2 БР: С вашего позволения я не буду коментировть все, что вы написали - не потому что не правильно - все верно, а просто из соображений корректности.

Производственный уровень хромает весьма сильно, т.к. ОГРОМНЫМ дифициом является обычный квалифицированный рабочий и его "стоимость" - дешевле что-то делать в Китае, Корее и т.д. Качество будет не хуже, но ощутимо дешевле. Впрочем, это беда многих стран.

типичная израильская фирма - это маленькое предприятие на 10-20 человек, занимающееся разработкой новой техники и программного обеспечения к ней, при серьезной финансовой поддержке международного капитала

Совершенно точно! Start-Up фирмы рождаются как грибы - правда и "выживают" из них только 10%, но и эта цифра весьма прилична - ощутимо продвигает технологии. Как правило, потом либо происходит поглощение фирмы кем-то покрупнее, либо фирма уходит в свободное самостоятельное плавание. Интересно, что практически все находят инвестиции где-нибудь за границей. В итоге, международная интеграция тоже весьма ощутима.

Еще мне показалось, что там сильно упрощен (по сравнению с Россией ) путь новой техники на самолеты. Если придумал и сделал что-то необычное и интересное, быстро начнут использовать.

Путь (при заинтересованности Заказчика) сведен к минимуму - фирма-разработчик - самолет. Заказчик выступает в качестве наблюдателя, ассистента и приемщика уже облетаной техники.
Время новой разработки - год-полтора максимум. Все заботы по внедрению и сертификации ложатся на Заказчика.

Могу писать еще очень и очень много, но нужно ли...

В продолжение темы ВВС:если бы вы знали как в Израиле трудно пробиться в боевые летчики....На этот курс попадают в самом деле лучшие из лучших, а его еще надо закончить...отсев страшный, так что личный состав там на уровне.летают постоянно и много, причем не только на учения.....так что ......многим надо поучится.

Еще мне очень нравится умение критически и открыто оценить результаты только что закончившейся войны, сделать трезвый анализ ошибок и придумать метод их исправления. В сегодняшней очень динамичной жизни по-другому и нельзя. Но для этого нужен соответствующий интеллектуальный уровень военного руководства. Я далек от армии, поэтому не могу судить, как это устроено у нас. Может быть, ничуть не хуже, только я никогда не видел и не читал материалов открытого обсуждения ошибок, например, афганской войны. Только досужие рассуждения журналистов.

2БР: я никогда не видел и не читал материалов открытого обсуждения ошибок, например, афганской войны.

А обывателю для чего это? Какую пользу можно из этого извлечь?
... Самолёты Ил-76 выполнили свыше 14000 рейсов в Афганистан за 10 лет боевых действий. Потери в результате боевого воздействия противником - 1.

Andrew_K:

П-к Щербинин, вы ни иврита не знаете, ни арабского... и не были никогда в Израиле, все что вы наваяли не более чем просто глупость - а посему эль-хазз зубби - это единственное, что вам остается!

04/08/2008 [15:57:58]

Андрюша, лингвинист ты неотесанный, филололог недоделанныйю Учись, пока я жив!

То, что ты написал, по-арабски значит "как я счастлив, что у меня есть мужской половой йух".
Эль-хазз - шанс, счастливый случай (араб.)

Я, благодаря тому, что приходилось общаться с разными людями, догадался, что ты мучительно пытался изложить. Помогаю безвозмездно.
лахаса - лизать (глагол)
Илхас - лижи (повелительное накл.)
Применительно к "зуб" обычно не применяется (впрочем, в Эреце все может быть..)
Форма "Илхас" распространена в Эреце среди алии в связке с "тухес" (идиш, на арабском - тыз, по-русски - зона ягодиц)
Фраза "Зуб даю" в Эреце, как и на других арабских территориях, воспринимается местным населением неадекватно. Представьте - приходит человек к дантисту и мычит, тыча пальцем в рот - "Зуб! Ой, зуб! Выдерните скорее!!"
"зуб" по-арабски - мужской половой йух

А про израильские ВВС - "молодец против овец, а против молодца - сам овца"

2 БР: Ох, если бы вы знали какие причудливые очертания это порой принимает...
Вот вам пример - анализ Ливанской войны и т.н. "Комиссия Винограда" (Правительственная Комиссия по анализу результатов войны) - более политизированного анализа тяжело придумать - практически шоу устроили из этого. Результат - нет результата! Слив компромата на любых уровнях, только чтобы прикрыть всю ж... Тявкание по делу и нет... И, как обычно, отдуваются за все это офицеры нижнего и среднего звена...
Так оно везде, и ничего нового в политике не придумали...

to П-к Щербинин

"А про израильские ВВС - "молодец против овец, а против молодца - сам овца" "


а можно какое небудь стихотворенье про Российские ВВС?

