"ИМХО с большой вероятностью могли бы просто до этого не доводить: 1) если бы не провоцировали 2) если бы озвучили свои действия в случае военных действий Саки..."

Знаете, чтобы сносить постоянные плевки в лицо с расстояния в полметра - это я не знаю кем надо быть. Даже если Россия официально признает что конфликт был спровоцирован Россией - не надо забывать о существовании такой штуки как причинно-следственная связь. Если бы не патологические выходки этого уникума психиатрии на протяжении крайних четырёх лет - не было бы и крови. И неважно кто там этого идиота подзуживал - вина в первую очередь на нём, а "мудрое" мировое сообщество уж пускай смотрит и выводы делает.

А вот с тем фактом, что информационная подача материала с нашей стороны была не самой эффективной - наверное да, соглашусь. Хотя вобщем то не моего ума дела. Что считал нужным по этой теме выразить - выразил на первых страницах.

Joss:

Дима!
Привет!
Как я уже и писал, я ждал твоего возвращения и соответствующего выступления на ветке, которую ты и создал....
В принципе, учитывая правила информационной войны, которую мы якобы проигрываем (но я так не думаю), прошу прислушаться к тому, что кроме тебя из известных форумчан никто там не был.
А посему ты тоже участник этих информационных баталий.
В этой связи прошу отвечать поширшее и поглубжее, аргументированно и спокойно, поскольку на тебе вполне реальная ответственность.
Да ты еще и лицо государево, кстати))))))))
Так, что не посрами!

Саакашвили своим безумным проектом бросить вызов России, пожалуй, оказал ей одну из величайших услуг за последние годы.

Эта война, в результате, свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством.
http://www.inopressa.ru/lefiga ...

Ответные кампании Запада основываются на ложных предпосылках и, как и все попытки выкрутить России руки после кончины СССР, наверняка лишь все испортят. У нас остается только один настоящий рычаг влияния – пригласить Россию вступить в НАТО.
http://www.inopressa.ru/latime ...

ну "поширше и поглубжее" - это я с нашим удовольствием, прекрасно понимаю что от меня некоторые наверное ждут леденящих душу подробностей ночных сражений и суровой окопной правды, но:

1. Я не был в Осетии, я был в Абхазии. А в Абхазии никакой войны нет. Есть чистейшее море, с t воды, равной t воздуха, ослепляющее солнце, изумрудные горы, дешёвые цены, отсутствие пробок, много свободного мета, приветливые люди и всеобщее воодушевление, строительство, полная набережная народу вечермаи и т.д. Подъём короче. А ещё - щас инжир пошёл, виноград подходит, груши-яблоки, кукуруза, гранат... Рай вобщем - живи, да радуйся.

2. Что касаецо конкретики военного присутствия ВС РФ в Абхазии - конкретики я не дам, потому что это совершенно к чему. Кораблики на горизонте пощёлкал, про самолётики рассказал - для передачи атмосферы, считаю, вполне достаточно. заезжал и в Бабушару, и в Бамбору, и в Очамчиру, в Чхалту поднимались, как уже и говорил. В курсе всего, там происходящего, разговаривал с людьми, получил даже некоторые заманчивые предложения, до которых ещё черёд дойдёт - но описывать ничего этого сейчас нужным не считаю. Прошу понять меня правильно: там происходит то, что и должно происходить в данной ситуации. И это очень хорошо. Это моя позиция, как "участника этих информационных баталий" ;-)). Я не хочу чтобы моё в них участие, имело какие либо негативные последствия для моей страны, либо для людей, которые щас там, и чью сторону я занимаю.

3. обсуждаемая тема (покрайней мере в Инете) - это ведь по сути бессмысленная риторика взаимных обвинений в духе "сам дурак". Причём, "прогрузинцы" (не имею ввиду тех, которые в Грузии - о них разговор особый) доводов "пророссийцев" не хотят слышать зачастую ещё и потому, что многие из них совершенно не представляют что вообще происходит, а где вообще эта самая РЮО находица, до 8 августа и понятия не имели. И спорят только лишь потому, что они типа непримеримые борцы с "путинским режимом" (а это нынче модно), "имперскими амбициями", и вообще за "демократию для трудящихся всех стран". Поэтому я в споры стараюсь не вступать, но собственное мнение, относительно происходящего, если его спрашивают - стараюсь донести.
Спасибо за доверие.

