом категорически не согласен.
Привет Роман! Принимай "черные шары" )))
Считаю и считал всегда, что селекция та началась с момента создания РККА.
Великая Отечественная эту селекцию серьезно придушила, ибо "мирным главкомам, кабинетным комбригам, паркетным флотоводцам и прочей околовоенной шушере на ней было не место.
Зато потом, при "Кукурузнике" и "Нашем Дорогом Леониде Ильиче" деградация армейского руководства снова прогрессировала. И процесс этот был необратимым.
Можете спорить!
Я приведу лишь один пример из области, которая мне близка -
два адмирала, два флотоводца...
Рождественский Зиновий Петрович... (Тихоокеанская "Цусима" 1905 г.)
"После подписания Портсмутского мира адмирал вернулся в Россию, где подвергся достаточно обоснованной общественной критике. Первоначально Рожественский пытался оправдываться. Затем, в феврале 1906 года, он подал в отставку с поста начальника Главного морского штаба. Но волна критики не утихала, и адмирал настоял на привлечении себя к суду.

На суде Рожественский изо всех сил оправдывал своих подчинённых, в особенности матросов, и просил для себя смертной казни. Однако был оправдан военно-морским судом как человек, получивший в сражении тяжкое ранение.

После окончания процесса жил затворником, практически не выходил из своей квартиры и умер в Петербурге от болезни лёгких в ночь на Новый 1909 год. Погребён на Тихвинском кладбище Александро-Невской лавры. Могила не сохранилась."

Трибуц Владимир Филлипович... (Балтийская "Цусима" 1941 г. Переход БФ из Таллина в Кронштадт)

С марта 1946 года до мая 1947 года командовал 8-м ВМФ (СБФ).

В 1947—1948 — заместитель главнокомандующего войсками Дальнего Востока по военно-морским силам.

После выхода в отставку (1961) руководил сектором Всесоюзного института научной и технической информации (ВИНИТИ). Доктор исторических наук (1970).


2 ордена Ленина
4 ордена Красного Знамени
2 ордена Ушакова I степени
Орден Нахимова I степени
Орден Октябрьской Революции,
Орден Красной Звезды
Медали
Иностранные награды
Орден «Легион Почёта» степени командора, США
Орден «Крест Грюнвальда» I степени, Польша

Вот один из примеров того, как больная система и больное общество осуществляли селекцию военного руководства страны...
Есть и еще примеры!

Касательно фиксации времени начала селекции (при Паше-Мерседесе) со Шкрабом категорически не согласен.
Привет Роман! Принимай "черные шары" )))
Считаю и считал всегда, что селекция та началась с момента создания РККА.
Великая Отечественная эту селекцию серьезно придушила, ибо "мирным главкомам, кабинетным комбригам, паркетным флотоводцам и прочей околовоенной шушере на ней было не место.
Зато потом, при "Кукурузнике" и "Нашем Дорогом Леониде Ильиче" деградация армейского руководства снова прогрессировала. И процесс этот был необратимым.
Можете спорить!
Я приведу лишь один пример из области, которая мне близка -
два адмирала, два флотоводца...
Рождественский Зиновий Петрович... (Тихоокеанская "Цусима" 1905 г.)
"После подписания Портсмутского мира адмирал вернулся в Россию, где подвергся достаточно обоснованной общественной критике. Первоначально Рожественский пытался оправдываться. Затем, в феврале 1906 года, он подал в отставку с поста начальника Главного морского штаба. Но волна критики не утихала, и адмирал настоял на привлечении себя к суду.

На суде Рожественский изо всех сил оправдывал своих подчинённых, в особенности матросов, и просил для себя смертной казни. Однако был оправдан военно-морским судом как человек, получивший в сражении тяжкое ранение.

После окончания процесса жил затворником, практически не выходил из своей квартиры и умер в Петербурге от болезни лёгких в ночь на Новый 1909 год. Погребён на Тихвинском кладбище Александро-Невской лавры. Могила не сохранилась."

Трибуц Владимир Филлипович... (Балтийская "Цусима" 1941 г. Переход БФ из Таллина в Кронштадт)

С марта 1946 года до мая 1947 года командовал 8-м ВМФ (СБФ).

В 1947—1948 — заместитель главнокомандующего войсками Дальнего Востока по военно-морским силам.

После выхода в отставку (1961) руководил сектором Всесоюзного института научной и технической информации (ВИНИТИ). Доктор исторических наук (1970).


2 ордена Ленина
4 ордена Красного Знамени
2 ордена Ушакова I степени
Орден Нахимова I степени
Орден Октябрьской Революции,
Орден Красной Звезды
Медали
Иностранные награды
Орден «Легион Почёта» степени командора, США
Орден «Крест Грюнвальда» I степени, Польша

Вот один из примеров того, как больная система и больное общество осуществляли селекцию военного руководства страны...
Есть и еще примеры!

Для Sailor:

По приведенному Вами примеру видна полная безграмотность НШ МА и его начальников служб которые эту ТЛГ стряпали. Им бы устав открыть и посмотреть кто за что отвечает.

Если людей будут увольнять то им остается только в суд.

В принципе, когда наглым образом попирают права подчиненных, то доля вины подчиненных тоже присутствует. Они (подчиненные), сами позволяют командирам(начальникам), вести с ними( подчиненными) себя так, как они себя ведут.