2 П-к Щербинин: Иди, и выдерни себе "зуб" (по-арабски - мужской половой йух)
Древняя мудрость - Если человек умер - это надолго, если человек дурак - это навсегда!
Лучше про такой персонаж как ты и не скажешь.

А как могли попасть в израильские ВВС девушки Людмила и Светлана? Ведь евреи, насколько мне известно, к русским ( дабы никого не обидеть ) никак не относятся. Своих спецов мало что ли? Они так состав летный готовят, что уже выходя из летной школы считаются настоящими асами. Здесь есть израильские ''асы'' =)

2 hp: Ведь евреи, насколько мне известно, к русским ( дабы никого не обидеть ) никак не относятся.

Вы, видимо, путаете 2 понятия - русский и "русский". К первым относятся действительно русские люди - никак к ним не относятся (как вы относитесь к французам?); к "русским" (русскоязычным репатриантам) - с чувством зависти и опасности серьезной конкуренции. Все жители СССР/СНГ/РФ (украинец или якут - без разницы) автоматически становятся "русскими" для иностранцев, как только пересекают гос-границу.
Поймите, нигде больше вы не встретите таких жарких дебатов на национальную тему как в России - нет этого нигде! и, никого это особо не интресует.

2hp: "Они так состав летный готовят, что уже выходя из летной школы считаются настоящими асами. Здесь есть израильские ''асы'' =)"-На оба предложения ответ отрицательный.(если это был вопрос)

т.е. Помимо США мы имеем серьезного вероятного противника в лице евреев? Они к нам пока не суются из-за ''тополя''. Но еще лет 5 и от ПВО тоже мало что останется - сразу можно будет сдаваться . . . Есть тема для обсуждения: MiG-29 vs F-16.

2hp:"т.е. Помимо США мы имеем серьезного вероятного противника в лице евреев?"-это что, серьезно сказано было????????

Вообще, мне до звизды, какие там разборки в Израиле, и кто они там - жиды, евреи, пархатые и т.д. Есть одно НО, которое сильно вызывает уважение и зависть, почему не у нас, в России?
Как они защищают своих. Достаточно вспомнить месть за олимпийцев, разборки с захватами заложников, поддержку вообще своих.
Чисто на мещанском уровне, я думаю, что очень сильно бы поубавилось желающих сделать что-то эдакое с россиянами, если бы знали - ответных звиздюлей получат обязательно, рано или поздно. Но получат.
Поэтому я и думаю, что и с военной авиацией и с порядочными летчиками/пилотессами у них все в порядке. Не то, что у нас.

Andrew_K:

2 Р Е В Е Р С:
А че мне глумиться!? Национальная идея - сильная штука, надеюсь не будешь с этим спорить. Что плохого в национальной идее Израиля?
Олег, поверь, то что ты знаешь и слышишь об Израиле - не более чем дешевая пропаганда на ОЧЕНЬ низком бытовом уровне. У меня мама живет в Ессентуках, я заипался звонить ей ПОСЛЕ КАЖДОГО ТЕЛЕ РЕПОРТАЖА из Израиля и объяснять, что ВСЕ что там показали С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!!

Сильно! Итак, на самом деле:
вчера арабские истребители вновь совершили налет на оккупированные израильские города, поразив пять боевиков движения "Шалом алейкум джихад". Израильский чернорабочий угнал грейдер и взорвал его при попытке перепродажи. Утром арабские танки с окраин мирного поселения вели беспокоящий огонь по группе еврейских террористов, пытавшихся подключить свет к больнице, где лечат боевиков и их жен с неродившимися террористами.. Арабский полицейский застрелил троих посетителей мечети, приняв их за евреев.
Мама, не горюй!

