 |
капрал хигс
|
24.10.2008 09:49 |
всем болтунам, провокаторам и паникерам- огромное человеческое спасибо. Оставайтесь, пожалуйста на месте- к Вам уже выехали представители спецслужб.
|
|
wvv
|
24.10.2008 09:55 |
А в армии по этому поводу есть хорошая присказка "Старшим в опу не заглядывают!".
-- там грязно... |
|
aviabaza
|
24.10.2008 11:52 |
Stk:
а куда самолеты денут те которые не летают, в чермет? Насчет самолетов я не знаю, но думаю, что повесят новые движки, покрасят и в Индию или еще куда, всегда так было, хотя сейчас дураков все меньше (кроме нашего государства, точнее руководства). |
|
ЛК
|
24.10.2008 12:14 |
...
Кстати, только что объявили, что "Дальавиа" (ГА) увольняет ВСЕХ своих пилотов. Во как! |
|
ВСК
|
24.10.2008 12:14 |
2 Director:
уничтожить старую армию и только потом начинать строить армию новую А, может, все-таки стоило бы попробовать для начала хоть несколько "преображенских" или "семеновских" полков создать? |
|
Ага
|
24.10.2008 12:50 |
Царь Пётра так и сделал, а стрельцам потом уже бошки поотрывал. А директор хочет чтобы голый и сонный народишко расейский был.
|
|
Fanat
|
24.10.2008 12:57 |
после расформировки полков это уже не армия!кучка гастарбайтеров разбросанная по всей россии! они и правда делают это чтобы оставшуюся авиа технику за бугор пихнуть, всё не нахапаются никак
|
|
Щербаков.О.В.
|
24.10.2008 13:04 |
Direktor Вы извиняюсь, кадровый?А историю военного исскуства, историю, наконец изучали.Разрешите напомнить, что государство(в соответствии со своей доктриной)с более могущественной армией и экономикой-всегда поглащала слабые государства. Пока вы будете разваливать старую и...создавать новую будете на том свете. Совсем недавно порезали Миг-23 МЛД с 40 часами налёта под предлогом замены на новейшие Су-27- ну и где наши истребители? |
|
ИГОРЬ К
|
24.10.2008 13:43 |
Туркмен:
Только залез в комп и столько новостей........... Ну, по-порядку. Что касаемо авианосца, то я хорошо помню эту историю, когда Ворфоломеевцы облетели несколько раз "Kitty Hok", в дивизии на подведении много об этом говорили.Курзенков, к стати тогда был комдивом.Это точно ляп пидосов, подобного к-рому я не припомню, а вот с 11 сентября вопрос другой.До этого дня ни кто в мире не проходил через такое и ПВО здесь не причем.Сейчас есть политическое решение в случае подобной угрозы валить с небес любое воздушное судно, не взирая на кол-во паксов и их персональный состав, тогда не было. Что касается нас, то вспомни 61 год, Паузрса сбили, а сколько до него пролетов над нашей территорией было? Знали, конечно, но достать не могли.Но я хочу сказать вот что-сейчас не секрет что сплошной ПВО нет и что твориться в воздухе я не знаю, но уверен что и здесь Ж..ПА.Кого сейчас поднимут с Камчатки, Курил, Сахалина? Что сейчас осталось от 11 Армиии ПВО и от 1 ВА? Остался на всем Дальнем Востоке хоть один Осипович и Корнуков? Анадырь, говоришь? Сам не был там ни разу (довелось быть несколько раз в Магадане только), но много слышал о службе там и готов снять шляпу перед всяким кто там защищал интересы страны.Что-же касается америкосов, то объективно у них сейчас самые сильные ВВС и ПВО, ты-же не будешь это отрицать? Ляпы случаются у всех, но они лишь исключение из правила.Тем более, что из этого факта пиндосы сделали необходимые выводы и приняли соответствующие меры что-бы подобное больше не повторилось. Вот-бы нам такую позицию, такое видение проблемы и такую реакцию! Но прочитанное мной выше посты по поводу ликвидации института прапорщик-мичман, ликвидации Воздвиженки, Галенок и возможно Переяславки убеждают меня в том что в рук-ве МО и Страны, мягко говоря, недальновидные люди. По-этому разговоры о видинии ВВС и перспективах развития считаю несвоевременными, глупыми и даже вредными-сейчас нужно думать как выжить.На мой взгляд, мы голые и беззащитные в этом безумном мире. |
|
Е.И.
|
24.10.2008 13:52 |
Director: Я за то что бы перестать людей мучать и содержать абсолютно небоеспособную структуру, тратя неизвестно на что очень приличные деньги. Опыта успешного реформирования армий различных государств что то не припоминается. Все сильные армии создавались "с нуля". Хрен с ней с реформой. Давно пора. Но это не реформа. Это убийство. Очередное тупое сокращение численного состава на всех уровнях. Управления не будет. Грамотных спецов не будет. Будет только возросшая аварийности ( в разы). Сейчас имеют специальное образование только кадровые офицеры ВВС и старые праора, которые еще давно учились при училищах, центрах подготовки. сейчас молодые праора имеют дай бог только школа, срочка и "дубовка" (школа прапорщиков, где кроме строевых занЯтий ни хрена) ШМАС-ы в начале 90-х под нож пустили. Где взять высококвалифицированных сержантов контрактной службы с образованием позволяющим эксплуатировать новую (возможно 5-го поколения АТ). Будут уволены опытные офицеры, праорщики, преподавательский состав. Наберут дебильную молодежь в военкоматах, умеющих только кликать кнопки мобильника... |
|
Е.И.
|
24.10.2008 14:01 |
Были в части New-прапоры из поколения next. Половину уволили. На бетонку машина за ним не пришла, сел в такси и уехал отдыхать в город. Денег назанимали, и канули откуда пришли.
Посмотрите вокруг, кто придет на смену с гражданки... Молодежь работать не хочет, только любит бабло и отдых... |
|
Е.И.
|
24.10.2008 14:05 |
В России начали побеждать одну беду - дороги, но вот про дураков забыли...
