это вы хорошо придумали, в свое время за это из армии выгоняли

2 зараз
Ах етить твою, не уйду я седни видно. По себе людей судить, под одну гребенку понимаш всех. А ты за тыщи км от Москвы уедь, тут служба мать вашу совсем друга. По пунктам:
Каюсь на канцтовары сдавал, эт к развалу привело???
Кероса больше 3 литров для гаража больше в жисть не брал. Отстой знаш по сколько сливается??? С финиками скотами в судах бакланил, выбивал свои кровные. Подработки в тундре знаш каки наваристые??? В санатории ни разу не был. дикариком пару раз на юг выбирался. А от командира мне не нать ничего. Акромя пи*дюлин ничего не получал.
Вот на хатку мож и позарюсь, но не для себя. для семьи. Они то за что все годы страдают.

zaraz-+10000

Ну давай исчо, жги развальщики хреновы. мало вас развальцовывали. 2 понедельника служат и давай тут выводами кидаться.

С-8 а ты С-24 в руках хоть раз держал???

временно удаляюсь, приду позже проверю развальцовщиков....

всех присутствующих с праздником, Рождеством Христовым!
Друзья, коллеги, не ту страну назвали Гондурассом, а жаль не плохая страна.Меряться у кого длиннее не гож.Кому-то повезло, кому-то нет, не об этом ветку поднимали.Лучше помочь коллегам как из этого дерьма вылезти не очень грязным.Сам МА, база Североморск.

болт:
...По себе людей судить, под одну гребенку понимаш всех. А ты за тыщи км от Москвы уедь, тут служба мать вашу совсем друга...
--------
Начал службу на западе Союза, потом переместился на несколько сот км на восток, после послужил на, почти, крайнем востоке, вернулся в центр (31 календарь, 59 льготных).

Похоже, Вы мою мысль не правильно поняли. Да, ладно, пролетели…

Товарищи! Та реорганизация ВВС о которой так долго говорили "реформаторы" свершилась. На всей северо-западной зоне с 1.12.2009 г. не осталось ни одного бомбардировочного авиационного полка. Почтим память скончавшимся лидерным полкам 67 бап (п. Сиверский)на 62 (?) году жизни, 722 бап (м. Смуравьево)на 68 году жизни. До 2002 года они входили в состав 149 сад. Режут наши Су-24 потому, что базы хранения завалины ими. Слов нет!

Почему же слов нет?
Есть и не только матерные
http://rutube.ru/tracks/276321 ...

zaraz:молодец всё верно сказано, начните каждый с себя все мы виновны в том что творится и творилось какими бы громкими словами мы себя не оправдывали нас всех устраивал бардак и решение любых вопросов в обход, а теперь нех... ныть господа.Мы поколение разрушителей.

Болту.Держал.А тебя давно в левую резьбу вкручивали?Перед тем, как придти, проверь-тебе резбу не сбили?

Болту.Прочитал выше о твоей выслуге-извини, беру свои слова обратно.Никогда не грубил старшим ветеранам.Но все равно, старина, ты неправ.(выслуги ненамного меньше)

zaraz:
00:
Не будешь кормить свою армию, будешь кормить чужую
---
Как вы достали этими репликами. Может наоборот, чужая армия нас кормить будет, работу даст? Может чужая армия котельные в дальних гарнизонах до ума доведет.
Тоже мне ПАТРИОТЫ. Вам же нет дела до Родины.
Хочу ошибиться, но пока вы думаете, как обогатиться в лучшем случае как выжить в этих условиях.


zaraz:
--------
Начал службу на западе Союза, потом переместился на несколько сот км на восток, после послужил на, почти, крайнем востоке, вернулся в центр (31 календарь, 59 льготных).

Похоже, Вы мою мысль не правильно поняли. Да, ладно, пролетели…


Так ты где и у кого служил 31! год с такими убеждениями , служака бляха муха.
А потом здесь стоит треск кто развалил Союз и армию?

Вернулся, ругаться больше не хочу...

С- восьмой, извини, может погорячился.

Просто достали уже. Пиджаки начинают учить родину любить. Научены. Нет у нас другой армии. Есть такая какая есть. Когда было на чем летать, так и летали. 3 полка на одном аэродроме. Полеты посменно круглосуточно были. Домой приходил и в люлю. В обед в детской кроватке подремывал, чтоб дите не теребило. А сейчас что на метле летать и ее обслуживать??? Дайте новую технику и за пару лет при надлежащем финансировании все восстановится. Только кому это надо??? Мож оно только и нам надо.

