Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Сокращение в ВВС

 ↓ ВНИЗ

1..140141142..213214

Правак
10.12.2009 21:00
читал , про ремонт в начале, читал. диву даешься...
pepel
10.12.2009 21:27
Ig_:
нас с довольствия сняли еще в октябре, столовую закрыли, а окна фанерой позаколачивали. т.к. мы технику не обслуживаем, то и питанием не должны обеспечиваться(полный дурдом).
T-6
10.12.2009 22:33
да ещё скоро планируется сдать на склада летно техническую форму в мешках подписаных собственноручно а при получении предписания получаешь этот мешочек и продолжаешь носить на новом месте службы удобно и экономично
Николай М.
10.12.2009 22:34
Antarres:

Слушайте больше !
Если за секретку не платят, значит в отношении вас приостановлен допуск к секретным материалам. Значит, теперь вы не имеете права их в руки взять, а подглядывание будет считаться шпионажем, дежурным по части уже не сходишь. Что не может не радовать!

Не путайте народ, приостановить (такого выражения еще не слышал, лишить, но это право особистов).
Просто с целью экономии денежных средств, введено новое понятие. Лица постоянно работающие с спец. литературой и аппаратурой, за это ведется доплата. Если же вы не постоянно работаете вам просто не доплачивают, а по необходимости берите читайте, ни кто вас шпионом не посчитает (то есть это вы делаете на общественных началах, согласен что не придумают что бы не платить).
Техника самолета вообще нельзя лишить этих выплат, из-за стоящего на смолете кой какого железа. Если кого то лишат, можно смело просить что бы исключили из приказа о закреплении, и не расписываться .
444466
10.12.2009 22:51
Да и служить кстати тоже бесплатно будет приветствоватся, а можно и с конем как казаки в былые времена, а денег хватит с самолетом.
Antarres
10.12.2009 23:15
За что платится секретка:
1. Открываем ШДС и смотрим должный допуск по должности
2. Сравниваем допуск нужный с имеющимся у стоящего на должности
3. Если меньше, то запускаем процедуру оформления на допуск. Если Органы отказывают, то увольняем по ст. такой-то или с согласия переводим на другую должность.
4. Командир (Начальник) на год, или при назначении на должность, или при изменении допуска издаёт свой приказ о процентной надбавке конкретным (-ному) лицам.
5. Строевой части делает выписку в финслужбу довольствующей части.
6. Финслужба с даты в приказе (не путать с датой издания приказа) делает расчёт (перерасчёт) надбавки.
7. Получаем, пропиваем.

За секретку можно не получить в следующих случаях:
1. Командир не издал приказ, чисто забыл.
2. По вашей должности в ШДСке молчок.
3. Заведено расследование или уголовное дело, вас отстранили.
4. Вы за штатом - нет основания платить, а восьмерики приостанавливают допуск. Это их хлеб и у нас они чётко работают.

И на последок, не забывайте, что надбавка платится не за допуск, а за периодичность работы со сведениями составляющими гос.тайну. А именно:
посмотрел на макет резиновой бомбы раз в квартал на тренировке - 30%
посмотрел или тренируешься хотябы раз в неделю - 50%
один раз потрогал настоящую - 50%
подвешиваешь её раз в неделю или расписываешья в её документах - 70%

А теперь самая главная военная тайна - "периодичность работ со ССГТ" определяет устно командир. Естесственно, по минимуму! И издаёт приказ о надбавках.
Antarres
10.12.2009 23:23
И в догонку:
В нормальных частях, коими являются авиационные полки, а теперь базы, у ДЧ целый сейф с секреткой. Как её передавать друг-другу не имея допуска? Даже помдержем не поставят, так, как оставаясь за дежурного должен действовать по сигналам и секр.пакетам в сейфе.
Немного не так
11.12.2009 10:06
"Antarres:
В нормальных частях, коими являются авиационные полки, а теперь базы, у ДЧ целый сейф с секреткой".
Повторяю - ничего секретного у ДЧ нет!
Если за "секретку" не платят всем, значит, при переходе на новую штатно-должностную структуру, не отработали "Номенклатуру...".
Непаникёр
11.12.2009 15:01
Вчера вышла директива о расформировании Бутурлиновки...
Николай М.
11.12.2009 15:24
Непаникёр:

Вчера вышла директива о расформировании Бутурлиновки...