Дураки тупо выполняют заказ, а наше высшее командование молчит и соглашается. Несогласных с политикой партии ЕДИНОРОГОВ - всех за борт... |
|
Е.И.
|
24.10.2008 14:18 |
Газета.ru общество ТЕКСТ: ГРИГОРИЙ ТУМАНОВ
Из российской армии могут исчезнуть прапорщики. Ожидается, что к декабрю 2009 года Минобороны в рамках сокращения военнослужащих, которое планируется провести до 2012 года, переведет на другие должности и уволит в запас 140 тыс. прапорщиков и мичманов. Эксперты предрекают России социальную катастрофу. В Минобороны от комментариев воздерживаются. В Вооруженных силах (ВС) России может быть упразднен институт прапорщиков и мичманов. Об этом в четверг со ссылкой на источник в Минобороны сообщил «Интерфакс». «В период до 1 декабря 2009 года планируется сократить, перевести на другие должности и уволить в запас около 140 тысяч прапорщиков и мичманов, находящихся сегодня на военной службе», – сообщил источник в военном ведомстве. По словам собеседника агентства, институт прапорщиков и мичманов «не вписывается в современный облик российской армии, где приоритетом должен стать высокопрофессиональный сержантский корпус из числа контрактников». В пресс-службе Минобороны «Газете.Ru» эту информацию подтверждать отказались. «Мы это заявление не подтверждаем. Пока увольнение прапорщиков не обсуждалось», – сказали в пресс-службе, отказавшись от дальнейших комментариев. Кто такие прапорщики и мичманы Прапорщики и мичманы – отдельная категория военнослужащих. По служебному положению, обязанностям и правам они занимают место, близкое к младшим офицерам, будучи их ближайшими помощниками и начальниками... Военные эксперты к новости о массовых сокращениях среди прапорщиков и мичманов отнеслись настороженно. «С одной стороны, прапорщик – профессия специфическая, характерная скорее для советской армии. Это первая, низшая ступень офицерской карьеры в нашей призывной армии. Она действительно несколько устаревшая, но с ней стоит быть аккуратней», – считает сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики международных отношений РАН, подполковник запаса Владимир Евсеев. По мнению эксперта, призывная практика устарела, вместе с ней устарела и должность прапорщика, но избавляться от нее стоит выборочно. Как считает Евсеев, если сокращения все же произойдут, то главным его положительным моментом станет увольнение прапорщиков, занимающих «хлебные места». «Хозяйственников, которые заведуют складами и «подкармливаются» там, можно либо переводить на другие должности, либо увольнять в запас, заменяя их гражданским персоналом. От этого станет только лучше», – считает Евсеев. Однако, по мнению сотрудника Центра международной безопасности, увольнение прапорщиков, командующих взводами и являющихся техническими специалистами, может серьезно ударить по всем российским ВС. Особенно пострадают Военно-воздушные силы. «Есть специалисты, в случае увольнения которых будет некем их заменить. Особенные проблемы начнутся у ВВС – там некому будет управлять теми же радиолокационными точками, а эти обязанности выполняют именно прапорщики», – отмечает Евсеев. Кроме того, согласно закону с 1990 года, танками Т-80 имеют право управлять только прапорщики. Так же ситуация обстоит и с эксплуатацией мобильных ракетных комплексов «Тополь-М». Таким образом, по мнению собеседника «Газеты.Ru», российская армия, где низовое звено технических специалистов состоит именно из прапорщиков, может серьезно пострадать. «Их либо нужно будет переводить в сержанты, либо называть как-то по-другому, либо переучивать, а на их места брать кого-то еще, а до 2009 года это точно никто сделать не успеет», – заключает эксперт. По словам бывших военнослужащих, с исчезновением института прапорщиков в российской армии уйдет в историю специфическая армейская субкультура, с которой связана целая серия баек, поговорок и анекдотов. Это станет вторым знаковым событием после прошлогоднего решения об отмене портянок и кирзовых сапог. Да и сам план массовых сокращений в армии до 2012 года вызывает одинаковые опасения и у военных экспертов, и у общественных деятелей. Как сообщил «Интерфакс», члены комиссии Общественной палаты (ОП) России по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей с января 2009 года намерены проводить систематический мониторинг планируемого хода сокращений. Глава комиссии ОП Александр Каньшин заявил информагентству, что объявленные 14 октября министром обороны Анатолием Сердюковым масштабные сокращения среди офицеров с 350 тыс. до 150 тыс. «затрагивают сотни тысяч судеб военных и безопасность страны в целом». «Нас настораживает два момента: принципы, по которым будут увольнять того или иного прапорщика, мичмана или офицера, прежде всего прослужившего 10–15 лет, а также сроки планируемого сокращения», – признался Каньшин. Военные эксперты на массовые сокращения смотрят еще скептичнее, напоминая, что придутся они на период финансового кризиса. Специалисты предрекают социальную катастрофу. «До сих пор неясно, смогут ли в Генштабе, увольняя часть военных в запас, потом обеспечить их жильем и пенсией. Тем более в свете финансового кризиса, который скоро ударит очень сильно», – напоминает Евсеев. По его словам, из-за некорректного выполнения плана по сокращению тысячи офицеров могут «остаться на улице или уйти в криминал». Главная проблема, по его мнению, заключается в отсутствии «внятных социальных гарантий». «Многие из них прошли Чечню и лучше всего умеют стрелять и служить. Может повториться история с воинами-афганцами, которые возвращались с войны в никуда и уходили в бандиты. Этим военным тоже все еще неясно, где, на что и как им жить», – считает собеседник «Газеты.Ru». |
|
СВОИ
|
24.10.2008 14:26 |
СПЕЦОВ не будет по любому старики уйдут а лейтенанты сами видете работать не хотят деньги за учебу не за то платили а реформы пока не разгониш проваровавшиюся кучку генералов никогда не пойдут да и внизу такая же порука особенно тех кто при аэродромах а не на них страх потерять теплые места у себя в части мы видим откуда идет нытье от людей незнающих реальное положение дел даже у себя под носом. На правоту не претендую
|
|
serb
|
24.10.2008 14:27 |
Хрен с ней с реформой. Давно пора. Но это не реформа. Это убийство. Очередное тупое сокращение численного состава на всех уровнях. Управления не будет. Грамотных спецов не будет.