ЗАРАЗ. правильно говорите. чтобы вспомнили вновь про армию надо чтобы (да не дай бог конечно) опять ПАЛКА какая нить с югов СТРЕЛЬНУЛА. Вот тогда и вылезет новая ЖОПА.
Калякал как-то с Шайковскими как оно было. Будет ли лучше, посмотрим. Когда дело делаешь некогда водку жрать. Дайте дело будет армия. А так сгнием все на чисто. Или помогут сверху.

jkl:

zaraz:молодец всё верно сказано, начните каждый с себя все мы виновны в том что творится и творилось какими бы громкими словами мы себя не оправдывали нас всех устраивал бардак и решение любых вопросов в обход, а теперь нех... ныть господа.Мы поколение разрушителей.
*****
Так и начните, и нех голову пеплом посыпать. Работать надо. А работы то тю-тю. Бегать, прыгать и пешим по-летному???

пиджаки на бетонке херачили пока выпускники иркутского в проебах были

Почтим память скончавшимся лидерным полкам 67 бап (п. Сиверский)на 62 (?) году жизни,



На 41-ом. 67 апиб (если точнее то тогда ибап) сформирован 5 декабря 1968 года на аэродроме Сиверский в Ленинградской области.

Почтим память скончавшимся лидерным полкам 67 бап (п. Сиверский)на 62 (?) году жизни,



На 41-ом. 67 апиб (если точнее то тогда ибап) сформирован 5 декабря 1968 года на аэродроме Сиверский в Ленинградской области.

-Сегодняшняя Россия не может себе позволить таких трат на вооружение, как в своё время СССР. Этим и вызвана текущая реорганизация ВВС....

-Хотелось бы уточнить: Сегодняшняя россия, как и вчерашняя позволяет себе многомиллиардные траты на содержание аппарата чиновников, превышающего по численности СССР-ский, на выплату многомиллионных бонусов в пусто-порожних корпорациях, на прощение многомиллиардных долгов "друзьям", покрывать из кармана военнослужащих и граждан поставки энергоносителей да и самой энергии сомнительным в плане союзничества соседям.Содержать ненужный автоваз, но не оборонные предприятия.....список можно продолжать.

За чиновников и корпорации ничего не скажу, ибо не в курсе. А вот в Российских ВВС
половину можно было разогнать без ущерба для реальной боеготовности.Так что, оптимизация на пользу.

21-й календарь:

А вот в Российских ВВС половину можно было разогнать без ущерба для реальной боеготовности.Так что, оптимизация на пользу.

Кого разгонять собрались, если-
Владмир:

Товарищи! Та реорганизация ВВС о которой так долго говорили "реформаторы" свершилась. На всей северо-западной зоне с 1.12.2009 г. не осталось ни одного бомбардировочного авиационного полка. Почтим память скончавшимся лидерным полкам 67 бап (п. Сиверский)на 62 (?) году жизни, 722 бап (м. Смуравьево)на 68 году жизни. До 2002 года они входили в состав 149 сад. Режут наши Су-24 потому, что базы хранения завалины ими. Слов нет!

Я был в Сиверской летом. Однокашник мой в этом полку летал. Мрачная картина и перспектива гарнизона. Наверно как всех разогнанных гарнизонов.

21-й календарь:

-Сегодняшняя Россия не может себе позволить таких трат на вооружение, как в своё время СССР. Этим и вызвана текущая реорганизация ВВС....

А вот в Российских ВВС половину можно было разогнать без ущерба для реальной боеготовности.Так что, оптимизация на пользу.
-------
Что такое для вас реальная БГ? Можно создать реальную БГ в одном полку (базе), ну пусть в пяти. Ну и с какими угрозами безопасности РФ могут справится 5 реально БГ баз? Мы что Фарерские острова или еще какое-нибудь карликовое государство? Почитайте что пишут люди.
На северо-западе нет истребительной и бомбардировочной авиации вообще.
Вот пост:
___________
Владмир:
Товарищи! Та реорганизация ВВС о которой так долго говорили "реформаторы" свершилась. На всей северо-западной зоне с 1.12.2009 г. не осталось ни одного бомбардировочного авиационного полка.
___________
Ранее говорилось, что от Питера до Мурманска только одна база истребателей планируется в Бесовце.

Какая оптимизация? Оптимизация в ноль?

Являюсь постоянным читателем данного форума на котором немолодые мужчины общаются. Плача тут не вижу-мужчины не плачут, а огорчаются, это я тому , что проходящим мимо и знающим об армии из передач типа СМОТРА тут умничать не стоит.P.S. С-24 трогать тоже приходилось правда ещё в ВВС СССР.

открой глаза...это не просто плачь...это даже не крик души....Это просто звездец. Мужики друг друга поливают при чем те кто вместе сужил. Одна болтавня кто круче техник или летчик чего только стоит....

))):

открой глаза...это не просто плачь...это даже не крик души....Это просто звездец. Мужики друг друга поливают при чем те кто вместе сужил. Одна болтавня кто круче техник или летчик чего только стоит....
*****
ну чего подзуживаешь... где тут поливают техники летчиков и наоборот... тут уж милок кто на что выучился...А техник без летчика и летчик без технаря, что ноль без палки. Есть толковые мысли милости просим. А форум мил человек он для болтавни между коллегами (читай общения, обмена мнениями и споров в том числе) и создан, чего вы здесь ожидаете еще. Создания партячейки?

00:
Так ты где и у кого служил 31! год с такими убеждениями , служака бляха муха.
А потом здесь стоит треск кто развалил Союз и армию?
---
Служил в Союзе, в начале 90-х оказался в РА, дату не помню.
С убеждениями не рождаются, убеждения формируются, прожив какой-то период. То о чем я написал это факты из нашей армейской жизни, могу еще добавить. Почти все перечисленное я прошел. Не собираюсь оправдываться и тем более кого-то обвинять.


А пока, не нужна нам боевая подготовка, скинемся на нужды части и наш командир решит любые проблемы: отличников будет столько сколько надо и нужный процент исправной техники сделает. Себя командир тоже забывать не должен, любая работа должна оплачиваться, даже если она выходит за рамки полномочий.

Омрачает то, что это нас устраивает.
Нас не устраивает только, когда увольняют против желания и когда с квартирами кидают.

Какая оптимизация? Оптимизация в ноль?

Так никто в ноль и не оптимизирует. Оптимизируют до реальной потребности.
Не надо готовиться к римейку Великой Отечественной. Современная глобальная война будет продолжаться от силы три недели. И первую скрипку здесь будут играть МБР. А для локального конфликта хватит и одной авиационной базы.

Болт извени, подзудил чуток!
Ну и ты за словом в карман не лезешь

про истребительную авиацию на северо-западе не надо песен. Есть еще порох в пороховницах. Котлас пока еще на страже мира. Хотя бы и в размере эскадрильи, хотя бы и в составе авиабазы Мончегорск, с плохими настроениями, но боеготовность ~100%!!

21-й календарь:
.... И первую скрипку здесь будут играть МБР....
-----------
А Вы уверены, что с МБР у нас всё нормально?
Командующий РВСН почему-то окончания контракта не дождался, уволился.
Вот и думай, он дорогу молодым освобождал или в новый облик не вписался....

21-й календарь:

Какая оптимизация? Оптимизация в ноль?

Так никто в ноль и не оптимизирует. Оптимизируют до реальной потребности.
Не надо готовиться к римейку Великой Отечественной. Современная глобальная война будет продолжаться от силы три недели. И первую скрипку здесь будут играть МБР. А для локального конфликта хватит и одной авиационной базы.

Я конечно академиев не кончал, но попробую высказать свои скромные мыслишки.
1. Надо готовиться к римейку Югославского сценария. Какую роль в Югославском конфликте , в Иракской войне играли ВВС объяснять думаю не надо, все видели. Количество ВВС любой страны НАТО надеюсь вы сами найдете в поиске.
2. Локальные конфликты. Это видимо вы подразумеваете страны бывшего СССР. Спору нет. Там авиацией и не пахнет. Так душок еще остался.
3. Почему все страны последнее время наращивают ВС своих стран, а мы им в этом усердно помогаем??? Китай, Индия, Иран, Малайзия и многие другие. Белорусы провели глубокую модернизацию парка ВВС и всей армии. Да потому что мир на грани нового передела. И не видеть этого, не замечать это преступление. Мы одни видимо такие ипанутые. Разоружаемся.
4. МБР говорите будут играть скрипку. Зачем СНВ-2 подписывать. Америкосы сделали ставку на КР дальнего действия с различным базированием и ПРО. Для чего??? Разоружить нас по СНВ до приемлимого им уровня, КР захренакивают эту одну вашу авиабазу за 10 мин, ПРО подавляет оставшиеся МБР и бери голыми руками.
5. И в политическом плане. Какой вес на международной арене у государства где ВС сравнимы с карликовым государством.