Скупая слеза скатилась по моей небритой щеке и пошел я хлопнуть стакашек водоффки скорбея по несчастным Палестинцам, Ливийцам, Сирийцам и прочим яйцам...

"Одним - хлеб-соль, иным - подай секиру...
А мне - мацу, да на злачёном блюде;
...Таки не надо жаловаться МИРУ:
Везде свой фиш! ...И тоже, вроде, люди...

...Шо нам играют? Шо ещё за "моцарт"?
У НАС своих есть песен, будем петь их;
Зачем взывать к чему-то этих ПОЦов?
Я в силах САМ решить вопросов этих...

...Не надо мне ключей от стен ФОРТ-НОКСа!
Прошу ОДНО, плачу любой валютой:
Мне - старому, еврею-ортодоксу -
ПРОДАЙТЕ КРЕСЛО МЭРА БЕИРУТА!..."
(с)

2 Р Е В Е Р С: А как насчёт русской национальной идеи?

Олег, а ты в состоянии ее сформулировать или озвучить сформулированную уже?
"Россия-вперед!" - ну, никак не катит... "Россия БУДЕТ впереди планты всей!" - тоже как-то...
Вот ты правильно обратил внимание на единодушие и взаимоподдержку людей живущих в Израиле - т.к. в одном г-вне варимся - топить друг-друга просто глупо, да и смысла нет, а поддержать - полезно. А есть ли такое среди народа в России? Понимаешь к чему я клоню?

2Andrew_K: А есть ли такое среди народа в России? Понимаешь к чему я клоню?

Понимаю. Может ещё подскажешь, кто атрофировал идею у русского народа в 17 году? Почему идея интернационализма в Израиле абсурд, а в России её навязывают как основную идеологию и главное кто является проводником сего?

П-к Щербинин:
А про израильские ВВС - "молодец против овец, а против молодца - сам овца"

Охренеть! А как насчёт войн одновременно с несколькими государствами, у которых были свои неслабые ВВС, да которым ещё помогали советские военспецы? Да в Египте ещё ПВО советское было, которое к египетскому не относилось. Овцы?

2 Р Е В Е Р С: Может ещё подскажешь, кто атрофировал идею у русского народа в 17 году?

"Идеи русского народа" УЖЕ не было задолго до 17 года... Тут с монголов начинать нужно. Я понимаю, что ты имеешь ввиду, но это не в ту сторону. Это все-равно как утверждать, что "американская идея" исходит от Ротшильдов и прочих... Обрати внимание - при прочих равных (и в России и в Америке), если принять то, что ты имеешь ввиду, что получилось на деле. Видимо не в персоналиях дело, а в системе.

2 РЕВЕРС
А как жить-та?
Нефть-бензин нужны были стране? А где их добывали?
Баку, Грозный, потом Татарстан, Пермь (мансы), Башкирия, Калмыкия, Западная Сибирь (опять же малые народы...)
Металлы нужны были? А это Урал - тоже разные народы....
Для брони - вольфрам, молибден, никель - Бурятия, Внутренняя Монголия...
Уран? - Челябинская область - тоже не русское коренное население.....
Алюминий - Восточная Сибирь - хто у нас тама местные?
Тут большим проводником быть не надо - отсеки это фсе от Московии и будишь тока на билетах в Кремль зарабатывать......

2 Р Е В Е Р С: Почему идея интернационализма в Израиле абсурд, а в России её навязывают как основную идеологию

Забыл дописать ответ в предыдущем посте.
Нужно разделить гос-во Израиль на 2- составляющие - светское и религиозное. Это данность, которая основательно портит динамику развития страны.
Для светсткого гос-ва идея интернационализма совсем не чужда - сейчас это называется по другому - интеграция в мировое сообщество. А вот для религиозной части - да, и это действительно проблема, которую признают в самом Израиле.

2Andrew_K: Обрати внимание - при прочих равных (и в России и в Америке), если принять то, что ты имеешь ввиду, что получилось на деле.

А что на деле? Для этого были объективные причины, можно даже сравнить с количеством войн которые вела Россия и сколько США за двести лет своего существования. И как видно, всё это можно исправить даже в течении одного поколения.

2Матерый пакс: ..тоже не русское коренное население..

Дык если буряту на мозги не давить что он бурят, он будет себя Иваном величать.