2 Матерый пакс

Макс, привет!
Ты знаешь, твоя точка зрения больше отдает рыцарством.
Я не говорил про верхние эшелоны руководства. Там всегда больше было дипломатии в ущерб профессионализму.
Ты разные вещи сравниваешь. Да, в царской армии офицерский корпус был образцом культуры. После 17-го культура резко упала, но осталось самое главное - верность приказу и самопожертование.
Сейчас все идет к главенству принципа ЧЧВ, причем на всех уровнях до комвзвода. И это поощряется (((

2 Шкраб
Ром, посмотри на это дело с другой стороны.
У того самого товарища Трибуца (снова возьму его за пример), между прочим, еще был и штаб в Таллине. Что-то около 72-х охломонов и все под стать ему - т.е. ни в коем случае не талантливее и не решительнее своего командира. А пойдем-ка ниже. К командирам кораблей и т.д. Какими они должны были быть при таком комфлота и при таком штабе, чтобы в мирное время не подвергнуться репрессиям со стороны начальства, если не хуже... А?
И называется это не "дипломатией", а карьерной зависимостью. А проще по русски - служебной ссыкливостью. Сверху и до низу...
Когда авангард тяжелых кораблей в Финском заливе бросил в конце-то концов транспорты на произвол Люфтваффе и рванул в Кронштадт на всех парах, флага Трибуца (насколько я знаю) на кораблях авангарда не было. Там были другие "мирные флотоводцы". Просто это были комондиры "гнезда Трибуцевого".
Ну а ЧЧВ процветало и тогда, только в более жестокой форме - донос, арест, расстрел или лагеря...
Все началось с 17-го...
Ну то есть глупости, чванливости, и безответственности и до 17-го хватало. Но после 17-го они расцвели буйным цветом + добавились безграмотность (массовая) и подлость (нечеловеческая), как способ защитить себя безграмотного от карьерных катаклизмов.
И это на всех уровнях, кроме окопного (ибо дальше фронта не пошлют и меньше взвода не дадут, сам знаешь...)

2 Матерый пакс

Я ж говорю, рыцарство )))
И то, что в армии РИ танцевали на балах и знали по три языка, а в РККА - ели руками и подтирали майкой попу (извини за вульгарность) - не показатель. Подлецов хватало во все времена, вспомни тех же Самсонова и Куропаткина.
Речь о другом - тогда не было его величества БАБЛА. А сейчас как только была кинута кость в виде распределения начальством всех уровней оптимизированных денег по 115 или 400, все проявилось как на ладони. Попробуй проследи судьбу более менее талантливых командующих. Куда делись Рохлин, Пуликовский, Трошев, Булгаков, да тот же бывший командующий войсками МВО Бакин? Съедены и выброшены. ИМХО, последним честным генералом в ВВС был Хворов, который как порядочный офицер после 888 подал рапорт об отставке, в то время когда его начальничек состряпал на себя представление на Героя.
Макс, тогда шкурняк был проявлением частным, а сейчас повсеместным. И суть не в том, что при СССР все отслеживали суровые дедушки из КПК, которые за 10 тыров тех денег могли "отправить на Луну". Суть в выстроенной начиная с Паши системе откатов на всех уровнях командования. То есть воруй, но делись, а умеешь ли ты воевать или нет, ушло на второй план.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
Шкраб:

2 Матерый пакс

"... последним честным генералом в ВВС был Хворов, который как порядочный офицер после 888 подал рапорт об отставке...Суть в выстроенной начиная с Паши системе откатов на всех уровнях командования. То есть воруй, но делись, а умеешь ли ты воевать или нет, ушло на второй план."

Хворов-это поступок!!!

2 Шкраб
Опять, Роман, я с Тобой не согласен.
Пожалуй, не согласен не в целом, а в деталях...
Например, Твой пассаж: "То есть воруй, но делись, а умеешь ли ты воевать или нет, ушло на второй план." - с моей точки зрения верен в части "воруй, но делись", а в части "умеешь ли ты воевать..." - не верен.
Ибо, воевать в СА, да и до войны в РККА не учили и соответственно не умели (сугубо ИМХО).
Про РККА остерегусь быть категоричным, все-таки какая-никакая концепция, может быть доктрина, тогда существовала - "на чужой территории и малой кровью". Под нее и военное строительство затачивали (автострадные танки, например).
А вот про послевоенную СА свое мнение выскажу.
Это была армия мирного времени, пригодная для чего угодно, но не для войны.
Я ее в шутку называю - армия "для борьбы за мир во всем мире"...
С момента, когда появилось радикальное оружие, правители СССР забили длинный и ржавый болт на боевой подготовке и выучке войск. Забили в целом. Подвижничество отдельных энтузиастов вроди "Дяди Васи Маргелова" считаю великим подвигом в части касающейся противостояния "мирным военачальникам - кремлевским стратегам". Но мало таких было, да и мало чего у них получилось.
И меня постоянно терзает вопрос - "а нахрена была вся эта игра в оловянных солдатиков, если в мозгах "мирных военачальников" намертво прижились следующие постулаты:
-"малой войны" против СССР никто вести не будет
-войны обычным оружием против СССР вести никто не будет
-война будет короткой и тотальной
-регулярная армия не переживет и 1-й недели такой войны
Однако же в солдатиков продолжали играть, глупо и бездарно. Полагаю, с демонстрационной (политической) целью, не более того... Только воевать и побеждать их при этом уже не учили...
Вот и пошла окончательная деградация офицерского корпуса, дедовщина, капитальное строительство, съемка в мега-батальных блокбастерах и т.д...
Любая попытка снизу достучаться до начальства и доказать, что войска не боеготовы нихрена - жестоко каралась. Техника не тянет против амеров? Забудьте! Это вы не умеете ее "готовить"...тактические подходы устарели? Не ваше дело, у нас в АкадЭмиях не дураки сидят... "За@упаться будете? А с должности не хотите?
Вот так привели офицерство к полной деградации еще до перестройки (ИМХО)

densis: хорош зарабатывать на братве! Четы на депозит приказы залил? Я уже так на них ссылку дал. Да и не срубишь ты так нифига!