Будет только возросшая аварийности ( в разы). Сейчас имеют специальное образование только кадровые офицеры ВВС и старые праора, которые еще давно учились при училищах, центрах подготовки. сейчас молодые праора имеют дай бог только школа, срочка и "дубовка" (школа прапорщиков, где кроме строевых занЯтий ни хрена) ШМАС-ы в начале 90-х под нож пустили. Где взять высококвалифицированных сержантов контрактной службы с образованием позволяющим эксплуатировать новую (возможно 5-го поколения АТ). Будут уволены опытные офицеры, праорщики, преподавательский состав. Наберут дебильную молодежь в военкоматах, умеющих только кликать кнопки мобильника... Полностью согласен. Убирать прапоров полнейшая глупость. В ВВС они составляют очень большой процент подготовленного технического персонала - как то полки, батальоны связи и локация. А потом уже склады каптерки и т.д. По уровню подготовки старый кадровый состав намного опытнее, чем приходит сейчас. Это касается и прапоров и офицеров. Молодые офицеры приходят, подготовка по технике близкая к минусу, только и пользы, что по нарядам ходить. Высококвалифицированных сержантов в армии не будет по одной причине, высококвалифицированный человек с гражданки не пойдет служить в армию, даже при равноценных зарплатах. Потому как на гражданке нормированный рабочий день и выходные, а в армии в...шь и день и ночь, а потом удивленное - а какую вам переработку предоставлять, за что? |
|
Люк
|
24.10.2008 14:46 |
В отличии от нас Они обладают всем объемом информации, способны проанализировать ситуацию и принять решение, возможно не самое верное - но одно больше "НО" - им доверено большинством народа действовать в интересах государства и от имени государства.
на счет информации я бы поспорил т.к. враньё идет на всех уровнях чтобы выслужиться и поэтому объективной картинкой данная группа "товарищей" точно не владеет, везде одна показуха, и на счет доверия тоже громный вопрос, не надо громких слов "большинством народа", "в интересах государства и от имени государства" - все это лажа и ссанье в уши, знаем как выборы делают, главное деньги и средства массовой информации остальное дело техники, на счет деократии и гласности тоже не надо, ответ будет тот же - ЛАЖА полная |
|
Туркмен
|
24.10.2008 14:50 |
ИГОРЬ К:
Туркмен: Только залез в комп и столько новостей........... Ну, по-порядку. Что касаемо авианосца, то я хорошо помню эту историю, когда Ворфоломеевцы облетели несколько раз "Kitty Hok", в дивизии на подведении много об этом говорили.Курзенков, к стати тогда был комдивом.Это точно ляп пидосов, подобного к-рому я не припомню, а вот с 11 сентября вопрос другой.До этого дня ни кто в мире не проходил через такое и ПВО здесь не причем.Сейчас есть политическое решение в случае подобной угрозы валить с небес любое воздушное судно, не взираНа мой взгляд, мы голые и беззащитные в этом безумном мире. Да, через такой позор (по части испытания действенности ПВО) никто не проходил. А они впервые на своей территории получили сколько трупов и скулят уже сколько лет, причём во всём мире. И весь мир должен им сочувствовать. Что-то не сильно они сочувствуют блокадному Ленинграду, им плевать... не их касалось. А сильно они сочувствуют сожжённому ими же, заживо, мирному населению Хиросимы и Нагасаки? А когда взрывались дома в Москве, они не парясь, принимали чеченских эмиссаров в Белом доме.Наверно, из сострадания к погибшим нашим гражданам. Да, мы не делаем выводов из своих ляпов. Прошла война в ЮО, на пороге следующая, мудрое руководство сделало работу над ошибками: сократило ВС и ВВС, в частности. Какое полководческое предвидение!!! |
|
vbah
|
24.10.2008 14:53 |
To ИГОРЬ К:
Считать за образец ВВС период 80х можно применительно к периоду 80х! 28 лет назад это было! Было в другом мире и времени! Это тоже, что готовить ВВС в 1973 по стандартам и техническому оснащению 1945 года! Всё изменилось, пока мы под «Шумел камыш» Глинки просыпались, коров, гусей на аэродромах разводили, да по своему белому дому палили, супостат ушёл вперёд. ИЗМЕНИЛАСЬ САМА ВОЙНА! «Войска способные обеспечить переброску необходимых войск и мат. средств в интересах обеспечения обороноспособности страны в необходимых кол-вах, на необходимое расстояние в любой обстановке и при любой погоде»- трудятся в Ираке и Афганистане без видимых перспектив на успех компаний. Задача на сегодня актуальна – далее вопрос, зачем такие способности без результата. «Войска способные надежно прикрывать наземные войска при проведении БД…»- это ВКО ПВО – современные комплексы С300 С400 и новые системы в достаточном количестве, и они развёртываются! Вот что за: «Войска способные нанести поражение (огневое воздействие) противнику на любом стратегическом удалении от основных баз, как над землей, над морем так и в стратосфере, наносить противнику поражение в любых видах общевойскового боя, способные самостоятельно и качественно решать вопросы ремонта, мат-тех обеспечения и боевой подготовки в необходимых объемах, вооруженные самыми современным вооружением и боевой техникой, не испытывающие недостатка в подготовленных кадрах, материальных ресурсах, учебной и методической базах» стоит посмотреть! Информация, как говорится, к размышлению - один пример: Однажды в недалёком прошлом группа спецов- 8 чел с одним контейнером прибыла в одну страну, быстренько за сутки собрала аппарат, и этот один аппарат обеспечил более половины всей необходимой разведывательной информации для развёрнутой в этой стране 300тысячной группировки войск! ВСЯ пилотируемая авиация ОСТАЛАСЬ НА ЗЕМЛЕ! Летали только вертолёты с десантом, да гаубицы бухали. После этого у фирмы этих ребят появился госзаказ на 144 машинки до 2009 года по цене 4.5 млн. $ для развёртывания 12 эскадрилий. Эксплуатируют и в хвост и в гриву, получая опыт боевого применения и отрабатывая технику- 45 машин только этого типа развалить успели сами! - (К примеру, F 22 F35– 45 млн. $, сколько построили за это же время?) Unmanned Aerial Combat Vehicle – это не игрушки, а вся ВВС супостата к 2016 году! И Доналд Рамсфелд не относился, как я понимаю, к числу глупых прожектёров запустив в 2002 программу Future Combat Systems. Уже сейчас более 300 молодых пилотов –истребителей, и что самое интересное ВТА, переведены и переучивают в операторов ББПЛА. Даже, что вообще фишка, планируют перевооружение всех своих святых коров- авианосцев на эти системы. Вывод: Вся куча металла ВВС РФ со всеми рабами этого железа к 2016 году превратится в мишень - сохранять полки в том виде, как есть, тем более уходить в 80-е - сделать удовольствие супостатовским операторам-юзерам. В одном с вами согласен - стремиться нужно к уровню предполагаемого противника (US AIR FORCE, US NAVI) |
|
ночной снайпер
|
24.10.2008 15:28 |
ДОЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА, ТЕХНИКА УЖЕ НЕМОЖЕТ ЛЕТАТЬ, НЕТ ЗАПЧАСТЕЙ, НЕТ РЕСУРСА, НЕТ ДЕНЕГ НА НОВУЮ АТ, ВЫВОД НА НУЖНЫ ДОРМОЕДЫ В КОЛИЧЕСТВЕ 350000 ОФИЦЕРОВ, ГОСУДАРСТВУ ЭТО НЕВЫГОДНО.