2 РЕВЕРС
Бурят-то может быть и да....да и-то, когда ему выгодно...
А вот Татарстан как удержали с Башкирией в 90-е.....
Дагестан....
Ой пля маятник мог как качнуться в пользу халифата в границах Северного Кавказа - Северо-западного прикаспия и "чуть-чуть" выше по Волге...
Это ж какое спасибо надо Шаймиеву сказать за его политическую мудрость, да Бене упокойному, хотя здесь его не любят.....

Лано, если по теме вот на одном из ресурсов нашёл. ВВС Израиля очень специфичны. И правильно запостил, П-к Щербинин: "молодец против овец, а против молодца - сам овца"


“Shield of David” by Rubinstein & Goldman Englewood Cliffs, New Jersey, USA: Prentice-Hall, 1978.

Schiff, Zeev. A History of the Israeli Army. NY: Macmillan, 1985.

Дан Толковский, выходец из Южной Африки, пилот Королевских ВВС Великобритании и ветеран ВМВ возглавил ВВС Израиля в 1953 г. Это было судьбоносное назначение. Наверное, в большей степени, чем кто-либо другой, он превратил Хель ХаАвир (ВВС Израиля) в ту отборную боевую силу, какой они (ВВС) являются сегодня. У него было достаточно мужества и дальновидности чтобы идти напролом ради пользы ВВС и страны в целом. У Толковского были очень сильные убеждения насчет пути развития и структуры Хель ХаАвира. В отличие от своих предшественников, он мог вовсю спорить с Бен-Гурионом и добиваться от него того, что ему было необходимо. (Бен-Гурион -- легендарный первый премьер-министр страны, очень властный и обладавший большой харизмой)

Толковский считал, что Израиль, как малая страна с ограниченными ресурсами, никогда не сможет сравниться со своими соседями количественно, в плане числа самолетов и летчиков. Поэтому, было совершенно необходимо чтобы Израиль имел качественное превосходство. Самолеты должны быть лучше и пилоты должны быть превосходными.

Толковский выдвинул основные идеи доктрины Хель ХаАвира.

-- Неважно сколько всего самолетов в составе ВВС. Значение имеет только то, сколько исправных самолетов стоит на аэродромах. Поэтому, техническое обслуживание самолетов является одним из главнейших приоритетов.

-- Важнейшее значение имеет обеспечение максимального числа самолетовылетов. После приземления, проверки, заправки и вооружения, самолет должен быть готов взлететь опять через 10 минут. На практике, иногда достигалось время 7 – 8 минут.
И это в то время, когда ВВС США гордились своим временем в 20 минут. У египтян на это уходило порядка трёх часов.

-- Малая страна не может позволить себе роскошь иметь самолет, годный для выполнения только одной задачи. Это требует слишком много материальных и людских ресурсов. Нужен многоцелевой тактический истребитель, годный для воздушного боя и поддержки наземных сил на поле боя. Тяжелые бомбардировщики более уязвимы для ПВО противника и, в любом случае, непрактичны для достижения целей Израиля в конфликтах с соседними арабскими странами.

Толковский ввёл пару самолетов как основную тактическую единицу, базируясь на примере Люфтваффе. Такие единицы, хотя и малочисленны, были более эффективны, чем неуклюжие группы из 8 самолетов, которые применяли египтяне. Ведущий атаковал противника, а ведомый его прикрывал с тыла. Это всё, что было необходимо. Пары могли маневрировать свободнее, с гораздо меньшей опасностью столкновения друг с другом.

Толковский установил для летчиков самые жесткие стандарты в мире. Отсев кандидатов в пилоты достигал астрономических размеров. Но те, кто попадали в ВВС были лучшими из лучших. Многие из тех, кто не прошел отбор в Хель ХаАвир, легко преодолели бы этот барьер в авиации других стран. Навыки пилотов доводились до полного совершенства постоянной тренировкой. Толковский создал элитную боевую силу, не уступавшую немецким Люфтваффе в период их наибольшего могущества.

Толковский удовлетворялся только достижением полного профессионализма. Когда он ушел в отставку в 1958 г, Эзеру Вейцману, который сменил его, осталось лишь довести до полного совершенства то, что ему досталось в наследство после Дана Толковского. И даже когда Моти Ход сменил Эзера Вейцмана, это всё ещё были ВВС Дана Толковского.

