Большие летчики, не могла ли фраза в эфир о разгерметизации
быть "липовой" причиной возврата на свой аэродром?

Блин! Опять закон парности катастроф...После Мадрида и недели не прошло, а здесь еще больше-оба после взлета и примерное количество выживших...Насчет разгерметизации-лажа для такой высоты, скорее причиной возврата могла быть НЕгерметизация после взлета-но это уже уровень грамотности комментаторов, у самого был случай на 134-м не герметизировалась кабина после взлета, набирали до 3600 затем вернулись-причина -пряжка ремня на двери оказалась нестандартной и не дала встать полностью на место, хотя сигнализация открытого положения двери отсутствовала.Если верить свидетелю с НТВ самолет загорелся через10-15 минут после посадки, к этому добавить что тревога в порту сразу должна обьявляться при получении информации об аварийном борте, получается больше 20 минут- для АСС это много.большинство пассажиров погибли при пожаре а не при посадке, в общем были-бы пооперативней-жертв было-бы меньше, не знаю, правда, как там с подъездными путями...

Блин! Опять закон парности катастроф...После Мадрида и недели не прошло, а здесь еще больше-оба после взлета и примерное количество выживших...Насчет разгерметизации-лажа для такой высоты, скорее причиной возврата могла быть НЕгерметизация после взлета-но это уже уровень грамотности комментаторов, у самого был случай на 134-м не герметизировалась кабина после взлета, набирали до 3600 затем вернулись-причина -пряжка ремня на двери оказалась нестандартной и не дала встать полностью на место, хотя сигнализация открытого положения двери отсутствовала.Если верить свидетелю с НТВ самолет загорелся через10-15 минут после посадки, к этому добавить что тревога в порту сразу должна обьявляться при получении информации об аварийном борте, получается больше 20 минут- для АСС это много.большинство пассажиров погибли при пожаре а не при посадке, в общем были-бы пооперативней-жертв было-бы меньше, не знаю, правда, как там с подъездными путями...

Химик - Гуторов Вадим:

Ну, наконец-то!

Ну не сказал бы, что 5 катастроф авиатехники в неделю это парность... Смотрите http://www.baaa-acro.com/archi ... и считайте с 18 по 24-е...

И не понял о каком "загорелся через10-15 минут после посадки" идет речь...

Полной информации, разумеется, у меня нет, основываюсь на видеороликах полёта и данных из новостей. Поэтому только догадки.

Итак: после взлёта пилоты видят, что не работает герметизация. Ситуация не только не критическая, но даже не аварийная в полном смысле этого слова. Тем не менее, продолжать штатный полёт нельзя. Движки работают, самолёт летит. Пилоты принимают решение на возврат. Судя по ролику, заходят с обратным стартом (???). Неучёт попутного ветра, теряют скорость, выходят на второй режим полёта, и вот она, земля. На посадке "козёл", при втором касании отлетает основная нога шасси, цепляют крылом землю, удар, пожар. Причина - неграмотные действия экипажа, недоученность.

Ща меня будут бить ногами...

основываюсь на видеороликах полёта и данных из новостей


Как этот ролик вообще можно принимать во внимание??? Он ведь построен со слов, причем неизвестно кого.

Мимо проходил:

"... выходят на второй режим полёта, и вот она, земля.


Попинать тебя, конечно, стоит, но я не буду - пусть это сделают другие.
А что, на втором режиме нельзя летать?
Учиться, учиться и ещё раз учиться!

Ща меня будут бить ногами...

Очень может быть, КВС жив и активно спасал пассажиров после посадки, его слова " никакого отказа двигателей небыло, потеряли управление " Что он принял за отказ управления можно только гадать.

scorpions:

его слова " никакого отказа двигателей небыло, потеряли управление "

Откуда дровишки? Поделись.

Сегодня утром лазил по новостям яндекса или майла и наткнулся, счас пороюсь может найду.

так, к слову

Пассажирский "Боинг-737" разгерметизировался в воздухе

Самолет компании Ryanair разгерметизировался в воздухе, в результате чего 26 человек попали в больницу. Об этом во вторник сообщает агентство AFP.

Инцидент произошел в ночь с понедельника на вторник. "Боинг-737" со 167 пассажирами на борту направлялся из Бристоля в Барселону. Из-за разгерметизации самолет пошел на вынужденную посадку во французском городе Лимож. Причиной госпитализации 26 пассажиров стала боль в ушах, которая, по мнению экспертов, не будет иметь серьезных последствий

разгерметизация бывает и гидросистемы и тогда ...?-вариантов много!

== Как этот ролик вообще можно принимать во внимание???

А другой инфы просто нет.

== А что, на втором режиме нельзя летать?

Можно, но хреново. Крайне не рекомендуется. Суть даже не в режимах, а в том, что надо расшифровывать фразы типа "не смогли ДОТЯНУТЬ до полосы". Если отказ движка - понятно, если движки работают - НЕ СУМЕЛИ.

Про отказ управления-полная лажа.
Получается после первого касания заработало чтоли когда рванули вверх от земли, ведь не
на амортизаторах же они отскочили в самом деле.
Ничего не хочу пока говорить, но мое личное мнение , чтото экипаж накосячил.

Экипаж выжил потому, что все находились на своих местах - в начале и в конце салона. Пожар начался сразу после удара о землю, в центральной части.
У тех, кто сидел там шансов выжить практически не было.

Не забывайте, они шли на посадку - шасси выпущены. Поэтому самолет начал разрушатьсяся сразу же и загорелся тоже сразу.

Возможно, при посадке "на брюхо" последствия могли бы (бы, бы...) быть менее трагичными.

Для тех, кто никогда с этим не сталкивался: заправленный самолет сгорает за несколько минут. Практически, дотла. Остаются двигатели и шасси.

А что, на втором режиме нельзя летать?
Учиться, учиться и ещё раз учиться!

Во-во, учиться!
Второй режим полёта - НЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ! Испытатели на авиашоу - пожалуйста. Рейсовый лайнер - НЕТ! Курите аэродинамику и динамику полёта до полного просветления.

Боинг-737 24.08.2008


24 августа 2008 года при выполнении пассажирского рейса по маршруту Бишкек-Тегеран потерпел катастрофу самолет Боинг-737 киргизской регистрации, эксплуатировавшийся в местной авиакомпании "Итэк-эйр"
По предварительным данным, из находившихся на борту 83 человек 71 погиб.
На основании Приложения 13 к Чикагской Конвенции ИКАО и Межправительственного Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства, для расследования авиационного происшествия назначена комиссия Межгосударственого авиационного комитета.
Председатель комиссии Каширский Л.А. Комиссия вылетает в Бишкек 25 августа 2008 года.

а я не зря ссылку на МАК давал, там уже висела информация о катастрофе, значит и расследовать будут они...

ВЫВОДЫ МАК:

Ты где такую древнюю инфу откопал?
Следить надо за новостями!

Мнение:

"Ничего не хочу пока говорить ..."


Ты, собственно, почти ничего не сказал.

Кстати, цитата:
"На следующий день после происшествия транспортная прокуратура Киргизии возбудила уголовное дело по статье «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспорта», а выживший экипаж выдержал длительный допрос. Источники в Генпрокуратуре сообщают, что версия человеческого фактора рассматривается как основная. "

Фактор человеческий - 100% Отсутсвие навыков ручного пилотирования. Каждый месяц 100 часов, геморрой отращивают, а за штурвал из них берутся, минут на 20, да и штурвала-то уже толком нет...

БИШКЕК (АКИpress) - Один из пострадавших в авиакатастрофе «Боинга» под Бишкеком - гражданин Ирана, бизнесмен Компонихи Нохсен - сегодня, 26 августа 2008 года, в интервью агентству АКИpress рассказал некоторые подробности происшествия.

По его словам, двигатели самолета перестали работать еще в воздухе. Стало тихо. Компонихи Нохсен не помнит, как они приземлились. Самолет упал на поле. Пожар начался сразу после того как упал самолет, было много огня и дыма. Он сидел последним, в хвосте самолета, где находится аварийный выход. Однако из-за того, что в салоне было очень жарко, темно и душно, дверь открыть было просто невозможно.