|
|
шестидесятник
|
24.10.2008 16:43 |
Хрущёв Н.С всё сокращал: армию, авиацию и тд. Нагадил сильно. Нашлись люди скинули
придурка. Его сынок быстро заграницу слинял (!?). Говорят история идёт по спирали. |
|
ИГОРЬ К
|
24.10.2008 16:59 |
TO Туркмен
Про пендосов скажу так-насрать им на Ленинград и тем более на Хиросиму с Нагасаки. Американцы это-же нация эмигрантов, историческая память начинается с войны за назавиимость от Английской короны, а война севера с югом поделила их пополам.Общей культуры нет (ну может-быть индейская, язык американский(английский спримесью всех языков мира), путь развития свой-особый, роль в мировой истории особая-так что им до проблем наших далеко.Главное жрать и размножаться, а все остальные должны быть для них рабами.Вот и правят миром(стараются править)разделяя и властвуя-это к вопросу о чехах и их эмиссарах, а так-же сербах и др.бывших югослава, чехах и словаках и народах бывшего СССР. Ну, это, отклонился я от темы. Почитал по поводу прапоров на разных ветках-дикость, мракобесие, безумиеvbah: vbah: Здорово про беспилотники написал.Но Что-то это все фантастикой попахивает.Это первое. Второе.Пиндосы занимаются одним не ломая другого.Вместо самолей с пилотом они постепенно, очень осторожно, без резких движений будут вводить(так и напрашивается сама-собой аналогия)беспилотники.Причем уже сейчас они позаботились о пилотах.Или я не прав? А у нас как, ты обратил внимание? Сломать то что было отлажено годами и взамен ни чего не создать.Это по нашему, по идиотски.Это открытое вредительство или измена. |
|
Русич
|
24.10.2008 17:03 |
Почему происходящий в России театр парадоксов возможен? Когда на нашей земле утвердится Правда, Правь? Рекомендуем к прочтению недавно написанную книгу авторов Агентства Русской информации В. Карабанова и Г. Щербатова «Бояр» http://www.ariru.info/boyar/bo ... , где в литературно-художественной форме даны ответы на многие волнующие русских (и не только русских) далеко не литературно-художественные вопросы.
|
|
vbah
|
24.10.2008 18:36 |
то ИГОРЬ К:
Да не измена это, а национальный менталитет! Вопрос? Сколько раз Россия ВМС флот строила - а потом топила сама за 300 лет? Мол- обстоятельства! Да одно обстоятельство- построим сарай когда на голову закапает, развалим с грохотом и хохотом - и за пилу по новой! Национальная идея однако! А "Буран"- один стенд виброаккустических испытаний обшивки киля- сооружение с 2 станции метро!Сколько было таких затрат- несчесть! Сделали! Пустили! И - крышей худой прихлопнули! А авианосцы- строили уже- в 80х - всем Союзом, вбухали в проект атомного кучу денег и сил - итог- терминал вместо дока и всё! А БАМ 3.14 А СС 20 - на значки как пигмеи порвали все ракеты! А Н1- эстрада в Байконуре! Это всё "образец" конца 80х! Правильно весь мир считает нас за идиотов! Когда дубина в руках- молчат! Уговорят бросить- мол мы тут все в мире- тут же плюют в харю да ещё и ударить наровят! И так уже 800 лет!!! |
|
ММ-2
|
24.10.2008 18:42 |
На форуме ---
М -1: н-1: ОАО СССР - обанкротилось --- СССР было ЗАО. СССР не был ни оао ни зао. СССР был супер Державой. США и Западной европе это не нравилось. Они знали что скоро им придёт писец ( нефть, газ и тд ). Вот их вонючая ( жидовская ) верхушка и поставила цель развалить СССР. Развалили при помощи нашего внутреннего жидовья . Жидовьё у нас дорвалось до власти и результаты этого мы хлебаем. Но писец всё же пришёл только ко всем сразу. Сохранили бы мы СССР пожили бы по- человечески. Жиды не дали.-- А вдруг это так и есть........ |
|
максим-95
|
24.10.2008 18:54 |
Вася-су27:
а как вы хотели?сейчас на многих аэродромах по 3-4 борта летающих, это по вашему полк? вот и сбрасывают всех в одну кучу! конешно людей жалко, да и аэродромы тоже да-а потом еще меньше рабочих бортов будет и скажут:"и этих много".Иванов ведь обещал, что сокращать не будет-соврал. |
|
Fanat
|
24.10.2008 19:22 |
а чё скажите про аэродром в ст.Кущевской Краснодарского края?что там за полк, истребительный? вроде самый ближний к Зерну
|
|
Слава
|
24.10.2008 19:26 |
vbah:Полностью согласен с ИГОРЬ К по поводу образца ВВС периода 80-х годов.