Жаль, а там было много знакомых еще по Ситалчаю. Если городок открыли и муниципальные власти взяли на баланс. Всех разом обеспечили жильем для постоянного проживания.
летчик в черном ЗШ
11.12.2009 15:45
Сегодня получил обходной... И слава богу, быстрей бы уже. Последней каплей стал эпизод 3 месяца назад. Нужны были несколько человек в качестве свидетелей в КЭЧ, чтобы в случ-чего могли в суде подтвердить, что я пытался сдать пакет док-тов на ГЖС (вот до чего допекло!). Вышел перед строем родной ТЭЧ, кинул клич. Ситуацию все и так уже знали, в курилке не первый день всё обсуждалось. Там (в курилке-то) все по плечу хлопали, проклинали и КЭЧ, и прочих 3, 14доров. А тут... Смотрю, народ глазки кто в асфальт, кто в небо... Только стартех с моей группы и согласился. Я аж обалдел. Вот оно... Небось, у каждого 400-тый перед глазами замаячил: «а этот, дембель, как-нибудь… Он-то уже отрезанный ломоть». Сделали-таки Табуреткин &Ко свое гнусное дело. Противно все это.
PS Стартеху я сам сказал: «ладно, тебе-то чего уж одному высовываться». Взял в свидетели 2-х таких же дембелей, как сам.
PPS До суда не дошло. На днях получил ГЖС.
zaraz
11.12.2009 16:20
летчик в черном ЗШ:
Сегодня получил обходной...
...На днях получил ГЖС.

А обходить, то зачем? Получи документы на заселение в квартиру, потом обходи.
unicod
11.12.2009 16:34
В Галенках-дурдом. Вчера ждали борт ИЛ -76 с тремя сотнями солдатских кроватей для офицеров, уехавших служить в Черниговку. (ВПП в Черниговке к приему ИЛ-76 не приспособлена).Правда-не прилетел, а сегодня погоды не было.Будем ждать завтра.Наших, попавших в Черниговку (в новый "обморок"), за редким исключением, жильем не обеспечили.Тем, кому вроде бы распределили квартиры, с удивлением узнали, что большинство их занято теми, кто увольняется.На довольствие поставили с большим опозданием, больше недели народ сидел на лапше.ЗАТО ЗАВТРА КРОВАТИ ПРИЛЕТЯТ!!!
Нехорошее сравнение, но это напоминает кадр из нашумевшего "Чистилища"-когда командир боевиков показывает танкисту стопку листов с надписью "Груз 200" и говорит о том, как государство заботится о своих защитниках.
sunug
11.12.2009 19:12
Эх, надбавка за секретку....Так мы её с апреля месяца не получаем, примерно также с надбавкой за БД.Хотя и БД круглосуточно и с секреткой также, круглосуточно, обжимаемся.Иначе как нести БД, не заглядывая в соответствующие таблицы и источники.Что-то этот раз оптимизация и новый облик крепко по нам прошлись.С харчами всё так же туго.Зам.коандира по ОМО не знает чем бойцов кормить, ведь всю весну, лето и осень командиров не сподобило харчи подвезти.А вот ударили 30 градусные морозы и нам прислали 700 кг лука в железном ящике: кушайте бойцы и офицеры, не заляпайтесь.ТО ли саботаж, то ли вредительство.
ИГОРЬkos
11.12.2009 19:14
А туалеты-то, туалеты построили? Как тогда, помнишь, когда 11 бортов с Псковской дивизией принимали? Десантура возле клуба и спортзала оправляться ходила в свеженькие кабинки, а жили в спортзале, как мне рассказывали.Где народ в Черниговке живет? Там ведь лет 7 тому назад последнюю казарму (где на 1 этаже ОБС и РТОбойцы жили)спалили нах.В базовской солдатской казарме на одном этаже казарма, на другом ППЛС, на третьем склад если память не изменяет.Где народ разместили?Клуб там в 98 году уже развалился практически, жить там уже тогда нельзя было.
да просто любитель
11.12.2009 19:26
Начальник Центра боевого применения и переучивания летного состава морской авиации отвечает на вопросы журналиста. Все-таки будет в Ейске МА..
http://www.pln-pskov.ru/societ ...
да просто любитель
11.12.2009 19:28
Начальник Центра боевого применения и переучивания летного состава морской авиации отвечает на вопросы журналиста. Все-таки будет в Ейске МА.
http://www.pln-pskov.ru/societ ...
1234
11.12.2009 20:08
вообще , читаю глазам не верю - офицеры на сержантских клетках. А сержантов нет на офицерских?