Одна девушка пыталась открыть дверь, но у нее ничего не вышло. После дверь выбили ногой несколько мужчин. У некоторых пассажиров не расстегивался ремень: то ли заклинил механизм, то ли люди слишком нервничали. Однако не было времени помогать другим. Через 3-4 минуты после того, как люди выскочили из самолета, произошел взрыв. Те, кто остались в самолете, погибли.

Гражданин Ирана Компонихин Нохсен, получивший в результате авиакатастрофы ушибленную рану лобной области головы, был обслужен амбулаторно. Сегодня он вылетел в Иран.

Вася Табуреткин:

Ты знаешь, где граница между 1-ым и 2-ым режимами полёта?
Так вот, чтобы добраться до 1-го режима, ты всегда летишь, если летал когда либо, на 2-ом.
Вот так вот.

Гость:

То, что "стало тихо" - это ещё не говорит о том, что двигатели остановились (выключились). При снижении (тем более при экстренном) их обычно ставят на режим малого газа и поэтому их почти не слышно.
Но, спасибо и за такую информацию.

Не надо ругаться, хотя, конечно, понимаю тех нервных людей, которые считают, что задета их профессиональная честь. Как же, тысячи часов налёта, куча допусков, английский, амбиции наружу плещут, а тут - "экипаж накосячил". Понимаю, но не оправдываю. Что произошло на самом деле, узнаем после работы комиссии, инсайдерская информация всё равно по а/к расползётся, даже если официальные выводы будут "причёсаны".

Безкасательно данной катастрофы убеждён, что, если нет отказа управления (рули работают) и есть площадка, то посадить самолёт можно всегда, даже без двигателей. Вопрос только в квалификации пилотов.

Все мои инструктора в один голос утверждали, что самые хорошие лётчики получаются из планеристов. Кроме навыков, у них нет психологического барьера на отказ двигателя. Отказал движок? Да и фиг с ним! Ну, боинг, конечно, не спортивный планер, но методика расчёта и захода такая же! Или вот такой вопрос гражданам пилотам: как часто вы выполняете учебный заход и посадку с полностью задросселированными двигателями? Не на тренажёре, а реально? А учебную посадку без фар? А с фарами, но без прожекторов освещения полосы? (Hint: в армии это делают регулярно).

Могу привести очень положительный пример. В а/к "Полёт" у генерального директора есть маленький частный аэродромчик, на котором есть Як-18т, Вильга, Бекас и 2 планера Бланик и один планер Янтарь (к осени будет ещё реактивный Л-39). Так вот, любой пилот компании может совершенно бесплатно провезтись на планере, изучить методику безмоторного расчёта и захода, попробовать, что такое штопор и как из него выходить. Жаль только, что это делается не в обязательном порядке, а по желанию. Некоторые пилоты компании так и делают, никому ещё не было отказано.

Так что, граждане пилоты, не кривите нос, когда вам говорят - "ошибка экипажа", "недоученность", а мотайте на ус и УЧИТЕСЬ!

ЛК: учи аэродинамику! Не позорься! Граница проходит по альфа наивыгоднейшему, даже на взлёте угол атаки меньше (или почти равен этому).

Мимо проходил:

Проходи мимо.

ЛК


"...чтобы добраться до 1-го режима, ты всегда летишь, если летал когда либо, на 2-ом".

----

Очень удивлён такой ремаркой. Всё же, насколько понимаю, второй режим полёта относится к критическим. То бишь, таким как сваливание, штопор и т.д. И, кстати, совсем необязательно выход во второй режим связан с превышением альфа.

В свете сказанного, как понять процитированную фразу? Что за ерунда?

В столице Кыргызстана с родственниками погибших в авиакатастрофе «Боинга-737» работают психологи Красного Креста и врачи Службы «103»
26/08-2008 09:03, Бишкек – ИА «24.kg»

В столице Кыргызстана с родственниками погибших в авиакатастрофе «Боинга-737» работают психологи Общества Красного Креста и врачи Службы «103». Сегодня у офиса Республиканского бюро судебно-медицинской экспертизы (РБСМЭ), где располагается морг города Бишкека, с утра собрались десятки людей. В основном это близкие погибших при крушении лайнера 24 августа 2008 года.