ваш 24/10/2008 [14:53:56] не скажу что фантастика , но уж больно сомнительно...видимо вы больше воюете на компах.... "Информация, как говорится, к размышлению - один пример: Однажды в недалёком прошлом группа спецов- 8 чел с одним контейнером прибыла в одну страну, быстренько за сутки собрала аппарат, и этот один аппарат обеспечил более половины всей необходимой разведывательной информации для развёрнутой в этой стране 300тысячной группировки войск! ВСЯ пилотируемая авиация ОСТАЛАСЬ НА ЗЕМЛЕ!" Вы хоть понимаете значение этих слов???? |
|
vbah
|
24.10.2008 19:36 |
to Слава:
да . Думаю, для тех , кто воюет не на компах, не плохо было бы знать о чём речь! нужна инфа - пиши. |
|
vbah
|
24.10.2008 19:41 |
|
ИГОРЬ К
|
24.10.2008 19:57 |
vbah:
то ИГОРЬ К: Да не измена это, а национальный менталитет! Нет, не думаю. Не хуже мы , в общем и целом, других.Просто не везет нам с правителями, или сами выбираем таких.Вспомните как выбирали Ельцина или как расстреливали парламент.Вся страна знает куда и кто тащит коробки с баксами, и все равно голосуют за ЕБН.Знают все что такое блок "Медведь" и кто там и по какому принципу туда идут-и упорно за медведей голосуют. Но почему так, а не иначе понять не могу.Не хочу фатально верить в то что все мы дебилы и на роду нам написано быть рабами.Ведь история показывает, что наряду с кретинами были у нас ВЕЛИКИЕ люди, которыми мы гордимся по праву, не хочу называть конкретных имен, каждый может может назвать на меньше десятка.Почему у нас такая конституция, почему мы ее приняли, почему под аплодисмены лишили себя права на демонстрации, почему в думах половина это ворье и бандиты, почему все молчали когда принимали 122 закон о монетизации льгот, почему у нас дичайшая коррупция, почему когда разваливают Вооруженные Силы дума решает вопрос давать или нет Исландии 4млрд. баксов, почему когда у нас самая низкая в цивилизованном мире пенсия правительство думает о поддержке бизнеса, почему квартирный вопрос в стране решается только в пользу строительных компаний, а не иначе, почему ТВпогрязло в тупых сериалах и скотских быдлошоу, почему на ТВ экранах одни сцуки и пидоры, почему, почему, почему, почему Мы проигрываем войну пендосам информационную, идеологическую.Нас не объдиняют или не объединяемся сами, нет у нас нац.идеи-как следствие-уничтожение всего святого и армии в том числе.Кто в этом виноват-мы сами виноваты, тупо идем за слепыми поводырями. |
|
Слава
|
24.10.2008 20:03 |
vbah:
1.О чем речь имею достаточное представление. 2.выражайтесь поточнее - я правильно понял, что в некоторой стране другая страна развернула 300 тысячную группировку войск? 3.Мир и формы боевых действий в нём ещё пока не слишком далеко ушли в будущее относительно 80-х годов. 4.Разведывательная информация дело хорошее, но не определяющее при ведении боевых действий. 5.А "...Вся куча металла ВВС РФ со всеми рабами этого железа к 2016 году превратится в мишень - сохранять полки в том виде, как есть, тем более уходить в 80-е - сделать удовольствие супостатовским операторам-юзерам." - чавствуется пишет будущий оператор-юзер:))) |
|
Люк
|
24.10.2008 20:31 |
Уже сейчас более 300 молодых пилотов –истребителей, и что самое интересное ВТА, переведены и переучивают в операторов ББПЛА. Даже, что вообще фишка, планируют перевооружение всех своих святых коров- авианосцев на эти системы.
Вывод: Вся куча металла ВВС РФ со всеми рабами этого железа к 2016 году превратится в мишень - сохранять полки в том виде, как есть, тем более уходить в 80-е - сделать удовольствие супостатовским операторам-юзерам. http://nvo.ng.ru/wars/2008-07- ... |
|
Балбес
|
24.10.2008 21:30 |
К сожалению Сердюков имеет представление об армии и ВВС в частности такое же как vbah о БПЛА. Путин не намного больше (всё-таки сидел в кабине и даже летал).
|
|
АлександрI
|
24.10.2008 23:38 |
Владислав Шурыгин
ЯЙЦО СЕРДЮКОВА ВСМЯТКУ Итак, наш господин министр обороны Сердюков нарушил режим молчания и, собрав у себя приближённых журналистов, объявил, наконец, нам о своих далеко идущих планах военной реформы. Планы эти впечатляющие. Причём всё больше по части сокращений. "Оптимизация", как говорится, на марше! В Сухопутных войсках количество частей и соединений уменьшится в двенадцать раз, в ВВС-ПВО — почти в два раза, в ВМФ — тоже в два раза. РВСН сократят на треть, ВДВ на двадцать процентов! О перевооружении и темпах поставки новой техники министр не проронил ни слова. Поэтому всерьёз обсуждать его планы о переводе Вооружённых Сил с "четырёхступенчатой" системы управления на "трёхступенчатую" я не буду за отсутствием какой-либо внятной информации по этому поводу. Тем более, самые скромные подсчёты, во что обойдётся "реорганизация" армии по Сердюкову, выводят на такие цифры расходов, что все затраты правительства на нынешний финансовый кризис могут показаться лишь сиротским взносом. Замечу только, что существующая инфраструктура наших Вооружённых Сил позволяет лишь крайне ограниченно "экспериментировать" с бригадно-"оперативно-командным" устройством. В военном бюджете нынешнего года на эту тему нет ни строки. Будущего бюджета тоже никто не видел. И говорить поэтому не о чем. А вот о других реорганизациях министра поговорить стоит. Итак, наш министр решил ускоренными темпами, за три следующих года, "оптимизировать" офицерский корпус. Оказывается, есть какой-то "мировой опыт", на который опирается в определении численности офицерского корпуса наш министр. Правда, чей этот опыт и насколько он подходит нам — Сердюков не уточнил. Как не уточнил и то, кто же является автором этой реформы, на основании каких выкладок и моделей она создавалась и с кем обсуждалась. Но бодро доложил, что из 310 000 офицеров, числящихся сегодня в нашей армии, через три года останется 150 000. То есть уволен будет каждый ВТОРОЙ (!!! — В.