если не ошибаюсь, то мо
0707
11.12.2009 20:26
Да уж.
туркмен
11.12.2009 20:44
Серёга:::

туркмен, врятле городок выставят на продажу! В Зерне везде расклеяны объявления насчёт пропусков, кто хочет сделать пропуск на весь год, обращаться в КПП-1.
Зерно же относится к авиа базе в Крымске, там филиал!

Серёга, это я в сердцах, от бессилия и злобы. Сократили лучший иап страны, гвардейский ...Поэтому в разных Эстониях и сносят памятнмки павшим советским солдатам.Россией правят иваны (с маленькой, заметь, буквы) без памяти. А городок военный в Зерне- лакомый кусочек для новых военных (в гражданских пиджаках) топ-менеджеров. Первый этап они сделали- создали предпосылки, чтобы часть жителей добровольно переехала.Вторым этапом, я думаю, создадут невыносимые условия жизни оставшимся.
И очень быстро городок превратится в очередной этнический анклав. Москва, если ты в курсе, уже не руский город, а скорее монокавказский. Большой горный аул.С метро и МКАД.Вот что страшит.
55447
12.12.2009 08:37
ТУРКМЕНУ. ПЕРЕЖИВЕМ, И ХУЖЕ БЫВАЛО.
unicod
12.12.2009 09:27
ИГОРЬkos:

А туалеты-то, туалеты построили? Как тогда, помнишь, когда 11 бортов с Псковской дивизией принимали? Десантура возле клуба и спортзала оправляться ходила в свеженькие кабинки, а жили в спортзале, как мне рассказывали.Где народ в Черниговке живет? Там ведь лет 7 тому назад последнюю казарму (где на 1 этаже ОБС и РТОбойцы жили)спалили нах.В базовской солдатской казарме на одном этаже казарма, на другом ППЛС, на третьем склад если память не изменяет.Где народ разместили?Клуб там в 98 году уже развалился практически, жить там уже тогда нельзя было.

Когда французы приезжали на юбилей полка "Нормандия-Неман", так вообще биотуалеты для них доставали.Как же, европейцы же!Вот только сегодня разговаривал с нашими, которые уехали в Черниговку, а где живут- забыл спросить.Сказал только, что по 5-6 человек в комнате и то, что холодно по ночам.Самое интересное, что наш штаб полка в Галенках разбомбили, все панели в коридоре поснимали.Вчера приехал генерал, посмотрел на все это и сказал восстановить, как было.Зачем, не понятно...
unicod
12.12.2009 09:35
Многие считают, что эта военная реформа убьет ВВС, да и армию в целом.А семьи разбиваются, это нормально?С созданием нового облика по всей стране жилья в новых авиабазах в большинстве своем нет.Вояки оставляют семьи и едут жить в общаги, казармы, гостиницы...Вечер, 4-5 мужиков в одной комнате...Что они делают?-Пьют.После этого 3-х из этих 5 потянет на баб или приключения.Уже знаю 3 примера, когда примерно именно по этому сценарию развалились семьи.
zaeb
12.12.2009 09:44
unicod
12.12.2009 09:53
zaeb:

http://www.pravdasevera.ru/?id ...

Гвардейские, Витебские, Новороссийские, Полоцкие, ордена Суворова, Кутузова...ПО БАРАБАНУ В МОСКВЕ.
В следующем году 65-я годовщина Победы, будет парад на Красной Площади.Раньше комментировали:Сейчас над собором Василия Блаженного пролетает пара МиГ-29 такого-то гвардейского, такого то ордена, такого-то полка.А как будет в следующем году?
Нил
12.12.2009 11:33
Удивительно, но все регалии полков: гвардейский, ордена Кутузова, Висленский и т.д. автоматически передаются базам Так что публика подмены не заметит...
Серёга::
12.12.2009 11:51
туркмен, это всё понятно, сам растроен! тут у нас вот поговаривают что из Миллерово в Зерно обратно перекинут Миг-29! Может будут числиться в Миллерово, а летать дома! ребята хоть будут жить в своих квартирах а не в казармах и в лесополках
Tekhnik
12.12.2009 17:52
Немного не так:

"Правак:
ну так 24.5 года, льготных правда"
Речь идет о календарной выслуге, на Дальнем Востоке только один такой район для летного состава - Монгохто.
В некоторых районах (Камчатка, Н.Земля)достаточно прослужить 15 "календарей".