2 Матерый пакс

Вот тут я с тобой и соглашусь и не соглашусь. Про другие виды ВС не знаю, а то, что ВВС СССР были боеготовы, готов поспорить.
Да, взгляды на ведение военных действий закапсулировались с середины 50-х.
Но, как ты представляешь себе универсальную армию, способную воевать против мощного государства с развитой армией и против очаговых формирований с мобильным вооружением?
Ни одна армия в мире не обладает универсальностью. Для этого надо верно определять угрозы. До Горбачева их определяли верно!
А сейчас? С какого хрена, когда на западном направлении сосредоточена мощная группировка, мы там сокращаемся? Почему НАТО проводит в Прибалтике учения 30-тысячной группировки по отработке морской десантной операции, а мы хвастаемся, что демилитаризуем Калининградскую область. Почему при полетах нашей авиации вблизи западных границ ее устойчиво ведут на АС ЗРК, группировка которых по западу растет. А наш НГШ занимется словоблудием про мифические дивизионы С-400 на ДВ?
Не, Макс, при СССР такого небыло.
Если хочешь знать корень проблемы с боеготовностью - система подготовки. Качество выпускников не устраивало заказчика уже с начала 80-х. Это отражение общества. Считалось, что нормально получать преподаватели не должны по сравнению со строевыми частями. Вот и скажи, шли туда преподавать лица рук. состава с войск? нет. Шли списанные, проштрафившиеся, сынки звездных пап и прочая. Вот, если хочешь предтеча всего.
А после 1991-го процесс убыстрился. В 98-м снизили тарифные разряды преподавателей, в 2000-м аж на 6 разрядов, сейчас до доцента включительно будут майорские категории. До хрена майор с 18 сеткой (ком. роты) напреподает генералу в той же академии Генштаба?
Вот корень зла еще один. Латентная политика руководства РФ по убийству перспективы армии.
Про житие курсантов на съемных хатах мы уже говорили. Подпускать их к бойцам нельзя!
Плюс лицемерная видимость конкуренции в виде материальных надбавок и все. Бобик сдох!
Зачатки этого в 1991-м (а не раньше). До этого мелкие высеры Меченого, когда армию подставили, бросив на Вильнюсский телецентр, когда выписывались липовые отпускные и приказы задним числом убитым и попавшим в плен российским военнослужащим в Карабахе. Когда при выводе частей в Россию наиболее боеготовые части 1-го и 2-го стратегических эшелонов выбрасывались в поле и уничтожались, а ВС РФ формировались на основе слабых и необученных частей внутренних округов, вооруженных устаревшим дерьмом. Вот когда механизм разрушения был запущен.
А сейчас все, Макс, финита ля комедия.
Впрочем, по недавним событиям ты сам все видишь. Корни в эрефовской селекции наложенной на советскую деградацию системы подготовки. Трудно объяснить это в формате инет-общения.
Как смог...

Матерый пакс:Разрешите встрять?
" ...Ибо, воевать в СА, да и до войны в РККА не учили и соответственно не умели"

А вы что поучавствовали...повоевали...откуда такая уверенность? И собственно в каком качестве вы были ( профессия, должность, звание...), что вас "не учили"? Обижаете уважаемый...

2 Шкраб
Вот хоть в чем-то Ты, Роман, со мной согласился )))
Я как раз про ВВС СССР мало чего могу сказать...
Спорить не буду.
Расскажи вот, для понимания. Видел я тут одни учения 2004 года, записанные на камеру и вывешенные на ютубе. Назывались они ЛТУ СТЕПЬ 2004. Здесь в одной из тем давали на нее ссылку, в теме о гарнизоне "Степь". Я это видео скачал, потом много раз смотрел с удовольствием, а потом задумался. Это не учения. Это примерно то же самое, что после 90-х творил Северный флот, например. Я бы хотел услышать Твою оценку тех учений.
И поведать, так ли проводились ЛТУ во времена СССР?
Могу сказать про боеготовность войск ПВО в последние годы СССР на примере бригады, в которой стажировался - хреновая. Могу сказать о боеготовности СФ последних лет СССР - хреновая.
До Горбачева угрозы определяли верно. Но реагировали на них, на мой взгляд, маловменяемо.
Ну вот скажи мне! Нахрена мы строили "Кузю"? Ну нахрена? Для каких таких театров? Ведь дураку понятно, что он дальше Норд-Капа не выползет. Прикрывай его МУГ-ами, не прикрывай, не выползет. Ляжет на дно рядом с Шарнхорстом и вместе со всей МУГ. И "Петя-Великий" там ляжет, а сестричка его "Москва" даже из Босфора ежли че не выползет.
Скажи мне, почему на такой большой флот не было построено ни одного корабля управления?
Из штаба в Москве управлять собирались? Какими театрами рулить собирались из Москвы?
Ну и еще куча вопросов про "боеготовые" ВС СССР.
К чему я клоню, Ты уже понял по вопросам.
Зачем обучать и воспитывать одноразовые подразделения. Пусть создают массовку, не более того. Зачем думать о "мелочах", если все это одноразовое. Главное успеть первыми "шарахнуть". А потом из бункера налаживать управление мутантами на поверхности.
У нынешнего правительства по крайней мере понимание проблемы с адаптацией к ней не расходится. Чем "шарахнуть" пока есть + полицейские силы для Грузий со товарищи.