Ш.) офицер. Дальше министр обороны пустился в лекцию по геометрии, из который мы узнали, что в армии должна быть некая "пирамида", а у нас сейчас, оказывается, какое-то "яйцо". И по этому поводу за следующие три года каждый второй офицер будет "оптимизирован". То есть — уволен. Геометрия, пирамиды и круги — это, конечно, хорошо. Но в школе господин Сердюков учился, видимо, не очень, и потому обнаружил среди геометрических фигур какие-то "яйца", хотя это скорее из биологии или анатомии. В геометрии же есть эллипсы… При этом, министр с азартом объяснил, что сначала уволят всех, кто достиг предельного возраста службы — 26 000 человек в этом году и 9 000 в следующем, а затем уволят 117 000 "остальных". При этом, как заботливая мамаша, господин Сердюков уже, оказывается, встретился с "полпредами" Президента и обсудил с ними судьбу увольняемых. И они (полпреды) их (уволенных), оказывается, ждут-не дождутся с распростёртыми объятиями в "народном хозяйстве". И как-то сразу представились полпреды по Сибири и Дальнему Востоку Квашнин с Исхаковым в ожидании марширующих в Магадан, Якутию и Тунгуску колонн уволенных офицеров. Тут, как говорится, император Павел I с его легендарным полком, отправленным в Сибирь, нервно курит в стороне… А если серьёзно, то у всех, кто хоть в малейшей степени знает военное дело и положение в Российской армии, от выступления министра Сердюкова просто полезли глаза на лоб. Подгонять армейскую организацию под геометрию — до этого не доходил ещё, пожалуй, никто! Но речь не о пирамидах и не о "яйцах" министра Сердюкова. Поражает воистину вопиющая некомпетентность министра обороны Анатолия Сердюкова. Всерьёз выдавать ошибочные, а в некоторых случаях и откровенно вредительские решения за "революционные" и "реформаторские" можно только в том случае, когда вообще не представляешь, о чем же, собственно, вообще идёт речь. Речь об армии. А точнее, о том, от кого же хочет избавиться как от "балласта", мешающего стройности "пирамиды", Сердюков? Чтобы понять это, надо сделать небольшой экскурс в историю. 1991 год был последним годом полноценной боевой учёбы российских Вооружённых Сил. После него настал фактический паралич. Уже к 1993 году финансирование боевой учёбы упало более чем в 10 раз. А к 1995 году она практически замерла даже на уровне индивидуальной подготовки солдата. В тех же ВВС налёт в авиации упал до 10-15 часов в год, что не обеспечивало даже минимального уровня безопасности полетов. Летчик, поднимающийся в небо с таким налётом, ежеминутно рискует своей жизнью, как гонщик, вышедший на гонки "Формулы-1" без всякой предварительной подготовки и опыта вождения болида. Но даже этот "минимум" налёта был доступен далеко не всем. Так, например, из 1500 летчиков, выпущенных из училищ с 1995 по 2000 годы, 400 лётчиков вообще ни разу (!!!) за эти годы не поднялись в небо. Если в 80-х годах первый класс пилоты получали в 27-29 лет, то к середине 90-х этот возраст отодвинулся до 35-37 лет. Не лучше были и дела на флоте. Если в 1991 году наплаванность надводных кораблей составляла в среднем 120 суток, а для кораблей, несущих боевую службу — более 200 суток, наплаванность АПЛ в среднем составляла 180 суток, а дизельных — 210 суток, то уже к 1994 году наплаванность для надводных кораблей упала до 10 суток, атомных подводных — до 15 суток, дизельных — до 12. При этом научно обоснованный минимум для всех классов кораблей составляет 60 суток. В Сухопутных Войсках столь очевидных для неискушённого в военных делах читателя критериев подготовки офицеров нет. Но и здесь уровень упал обвально! Если до 1991 года батальонные и полковые учения были обязательным элементов каждого периода обучения, и количество полноценно подготовленных комбатов и командиров полков мерялось сотнями, то уже к 1994 году даже батальонные учения перестали проводиться, не говоря уже о полковых и дивизионных, а количество командиров дивизий, командующих полноценными дивизиями вообще сократилось до пальцев одной руки. Небольшой толчок росту уровня подготовки офицеров СухВо дала первая чеченская кампания, выдвинувшая несколько десятков талантливых генералов и командиров частей. Но это, опять же, были офицеры и генералы, выросшие как профессионалы ещё в Советской Армии. К тому же, большая часть из них вскоре после этой войны была уволена. И лишь в 2004-2007 годах началась постепенная реанимация армии и восстановление полноценной боевой учёбы, которую ещё и до сего дня нельзя назвать полноценной. Я напомнил эти цифры и факты для того, чтобы наглядно показать качественную разницу в уровне подготовки офицеров до и после 1991 года. Фактически сегодня офицерский корпус России по уровню своего образования и подготовки разделён на две неравные части. Это постепенно уменьшающаяся доля старших офицеров, успевших послужить в Советской Армии и получить там достаточно высокий уровень подготовки — и огромная масса молодых офицеров, пришедших в армию после 1991 года. Среди них немало профессионально подготовленных командиров, но общий уровень их подготовки, конечно, серьёзно уступает тому, которым обладают "советское" поколение офицеров. И это понятно — их становление пришлось на период, когда боевая подготовка войск была фактически свёрнута. Одним из важнейших принципов нашей армии, её уникальной стороной являлась непрерывная учёба офицеров. Вопреки мнению дилетантов и обывателей, учёба офицера никогда не ограничивалась классическими ступенями "училище — академия — академия Генерального Штаба". Это были, скорее, карьерно-служебные ступени, определявшие карьерный рост офицера. Но как профессионал он складывался и рос в войсках, где действовал принцип "старший учит младшего". Командир роты обучал своих взводных и соответственно определял наиболее перспективных офицеров, комполка — комбатов, комдив — командиров полков и так вплоть до командующего округом. Такая вертикальная учёба позволяла все эти годы сохранять непрерывную преемственность офицерского корпуса и его высокий профессиональный уровень. Но из-за сворачивания боевой учёбы, массовых сокращений эта система подготовки также стала терять свою эффективность. В войсках стали численно расти комбаты и командиры полков, не имеющие опыта реального боевого управления батальонами и полками, прошедшие чисто "административное" командование этими штатными единицами, многие из которых числились таковыми лишь на бумаге. Всё это привело к тому, что сегодня войска испытывают огромный дефицит полноценно подготовленных комбатов и командиров полков. Доходит до того, что обучением их приходится заниматься управлению армий и округов, где ещё сохраняется ядро офицеров, помнящих навыки такого командования. И что же сегодня предлагает нам господин Сердюков? А сей господин из Ленмебельторга с компанией неких анонимов-"советников" предлагает "ускоренно" уволить всех офицеров, выслуживших максимальный срок службы. В этом году — 26 000, в следующем — 9 000. То есть попросту "зачистить" тот костяк офицеров и генералов, который ещё способен полноценно управлять войсками, восстановить их боеспособность, организовать полноценное обучение армии. Напомню, что те, кто в советское время успел вырасти хотя бы до командира роты, сегодня имеют выслугу не меньше 23 лет. То есть под эти сокращения