Вот и обоснуйте мне теперь зачем убивать ВВС и прочие виды ВС. Напомню количество бронетанковых единиц сокращается с 20 тыс до 2 тыс. Наберите в поиски численность китайской армии или хотя бы Пекинского военного округа. На хрена им армия, ведь у них тоже есть ядерное оружие???

Жду ответа.

zaraz:

21-й календарь:
.... И первую скрипку здесь будут играть МБР....
-----------
А Вы уверены, что с МБР у нас всё нормально?
Командующий РВСН почему-то окончания контракта не дождался, уволился.
Вот и думай, он дорогу молодым освобождал или в новый облик не вписался....

почитайте прессу сколько единственный в стране воткинский завод может производить в год для замены отслуживших свой срок МБР. вот недавно воеводой пульнули. Зачем? Чтоб срок продлить. так что на МБР надейся. а к войне готовиться надо всегда. Тогда будет мир на нашей земле.
**********
Мое сугубо личное мнение 21-й здесь тупо озвучил официальную версию проводимой так называемой реформы ВС. Под эту вот дудку и расхреначивают остатки армии которую боялись и уважали. А сейчас смеются. Так смотрю я на этого НГШ так тошно становится.

jjj:

про истребительную авиацию на северо-западе не надо песен. Есть еще порох в пороховницах. Котлас пока еще на страже мира. Хотя бы и в размере эскадрильи, хотя бы и в составе авиабазы Мончегорск, с плохими настроениями, но боеготовность ~100%!!
**********
Я искренне рад за вас, желаю долголетия. А где нынче ваш братских мончегорский полк? Вопросы: для чего его порезали? Не в обиду, а справедливости для подсчитал примерное время подлета к норвежской границе. (Крейсерская скорость, (М=)2500 (2, 35). Это минимум 40 мин. Это нормально??? Стоял же под боком Килповский. на хрена??? Вы готовы перехватить кого-то у границы?

jjj:Ну молодца...Орлы :)))Гоше -привет.
Одной АЭ защитим РФию от финской границы до чукотки...Эх..бл....

искренне рад за вас, желаю долголетия. А где нынче ваш братских мончегорский полк? Вопросы: для чего его порезали? Не в обиду, а справедливости для подсчитал примерное время подлета к норвежской границе. (Крейсерская скорость, (М=)2500 (2, 35). Это минимум 40 мин. Это нормально??? Стоял же под боком Килповский. на хрена??? Вы готовы перехватить кого-то у границы?

Если военные действия предпринимаются заблаговременно, можно успеть перебазироваться. Если внезапное нападение - то аэродромы у границы первыми придут в негодность. И вся авиайия там никому не будет нужна. 6 Б-52 с 24 крылатыми на борту каждый. Сколько нада самолей, чтобы остановить эту армаду ракет? ПРО типа С-300 3 ПУ на дивизион, 2 ракеты на цель. Дальше считайте сами. Против супостата у нас в воздухе нет и шанса. Единственное, что сможем сделать - это мелко пакостить, сбивая аваксы и бомбардировщики противника. Так зачем нужно держать полки, в которых (за некоторым исключением) 1-2 летающих борта, да и те на БД. А подготовка летного состава? Зачем закупать и модернизировать самолеты, если сколько бы их не закупили, все равно будет недостаточно для войны? А для локальных конфликтов хватит того, что оставят после оптимизации. Пока есть ядерное оружие, "Периметр-5К", "Тополя", и т.п., от глобальной войны мы защищены, по крайней мере лет на 15. А потом Китасию будет защищать настоящая армия. Китайская. Так что пока есть время и деньги - покупайте русско-китайский разговорник и учите, учите...

jjj
Единственное, что сможем сделать - это мелко пакостить, сбивая аваксы и бомбардировщики противника. Так зачем нужно держать полки, в которых (за некоторым исключением) 1-2 летающих борта, да и те на БД. А подготовка летного состава? Зачем закупать и модернизировать самолеты, если сколько бы их не закупили, все равно будет недостаточно для войны? А для локальных конфликтов хватит того, что оставят после оптимизации
******
Правильно говоришь, таких вот и надо оптимизировать и пожестче. Такие вот вояки, сдающие все еще до того нах не нужны. Табуреткин режь давай деморализованных. Он уже китайский разговорник под подушкой держит. Пиши рапорт, чемодан собирай и через границу.