2 Слава
Обижаться бессмысленно. Вы не к словам цепляйтесь, а в аргументы вчитывайтесь. Если что, я еще подкину.
По памяти. Майор на "пушке" (дивизион С-200).
-Тащ майор, а до Вас итоги разбора операции в Ливии доводили? (Что поделать, пытливый юношеский ум языку покоя не дает )))
-Читал...
-Ну и какие выводы, чет ничего с нашими "пушками" не понятно. Давят их. По умному...
-Выводы сынок? (Выводит из кабины)
-Видишь вот эту? (Показывает на 200-у, установленную на "пушке"). Вот таких у меня три.
Ими я выстрелю. А потом "калаш" в руки и в лес... 1988 год.
Такой же майор на 300-м.
Пытливый юношеский ум опять не дает покоя языку...
-Тащ майор, а правда, что за 4 часа сниметесь со стационарной позиции?
-И не мечтай!
-Так ведь написано, что вы у нас в бригаде самые мобильные и должны за 4 часа быть готовыми к передислокации... (включаем дурачка, так-сказать)
-Угу, написано...
-Ну и че?
-А вон ту мандулу видишь? (кажет пальцем на мачту НВО).
-Ну вижу, мачта как мачта, телескопическая, гидравлику "сдул" и поехал.
-Хрен тебе сдул! Нижние метры я сдую, а сверху к ней еще 18-и метровая хреновина прихреначена, она не сдувается, ее краном снимать надо.
-Ну и че? Снял, положил на трейлер, остальное сдул! (опять дурачка включаем).
-Угу, сниму я... Для того, чтобы ее поставить, "Като" 100-метровый из Львова вызывали. У гражданских заказывали. Он один такой на всю область.
Занавес!
Я еще могу...
про флот...
с батиных рассказов...
но лень мне, пойду линкору брюхо покрашу, и то пользы больше будет...

Матерый пакс:

Расскажи вот, для понимания. Видел я тут одни учения 2004 года, записанные на камеру и вывешенные на ютубе. Назывались они ЛТУ СТЕПЬ 2004. Здесь в одной из тем давали на нее ссылку, в теме о гарнизоне "Степь". Я это видео скачал, потом много раз смотрел с удовольствием, а потом задумался. Это не учения. Это примерно то же самое, что после 90-х творил Северный флот, например. Я бы хотел услышать Твою оценку тех учений.
И поведать, так ли проводились ЛТУ во времена СССР?

Макс, этот ролик представления об учениях не дает НИКАКОГО. Видеоряд )))
Я вот честно тебе скажу, что говорить об организации и проведении полкового ЛТУ я не могу в силу того, что инфа о конкретном учении закрытая.
А вот если сравнивать с временами СССР могу тебе сказать, что тогда ЛТУ были обыденностью, то сейчас - праздник, к которому готовятся годами. Учения не показатель, все равно, что сказать, что актер играющий токаря, в жизни токарь. Тут приплетается такой слой, как профессионально-важные качества, которые как раз при СССР закладывались, а сейчас нет. Тогда неготовность была из-за массовости, а сейчас не могут подготовить жалкую кучку.(((
Поэтому снижаются нормы налета на класс, сокращается количество полетов по видам подготовки. В итоге - на выходе супер-ас, который не может взлетать и садиться без косяков.


Ну вот скажи мне! Нахрена мы строили "Кузю"? Ну нахрена? Для каких таких театров? Ведь дураку понятно, что он дальше Норд-Капа не выползет.

Два взгляда.
Первый (оптимистичный). А зачем построили и дали в войска никчемный МиГ-9, на котором был запрещен сложный пилотаж. На истребителе. Пробный камень, Макс, предтеча следующих новых образцов, для обкатки.
Второй (пессимистичный). Лобби. Так же, как начавшийся тогда перекос в сторону тяжелых истребителей Су-27 в ущерб более нужных легких и дешевых МиГ-29. Лоббистский талант г-на Симонова, знавшего с кем дружить. Но это на фоне уже беззубого КПК, где народные деньги считать умели.


У нынешнего правительства по крайней мере понимание проблемы с адаптацией к ней не расходится. Чем "шарахнуть" пока есть \+ полицейские силы для Грузий со товарищи.

Вот тут ты ошибаешься. Чем шарахнуть почти уже нет. Последнее эффективное средство после Сатаны - БЖРК угодливо порезаны (дивизия в Костроме в 2005). Остались МБР. Даже если Китай попрет на нас в 15-20-х, мы даже "шарахнуть" по нему не сможем, бо РСД мы по договору сократили, а запуск МБР будет расценен США как удар по ним. А в свете новой их концепции "Глобальный удар" с нами будет покончено за 60 мин ударами около 3, 5 тыс. высокоточных КР, под коих сейчас судорожно переоборудуются штатовские носители.
А в Грузии как раз проявилось, какие "профессионалы" ВС руководят. Только матом войну не выиграешь. Иногда думать надо головой. (((