попадают почти все самые подготовленные и опытные профессионалы — от командиров дивизий и командармов, офицеров органов военного управления до преподавателей военных училищ и академии. Уже ГОД (!!!) Сердюковым не подписываются никакие представления на продления сроков службы, но зато с механичностью деревообрабатывающего станка штампуются приказы на увольнения. Увольняются Герои СССР и России, профессионалы, прошедшие несколько войн, кандидаты и доктора наук, профессора. Доходит до абсурда — некоторые офицеры уже по году-полтора находятся на генеральских должностях, но не получают звания только потому, что, получив его, автоматом получат и продление предельного срока службы на 3-5 лет. А это не входит в планы господина Сердюкова, и по достижении предельного для полковников возраста их увольняют на пенсию. Можно ли назвать иначе, чем погромом армии, этот волюнтаризм министра обороны? Сохраняющиеся в армии советские профессионалы — это поистине "золотой фонд" армии. Её опора и костяк. И вместо сердюковских повальных сокращений и увольнений их необходимо, напротив — максимально удерживать на службе, пока не будут полноценно восстановлены утраченные за эти годы возможности армии и флота. В тех же Военно-Воздушных Силах во всём мире идёт борьба за то, чтобы продлить срок службы военных лётчиков. В США существуют специальные программы, направленные на реабилитацию лётчиков и продление их лётной "жизни". Цикл службы лётчика таков, что пика обученности лётчик достигает только через семь-десять лет после начала службы, получив квалификацию военного лётчика 1-го класса. И далее наращивает опыт, который выражается в часах налёта. При этом полной выслуги лётчик достигает уже к 33-35 годам — через 10-12 лет после училища, так как в реактивной авиации год службы приравнивается к двум. Фактически после этого, если лётчик не сделал карьеру (а далеко не каждый хороший лётчик способен стать хорошим авиационным командиром), каких-либо серьёзных стимулов служить у него уже нет. Кроме того, существуют и предельные сроки службы для младших офицеров. И в советское время, чтобы продлить срок службы лётчика, была введена специальная должность "старший лётчик"-ведущий пары, с капитанской категорией. Это позволяло сохранять опытных лётчиков в строю довольно долго — как минимум до сорока лет. При этом штатная "пирамида" авиационного полка, о которой так любит вещать господин Сердюков, скорее напоминала "квадрат" или "прямоугольник" в терминах нашего министра. В советской трёхзвеньевой эскадрильи было по штату девять должностей младших офицеров и почти столько же старших. А в авиационном истребительном полку лётчиков в звании от майора до полковника иногда было в полтора раза больше, чем лейтенантов и старших лейтенантов. Такова специфика службы мирного времени, когда в отсутствие боевых потерь происходит "накопление" лётчиков и, соответственно, накопление старших офицеров. Но при этом содержать полностью готового опытного лётчика — даже в звании полковника — для страны экономически выгоднее, чем постоянно тратить миллионы рублей на подготовку нового лётчика до этого уровня. В советское время, когда были совершенно другие подсчёты расходов, подготовка лётчика с курсантской скамьи до уровня 1-го класса обходилась примерно в миллион рублей. Поэтому каждый "лишний" год службы лётчика после достижения им максимальной выслуги — это не только сохранение опытного бойца в строю, но и огромная экономия для страны. В следующие четыре года предельные сроки службы по должности и выслуге закончатся у почти тысячи пятисот лётчиков. И всех их по приказу Сердюкова ждёт немедленное увольнение. Можно ли назвать иначе, чем вредительством, эти планы господина бывшего директора Ленмебельторга? А теперь ещё об одной стороне Сердюковской "реформы" — социальной. Как о само собой разумеющейся мелочи Сердюков сообщил о готовности в следующие три года уволить 117 000 офицеров, которые по действующим законам об обороне имеют все права на дальнейшую службу. Не погружаясь в тему того, как будут определяться структуры, переводящиеся на гражданку, — это тема отдельной публикации, ибо "распогонивание" той же военной медицины приведёт к её краху как эффективной системы, стоит просто подсчитать, во что обойдётся стране столь "ускоренное" увольнение офицеров. Каждый из них, в случае досрочного увольнения, должен быть обеспечен квартирой, ему должны быть компенсированы его материальные потери и предложено достойное трудоустройство. Сердюкову и его советникам просто недосуг подумать: сколько тысяч судов ждёт Министерство обороны впереди? Какой социальный заряд ненависти обрушится на правительство и президента из-за этих необдуманных решений? История повторяется. В конце восьмидесятых у нас уже был один министр. Правда, иностранных дел — Шеварднадзе, который напару с тогдашним президентом Горбачёвым подмахнул договор об "ускоренном" выводе наших группировок из Восточной Европы. Тогда эта авантюра обернулась громадной трагедией Советской Армии, когда сотни тысяч солдат и офицеров были вышвырнуты в голые пустые поля, в палатки, в никуда. Сегодня Сердюков, похоже, собирается сделать то же самое. Выкинуть на улицу 117 000 офицеров за три года — это как раз в духе незабвенных Шеварднадзе и Горбачёва. Осталось только узнать, готов ли примерить горбачёвские лавры Медведев? При этом одновременно разворачивается федеральная целевая программа "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СИСТЕМЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ДОЛЖНОСТЕЙ СЕРЖАНТОВ И СОЛДАТ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, ПЕРЕВЕДЕННЫМИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ", которая предусматривает выделение 243 437 640 000 рублей на перевод 107 720 штатных должностей на контрактную основу. При пересчете на 1 штатную единицу — это 2 259 911 рублей, при курсе 26 руб. за доллар это 86 919$. То есть ввод 1 штатной должности контрактника стоит бюджету около 90 000$. Причем это только СОЗДАНИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ для контрактников, в этой сумме не учитывается увеличение денежного содержания и пенсионное обеспечение контрактников. Замечу, что любой увольняемый по планам Сердюкова офицер обходится казне сегодня на порядок меньше, а его уровень подготовки как профессионала на порядок больше безвестного контрактника. Какая-то странная у нас военная реформа вытанцовывается. Какое-то “яйцо” всмятку... |
|
Килповец
|
25.10.2008 00:40 |
Написано красиво, без ошибок, НО........