Хурбу и Дзёмги забыли.
Правак
12.12.2009 18:23
хурба хорошо, действительно люди были при квартирах, всех переселить - доставай миллионы на новые дома. Денег у них кажись нет , ни на что. А на это есть?
Афоня
12.12.2009 19:20
а для кого открывать военный городок в зерне, и для чего? там и продавать то нечего, в основном все гражданские живут! думаю не откроют, на территории батальон связи, фин часть, склады! да и с авиацией ещё не всё ясно
avia-more
12.12.2009 19:33
Я на всё это безобразие посмотрел чуть шире и увидел: с 1, 2 или 3 декабря с.г. все ВС РФ находятся за штатом( ждут приказов, назначений....), т.е. у практически всех офицеров нет конкретной должности, обязанностей, техники и т.п. - все просто вольнождущие, возмущенные, запившие, расстроенные и т.д.. Т.е. на данном этапе у нас НЕТ АРМИИ!!! Если что - никто даже не попытается встрепенуться, НАС МОЖНО БРАТЬ!!! СЕЙЧАС!!!
КТО? ВСЕ ЭТО СДЕЛАЛ? И КАКОВА ЦЕЛЬ? Здесь на форуме водится хотя бы один отвечающий за свои слова военначальник? Скажи нам, солнышко, за сколько Россию продали?
Правак
12.12.2009 20:14
хлавное о себе позаботились
...
12.12.2009 20:39
кстате, кто нибудь пытался писать МО? я написал, то так никто и не ответил... кругом бандюгии, думают тока о себе
avia-more
12.12.2009 20:47
...:

кстате, кто нибудь пытался писать МО? я написал, то так никто и не ответил... кругом бандюгии, думают тока о себе

На эту тему. У меня кореш - НШ одной в/ч, ответственнейший офицер, патриот с БОЛЬШОЙ БУКВЫ! Написал на официальный сайт МО РФ всё по-честному (он мне текст показывал - я ох...л!!!). _____НИКТО!!! НЕ ОТВЕТИЛ!!!!
Афоня
12.12.2009 21:04
эй вы, людишки из кремля, обращаюсь квам, верните в зерноград авиацию, суки
avia-more
12.12.2009 21:12
Афоня:

эй вы, людишки из кремля, обращаюсь квам, верните в зерноград авиацию, суки

нее...надо так:
ЭЙ ВЫ! ЛЮДИШКИ ИЗ КРЕМЛЯ!!! ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ!!! ВЕРНИТЕ В ЗЕРНОГРАД АВИАЦИЮ, СЦУКИ!!!!!!

и один йух никто не услышит - никому не надо, другие бабки, другие цели, другие страны, всё другое....
Кочегар
12.12.2009 21:13
To ...:
Лучше напиши письмо Деду Морозу, толку больше будет. МО на вас всех прибор положило, служите дальше по Уставу. А АРМИЯ в моем понимании кончилась в конце 90-х, когда из училищ приходили одни "мохнатые" мажёры и без опыта, без налета получали должности. И ушли старики, а с ними и традиции, перестали отмечать "классности", звания, должности и т.д., нет сплоченности коллектива - нет коллектива. Давно ли вы собирались по поводу?
avia-more
12.12.2009 21:14
Пойду лучше в ОДНОКЛАССНИКИ. Может Нинка наконец-то даст...
вовчек
12.12.2009 22:01
Для начала обратимся к словосочетанию Новый облик ВС РФ.
По словарю Ожегова - облик это Внешний вид, наружность.
Насколько данное словосочетание характерезует проводимые изменения в ВС РФ если исходить из толкового словаря Ожегова, попробуем разобраться. В том числе, на примере ВВС и авиапромышленности.
Первая цель которую надо достичь:
- Сократить расходы на содержание армии до 40%.
Вторая цель выйти хотя бы на устойчивый минимальный выпуск, например самолетов для отечественных ВВС, любым заводом в размерах 4-6 штук в год.
Все это нужно сделать до 2012 года.
Обе эти цели взаимосвязаны друг с другом.
Обратимся к истории вопроса
Все началось не сразу и вдруг при Сердюкове. Все началось с назначением на пост МО РФ Иванова. Сокращения 2001 года, лишение льгот, взамен дали денежную компенсацию(назвав при этом ее повышением), устойчивое нежелание увеличивать стоимость продпайка. Преследовало цель сокращать расходы на содержание ВС в относительном исчислении.
Для КБ была поставлена задача искать средства на стороне. На помощь государства фирмы могли расчитывать в минимальном объеме в пределах 15 процентов. Этой задаче способствовало укрепление структур связанных с экспортом и создание холдингов. Создание холдингов в рамках укрепления вертикали власти позволяло наладить управление и контроль за финансовыми потоками. Кроме того росла прослойка чиновников среднего уровня. Создавалась ситуация когда ведомство( читай его чиновники) ничего не будут делать, если не будут ощущать личной выгоды для себя. Об этом кстати предупреждали еще в первой половине 1990-ых годов.
Иванов не был сторонником в то время революционных преобразований. Да и условий не было создано. Все условия сложились к 2007 году. И в 2008 году мы вовсю ощущали их влияние на себе.
Что же это за условия?