Эзер Вейцман выдвинул новый лозунг: Лучшая линия обороны Израиля проходит в небе над Каиром. Это положение в значительной степени предопределило тактику и стратегию ВВС Израиля, так же как и стратегическое планирование Цахала в целом. (Цахал – название армии Израиля).

Именно Вейцман первым выдвинул также концепцию уничтожения авиации противника на земле как главную цель Хель ХаАвира и все усилия были направлены на подготовку к выполнению этой цели. Создавались и отрабатывались методы подготовки, способы маневрирования, техника нанесения ударов по наземным целям, общий настрой личного состава – всё для достижения поставленной цели. Эта концепция полностью оправдала себя в Шестидневной войне.

Суммируя то, что позволило добиться столь блестящей победы в той войне, Эзер Вейцман сказал: «Ни для кого не секрет, что талант нашей нации сконцентрирован в наших ВВС. Боевой самолет – это орудие войны, которое требует больших знаний для использования его. Чтобы эксплуатировать такую комплексную систему оружия эффективно, надо всё делать быстро. Поэтому оператор этой системы должен обладать особыми свойствами и способностями. Другие нации тоже обладают прекрасными ВВС. Но фактом является то, что израильский летчик выделяется среди других. Это было естесственно для нашей новой и маленькой страны перенимать опыт у других стран, имевших большой опыт проведения воздушных операций. Мы учились у них. Но мы не копировали их. Мы приспосабливали то, чему мы научились у других, к своим потребностям и к своим условиям. За прошедшие годы мы научились предпочитать качество количеству.
Мы никогда не приносили в жертву свои стандарты. Я помню как в 1960 г я вручил удостоверение пилота одному единственному выпускнику нашего авиаучилища. Мы предпочли иметь всего одного выпускника, чем снизить наши требования».

2 Р Е В Е Р С: А что на деле? Для этого были объективные причины, ...

А на деле эти "объективные причины" в отношение России нужно искать не в современной истории, а как я уже говорил, начиная с монголов. Важны не причины (они, конечно же тоже важны), а следствия - в той же Америке, после гражданской войны Севера и Юга, страна получила динамику на развитие, в России же - всякий катаклизм отбрасывает ее очень сильно назад.

2Матерый пакс: Ой пля маятник мог как качнуться в пользу халифата в границах Северного Кавказа

Да лано тебе, мог но не качнулся. Зато с полной уверенностью можно сказать что в США скоро будут жить одни афроамериканцы и мексиканцы, а в Израиле - арабы.

2 Canadian pilot:

Green: Саша, мне кажется тут несколько другая ситуация. я думаю в форумах сидят такие "щербинины" просто по работе. ну работа у них такая - отслеживать настроения, тенденции, провоцировать на флейм, подправлять настроения неокрепших умов... знаешь как их работодатель называется, да? ;-))

Любопытно, а что тогда делают на форумах Canadian pilot, Green

Пьяные бурые Медведи в армейских шапках-ушанках
и красной звездой на лбу:)

Поручик:

П-к Щербинин:
А про израильские ВВС - "молодец против овец, а против молодца - сам овца"

Охренеть! А как насчёт войн одновременно с несколькими государствами, у которых были свои неслабые ВВС, да которым ещё помогали советские военспецы? Да в Египте ещё ПВО советское было, которое к египетскому не относилось. Овцы?

04/08/2008 [23:57:48]

В данном случае овцы - египтяне. Причем вдвойне - сами по себе овцы и с сирийцами не смогли скоординироваться. А наши военспецы там наследникам Иуды наваляли. Это при том, что им были указивки особо не высовываться.

2 РЕВЕРС
Мир развивается так, что все будут жить везде - где захотят...
Вопрос как?
Под угрозой фундаменталистского терроризма или без нее...