НЕ КАЖЕТСЯ ВАМ, ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ, ЧТО ПОПАХИВАЕТ САБОТАЖЕМ??? На мой взгляд не надо всё воспринимать за чистую манету.Поживем-увидем.Армия, думаю, выживет.Россию-Матушку не оставим!!! |
|
Oleg K
|
25.10.2008 09:29 |
По-моему вот здесь все сказано
http://www.kpe.ru/rating/world ... |
|
wvv
|
25.10.2008 10:14 |
...Поживем-увидем.Армия, думаю, выживет....
Как бы не получилось, что видеть нечего будет... |
|
Линк
|
25.10.2008 10:36 |
Хочу обратить внимание форумчан на один аспект. При сокращении воинских частй, кроме названной цифры военнослужащих и увольнении правпорщиков, заявы некторых, что они легко найдут на гражданке работу, несколько фантастичны. Ибо к этому числу увольняемых надо будет еще прибавить почти такое количество уволенного гражданского персонала ВС. Не думаю, что уволенные военнослужащие будут иметь какие-либо преимущества при поисках работу. Им придеться конкурировать с бывшими своими гражданскими "коллегами" и заведомо с проигрышных позиций, ибо ЛГП уже адаптированы в гражданскую жизнь, у них есть опыт, да в коне концов и трудовые книжки и различные документы о их профессиональной пригодности, разряды и т.д. чего нет у военнослужащих....
А учитывая разрозившийся кризис, который итак выбросит на улицу еще и массу других конкурентов в поиске рабочих мест - у военных /ну ем может быть пилот или командир роты?/ явно проигрышная ситуация - в лучшем случае охрана, да и там уже...... |
|
ночной снайпер
|
25.10.2008 11:57 |
ЛИНК А ТЫ ГАЗЕТЫ ПО ТРУДОУСТРОЙСТВУ ЧИТАЛ, В ИНТЕРНЕТ ЗАГЛЯДЫВАЛ, ДАЖЕ ВСЮ РА УВОЛЯТ А РАБОЧИХ МЕСТ БУДЕТ ЗАВОЛИСЬ, НА ГРАЖДАНКЕ ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ НАДО РАБОТАТЬ.
|
|
ночной снайпер
|
25.10.2008 12:01 |
АРМИЮ НАДО ПЕРЕСТРАЕВАТЬ, ЛОМАТЬ ПОД КОРЕНЬ, НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ПРОШЛЫМ, НИКТО НЕ ХОЧИТ ЕЗДИТЬ НА ЖИГУЛЯХ 80 ГОДА ВЫПУСКА, ТАК И В АРМИИ НАДО ДВИГАТСЯ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ.
|
|
Линк
|
25.10.2008 12:43 |
ночной снайпер:
Вы предлагаете всем уволенным перебраться в Москву и Питер? Ну еще пару крупных городов. Вы когда-нибудь заглядывали в обычные города, я не говорю уже о районах и т.д. Какую вы там работу найдете? Кем? Дорогой, надо армию не ломать /ломания у нас опыта хоть отбавляй, начиная с 1917 года - весь 20 век то воевали, то голодали, то расстреливали /исключение времена Брежнева/и закончили ломкой СССР - тогда тоже было полно убеждавших, что прежде чем новый СССР посторить, надо старый сломать - сломали!!! Результатом вы довольны?/ а переоснащать и обучать...... |
|
Navigator-30RUS
|
25.10.2008 12:44 |
Народ, главное чтоб в армии всегда были те люди которые болеют душой за родину. Я уверен, прорвёмся. Нас е_ать, х_й тупить. Не такое бывало, вспомните 95-96 года, когда бабло по полгода не давали.
|
|
свои
|
25.10.2008 13:36 |
линк Вы не за армию болеете, а себя жалеете работы тьма везде только работать надо а не штаны просиживать, я знаю многих бывших лётчиков и техников кто не считает зазорным и на стройке цемент таскать и в колхозах работать хотя и были не рядовыми офицерами, а в армии давно порядок навести нужно как правильно не нам решать мы все сами эту власть выбирали и хорошо что кто-то берёт на себя ответственность разгрести вё г.... которое в нашей армии копилось годами.
|
|
Линк
|
25.10.2008 13:44 |
свои:
Я давно на пенсии Ну вы оооочень интилектуальную работу летчикам предлагаете!!! Конечно, захочешь выжить - куда угодно пойдешь, если еще и семья....Но только, о цементе-ли мечтали летчики? только-ли не "хозяином самолета" быть, завлекали техников в училища? Вообщем, призываете опять народ к жертвам, ради государста, ради светлого будущего!!! С 1917 года звучат эти призывы, а этого светлого будущего все нет и нет....Не пора ли все ж подумать, в первую очередь, о людях!!!! |
|
Линк
|
25.10.2008 14:02 |
По крайней мере государство уже решило в армии две проблемы: доставку л/с и телефонизацию за счет личных средств военнослужаих./Интересно, как будет оповещение по тревоге, когда вдруг телефнные операторы отключат мобилы?/
Также и предполагаемой "оптимизации" будет решен вопрос глобального перемещения военнослужащих. Как поразительно вовремя отменяют ВПД именно с 1 декабря 2008 года. Такое "случайное" совпадение. Поедите за свой счет. Сами и свои семьи..- вот так решен один из вопросов, и т.д. Я уж не говорю о жилье.... Отсюда и массове не желание продолжать службу офицеров -единственное желание по ОШМ получить сертификат....но в то, что СРАЗУ и ВСЕМ - такие гигантсвие суммы /ибо все будут писать на Москву и Питер в основном, /понятно почему-там метры дороже/ что-то слабо верится..... |
В отличии от нас Они обладают всем объемом информации, способны проанализировать ситуацию и принять решение, возможно не самое верное - но одно больше "НО" - им доверено большинством народа действовать в интересах государства и от имени государства.
А в армии по этому поводу есть хорошая присказка "Старшим в опу не заглядывают!". Суть её в том, что не может рядовой по достоинству оценить замысел командира на ведение боевых действий, и если он начнет размышлять, почему именно он должен идти в атаку, то он тут же найдет измену!