С 01.12.2009г. перестал существовать 120-й ИАП (Домна)

Истребители, без обид, ну какие армады вы всё сбивать собираетесь и чего возмущаетесь? Концепцию военную давно изменили, а вы всё на каких-то Табуреткиных, типа врагов народа на них обижаетесь. Концепцию где разрабатывали-правильно в Совбезе, а утверждали кто сами знаете кто. На пальцах ещё раз: на локалки и этого хватит, а ежели всерьёз бодаться захотите(враги) пригрозим сами знаете чем, и мало не покажется. Враги больше, чем мы своё благополучие ценят, и в ядерную войнушку не пойдут.
А вам товарищи для выпуска пара на блог сами знаете кого надо.

5. И в политическом плане. Какой вес на международной арене у государства где ВС сравнимы с карликовым государством.

Не фига себе, карлик! Одних только истребителей 600 на крыле (примерно 300 на хранении). Для сравнения, у ближайшего карлика Германии их аж 450 и около сотни бомберов.
Академиев кончать не надо, чтобы понять, что не числом воевать надо, а умением и качеством. А вот с этим действительно бяда. И дело не в СНВ и не американцах, а в самых обычных чиновниках и генералах, которые "оптимизируют" учебную программы и перевооружение армии уже лет 20. Дооптимизировались до того, что ни одного перспективного крыла не летает, а "серийные" самолеты, которые виртуально в версии много лет, до сих пор собираются по одной штуке за 2 года стариками и студентами на полуразвалившихся заводах. Про Красндарский ВВАУЛ только не ленивый не вспомнил. Учебные и материальные части у нас понятно где. Хорошо только с квасом и пивом, из которых и лепим патриотов тысячами. Производство шапок-ушанок и лапши для ушей тоже возобновили в советских масштабах. Будет чем закидать своих и чужих при необоходимости.
По большому счету сокращать то, что развалилось и не работает надо. Общая картина понятноа. Но то, как это делается, с какими результатами, - в деталях, как говорят, наши зарубежные друзья, таится зло.

Candid, уважаемый , всё так. Но народ понимает, что уже дооптимизировались до того, что в недавнем локальном конфликте, знаете с кем, насбивали кучу знаете чьих самолётов(вечная память нашим погибшим лётчикам и всенародное презрение оптимизаторам).Ладно бы все увидели адекватную реакцию на этот позор. Реакция такая- уничтожим всю свою авиацию- врагу сбивать будет нечего (враг лоханётся). Да и врагов-то у нас нет. Разве что Бен Ладен, катающийся на ишаке в горах Пакистана.

Болту
ну что скажешь про асупчика и Candid??? Тоже скажешь пиджаки????
не удивлюсь что из вашего же полка)

Пиджак:

Болту
ну что скажешь про асупчика и Candid??? Тоже скажешь пиджаки????
не удивлюсь что из вашего же полка)

Да что сказать, не ВВС мы просрали, матчасть....людей понимаш мы просрали...так людишки остаются. Грусно мне, тьфу на вас. В этом прав был мимошедший, а мож эт ты есть пинджак.
С чем спорить??? с тем что реформировать ВС надо, а не оптимизировать в почти нуль. Так оно и есть. НЕТУ РЕФОРМЫ. 17 лет идет тупое сокращение. А на СЯС уповать глупо. Хорошая дубинка, да вот америкозы и ее скоро накроют. Грустно мне на вас глядять. Дебилизация полная. Пойте дальше алилуя реформаторам и молитесь на божков. Только когда придет осознание будет поздно. За сим прощаюсь...не о чем мне больше тут бакланить.