А то, что ты там выше запостил про ВВС Израиля - так и ответь тогда уж - кто против той овцы на сегодняшний день "молодец"...
так шоб не числом, а умением...
Амеры вон тоже не особо суются даже на ложные позиции 300-х (полковник твой любимый про войну в Югославии выше постил) - так там пилот - боевая единица, которую по определенным причинам (сам знаешь каким) терять жалко...
лучше диверсионную группу заслать и ух№рачить позицию, вырезав боевое охранение или с холма минометами накрыть ночью (опять же силами диверсионной группы) - так полкоффник и не отрицает в своем посте, что амеры так и сделали - он пишет - "не летали, пока ДРУГИМ СПОСОБОМ не убедились, что там муляж...
Если подготовка пилота стоит дох, то зачем его в пекло швырять?
Народ-то маленький....
Так-что ты не с точки зрения трусости, а с точки зрения боеготовности и профессионализма разъясни - кто против тех овец - МАЛАДЕЦ?

2 П-к Щербинин:

Про "храбрость" ВВС США. Можно и к Израилю отнести.

Ну да, помним репортажи, где был экипаж сбитого в Ираке Апача

Полковник!
Че там было с "Кубами"-"Квадратами"? кто кому навалял?
А, господин Полковник? Преподнимите пожалуйста завесу тайны с этих печальных событий...
А как ливийцам (правда амеры) разметелили позиции 200-к? И это после беспосадочного перелета 11-х из Великобритании?
То ли вы плохо учили, то ли ученики были никакущие....

2Матерый пакс: А то, что ты там выше запостил про ВВС Израиля - так и ответь тогда уж - кто против той овцы на сегодняшний день "молодец"...
так шоб не числом, а умением...

Что-то смутно такое вспоминается, как недавняя война в Ливане. Что-то авиация Израиля не шибко активно себя вела?

А ты есчо не беременна? Вот это ты зря, материнский капитал нано осваивать. Не мне же рожать.
---
Гыы, да не, Реверс, я какраз с того, с другого берегу. То есть рожать буду в США скорее всего. Мне ваш материнский нано-капитал не положен

Ну да, помним репортажи, где был экипаж сбитого в Ираке Апача

Почему-то вспоминается репортаж о выводе шурави из Афганистана, когда их орел-командующий на мосту авторитетно заявил, что за его спиной нет ни одного советского солдата.
А военнопленные, это уже не солдаты??? И неважно кто он - шурави с МИ-24 или шурави из занюханного взвода автобата. Но нет, соврал советски генерал, вместо совести у него трофеи.-)) Нет их и все. И хрен с ними, с этими российскими солдатами.
Американцы, те кидаются даже за убитым. А шурави нет, никогда и не вспомнит. А зачем? бабы еще нарожают.-((

2 РЕВЕРС
Что-то смутно такое вспоминается, как недавняя война в Ливане. Что-то авиация Израиля не шибко активно себя вела?

Ответ в том, что ты в начале этой страницы запостил:

Но фактом является то, что израильский летчик выделяется среди других. Это было естесственно для нашей новой и маленькой страны перенимать опыт у других стран, имевших большой опыт проведения воздушных операций. Мы учились у них. Но мы не копировали их. Мы приспосабливали то, чему мы научились у других, к своим потребностям и к своим условиям. За прошедшие годы мы научились предпочитать качество количеству.
Мы никогда не приносили в жертву свои стандарты.

Где бы ты их там эффективно применил?
Стингер сцуко зверь опасный, самолет лапа - штука дорогая, а пилот ваще на вес золота...

2 Green:

Почему-то вспоминается репортаж о выводе шурави из Афганистана, когда их орел-командующий на мосту авторитетно заявил, что за его спиной нет ни одного советского солдата.
А военнопленные, это уже не солдаты??? И неважно кто он - шурави с МИ-24 или шурави из занюханного взвода автобата. Но нет, соврал советски генерал, вместо совести у него трофеи.-)) Нет их и все. И хрен с ними, с этими российскими солдатами.
Американцы, те кидаются даже за убитым. А шурави нет, никогда и не вспомнит. А зачем? бабы еще нарожают.-((

А ты число американских потерь в Ираке посмотри, это тебя утешит.

на самом деле, лучшая в мире авиация Израиля уже никого не спасет в серьезном конфликте, это хорошо, что они очень тренированные, проживут на минуту больше, никаких воздушных боев, новых "асов" или других подвигов вряд ли придется увидеть, т.к. мир двигается по пути самоуничтожения, а не территориального передела как это было всегда в пршлых войнах

Director:

Денег надо было дать, и они бы друг друга перебили.


Евреи арабам денех не дадут? )))))
Вон, амеры, бабок в Ираке дали...