Как сообщил ИА «24.kg» директор РБСМЭ Табалды Матысаков, «психологическую помощь родственникам погибших оказывают сотрудники Общества Красного Креста и постоянно дежурящие здесь бригады Станции скорой медицинской помощи».

Столичная мэрия обеспечивает людей питьем и контролирует, чтобы у врачей хватало необходимых лекарственных препаратов.

По словам Табалды Матысакова, «иранской стороне, предложившей помощь в проведении анализа ДНК погибших, будет передан изъятый с места авиакатастрофы костный материал и кровь для идентификации, поскольку этого достаточно, а все останки вывозить нет необходимости».

Директор РБСМЭ уточняет, что «материалы для проведения анализа ДНК в Тегеране будут переданы только в том случае, если Генеральная прокуратура даст соответствующее разрешение».

Как сообщало ИА «24.kg», по состоянию на утро 26 августа экспертам бюро удалось идентифицировать по половому признаку 63 погибших человека – 51 мужчину и 12 женщин.

Гость:

БИШКЕК (АКИpress) - Один из пострадавших в авиакатастрофе «Боинга» под Бишкеком - гражданин Ирана, бизнесмен Компонихи Нохсен - сегодня, 26 августа 2008 года, в интервью агентству АКИpress рассказал некоторые подробности происшествия.

По его словам, двигатели самолета перестали работать еще в воздухе. Стало тихо. Компонихи Нохсен не помнит, как они приземлились. Самолет упал на поле. Пожар начался сразу после того как упал самолет, было много огня и дыма. Он сидел последним, в хвосте самолета, где находится аварийный выход. Однако из-за того, что в салоне было очень жарко, темно и душно, дверь открыть было просто невозможно.

Одна девушка пыталась открыть дверь, но у нее ничего не вышло. После дверь выбили ногой несколько мужчин. У некоторых пассажиров не расстегивался ремень: то ли заклинил механизм, то ли люди слишком нервничали. Однако не было времени помогать другим. Через 3-4 минуты после того, как люди выскочили из самолета, произошел взрыв. Те, кто остались в самолете, погибли.

Гражданин Ирана Компонихин Нохсен, получивший в результате авиакатастрофы ушибленную рану лобной области головы, был обслужен амбулаторно. Сегодня он вылетел в Иран.



Дверь в самолете нельзя выбить ногой. И все остальное , значит , имеет такую же степень достоверности.

Мимо проходил:

Так что, граждане пилоты, не кривите нос, когда вам говорят - "ошибка экипажа", "недоученность", а мотайте на ус и УЧИТЕСЬ!

Совершенно верно! Что дают сейчас эти тысячи часов налёта? Если скажем сидишь 12.20 без посадки? Космонавты вон уже бросили считать налёт часами, месяцами считают. Скрещивая в это время мышь с жабой. Так и здесь уже получается. Темы веток на форуме говорят сами за себя. Кого в командиры насильно пихают... Кто размышляет, вводиться ему или просто в правое окошко посмотрю...? Кто мимо проходил, но английский знает. Помня былые времена, невозможно во всё это поверить.

Вопросику.

ЛК, возможно, имеет какое-то отношение к Як-52, вот на нём, действительно, взлёт происходит на втором режиме, поэтому особенность Як-52 такая: после отрыва самолёт следует выдержать над землей, пока он не перейдет в первый режим. И только после этого можно начать набор высоты. Но это спортивно-пилотажный, а на больших самолётах второй режим не используется. Второй режим характеризуется неустойчивостью по скорости, т.е. при случайном уменьшении скорости (возмущение потока) сопротивление не падает, а растет и приводит к дальнейшему падению скорости, вплоть до срыва.

По катастрофе: неважно, вышли они на сваливание или нет, это не так уж принципиально. Судя по обрывочным фактам, была грубая посадка с "козлом", разрушением конструкции и врезультате - пожаром. Точную картину узнаем после расследования. Может быть, всё вообще не так было.

2Хозяин...

Спорить не буду, но написано, что дверь пытались открыть, но ее заклинило. Т.е. девушка сняла дверь со стопора, но дверь перекосило.