2 Матерый пакс
кстати, на тему Грузии и учений
Вот любопытный ролик
http://www.youtube.com/watch?v ...
Что я не припомню (или не знаю), чтобы при СССР обыденный пуск "Малахита" приводил к помятым палубам, порванным и леерам и возгласам: "Давай еще пустим" - "Да нуевонах. Ты глянь, что после первого пуска случилось" )))
А флот Грузинии топили спецназовцы )))

2 Шкраб
Не повторяй отправку каммента, что-то на форуме не так. И первый проходит, хоть и возникает сообщение об ошибке.
Касательно видеоряда с учений кое-что меня, даже как неспециалиста коробит.
Что-то схожее с учениями на СФ, когда сухопутный генерал в свите гаранта сплюнул и сказал - "показуха". А если по спроведливости - "упрощенка-облегченка"
Касательно оптимистического варианта "Кузи" - я не о его конструкции, надежности, современности говорю. Я говорю о том, что напрочь отсутствовало понимание, что такие корабли флоту СССР, что мертвому припарка. Из-за географического положения и из-за отсутствия оборудованных первоклассных баз на различных театрах.
Межтеатровый маневр МУГ с "Кузей" во главе в угрожаемый период себе представляешь?
Куда ему идти? Как? Да даже десятку "Кузь" с полсотней крейсеров и фрегатов.
У нас всего одна (условно) база на Камчатке, откуда такие утюги (если повезет) могут выйти в океан. Мозги у Горшка работали куда-то не в ту сторону, однако.
Он строил готовые к 10-и минутному бою корабли. Готовые не воевать, а демонстрировать флаг. Только в том случае, если товарищи из НАТО захотят на этот флаг полюбоваться...

Матерый пакс:

А если по спроведливости - "упрощенка-облегченка"

Именно так.
Только раньше на учениях был допустим процент как потерь материальных, так и людских. То сейчас, абы чего не вышло.
Видишь же, какая политика, за то, что случилось снимают всех подряд. Буквально месяц назад судился с фельдмебелем капдва - командир сгоревшей под Коломной базы, у которого пож. команду сократили, но вину возложили на него лично.

2 Шкраб
Все Ром! Ты меня сегодня добил этим роликом )))
С меня хватит...)))
Я паццтулом...
Вот почему второй выстрел по второму грузинскому катеру стреляли ПВО-шной "Осой" (которую в конце фильма показали без одной ракеты), имея еще пять "сигар" на борту ...
Ржунимагу...
Позвонил бате, спросил.
Батя ответил, что когда стреляют из "Малахита" или из прочих подобных "пушек" с каменными именами малые ракетные корабли, то по курсу схода ракеты разносит все нахрен...))) На больших кораблях такого не происходит. Там шахты удачнее расположены (места больше).
Мелочь приходит со стрельб и сразу в ремонт...)))
А еще он сказал, что не всякий "Малахит" доезжал до своей шахты в исправном состоянии. Его еще при погрузках-перегрузках могли не раз приложить...
Я ж Тебе говорю - это оружие не для войны, а для демонстрации флага. Воевать им невозможно, с ним можно героически погибнуть, сделав один залп.

Врядли, что-то изменилось http://my.mail.ru/community/mi ...

Матерый пакс:
"Обижаться бессмысленно. Вы не к словам цепляйтесь, а в аргументы вчитывайтесь. Если что, я еще подкину."

Я не сказал -обижаемся, я сказал вы обижаете, уважаемый. Разница существенная.Вы обижаете тех, кто во времена СССР занимался этой самой боевой подготовкой. А вы я так понял стажировались в бригаде???на какой должности?Что бы что то оценить нужно по крайней мере соответствующее образование, должность..ну хотя бы оперативно-тактического уровня.Аргументов от вас тоже не видел. А умели или не умели мы воевать в те времена, надо спрашивать У таких стран, как США, Китай, не говоря уж о прочей мелочи....которые крайне уважительно относились к нашим вооружённым силам.На досуге поищите здесь веточку - кажется называлась неизвестная война...почитайте..вот сюда гляньте..http://www.gsvg.ru/west77.htm

Паксу
Тоже подтвержу, что обижаете ныне здравствующих и тех, кого уже нет........
Большинство полков ЮГВ, ЦГВ, СГВ, ГСВГ в те времена, было укомплектовано летчиками 1 и 2-го класса. Все цели были расписаны и разложены по полочкам, организовано взаимодействие между РА- ИБА, ФБА, -ИА, РЭБ с привлечением А-50-х. Это только по ВВС! А рушится стало, когда человек с континентом на голове, пробил пинка, кинув часть сил и средств в выводом за Урал.

2 Слава и Таймень
Если кого обидел, прошу извинения. Не со зла ж ведь!
Однако, остаюсь при своем мнении.
Так как бот-контролер опять не пропускает мой каммент (находит запрещенные слова), мнение излагаю здесь:

http://planeta.rambler.ru/user ...

Резюме - именно тоталитарная политическая система СССР в мирное время вела армию к разложению, а ВПК в кадровый, технологический и экономический тупик.