Я конечно дико извиняюсь, но не о том вы... Жизнь человеческая у в Израиле высшая ценность, а на Руси - статистика. Как впрочем и у врага нашего общего. А посему разницу эту чувствуешь когда мочишь их там и здесь. Там я выполнял команду "За мной!", а здесь "Вперёд!"?, если это можно назвать командой... От отношения к человеческой жизни и родство душ российских политруков с муслимами и то, что в Израиле дурака, даже рядового, в бой не возьмут, а на Руси они генералы. "Дураки и дороги", а вы про израильские ВВС. При чём тут это?!

...Военные аналитики, критикуя действия израильтян в последней ливанской операции, некоторое исключение делают лишь для ВВС совершивших за 33 дня БД около 15000 боевых вылетов (из них 8000 истребители-бомбардировщики и 1600 боевее вертолеты) Уничтожено около 7000 целей (преимущественно объекты гражданской инфраструктуры)...и 91 боевик Хезбаллы.
Жизнь человеческая у в Израиле высшая ценность, а на Руси - статистика.

А если нет преимущества в огневой поддержке, то это как? Ручки к верху?

герник:

С позволения - ЗВО. №12. 2006. Компетентнее - открытых источников найти трудно

05/08/2008 [10:27:23]

5+++

Жоров....:

О том, как военспецы наследникам Иуды наваляли даже веточка имелась...То-ли-4-0, то ли 5-0 в Иудину пользу...



я тут полковника просил осветить парочку таких военно-исторических фактов, касательно успехов отечественных ЗРК в тех войнах...
чет молчит, сказать нечего...
может Шрайк в то время проглотил и ничего не помнит.....

Дык ПВО неплохо отметились. У Жирохова есть данные, что в одном бою из засады С-75 пять фантомов завалил. Но там-же написано, что ВВС Израиля быстро сделали выводы, и уже в следующий налет ПВО понесли потери.
Я думаю, что для любой армии главное-уметь делать выводы из своих ошибок, и не повторять их.
В частности ВВС Израидя в 82 году в Ливане очень четко разобрались с ПВО Сирии. Это не из газет.Это из того, что лично на разборах слушал.

Не стоит бесконечно муссировать неудачный для наших летчиков бой 30.07.1970. От неудач не застрахована ни одна армия мира. Так, в 1949 израильтяне на "Спитфайрах" всухую выиграли два боя у англичан со счетом 5-0. А ведь сражались против пилотов, имевших опыт Второй Мировой.
Наши же летчики никакого боевого опыта не имели, а фактор первого боя никто не отменял. 30.07.1970 дрались 8 против 16, да и вступили в бой не одновременно, а по очереди двумя четверками. Иного результата ждать было сложно. Да и был ли счет сухим - вопрос открытый. Писали, что три "Миража" получили повреждения от взрывов ракет. А то что не упали, отчасти вопрос везения.

П-к Щербинин:

Поручик:

П-к Щербинин:
А про израильские ВВС - "молодец против овец, а против молодца - сам овца"

Охренеть! А как насчёт войн одновременно с несколькими государствами, у которых были свои неслабые ВВС, да которым ещё помогали советские военспецы? Да в Египте ещё ПВО советское было, которое к египетскому не относилось. Овцы?

04/08/2008 [23:57:48]

В данном случае овцы - египтяне. Причем вдвойне - сами по себе овцы и с сирийцами не смогли скоординироваться. А наши военспецы там наследникам Иуды наваляли. Это при том, что им были указивки особо не высовываться.

Встречный вопрос: почему они овцы? Потому что проиграли израильским ВВС? Так и Люфтваффе проиграли ВВС РККА. Тоже овцы?

В 71-м моего отца, полковника ПВО, хотели отправить В Египет, помогать братьям - арабам. Он был верен присяге и коммунистической партии, вобщем сидел на чемоданах. Фамилия наша из самых популярных на Руси. С именем - отчеством тоже порядок. Промашка получилась наверху вероятно. Но бабки за эту интернациональную помощь платили приличные и зам. его сообщил куда следует про нашу бабку, отцову мать. Результат: отец так и не стал генералом, зама привезли в цинке, его сын сделал выводы и перестал стучать, хотя до этого... Так что истинная правда, главное сделать правильные выводы...