Российский президент Медведев вчера пообещал "сокрушительный ответ" любой внешней силе, которая выдвинется против российских граждан.
http://www.inopressa.ru/times/ ...

А, чуть главное не забыл ! На тему экономического благополучия Абхазии:

Вы видели когда нибудь процесс сноса дома автомобилем системы Lexus RX 400H ? Я вот два дня назад видел. В буквальном смысле - к буксировочному крюку в заднем бампере приявзвн трос, а второй конец - к опорному столбу полуразрушенного здания. И педаль в пол. А вокруг - толпа среднеазиацкие гастарбайтеры с квадратными глазами, офигв от решительности "нацальника" ;-)))

Место действия - Сухуми, ул Горийская (Папаскири), чуть выше музыкальной школы, по правой стороне.

Рвал с досады волосы на всех местах, жалея что не оказалось под рукой фотоаппарата...
на следующий день проходил - колонн уже не было.

Ещё наверное стоит пояснить вот это

из п.2. 20/08/2008 [13:26:24] "Это моя позиция, как "участника этих информационных баталий" ;-)). Я не хочу чтобы моё в них участие, имело какие либо негативные последствия для моей страны, либо для людей, которые щас там, и чью сторону я занимаю."

"Моей страной" я небезосновательно считаю Россию, при том, что Абхазию от России я никогда не отделял. И факт, что при перемещении из Краснодарского края в Абхазию надо совать сумку в интраскоп и показывать паспорт, тратя аж три минуты времени - дык это не бог весть какое неудобство и уж конечно не значит что это два разных государства.

Joss:
Хорошо живут абхазы! А тут блин, от получки, до получки...

Joss:
Дима, у меня созрела мысль....
А что, если ты как автор ветки будешь оппонировать тем, кто что-то недопонимает?
Я осознаю, что это сложно и утомительно, но и Админам пропускать через себя весь смрад от сообщений "друзей", читать их и удалять, а также банить особливо ретивых и бывших "наших" коллег по СЭВу и СССР уж крайне утомительно.
Побудь добрым самаритянином, внеси свой вклад в дело победы над информационным врагом

JOSSy
Дима с приездом!
Перевод в студию!!!
- Шени виртуалши трак'и лапаракоб -
Хотя б приблизительно.

Спасибо, Андрюх.
Это известное каждому грузину ругательство, аналог нашего "пасть закрой !"

"шени" - твоя
"траки" - ягодичная область
"лапаракоб" - разговаривать

В вольном же переводе это будет "говорит и показывает виртуальная попа" ;-)))


И ещё: всем уже известные кадры, но...
Для того чтобы нивелировать весь поток неприятельской пропаганды, вне зависимости - лжёт она или не лжёт, оказываецо а не надо круглосуточных эфиров с кошмарными кадрами, не надо речей известных политологов, не надо громких обличающих выступлений в Совбезе ООН.
Достаточно просто закольцевать трёхсекундную запись и сопроводить её лёгкой музычкой.

Я смеялся до слёз...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Срочники никогда не будут служить в горячих точках (В.В.П.)
http://www.rambler.ru/news/eve ...
хотя в принципе современному российскому обществу на это начихать. Не на то, что срочники служат, а на то, что власть очередной раз посчитала свой народ быдлом и нае.... Интересно в той же Германии если бы Меркель заявила, что срочники не служат в Афгане, а потом получила бы несколько срочников в пластиковых мешках, то сколько бы она продержалась на посту?

Голосование на ВВС по Грузии/Ю.Осетии/России:

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/r ...

Ну НАТО, ну Европа, это ж надо! Не будут с Россией разговаривать, пока не выведет войска!
Такой подлый удар в спину! И это в то время, когда Россия практически одна ведет борьбу с международным терроризмом и экстремизмом! Эт чо? А?

Вот мы уже и бандиты:
http://news.mail.ru/politics/1 ...
Совсем крышу у кондолизы снесло?

http://r.mail.ru/n20203477

Российские ВС вечером во вторник сбили грузинский беспилотный летательный аппарат в зоне грузино-югоосетинского конфликта. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

«Судя по всему пока грузинское руководство не оставило своих агрессивных замыслов, — отметил А.Ноговицын. — Вчера в 21:50 мск в районе Вариани уничтожен грузинский беспилотный летательный аппарат, выполнявший разведывательный полет».



Если все прекратилось, то нафига беспилотники посылать? Да еще и терять их?
ИМХО все это провокация, но она не очень удалась судя по нервякам Кондолизы и прочих. Хотели вмешаться когда войска будут в Тбилиси, чтоб мировая общественность поддержала, а хрен вам!!
Стоило бы быстрее Абхазию и Осетию принять в состав России и установить там границу, враз провокации кончатся.

to joss

Приветы в Бабушару передал?

Utug: Совсем крышу у кондолизы снесло?

Сливают её. Вакуум вокруг. Никто пачкаться не хочет. С канаццкого форума:

Кто отдавал приказы - разбойным путем захватить территорию непризнанной республики, убивать детей, расстреливать беженцев, давить танками стариков, стрелять из гаубиц по миротворцам, ипользовать системы залпового огня и бомбардировщики по спящему городу?

СМИ прекрасно осведомлены, что такие приказы отдавала лично фрау доктор Райс.

Утюгу:

Utug: Совсем крышу у кондолизы снесло?

Сливают её. Вакуум вокруг. Никто пачкаться не хочет. С канаццкого форума:

Кто отдавал приказы - разбойным путем захватить территорию непризнанной республики, убивать детей, расстреливать беженцев, давить танками стариков, стрелять из гаубиц по миротворцам, ипользовать системы залпового огня и бомбардировщики по спящему городу?

СМИ прекрасно осведомлены, что такие приказы отдавала лично фрау доктор Райс.

*

Ага, единолично!! Не будте идиотом. Рулит там вовсе не президент и его советники, а давно уже олигархи местного розлива через ЦРУ. В отличии от президента там "сменных тряпок" нет

Чего-то пацаны французские в Афгане грустные. Хотя и президент приехал к ним.

Рулит там вовсе не президент и его советники, а давно уже олигархи местного розлива через ЦРУ.
*

Какая разница? Стрелочники - везде востребованная профессия. Или огласите список поподробнее - фамилии, пароли, явки, координаты :)

Нектарий:

Вам кажется, что Вы задали очень сложный и умный вопрос.
Любой экономист с ходу предложит с пяток критериев сравнения производительности труда.
Скажем по часовой отдаче Вашего труда. то есть, сколько в среднем Вы за час работы приносите прибыли.
или скажем по отдаче на каждый вложенный рубль.
Можно по скорости отдачи, возврата кап. вложений сравнивать.
И т.д. и т.п.

Утюг-У:

Рулит там вовсе не президент и его советники, а давно уже олигархи местного розлива через ЦРУ.
*

Какая разница? Стрелочники - везде востребованная профессия. Или огласите список поподробнее - фамилии, пароли, явки, координаты :)

*

Может вам про Кеннеди еще рассказать? Все есть в енете, у кого глаза не в жопе и мозги варят, давно все понял.

В следующий раз, если кто полезет, надо сделать так, что-бы ни один Российский Солдат не был бы даже ранен. А кондолиза (или кто там вместо нее там будет) родила бы тройню.

Нектарий:

Reader
...рост благосостояния населения не соответствует росту производительности труда...


Похоже, коллега, Вы поёте с чужого голоса. Что есть производительность труда, потрудитесь разъяснить на пальцах. Как сравнить производительность моего труда, к которому меня допустят после обучения, сдачи кучи зачётов, прохождений МКК, с производительностью труда сборщика тару на ликёро-водочном заводе. И если я за смену обслужил один самолёт, который будет летать ещё 600 часов до следующей формы, а сборщик тары сколотил 600 ящиков, чья производительность выше? Где критерий, какой он, в чём выражается? Дайте мне его пощупать.

eto v § legko izmeritj

Украина не будет препятствовать возвращению в Севастополь кораблей Черноморского флота России
http://www.dni.ru/polit/2008/8 ...
--
НАТО провоцирует Грузию на новые авантюры
http://www.dni.ru/polit/2008/8 ...
http://www.dni.ru/polit/2008/8 ...
--
Россия не выполнит требования США вернуть Грузии трофейное оружие американского производства
http://lenta.ru/news/2008/08/2 ...
--
Американская ПРО пустышка?
http://www.utro.ru/articles/20 ...
--
Штаты теряют контроль над Арктикой
http://www.utro.ru/articles/20 ...
--
Радован Караджич требует безразличного судью
http://www.utro.ru/articles/20 ...
--

Прикололись не по детски
от официальных лиц правда не слышал цитата из THE WALL STREET JOURNAL : Российское командование набралось наглости заявить, что пункт о возвращении войск на позиции, на которых они находились к 8 августа, когда началась война, означает, что 2 тыс. грузинских солдат должны вернуться в Ирак, откуда их самолетом доставили на родину.

А я и не знал что наши в средиземноморье уже давно...
http://www.km.ru/magazin/view. ...

1234:
Прикололись не по детски
++++
Так и есть, вчерась Ноговицин на брифинге журналистам сказал...

@:
А в Пицунде всё тихо... Народ отдыхает...

Издевается однако .... в изврашенной форме

1234:
Прикололись не по детски
+++
Так и есть, вчерась Ноговицин на брифинге журналистам сказал...
++++
1234:
Издевается однако .... в изврашенной форме
+++++
Походу нет, ибо движение войск напрямую было связано с конфликтом, а раз так - вызывайте пиндосовые транспортники и 3, 14.дуйте обратно в Ирак... Договор есть договор...

По высказываниям гандализы можно без труда вычислить ее теткин календарь. :) Ибо переодичность оных не оставляет никаких иных вариантов :) Замечательно все же, что женщин не назначают командирами подводных ракетоносцев с ЯО на борту. Женщине должно рожать, дом в порядке содержать да детишек воспитывать в раннем возрасте, а не в говне политическом ковыряцца, а потом негодовать на запах.

1234:
Прикололись не по детски
+++
Так и есть, вчерась Ноговицин на брифинге журналистам сказал...
++++
1234:
Издевается однако .... в изврашенной форме
+++++
Походу нет, ибо движение войск напрямую было связано с конфликтом, а раз так - вызывайте пиндосовые транспортники и 3, 14.дуйте обратно в Ирак... Договор есть договор...

А все таки не стоит зря унижать противника ... хотя конечно если они выполнят это требование над всей суетой Кондолизы начнуть издеватся

1234:
Прикололись не по детски
+++
Так и есть, вчерась Ноговицин на брифинге журналистам сказал...
++++
1234:
Издевается однако .... в изврашенной форме
+++++
Походу нет, ибо движение войск напрямую было связано с конфликтом, а раз так - вызывайте пиндосовые транспортники и 3, 14.дуйте обратно в Ирак... Договор есть договор...

А все таки не стоит зря унижать противника ... хотя конечно если они выполнят это требование над всей суетой Кондолизы начнуть издеватся

Мы являемся сведетелями зарождения нового этноса- кочующие воинственные иракские грузины!

Россия выиграла:

Вчистую !
- В войне реальной взято трофеев столько, что русским (абхазам, осетинам) хватит на ещё одну такую же войну
(ежели б грузины не так бездарно бросали б горы арсеналов с даже неснятой смазкой\упаковкой,
а выстрелили б хоть по 1 разу из ВСЕГО, что было запасено - потерь было б в 10 раз больше ;)
=======

Да все понятно почему так.
Грузины не планировали, не собирались, и не хотели воевать с Россией.
Никак не рассматривали Россию в качестве противника, врага.
Все что планировалось -- контроль над ЮО не пересекая госграницы.
Поэтому, когда российские войска неожиданно вторглись в Грузию большими силами, те предпочли все бросить и отступить, чем стрелять по русским войскам.

Sun of Beach:Грузины не планировали, не собирались, и не хотели воевать с Россией.Поэтому, когда российские войска неожиданно вторглись в Грузию большими силами, те предпочли все бросить и отступить, чем стрелять по русским войскам.

нет предела наглости!
мирные грузины- случайно развалили Цхенвал РСЗО, заодно случайно сутки били по Российским миротворцам- ну не планировали, не собирались, и не хотели!!!
Поделом им, впредь наука, пусть теперь планируют, собираются, и хотят- получат тоже!!!

Не выдет - не надейся на НАТО Sun of Beach - всё бросите и отступите!!!

ТС:

скажу за нижегородскую область :)
Талоны там появились, то ли в 88 то ли в 89 году. Точно помню, что это были талоны на сахар. До этого все было нормально с продовольствием.

http://www.fox-notes.ru/spravk ...

Slider:
По высказываниям гандализы можно без труда вычислить ее теткин календарь...Женщине должно рожать...

Сказал бы ты в лицо это Индире Ганди, Маргарет Тетчер... А? Алкаш сраный!

Sun of Beach:

Да все понятно почему так.
Грузины не планировали, не собирались, и не хотели воевать с Россией.
Никак не рассматривали Россию в качестве противника, врага.
Все что планировалось -- контроль над ЮО не пересекая госграницы.
Поэтому, когда российские войска неожиданно вторглись в Грузию большими силами, те предпочли все бросить и отступить, чем стрелять по русским войскам.

Как по Вашему-стреляли-то грузины может, правда, холостыми, а осетины паразиты иммитировали всякие разрушения, жертвы. Ну разных ваших фильмов по телеку насмотрятся, а потом начинают куролесить.

Саакашвили предложил обменять грузинское вино на украинских женщин


http://ura-inform.com/politics ...

В понедельник, 18 августа, правозащитники Human Rights Watch (HRW) заявили AFP, что количество погибших в Южной Осетии исчисляется "десятками, а не тысячами".

Как рассказала агентству Анна Нейстат (Anna Neistat), которая руководит в Human Rights Watch изучением гуманитарной ситуации в Южной Осетии, официальные заявления российской стороны о гибели 1600 человек и цифры, озвученные руководством Южной Осетии - более 2 тысяч погибших - не соответствуют данным, полученным правозащитниками.

Нейстат ссылается на свидетельства очевидцев, находившихся в Цхинвали во время ракетных ударов, а также информацию из южноосетинских больниц. По ее словам, эти данные не соответствуют официальным заявлениям о тысячах погибших.

На прошедшей неделе организация также заявляла, что российские власти преувеличивают количество жертв среди мирного населения Южной Осетии. 14 августа HRW сообщила о 44 погибших в Цхинвали и 273 раненых.

http://lenta.ru/news/2008/08/1 ...

++++++++
да это ж руслан!

"Большая семерка" готова восстановить экономику Грузии

Министры финансов стран "Большой семерки" (G-7) выразили готовность оказать помощь восстановлению экономики Грузии, пострадавшей в результате военного конфликта. Совместное заявление министров финансов G-7, сообщает AP, распространило в среду министерство финансов Японии.

Страны "Большой семерки" готовы содействовать оздоровлению грузинской экономики и поддержать ее финансовую систему, говорится в заявлении. Для начала этой работы Грузия совместно с Всемирным банком и другими международными финансовыми институтами должна определить наиболее пострадавшие зоны, требующие первоочередной помощи.

В G-7 входят Великобритания, Канада, Франция, Германия, Италия, Япония и США.

Сообщалось, что Всемирный банк может предоставить Грузии дополнительные кредиты в размере 300-350 миллионов долларов на поддержку курса реформ в стране и на восстановление инфраструктуры, в том числе муниципальные и дорожные работы. В то же время 8 августа, после обострения грузино-южноосетинского конфликта, международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг Грузии в национальной и иностранной валюте с "BB-" до "B+" с прогнозом - "негативный", а Standard & Poor's снизило рейтинг с "B+" до "B", также оставив негативный прогноз.

Между тем 19 августа Грузия обвинила Россию в экономической блокаде с целью создать экономическую изоляцию страны и разорвать связи между ее регионами.

Всем здесь грустящим по Грузии.

Россия была, есть и будет. Будет и в регионе Кавказа всегда в обозримой перспективе.
Угар войны в головах грузинских стратегов , тех, кто их слушает и им верит скоро пройдёт.
И вот что главное - не один миллиард долларов и кредитов потрачено грузинским правительством на войну- результат нулевой! Скорее обратный! Война, разруха, смерть, грязь, никакой перспективы мирного объединения с осетинами и абхазами!И где деньги?Тю-тю!
Элементарно оставить бы в покое осетин и абхазов на родной земле да поделить подушно на них эти деньги - и большинство было бы за единую Грузию!
пример - план Маршала и ФРГ!
Не думаю что ваши союзники и советники Райс и госдеп не могли не просчитывать такой вариант!
Вывод - имели и имеют вас ваши союзники с вашей единой Грузией - им война нужна и провокация конфликта на границах с Россией вашими руками. И ваш вой вонючий на весь мир какая Россия нехорошая в их геополитических интересах очень кстати. Инструмент этой политики ваш главный народный Грузинский демократ и его тусовка !!

Продолжайте дальше ВЫТЬ и СКУЛИТЬ обязательно!!!ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! и БОЛЬШЕ!!!
Чем больше ваш вой против России , тем больше денег Минобороны РФ и нашим Российским военным будет!!! Россия только выиграет и усилится, а у вас шансов нет при любом раскладе!

путеног:

http://lenta.ru/news/2008/08/1 ...

++++++++
да это ж руслан!

20/08/2008 [19:22:25]

Контрафакт!