вовчек
12.12.2009 22:02
И так что мы имели к 2008 году.
По промышленности.
1.Большинство предприятий имело уровень рентабельности около 0, а то и с минусом. Редкие предприятия имели рентабельность 5-7%. Говорить о равитии не приходится.
2. Устойчивый рост цен на военную продукцию на 20-30 и более ежегодно.
3. Все более увеличивающаяся нехватка проф кадров. Старение в отрасли.
Низкий уровень зарплат. Даже МО при расчетах цен за готовую продукцию закладывало низкий средний уровень зарплаты. В цене готовой продукции уровень заработной платы не более 15 %.
3.Производственные фонды в подавляющем большинстве устаревшие и проработавшие длительное время.
Все это привело к устойчивому падению качества продукции. Колличество Рекламациий даже на продукцию поставляемую на экспорт С 2001 по 2008 год значительно возросло.
зафиксированы случаи срыва контрактов. Поставка Ил-76 в установленные контрактом сроки. - Китайский контракт.
4. Срыв очередной Гос программы вооружения. Где 2007-2008 годы должны были стать основными по финансированию и Стартовыми по выходу на определенный темп выпуска техники.
5. Анализ показывает что до 2015 года мы вряд ли получим ПАК ФА.
В единичных экземплярах получим Су-35БМ.
В лучшем случае сможем получить две -три эскадрильи Су-34.
Будем продолжать проводить самый дешевый вариант модернизации СУ-27, Су-25, Су-24.
Сам ремонт и модернизация на заводах промышленности не выгоден. Так как дороже на 30-40% по сравнению с ремонтом и модернизацией на ремонтных заводах ВВС. Но в каком состянии эти заводы и сколько их осталось?.
На это накладывается фактор высокой цены за продление ресурса и календарных сроков эксплуатации.

В свое время-2001 год. ВВС часть техники стянуло в зоны хранения. И почемуто считали, что эта техника будет храниться согласно нормативным документам. Но при этом, штат для проведения работ по хранению не создали. А возложили все на плечи уже сокращенного личного состава. Естественно он с этим не справился.
Через несколько лет хранения самолетам требовался капитальный ремонт, это в лучшем случае. Или разделка. Боевых единиц из себя эта техника уже не представляла. И использовалась как донор по исправным запасным частям. Что как то снимало проблему зап частей. Эти самолеты висели баластом у ВВС.Было уже ясно к 2007 году, что Денег на их восстановление не будет. Кроме того устойчиво уменьшающийся % исправности штатной техники.