2 Слава
Вы задали вопрос про должность.
Надо ответить.
ЗрБр, ОКБУ, технический состав, но...
должностные инструкции предполагали присутствие на КП бригады (обеспечение работы вычислительного комплекса и рабочих мест командира бригады (ИКО), начальника штаба бригады (экран целераспределения), штурманов авиации ПВО (2 ИКО).
За время стажировки, 5 или 6 БД по охране воздушных рубежей Родины, участие в 2-х учениях по отражению массированного прорыва авиации противника через Западный Рубеж ПВО СССР. Первое - незачет (первый раз в жизни видел, как у комбрига по рубашке сзади пот струился, когда он по ЗАС с Москвой разговаривал), второе (повторное, через две недели) - условно зачли, ибо иначе пришлось бы головы рубить.
ВВС тогда оказались на голову выше. Фотографировали "пушки" и РЛС на секунды раньше, чем наши магнитофоны фиксировали условные пуски.
Больше похвастаться нечем. Остальное была качественно вбитая в голову теория. Которая напрочь разошлась с практикой после приезда на стажировку.

Матерый пакс:"Резюме - именно тоталитарная политическая система СССР в мирное время вела армию к разложению, а ВПК в кадровый, технологический и экономический тупик."

Тогда соответственно великая демократическая капиталистическая система РФ в мирное время ведёт армию к возраждению, а ВПК в кадровый, технологический и экономический прорыв????????????????????????????? Я правильно вашу мысль продолжаю? логично? Если нет, значит ваше резюме в корне неправильно.

Про должности я не понял - назовите пожалуйста вашу должность.Еще раз повторю свою мысль - оценить боеспособность и боеготовность может ТОЛЬКО специалист в этом вопросе. А таковым на то время вы не являлись.

Матерый пакс:

2 Слава
Вы задали вопрос про должность.
Надо ответить.
ЗрБр, ОКБУ, технический состав, но...
должностные инструкции предполагали присутствие на КП бригады (обеспечение работы вычислительного комплекса и рабочих мест командира бригады (ИКО), начальника штаба бригады (экран целераспределения), штурманов авиации ПВО (2 ИКО).
За время стажировки, 5 или 6 БД по охране воздушных рубежей Родины, участие в 2-х учениях по отражению массированного прорыва авиации противника через Западный Рубеж ПВО СССР. Первое - незачет (первый раз в жизни видел, как у комбрига по рубашке сзади пот струился, когда он по ЗАС с Москвой разговаривал), второе (повторное, через две недели) - условно зачли, ибо иначе пришлось бы головы рубить.
ВВС тогда оказались на голову выше. Фотографировали "пушки" и РЛС на секунды раньше, чем наши магнитофоны фиксировали условные пуски.
Больше похвастаться нечем. Остальное была качественно вбитая в голову теория. Которая напрочь разошлась с практикой после приезда на стажировку.

Зеленый пакс:
И ты учишь Славу, человека у которого сотни БД и не на стажировке, а в боевом полку десятки если не сотни подьемов по реальным, контрольным и учебным целям с БД.
Где нибудь более пол сотни боевых стрельб по различным воздушным целям и различными типами авиационных управляемых ракет и из пушек.
Учений с боевой стрельбой наверное по меньше чем стрельб, но думаю около полу сотни.
А так же, не меньше сотни пилотов подготовленных и обученных им, до сих пор несущих БД в еще существующих полках.

p.s Зеленый пакс, просто слешно от твоего всезнания и напыщенности.

2 Слава
Если Вы неправильно продолжаете мою мысль, это не значит, что она не верна! )))

Я не восхваляю здесь уродливую и антисоциальную капиталистическую систему РФ.
И куда она приведет, требуется еще посмотреть.
Однако, очевидно, что эта система хочет
-иметь армию по средствам (пусть маленькую, но эффективную, отвечающую современным реалиям)
Что получится в результате реформ, посмотрим.
Боли будет много, ибо система антисоциальна. И о людях думает в последнюю очередь.
Другого способа реформирования они не знают.
Да и раньше так было. Например, реформирование флота в период нищеты, вызванной поражением в Русско-Турецкой войне и переходе от парусников на паро-винтовые корабли.
Тогда со службы вылетело 90% старого флота и в первую очередь институты управления.
Только денщиков с флота поперли 1500 рыл (осталось - 0). Береговые институты управления были сокращены на 90%. Доля плавсостава флота (при том, что он стал меньше) доведена до 95%. Только увольнял тогда 27-и летний Великий Князь, генерал-адмирал Константин Александрович социально - с наделами земли, с пенсиями...
В общем, это отдельная история. Через пару десятилетий новый, броненосный флот России был на 3-м месте после флотов Англии и Франции (имея преимущество перед Францией в броненосных кораблях с нарезной артиллерией).
И ни одного, практически, старого "парусного" адмирала. Юный князь вымел их поганой метлой. Ибо их флота после Турецкой войны не существовало!

ОКБУ ЗрБр - офицер кабины боевого управления зенитно-ракетной бригады, "хозяин" Сенежа. Его доктор и оператор до момента приезда на КП командования бригады. Если оно вообще успеет доехать...

2 Николай
На личные оскорбления скатываетесь, господа-офицеры! В общем, ничего нового и неожиданного. Никогда не получалось адекватного общения с Вами. Два разных мира, два разных детства...
Ваша воля, я просто уйду с ветки. Вы мне скучны, как были скучны всегда.
Я никого не учу, я просто высказываю свое частное мнение касательно уровня подготовки, боеготовности, технической оснащенности и морального облика ЛС некоторых видов ВС накануне распада СССР. В частности, на примере известных мне фактов. И при этом ни слова про ВВС. Если Вы считаете, что там все было на уровне, не оспорю, так-как не знаю.

Матерый пакс:
"Если Вы неправильно продолжаете мою мысль, ...."

Я просто логично её заканчиваю.Вчера было плохо, а сегодня соответственно -хорошо. ( вчера по 5 рублей но крупные, а сегодня по 3 и мелкие.....

"И куда она приведет, требуется еще посмотреть."

А смотреть то уже и не надо, ибо всё закончилось.( это я уж как специалист по военным вопросам говорю....)

2 Слава
Неа...
Вчера было плохо, сегодня еще хуже.
Позавчера было чуть лучше, чем вчера, а вот поза-позавчера вообще был шоколад.
То шоколад, то отбросы - и так всю историю русской армии.
Вы встряли в мою дискуссию с г-ном Грошевым касательно его пассажа про то, что развал начался при Паше-Мерседесе.
Ну да. Сразу-таки мощная и сбалансированная структура набрала воды, дала крен и пошла пузыри пускать. За пару - тройку лет. На пару с ВПК. Спросим тогда у конструкторов системы, какую тогда плавучесть, остойчивость и живучесть они в эту систему закладывали, если она моментом себя сожрала. Сама себя изнутри. Как только возжи отпустили и появилась альтернатива военной карьере, так и началось.
Скажите, туда что, казачков сразу заслали, да столько, что образовалась критическая масса безответственных пофигистов и казнокрадов? Да они там всю жизнь сидели. За своими заборами и КПП. Скажу, что момента ждали, когда можно будет все разворовать - сильно не ошибусь. Легендарный способ воровства ГСМ из резервуаров долговременного хранения был придуман в ЗГВ. Это великий талант офицеров и прапорщиков, поддерживавших гдр-овские сельхозкооперативы во время посевных и т.д. Это ж гражданка с благодарностью на вооружение взяла, восхищаясь и посмеиваясь. ))) Только не долго радовались. У хозяев не поворуешь. Закончилась лавочка - "все вокруг колхозное, все вокруг мое". На гражданке быстро закончилась в 90-е. Зачастую благодаря "приговорам" без суда и следствия.
Способ - Это когда в пустой резервуар вставлялись заполненные топливом емкости-цилиндры малого диаметра в аккурат под мерными лючками. Да суй туда щуп, хоть обсуйся - всегда норму покажет. Только сливной вентиль не открывай, оттуда течь уже нечему.
И это были офицеры и прапорщики подученные Пашей? Или они еще до этого научились?
А способ провоза через границу драгоценностей методом полостного сокрытия кто нам открыл?
Не жена ли командующего ЗГВ? А сей военачальник у нас созрел после перестройки или он советского разлива, вышедший из народа, дите семьи трудовой? Сиротинушка! До камушков дорвался. Раньше мечтал о кресле в Генштабе и дачке служебной и вдруг на камушки переключился...(Согласен! Камушки - оно надежнее. Но! Когда свои, фамильные, а не конвертированные из армейского имущества).
Еще раз вопрос - этого генерала вместе с Пашей нам загнивающий запад прислал или он в советский детсад ходил и в школе пионЭрский галстух повязывал?
А Руста кто прошляпил? Горбач с Пашей? Или кто пониже. А эти, что пониже, они не советскую армейскую школу прошли? Не с лейтенантов начинали? И кто их таких на самый верх поднял? Не армейская ли система? Вместе с партийной? Ну а раз такая система, значит ничего кроме гнили она наверх выдавать не способна была - а следовательно деградировала.
Не так ли?

ОКБУ ЗрБр - офицер кабины боевого управления зенитно-ракетной бригады, "хозяин" Сенежа. Его доктор и оператор до момента приезда на КП командования бригады. Если оно вообще успеет доехать...


"Начальник расчёта...", но не "офицер..."

ОКБУ ЗрБр - офицер кабины боевого управления зенитно-ракетной бригады, "хозяин" Сенежа. Его доктор и оператор до момента приезда на КП командования бригады. Если оно вообще успеет доехать...


"Начальник расчёта...", но не "офицер..."

Матерый пакс:
Вы встряли в мою дискуссию с г-ном Грошевым касательно его пассажа про то, что развал начался при Паше-Мерседесе.

Тут я с вами согласен. НО. Партийная принадлежность и пионЭрские галстуки здесь не причём.Гниение элиты а затем и всего общества начинается когда она (оно) перестаёт совершенствоваться. Скорости гниения разные, в одном случае этот процесс сдерживается партийными и идеологическими рамками, в другом - катимся в небытие со скоростью сверхзвукового самолёта...Я считаю, что заслуга Сталина и в том, что он не давал элите загнивать - менял её состав, пускал свежую кровь ( в хорошем смысле), ставил перед ней и обществом сверхзадачи, идеи...А загнивание началось при среднем Брежневе ( первые её признаки)- вот тогда то как порядочный человек и попросился первый раз в отставку....

Что то уж Вы ОЧЕНЬ от темы отклонились..

haligali:Да, что то рас...делись..:))

То Navigator-30RUS:
Вернулся "мой ветеран" (отец) с юбилея. Ему за 70-т уже. Грустно, конечно, многих "его однополчан" уже нет. Ну рассказывал..впечатления. Рассказывает, что приезжал "табуреточник" ( не его выражение - научили) незадолго до юбилея. Сказал..."что-то у вас старших офицеров очень много, особенно полковников".( Расклад такой будет - летчик-испытатель - "верхнее звание" - капитан: Начальник управления - ком.батальона (около 600 офицеров в подчинении) - будет "майорская" должность(
И какой тут "рост" молодым и кто захочет стать "стариком"?

Доброго времени суток! Если честно, я не в теме, был в отпуске с отъездом. Скоро выйду на работу.