На рисунке http://safety.mania.ru/img/aer ... видно, что дверь открывается наружу. Почему нельзя мужчине было ее попытаться открыть, применив силу?


Вы не читали, как во время войны одна девушка во время бомбежки оттащила в одиночку самолет с подвешанными бомбами от очага возгорания, а потом не смогла даже хвост приподнять?

Лично знаком с КВС. Гончаров летает уже 35 лет. Был КВС в президентском экипаже (когда президентом был ещё Акаев). О его недоученности и речи быть не может! Я не берусь никого обвинять\оправдывать, будем ждать результатов расследования. Экипаж находится в частной клинике под охранной. Попасть к ним нереально. Думаю никто не будет спорить с тем, что экипаж обладает достоверной информацией. Но, увы, связаться с ними не получается.

Мимо проходил:

" ... т.е. при случайном уменьшении скорости (возмущение потока) сопротивление не падает, а растет и приводит к дальнейшему падению скорости, вплоть до срыва."


Это в том случае, если за "рулём" сидит баран!

2 Хозяин

У оперработников есть такая поговорка: "Врет, как очевидец". Под влиянием стресса человеку может еще и не такое померещиться.

Замечание про малый газ - абсолютно правильно. Все, кто часто летает, наверное обращали внимание на "умолкание" двигателей перед посадкой.

А фразу про заклинившие замки ремней безопасности - даже и комментировать не стоит.

Я тоже лично знаком с Гончаровым Ю.А. и летал с ним на большом туполе довольно продолжительное время, поэтому могу со всей ответственностью заявить что говорить о его недоученности глупость, это один из самых лучших пилотов в нашей стране. Гадать что там произошло дело бессмысленное, вчера я привез из москвы 3 экспертов из МАКа, вот пусть они и разбираются.

Не собираюсь никого обижать, подождём выводов комиссии. Всё, что я знаю - всего лишь сообщения СМИ.

ЛК: Это в том случае, если за "рулём" сидит баран!
====
"Самолёт ... неподвластен никаким авторитетам, кроме лиц, уважающих лётные законы"(с) Жуковский.

"Самолёт -величайшее творение разума и рук человека и он неподвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих лётные законы"(с) Жуковский.

2 Esquire, dabomb - +1. Анатолич и Тима - хорошие пилоты... Подождём хотя бы предварительных итогов...

26 августа 2008
/Газета.Ru/
В аэропорту французского города Лимож в понедельник вечером совершил экстренную посадку самолет Boeing 737 авиакомпании Ryanair, летевший из Бристоля в Барселону. Как сообщили в авиакомпании, решение о незапланированном приземлении было принято из-за падения давления внутри кабины, в результате чего пассажирам пришлось надеть кислородные маски.

На борту самолета находились 168 пассажиров, 16 из них были доставлены в больницы с болями в слуховых органах, передает телерадиокомпания BBC.

По информации же французских СМИ, после экстренной посадки Boeing 737 были госпитализированы 26 человек.

2Штурман ЧЛБ
И я о том же, как можно делать какие-то выводы о действиях экипажа, во-первых не зная этих людей, во-вторых не имея на руках расшифровки. Ждем пока.

Гончаров не был ли тем командиром экипажа Тушки, который посадил ее после столкновения с амером? Почему-то знакомая фамилия.. Сорри.если ошибаюсь..

Нет, это был другой человек...

Мимо проходил
А учебную посадку без фар? А с фарами, но без прожекторов освещения полосы? (Hint: в армии это делают регулярно).

посадку с прожекторами практикуют толъко в армии, в ГА огни приближения и огни ВПП.

2 neustaf_registr

Слихка не прав... Кто Африку прошёл, тот знает, что такое пара-четвёрка джипов с горящими фарами на грунтовой полосе...

Штурман ЧЛБ:

Если ты из "ЧЛБ", то должен знать, что в КБП-Ту-134 есть упражнение по посадке без прожекторов. Посадка без прожекторов не представляет никакой сложности. И в ни в какую Африку для этого не надо ехать.

Перечитай ещё раз пост выше моего и мой...

ЗЫ. Не знаю что есть посадка с прожекторами и без...