ЭТ ВАМ для размышления :
Томагавк (BGM-109 Tomahawk; Томахоук) — дозвуковая всепогодная крылатая ракета (КР) средней дальности, морского и воздушного базирования. Является высокоточным оружием. Существует несколько модификаций этой ракеты, которые различаются в основном типом боезаряда, предельной дальностью полета, а также типом системы наведения.
Основные характеристики
Малозаметная КР — изготовлена с использованием композитных деталей, покрыта радиопоглощающими материалами (эффективная площадь рассеяния составляет около 1 м2), высота полета — 60..100 метров, возможно снижение до 30, с возможностью обхода участков ПВО.
Крейсерская скорость — 880 км/ч. Максимальная скорость 1200 км/ч.
Максимальная дальность: с ядерным зарядом — 2500 км, с обычным (450кг) — 1300 км.
Точность систем наведения (метры):
базовая (900 м/ч) — инерциальная
100 — радар по местности
30 — оптико-электронная по местности
5..10 — GPS[1]

Эффективность применения достигается за счет:
малой заметности (использование радиопоглощающих покрытий и размеры значительно меньше самолета или межконтинентальной ракеты)
низкой высоты полета (большое количество мертвых зон средств обнаружения ПВО)
высокой точности (достаточно одной ракеты с обычным зарядом для уничтожения ракетной шахты)
достаточно высокой скорости (требующей быстрой реакции ПВО)
высокой надежности (отработанной и подтвержденной в Югославии и Ираке)
низкой стоимости (по сравнения с самолетами, межконтинентальными ракетами, стратегическими комплексами ПВО, РЛС)
высокой стратегической маневренности носителей при выборе направлений массовых ударов (специальные арктические корабли и АПЛ принятые на вооружение в 90-х годах и начале XXI века, базы на суверенных территориях расположенных в непосредственной близости от атакуемой страны)
массированного применения, гарантирующего уничтожение всех основных целей в сочетании с внезапностью (на вооружении приняты тысячи ракет, темпы принятия новых будут незначительно (5..10 %) сокращаться после 2007;
время запуска рассчитывается таким образом, чтобы обеспечить одновременное поражение целей)
большого срока службы, позволяющего накапливать большое количество ракет, одновременно находящихся на вооружении
низкой стоимости поддержания в боевом состоянии
не попадания под действие выполняющихся договоров о стратегических вооружениях
низкой заметности в оптическом диапазоне.

ЕВГЕНИЙ ЧИТА:

С 01.12.2009г. перестал существовать 120-й ИАП (Домна)

А куда он делся? Переформировали в "базу" или на 0 помножили? Жалко, знатная "гвардии летающая стая"

Да моего полка тоже с 1-го нет. Хоть я и 5 лет на пенсии-обидно. Только пустое это-обижаться. А на кофликте том всё равно фактически одним полком и воевали.

За сокращением и оптимизацией совершенно забыли, что еще есть люди - военнослужащие, которых сейчас за штатом не менее трети численности л.с. ВВС. Решения до сих пор нет, и уволить, не уволят; и служить нормально невозможно. В той же многострадальной Степи заштатником с ума сойдешь: работы нет, уехать в Читу (250км) на заработки не с руки (10 дней - появись), да еще морозят.

1. Надо готовиться к римейку Югославского сценария. Какую роль в Югославском конфликте , в Иракской войне играли ВВС объяснять думаю не надо, все видели. Количество ВВС любой страны НАТО надеюсь вы сами найдете в поиске.

Югославия не имела ядерного оружия и напали на неё только после того, как сумели спровоцировать там полномасштабную гражданскую войну. То есть, это государство одолела внутренняя инфекция, а не внешняя военная сила.
Количество ВВС роли не играет. Сегодня один фронтовой истребитель за один вылет может наделать больше разрушений, чем всё гитлеровское люфтваффе за вторую мировую. Если ему не будут мешать...
А по личному опыту скажу, что у нас все исправные самолёты попали в новый облик. Так чт, о тем, кто плачется про базы хранения, скажу, что не фиг было технику ламать.
Для чего нужен авиаполк, в котором 2 летающих борта? Чтобы заниматься ОГП и строевой? А как подготовить летчиков? На сломанном тренажере?

21-мй календарю.

Югославию одолела ВНЕШНЯЯ ВОЕННАЯ СИЛА ! Сделано это было осознано и целенаправлено !
В отношении России римейков НЕ БУДЕТ ! То, что произошло с Руцами - гораздо серьёзнее!
Не знаете - не пишите !