По армии.
Выше сказанное по промышленности держим в уме.
После мероприятий сокращения 2001 года. Войска смогли приспособиться выполнять задачи в сокращенном составе по прошествии 3-4 лет.
Я не припомню чтобы за последние 10лет на НУЖДЫ МО РФ выделялось до3, 5%.
Всегда меньше 3 %. Денег не хватало. С учетом тяжелого положения в промышленности, много она дать не могла в ближайшей перспективе.
Поэтому принято решение по решительному изменению структуры расходов.
40% на содержание и 60% на развитие. И переход к новой структуре в кротчайшие сроки до 2012 года.
При ограниченности объема денег, а сосуд замкнут, путь только один. Сокращение личного состава и урезание во всем. К этому же привязан переход по изменению структуры денежного довольствия. 70% оклад звание и 30% надбавки.
Заводской
12.12.2009 22:17
Буратиновку разогнали по классическому сценарию:
1.Построили новый дом-пластиковые окна, современный проект(дом так и незаселён);
2.Забрали Боевое Знамя;
3.Построили газовую котельную. Парадокс, но плата за отопление выросла в 2 раза по сравнению с углём;
4.Подчинили Воронежу, набрали ГП ВС РФ;
5.Построили "авиагруппу" на плацу и зачитали диррективу: саморазогнаться за 1 (ОДИН) месяц;
6.В связи с тем , что остальные полки узнали о своём разгоне на пол-года раньше , желающих продолжать службу разместить катастрофически тяжело;
7.Городок открыли.
И ВСЁ!!! И нет Оршанского орденоносного гвардейского штурмового полка и ейных частей обеспечения.
На рынке шок, таксисты в трауре, бандиты собрались и посчитали, что тупо теряют бабло, местная администрация чешет репу, как возместить потерю в бюджете и при этом, таки на Новый Год позагорать на океанских островах. Неженатые на вес золота-последний шанс на замужество уходит.
Понятно дело, не первые и, к сожалению, не последние.
Почитайте и сравните с действительностью: http://www.sci-lib.net/index.p ...
77
12.12.2009 23:30
а у нас плата за отопление недавно выросла в 35 (тридцать пять) раз.
Вы слышали про такое увеличение цены мазута на мировых рынках?
В Мурманской области слышали.
И суды тоже, оказалось.
Заводской:
12.12.2009 23:34
2 77
У нас тепло в домах реально 2 раза стало.
А вот в 35 раз...
Это даже Африка :-((
77
13.12.2009 00:13
А у нас пока денек в 35 раз меньше стало. ( с погодой везет домоуправлению - глобальное потепление, ни снега толком не нападало, ни морозов толковых не было).
п-к Щербинин
13.12.2009 00:46
Знакомый служит в ГРУ. Его старший брат, полковник, кандидат наук, три длительных командировки в странах с "напряженной контрразведывательной обстановкой", в авгусе отпраздновал юбилей - 50 лет. Стварший преподаватель кафедры стратегической агентурной разведки. Послади документы на продление контракта. Пришел ответ - представить к увольнению с действительной военной службы по достижению предельного возраста. Вопросы?
Круг.
13.12.2009 01:57
п-к Щербинин:

А какие могут быть вопросы?
50. Всё. Выходи строится!
Или я что-то не понимаю в ... арифметике?
Правак
13.12.2009 08:20
в начале темы , была тема по расходам на себя любимых, 10 млр туда. Как же останется на новую технику.Кстати сайт этот и другие внимательно читают.Иногда даже пишут...
мастак
13.12.2009 08:32
п-к Щербинин:
Знакомый служит в ГРУ. Его старший брат, полковник, кандидат наук, три длительных командировки в странах с "напряженной контрразведывательной обстановкой", в авгусе отпраздновал юбилей - 50 лет. Стварший преподаватель кафедры стратегической агентурной разведки. Послади документы на продление контракта. Пришел ответ - представить к увольнению с действительной военной службы по достижению предельного возраста. Вопросы?

Уважаемый а как насчёт такого понятия как освежение крови? Пусть какой нибудь аналитик в возрасте 33года который вчера занчил разведФАК академии СВ займёт его должность и начнёт служить в его должности. А заслуженный полковник с почестями будет уволен в запас.
Пень
13.12.2009 09:34
Страница содержательная получилась. От себя вставлю три копейки: офицеров ставят не на сержантские (эти под бойцов заточены), а на старшинские должности которые сейчас в основном заняты уважаемыми прапорщиками. Летаем в новом обмороке по полной, правда ВС на полётах, как и раньше 3-4 штуки при исправности выше крыши - новые штаты просто задушили нарядами народ. Самолей как в полку, а ИТС по штатам аэ.
Правак
13.12.2009 10:31
вот и думается, денег нет- кризис -шмизис, зачем народ -то гонять , строить новое, где- деньги брать на новые дома, и прочее. Выйти надо из всего этого, и потом уже ... в новый образ или к образам.
1..140141142..213214




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru