Россия выиграла настолько КРУПНО, что все эти амеры-джоржи и прочая "дем."-шелупонь могут смело отдыхать :
ВПЕРВЫЕ после 1941-45 г.г. Российское Высшее руководство сделало почти всё правильно !
(ГЛАВНОЕ - то, что здесь и сейчас миллионы россиян переполнены гордостью у себя дома, а мнения отдельных полудурков из америки, граждан из восточной Европы и разномастных хохлов = ДО ФЕНИ ;))
Подавляющее большинство граждан России почувствовало себя опять Великой нацией, а своё руководство - отнюдь не дебильным
(осталось только ещё правильные кадровые решения в родной армии сделать и освободиться от главкомов-алкашей\матершинников и зажравшихся жирных котов - отупевших разведчиков, по чьей вине наши ВВС понесли беспрецедентные потери и дико опозорились своими т.н."эффективными" действиями .... позора, из которого на данном форуме и 1% не отражается)!

Аноним:

По Рокскому тоннелю все таки непоняточка. Любой мало мальски соображающий в военных операциях понимает, что все должно было начинатся с его взрыва. Непонятна так же жестокость грызунов и зачем они оставили проход до Цхинвали от Рокского тоннеля.


Войска уже были у ЮЖНОГО портала тоннеля...До обеда не вмешивались, но и взорвать неразрешали....
Мы всех тонкостей не знали....

Епифан:
+1

Эта...Солнечный Битч, я что то не понял, ты видел чтоб Остеины захватывали Грузинские города, взрывали дома в Тбилиси. Брали в заложники грузин и требовали выкуп? Я нет.
=======
И я нет. Но противоречие все равно остается.


=======
ЮО - де-юре территория Грузии (но не де-факто!)с РОССИЙСКИМИ ГРАЖДАНАМИ на 90%.
=======
И даже это обстоятельство не снимает противоречия. Российские граждане проживают во многих (да практически во всех!) странах, и повсюду подчиняются властям страны проживания. А в случае неподчинения властям -- преследуются по закону с применением силы. Если Грузию считать исключением из этого правила, то к Грузии надо применять другие стандарты, чем ко всем остальным странам.

Единственный способ устранить противоречия и двойные стандарты -- аннексировать южную осетию, то есть объявить ее территорией России. Это было бы честно.

Невнимательность телевизионщиков, однако.

Кстати, по поводу грузино-американских беджей.
По ТВ показывали пластиковый бейджик с грузинского солдата. Тот самый, который с американским флагом, с именами американских офицеров, с надписью, что типа "бейджик - собственость США".

Сегодня при повторах обратил внимание - бейджик действителен до 5 августа 2008. (Как вариант до 8 мая 2008).
Просроченный, однако...
Скорее всего - просто сувениром остался у служившего там.

«За последние 100 лет Грузия была независимым государством на протяжении 21 года - с 1918 по 1921 год и с 1990-го по сегодняшний день. За это время Тбилиси успел развязать 7 войн. Исходя из этого печального опыта, международное сообщество должно запретить Грузии иметь собственные вооруженные силы. Детям нельзя давать спички».

(Глава МИД Абхазии Сергей ШАМБА - вчера на встрече с журналистами в Сухуми.)

Ну, UA по другому и писать не может - кумовья.

То же самое на RU

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008 ...

На автора то взгляните - Куксенкова, та еще...

Пардон, пардон!:

Вы как хотите, но я вижу тут некое противоречие в подходах. Те самые двойные стандарты, которые противны всем россиянам до глубины души. И мне это тоже противно.
Почему бы не объявить ЮО территорией России? Аннексировать, так сказать, и дело с концом. Это бы честно сняло все противоречия и двойные стандарты.
---------
Никаких двойных стандартов.
Чечня - территория России с российскими - гражданами.
ЮО - де-юре территория Грузии (но не де-факто!)с РОССИЙСКИМИ ГРАЖДАНАМИ на 90%.
И в том и другом случае выполнение Конституционных обязанностей РФ по защите конституционного порядка (в первом случае) и граждан России (во втором) налицо

Давайте ещё курдам российские паспорта понавыдаём, а потом и турок отп..дим.У нас бабы солдат ещё нарожают...

Вы идеалист, Sun of Beach. Что бы без противоречий и двойных стандартов, тогда надо природу человеческую поменять.
=======

Я не только идеалист, а еще ревизионист, троцкист, враг народа, врач-вредитель, космополит безродный, и сегодня играю джаз. Может не надо ярлыки на меня вешать?

А по поводу двойных стандартов, стало быть, возражений нету? Ну и на том ладно.

Пардон, пардо!:
Что касается курдов. Паспорта выдавать им не стоит, но поддержать в строительстве самостоятельного государства - вполне, вполне...

А Вы готовы своего единственного сына отправить воевать за свободу курдов или осетин?
Только отвечайте прямо, ДА или НЕТ.

"...на дворе был всё ещё 1993 год. Вытащенный русскими за уши из ловушки, Эдуард Амвросиевич быстро оклемался. И уже через несколько дней снова начал со страшной силой клеймить Москву, укоряя её в имперских замашках. Услышав это, адмирал Балтин только развёл руками.
Случившийся рядом Романенко сказал, что Шеварднадзе политик, и это его оправдывает. Адмирал скептически окинул взглядом генерал-майора:
- Вова, ты всерьёз считаешь, что если пидор публично ведёт себя как пидор, это пидора оправдывает?.. "

(с)

Пардон, пардо!:

Что же вы хотите - ну, не берут осетины и абхазы грузинские паспорта! Хоть режьте! Их режут - а они не берут! Такой глупый народ - в Эвропейском государстве жить не хотят!

Вы действительно считаете, что это наша проблема, которую надо оплачивать кровью наших солдат?

Почему остановились?
Все эти угрозы и недоумения – дипломатия.
С началом войны резко упала цена на нефть, хотя по логике, должна была наоборот, вырасти. Вся наша экономика – это нефть, газ и коррупция. Нельзя же всерьез рассматривать наши нанотехнологии и всякие глонассы и гсс как товар на международном рынке.
Теперь прогноз.
После олимпиады будет поставлен вопрос о непроведении игр в Сочи, и наверняка их оттуда уберут.
Введут допограничения для россиян в Штаты и Шенген.
Введут экономические ограничения, поэтому мы опять не сможем закупать многие необходимые товары и оборудование..
Будут расторгнуты некоторые контракты на поставку наших вооружений, как показавших свою неэффективность в ходе реальной войны. По крайней мере, так скажут конкуренты в своей рекламе.
Все это вызовет новый всплеск инфляции в стране, и простой народ опять будет в Ж…
Суд в Гааге признает агрессором Россию.

Прямые признаки этого: даже батька и Назарбаев отмолчались

" А мирных осетин погибло 1600."

Готовьтесь, что когда страсти улягутся, цифра сократится в разы.

"А кто-нибудь знает сколько грузинских солдат с иностранщиной полегло в этой битве?"

А эту цифру мы вообще вряд ли узнаем настоящую.

Пардон, пардо!:
Что касается курдов. Паспорта выдавать им не стоит, но поддержать в строительстве самостоятельного государства - вполне, вполне...

А Вы готовы своего единственного сына отправить воевать за свободу курдов или осетин?
Только отвечайте прямо, ДА или НЕТ.


Если он в армии и принимал присягу - какой может быть вопрос?!
Если объявляется мобилизация - какой может быть вопрос?!
Все остальные варианты - уклонение и дезертирство. Есть Конституция, господин хороший!
Но! В Осетию входили контрактники, а они профи.
И еще - напомнить, сколько ДОБРОВОЛЬЦЕВ поехало туда в первые же дни?
Что касается курдов - помогать можно даааалеко не только живой силой, грузинам, в основном, помогали припасом - чтоб они дохли в бою... но они и этого, похоже, не шибко умеют...

Да раз уж зашла речь о потерях, то сам бог велел аннексировать эту осетию. Иначе получается наши солдаты отдали свои жизни не за русскую землю, а за хзчто!

2avm47:
Ты что дядя с бодуна? Какие нах срочники, все военнослужащие к/с

С началом войны резко упала цена на нефть, хотя по логике, должна была наоборот, вырасти. Вся наша экономика – это нефть, газ и коррупция. Нельзя же всерьез рассматривать наши нанотехнологии и всякие глонассы и гсс как товар на международном рынке.
Теперь прогноз.
После олимпиады будет поставлен вопрос о непроведении игр в Сочи, и наверняка их оттуда уберут.
Введут допограничения для россиян в Штаты и Шенген.
Введут экономические ограничения, поэтому мы опять не сможем закупать многие необходимые товары и оборудование..
Будут расторгнуты некоторые контракты на поставку наших вооружений, как показавших свою неэффективность в ходе реальной войны. По крайней мере, так скажут конкуренты в своей рекламе.
Все это вызовет новый всплеск инфляции в стране, и простой народ опять будет в Ж…
Суд в Гааге признает агрессором Россию.
----------
1. Наш бюджет рассчитан на цену нефти в 20 с чем-то у.е. Чтоб она упала до такой цены, надо спалить пол-Европы. Это вряд ли случится.
2. Ограничения на поездку в Штаты и Европу, по большому счету, волнуют процентов 10% россиян. Остальным как-то фиолетово.
3. Экон.ограничения - ой, я умоляю... Китай всегда продаст аналоги по гораздо более дешевой цене.
4. Никакие вооружения, составляющие основу экспорта (те же Су, С-300, Т-90) в конфликте предусмотрительно не участвовали - дураки у нас сильно повывелись...
5. Гаагский суд пусть идет лесом - для начала ему нужно будет провести расследование, которого США, поверьте, очень не хочет... Обама тут же ударит по республиканцам, поставлявшим оружие в Грузию.

2 Реверс: срочники. или 58 армия уже 100%- контрактники? а в ВДВ сколько частей с контрактниками?

==
С началом войны резко упала цена на нефть, хотя по логике, должна была наоборот, вырасти
==

Цена на нефть начала падать уже давно и война к ней не имеет НИКАКОГО отношения.

Р Е В Е Р С:

2avm47:
Ты что дядя с бодуна? Какие нах срочники, все военнослужащие к/с

Я не с бодуна.Почитайте вчерашний номер КП.Корреспондент там беседовал со срочником.И не надо, пожалуйсто, журналажа и.т.д.Сто процентно контрактники только ВДВ.

1. Наш бюджет рассчитан на цену нефти в 20 с чем-то у.е.
---
Так было в 2002-2003 годах
Сейчас:

Федеральный бюджет 2008 г будет сбалансированным при цене на нефть не ниже 45 долл за баррель. Об этом заявил министр финансов РФ Алексей Кудрин на встрече с представителями крупнейших иностранных компаний в рамках 11-го Международного экономического форума.

http://www.prime-tass.ru/news/ ...

Угу:
Будут расторгнуты некоторые контракты на поставку наших вооружений, как показавших свою неэффективность в ходе реальной войны.

Как можно говорить об неэффективности наших вооружений, если с обеих сторон применялось Российское оружие? И наша армия была повязана по рукам ограниченностью конфликта и не могла в полном масштабе использовать свои силы. А на пропаганду надо отвечать контрпропагандой, а не пытаться быть хорошими для всех. Не забывайте - политическое руководство и тайные силы, дергающие за ниточки, западных стран и в первую очередь США - фактически наши враги. И вся эта катавасия затеяна спецслужбами США в первую очередь для создания негативного образа России в глазах западного обывателя. Для чего задействована мощнейшая пропагандистская машина, где главным оружием является ложь, тенденциозная подача информации, передергивание фактов. Россия крепнет и это очень не нравитсся США, они очень хотят снова опустить перед нами железный занавес.

Из этой истории России следовало бы сделать несколько выводов:
1. Хватит оглядываться на т.н. "мировое" мнение - это сумашествие - играть по правилам явного врага. Что бы мы не сделали, они все равно переврут. Поэтому иногда надо делать так, чтобы их слова не были ложью.
2. Армия у нас... так себе. Чего уж там... Слишком много потерь. И прежде всего надо поднимать все виды авиации. Нужны военные заказы: то, что у нас нет врагов - туфта абсолютная.
3. Пока у нас будет хозяйничать пятая колонна - врагам не надо тратиться на разведку.
4. Рассуждения, которые льют воду на мельницу врага (а как еще можно назвать стреляющего в тебя) - это явное предательство. Закончилась война - рассуждай сколько хочешь. Пока идут боевые действия - за предательство - немедленный арест.
5. Вместо ликования надо готовиться к повторным провокациям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

и обратите внимание, сколько языковых вариантов статьи уже размещено...

Кажется информационную войну мы все же выиграли. В Австралии тональность публикаций в прессе и на телевидении с понедельника к среде изменилась от истеричной антироссийской до пророссийской. Признан факт агрессии Грузии и жертв среди мирного населения Цхинвали. Признано, что Россия достигла декларированных целей. Что политика США в вопросах самоопределения народов неадекватна (австралы амерам в рот всегда смотрели!).
Очень порадовался вчера, глядя, как в прямом эфире ведущий загнал в угол посла Грузии при НАТО (мост с Брюсселем) и на закуску тут же показали забег Миши от Карлсона. Кто видел это интервью убедился, что Миша и грузинский эстеблишмент весьма неумны.
Учитывая, что, как я написал выше, австралийцы вечно ведутся на американскую пропаганду, такой тон публикаций позволяет утверждать, что в информационной войне мы победили.
И индекс цитирования резко изменился в нашу пользу.

http://skavkaz.rfn.ru/rnews.ht ...

Почему же бы ПВО не потренировать было в Южной Осетии??
Или готовимся ко второй части марлезонского балета, но готовимся уже основательно?

Самая большая победа в информационной войне та, что нам удалось, наконец, развести в оценках конфликта США и многие европейские государства.
Это дорогого стоит.

В цхинвали надо устроить артиллерийскую учебку. Пусть пацаны опыту набираются. Стрелять есть куда.

Олег 65:

В цхинвали надо устроить артиллерийскую учебку. Пусть пацаны опыту набираются. Стрелять есть куда.

Прекрасная идея. А еще лучше общевойсковое военное училище.

Я на Кавказе не был, но судя по косвенным признакам они все увеличивают раз в 10.
Из чепухи могут сделать как грандиозный праздник и так и вселенскую трагедию.

Но все беды человечества от безделья.
Помирить может только совместный труд, а грабеж и убийства помирить не смогут.

Было бы очень хорошо, если бы грузины, осетины, абхазы и русские вмести потрудились. Бок о бок. Восстановили Цхинвали, Гори, грузинские, осетинские и абхазские села. Работали бы вместе, кода работаешь национальность не важна. Главное, чтобы было общее благое дело.

2 Кузя_Д:



Вот нам мнения этих Кенгуру очень важно.
Прям спать не могу, думаю как же отреагирует Австралия.


Информационные войны как раз и ведутся для Кенгуру. Если амеровский союзник с экрана ТВ по общедоступному каналу говорит, что представитель США использовал заседание совбеза ООН для того, чтобы решать внутриамериканские предвыборные проблемы, то это хороший знак.

...забег Миши от Карлсона...


Я пацтулом хохотался

Реверс просвяти, один су-25 наш свои же сбили по ошибке а остальные чем и кто ?? Тока не собачься , я енто знашь - не люблю ...

2 Sun of Beach

Вы идеалист.
-----Sun of Beach: Может не надо ярлыки на меня вешать?
Это не ярлык, не обижайтесь. Просто Вы ищете честность в политике, где ее быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

-----Sun of Beach: А по поводу двойных стандартов, стало быть, возражений нету? Ну и на том ладно.
А по поводу того, что сейчас речь не про ЧР, а про конкретную ситуацию и про удары по МИРОТВОРЧЕСКИМ силам и МИРНОМУ населению тоже стало быть нету возраженй?

Мне кажется, что Сладков, как раз и снял наш падающий штурмовик. Он тогда и сказал, что осетинские военные расстреляли летчика. На следующий день эти кадры уже не крутили

...забег Миши от Карлсона...
Смотрим
http://www.shuraganjubas.ru/zh ...

http://www.shuraganjubas.ru/zh ...
сУчу ножками пацтулом-2
ржунимагу
у меня истерика нервическая
во народ ну дают
Я бы так не сообразил. Криатиф, однако.

2 Sun of Beach

По поводу двойных стандартов. Никаких двойных стандартов не вижу.

Некоторая формальная общность ситуаций в ЧР и РЮО только в том, что все это касается сложных и труднорешаемых вопросов самоопределения. Всё!

В ЧР не было миротворческих сил и там не ударяли целенаправленно по мирным жителям.

А в этом регионе уже больше 10 лет был "худой мир", который, как известно лучше любой самой хорошей войны.

2 Епифан

К сожалению, результатом всего этого конфликта станут:
1) Вступление Грузии в НАТО. Скорее всего, до конца года, максимум - первое полугодие 2009.
2) Признание РФ, но непризнание остальными странами независимости Абхазии и РЮО.
3) Ввод миротворцев НАТО в Грузию.
4) Получение контроля США над Кавказом и дальнейшее нарастание напряженности, но рядом будут не грузины, а США. Прямо под боком, да еще в "горячем" регионе.

На текущий момент иллюзий насчет выигрыша РФ не испытываю.

Sun of Beach 13/08/2008 [10:21:28]

Это самый точный и четкий пост за все 73 предыдущих страницы! Действительно, объективно и верно сказано! И чего вяньгать всяким "аццким анонимам", "пардонам" и прочим деятелям, пытающимся выдать черное за белое??

------

Что, разве чеченцы до драмы 11 декабря 1994 года, сотворенной дебильным дирижёром-алкоголиком, захватывали российских заложников?! Кого-то взрывали, убивали?! Зачем ересь городить! Читайте один из основных законов Ньютона: "Действие равно противодействию"!

Тут АБСОЛЮТНАЯ АНАЛОГИЯ! Это "установление конституционного порядка" в Чечне обошлось россиянам уже в сотни тысяч убитых соотечественников! И как "Чечне хорошо живется в составе РФ" - нужно спрашивать у простых чеченцев, которые пережили весь этот ад "замачивания в сортирах" на протяжении почти полутора десятилетий! А не почитывать и поглядывать в проституитрированных СМИ, вылизывающие зады тем, кто прикармливает!

Именно так и есть: грузины, с их попыткой установления порядка - агрессоры, а Россия - ангел во плоти! Весь мир сегодня видит кошмар этой "политики" уничтожения. В Осетии были российские граждане? Это те, которым предусмотрительно понавыдавали паспортов, что ли?! Причем еще прежде, чем установить марионеточный режим в этом регионе! Они "российские граждане"? А в Чечне что, грузинов никогда не проживало? Или грузинские ВС должны были в том же 94 году вступить в Чечню, а затем и на территорию России, начав свою войну?!

А может нужно вспомнить как убивали чеченских лидеров, избранных, между прочим, народом Чечни? Бомбу - Дудаеву, террористический акт на территории далекой страны - Яндарбиеву (да потом еще и красную ковровую дорожку в "Шарике", плюс госнаграды убийцам, приговоренным к пожизненному заключению), позиционирование теми же продажными телеканалами истерзанного тела Масхадова в луже крови! Или нужно упомянуть еще и припрятывание от близких родственников этого самого изувеченного тела чеченского лидера, который, еще раз скажу, был избран народом Чечни? Это что ли все примеры "установления конституционных порядков" и "принуждения к миру" в государственной политике России?

История помнит все. И ее не перекроить никаким самым ацццким анонимам и иже с ними, рядящимися в патриотов! Эту драму абсурда двойных стандартов видит сегодня весь мир. И он в шоке от таких злодеяний!

1. Постоянно отслеживаю TV "EURONEWS"
Сегодня абсолютно сменена направленность передач.
Грузия и конкретно МС признаются полностью ответственными за конфликт.
Самому МС дается крайне нелицеприятная оценка.

2. Очень любопытная аналитическая статья-интервью.
http://www.rambler.ru/news/pol ...

что если бы ВОВ закончилась вчера, сегодня мы бы уже были агрессорами, вероломно напавшими на маленькую Германию и завоевавшими под этим предлогом пол-Европы.
Ничему не удивляюсь.

Кандализа Райс пригрозила России
международной изоляцией на Олимпийских играх в Китае!!!

Это КАК?

2 Если объективно

А без ненужных эмоций по существу можете опровергнуть тезис: "В ЧР не было миротворческих сил и там не ударяли целенаправленно по мирным жителям."

К сожалению, результатом всего этого конфликта станут:
1) Вступление Грузии в НАТО. Скорее всего, до конца года, максимум - первое полугодие 2009.
2) Признание РФ, но непризнание остальными странами независимости Абхазии и РЮО.
3) Ввод миротворцев НАТО в Грузию.
4) Получение контроля США над Кавказом и дальнейшее нарастание напряженности, но рядом будут не грузины, а США. Прямо под боком, да еще в "горячем" регионе.

1. Возможно. Но лет через 5 - 7, не ранее. И без ЮО и Абхазии.
2. Достаточно признания РФ и Китая. Стоит заметить, что РСФСР (будущий СССР) многие не признавали до 40-х годов. И что? Кроме этого, если ЮО и Абхазия будут приняты в РФ на правах республик, вопрос снимется сам собой (а вот это произойдет очень скоро после признания их независимости).
4. Пусть входят. Не страшно. У нас войска НАТО стоят в 140 км от Петербурга (Эстония).
5. Контроль над Закавказьем не есть контроль над Кавказом. Именно поэтому России так важна ЮО - естественный плацдарм с прямым выходом на Грузию.

Да скорей всего мы втянулись в крупную провокацию со стороны этого выродка Саака. Эта падль втянул нас в войну, которую мы наверное проиграли. Это точно, что теперь Грузию примут в НАТО, сомневающиеся Польша теперь не сомневается в развертке на своей территории ПРО США, Украина с большей уверенностью вступит в НАТО, мы окаазлись или оказываемся в изоляции, скорей всего будут ограничения по Шенгену и Штатам, экономические санкции. А Саак на коне, он поднял патриотизм, он сейчас герой народа. Вы видели вчера митинг - это нечто! А то что потерял боеспособную армию, то она таеперь ему не нужна. Она выполнила свою миссию. Это великая провокация спланированная прежде всего США руками ублюдка Саака. Теперь если все будет так как я сказал нам нужно будет применять меры по выходу из договора по ракетам средней дальности и т.п. Дать понять, что Иран территория нашего интереса и оказании помощи в ядерных технологиях. вообщем полностью противопоставить себя прежде всего Европе. Но это потребует больших жертв и скорее всего мы окажемся все с вами очень бедными людьми.

Ну а если бы не было никакого вторжения России. Представьте спустили на тормозах, как при Ельцине. Просчитайте ситуацию. Мне что то не по себе, если честно. Что бы сказал один только Кадыров и чеченский батальон Восток, а казачки с североосетинцами.

А без ненужных эмоций по существу можете опровергнуть тезис: "В ЧР не было миротворческих сил и там не ударяли целенаправленно по мирным жителям."
--------
Сперва докажите, что там были миротворческие силы. Хаттаб - воин-интернационалист, да? Арабы из Иордании и моджахеды из Афганистана не считаются.