2 Слава
То, что Вы ставите Сталину в заслугу, некоторые ставят ему в вину.
Любая империя должна пестовать свою элиту, выращивать ее. Новая империя выращивает новую элиту - носителей идеалов и принципов, пример для всего остального народа.
И Сталин тоже ее выращивал. Но, на страхе. Поэтому, когда вожжи отпустили, т.н. элита быстро сдулась, пустившись во "все тяжкие".

2 П.Блонье
специальность называется именно "офицер кабины боевого управления". и ей учили 4 года. Долго распространяться не буду, но обучение начиналось с булевой алгебры (на курсе высшей математики и спецметодов в гражданской параллели булеву алгебру не читали, а на военной кафедре с нее начали) и общей архитектуры вычислительных систем.
Вы с операторами дивизионных кабин управления не путаете? Дивизионы и кабины сопряжения для нас были периферийным оборудованием (слейвами).
Если спор на эту тему зайдет слишком далеко, придется написать тут номер ВУС. Но это как-то неправильно будет...

Не надо ни писать, я их и так знаю, ни спорить, просто уточнил.
Сейчас это уже не существенно.

Да, собственно, почему 4 года?
Если Вы двухгодичник, то на кафедре - 2 года учились, насколько я знаю.

Первые семестры, не считая минимума общевойсковых дисциплин - булева алгебра, программирование в кодах команд, архитектура и устройство вычислительных систем, элементная база и т.д. + ТТХ наших "пушек", оборудования РТВ, средств сопряжения и связи (в общих чертах). ТТХ "летаков" вероятного противника и их вооружение. Тактика ВВС вероятного противника (вот это давали весьма серьезно и драли за незнание любого параметра, как сидоровых коз). Последствия несдачи просчитывались просто. Зачеты и экзамены по ВП проходили несколько раньше, чем начиналась "гражданская" зачетная неделя и без ВП допуска к ней не давали. А тогда впереди уже маячило "привет войска", рядовым на 2 года, все равно с какого курса, хоть с пятого. Все понимали, "кто в доме хозяин". Потому хвостов по ВП на себя не вешали.
На последующих курсах - архитектура, оборудование и элементная база кабин 26М6, 27М6, структура программы ЭВМ, программирование (формирование и ввод командных строк), контроль функционирования, поиск неисправностей, ремонт. Тактика ПВО, в том числе "разборы полетов" на Ближнем Востоке, принципы взаимодействия с ИА, каждый семестр - одна неделя стационарно под Дмитровым с проживанием в офицерской общаге. (Центр повышения квалификации и переподготовки вроде как). Там "раскурочивание" матчасти, тренажи (боевая работа против программ-имитаторов воздушной обстановки) и строевая до отбоя ))) (Это, чтобы не запили и в преф стипендии на несколько лет вперед не проиграли. На самом деле батареи готовили к присяге.)
Вот так учили. Войска таких "пиджаков" хотели очень. АСУ-шники получались очень грамотные. И многие шли. На годовщины кафедры - собиралось немало "полных" майоров и полковников. Капитанов можно было вообще не считать, собьешься). Многие также шли в науку, разработки или на преподавательскую работу.

2 П.Блонье
Извиняюсь, начало комментария отвалилось

На военной кафедре учился со второго курса по пятый. Восемь семестров по 8-10 часов в неделю.
Потом 45 дней в действующей бригаде с дислокацией учебных батарей в авангардном полку бригады.

Пришло новое руководство и спустило указивку по тетрадям 1, 2, 3, 4. Тетрадь №2-170 страниц А4, остальные по 96. Я столько бумаги за год в училище наверное не портил.

Чем больше бумаги, тем чище зад, а вообще пишите, бумага всё стерпит.

ну всё! кажется Варфоломеевке приходит песец! а такой непотопляемый аэропорт был!

Пришло новое руководство и спустило указивку по тетрадям 1, 2, 3, 4. Тетрадь №2-170 страниц А4, остальные по 96. Я столько бумаги за год в училище наверное не портил.

Сочувствую и понимаю.А №4 это о чём? Не ужели МЛП вернулась?
И , кстати, №2 у лётного состава заменяется тетрадью общей подготовки.
Подсказываю старый способ: пишешь красивые заголовки, а потом текст плавно переходит в расчёску. Особо хаметь не надо, но 50% текста (особенно на обратных сторонах листа) безболезненно проходит.
Более технологичный способ практикуют продвинутые пользователи ПК. Скачиваете рукописный шрифт, немного поколдовать над приданием правдивости, заголовки опять от руки и тоже прокатывает. Печатается на цветном принтере, ессно.

Пришло новое руководство и спустило указивку по тетрадям 1, 2, 3, 4. Тетрадь №2-170 страниц А4, остальные по 96. Я столько бумаги за год в училище наверное не портил.

Сочувствую и понимаю.А №4 это о чём? Не ужели МЛП вернулась?
И , кстати, №2 у лётного состава заменяется тетрадью общей подготовки.
Подсказываю старый способ: пишешь красивые заголовки, а потом текст плавно переходит в расчёску. Особо хаметь не надо, но 50% текста (особенно на обратных сторонах листа) безболезненно проходит.
Более технологичный способ практикуют продвинутые пользователи ПК. Скачиваете рукописный шрифт, немного поколдовать над приданием правдивости, заголовки опять от руки и тоже прокатывает. Печатается на цветном принтере, ессно.

ФОРМА ТЕТРАДИ
индивидуально - воспитательной работы
командира 0000 ртб

она же №4