 |
Укинский
|
10.09.2008 18:54 |
Quoondo
У Вас наверное свой нефтеперегонный заводик, раз Вы первый противник турбопропов? :) А Ан-140 не трогайте. Для начала сами создайте что либо подобное для МВЛ! |
|
Виктор3
|
11.09.2008 09:59 |
Укинский
Еще раз - предприятие получило первый (!) пакет заказов на пять изделий, на самом деле 5+5, если на первых пяти продемонстрируют прогресс. Под этот заказ оживлены все связи с поставщиками, доработка оснастки, процессы управления, подготовка персонала и др. В это же время отдел маркетинга попытается развить успех путем реанимации спроса на 44 ( планировавашихся ранее в первой партии) штуки, а также ( это мое допущение) сманить компании, клюнувшие на рекламный полет в начале года Ил-114, производство которого, как известно, заморожено по факту. Вид сборочного цеха Авиакора, где уже просматриваются три изделия одновременно, и несколько крайних Ту-154 в соседнем помещении - это не сказки от ОАК. |
|
Укинский
|
11.09.2008 18:47 |
Виктор3
Очевидно одно - сколько источников столько и данных. Меня информировал ну очень компетентный человек. Увы кол-во заказов озвучиваемое разными людьми редко совпадает. Думаю логичнее дождаться конца года, отчетов Авиакора и обнародования официального производственного плана. Опаснось в совсем другом. С отменой пошлин следует ждать наплыва западной техники этого сегмента. И далеко не вся она будет со вторички. И Бомбардье и ATR при заказе более 5 машин а так же консолидации заказов предлагают весьма привлекательные цены, которы уже реально сопоставимы с оными на Ан-140. Более того нельзя исключить (не только из-за открытия нашего рынка) и рестарта производства Саабов 340-2000. Так как финансовое положение шведов им это позволяет и подобные заявления они делали неоднократно. Что касательно моего любимого :) Дорниер - для востановления его производства нет подобных условий, как у шведов, но разговоры об этом ведуться весьма активно (и в ФРГ и в Штатах). Как на эти потенциальные угрозы ответит Авиакор пока не ясно. |
|
Укинский
|
14.09.2008 19:16 |
День сегодня мягко сказать невесёлый. Хочется как-то отвлечь и себя и других. :(
Вернусь к Dornier 328. Рестарт производства версии Джет, косвенно подтвердили в AvCraft как мне написали из Штатов. Пересмотрел фильмец о работе Do-328TP в АК AirAlps. Хорошее видео, рекомендую для разгрузки нервной системы - много очень красивых и удачно снятых видов. Уже отмечал что полезно нашим работягам с Ан-24 и Яшки - 2/3 фильма съемки из кабины. Эргономика у Дорниер конечно на высоте. Но хочу заметить что эта самая система Примус-2000 не так уж и хороша. Конечно ляпов и глюков меньше чем у Embraer 135-145, но первые 3 года эксплуатации из-за её сбоев сорвалось не мало (на 50 бортов) контрактов. Тот же Horizon Air отказался от 20 самолетов и вернул 5 уже эксплуатируемых Do-328. Это был один из факторов "провала" вобщем-то нового и совеменного самолета. Конечно всё потом исправили, но как говориться осадочек остался. Даю ссылку на фильм об AirAlps. Размещенную на конкурентном ресурсе. Рекомендую скачать. Целиком но за деньги http://vip-file.com/download/. ... или частями но бесплатно http://letitbit.net/download/. ... http://letitbit.net/download/. ... http://letitbit.net/download/. ... http://letitbit.net/download/. ... http://letitbit.net/download/. ... http://letitbit.net/download/. ... http://letitbit.net/download/. ... Работает всё чито и корректно. 106 минут. Найдется время повешу там же фильмы что ещё есть у меня по Dornier 328 TP и Jet. Сюжет похожий - работа АК эксплуатантов этого типа. |
|
Укинский
|
14.09.2008 19:40 |
Вот черт!!! :/
Я вот только что, когда писал пост подумал что нужно бы проверить ссылку... Сорри!!! :0 Но вообще-то я спокойно скачал все семь частей буквально на днях. Единственное что возмущало так это скорость скачивания, но т.к. бесплатно - пришлось терпеть. Может у них там профилактика или ещё чего... :/ Если не заработает ближайшие пару часов - обещаю разместить в другом месте уже то что скачал сам. ОК? А то как-то некрасиво получилось, порекомендовал тут всем а эта зараза не работает. Дико извиняюсь!!! |
|
Укинский
|
14.09.2008 19:50 |
APR
Не знаю, может с нашего форума только не работает! Потому как сейчас сходил в конференцию где я и встретил эти ссылки - от них прекрасно всё открывается. Сверил - при цитировании ссылки я всё сохранил. :) Мож секреты какие есть? :) Попробуйте иначе. У нас на форуме ссылка на этот ресурс блокируется :) Но там есть ветка про авиавидео. Кстати кроме Дорниера 328 не мало еще чего. Ветка называется "Фильмы World Air Routes, документальное видео (download)" Лежит она на конференции А В И А П О Р Т точка Р У. Там добрый человек :) разместил не мало интересного. :) |
|
Укинский
|
24.09.2008 00:44 |
20 августа немецкая компания "328 Support Services GmbH" наследник фирмы Dornier AG передала австрийской АК Welcome Air новый Do-328Jet, в компоновке 31 место, серийный номер машины - 3206.
Ничего удивительно нет - завод под Мюнхеном сохранил всю производственную базу и кадры. Они так же остались держателем сертификата типа. Вот и "слепили". :) На самом деле это самолет собраный из комплектующих заказанных и сделанных 2 года назад. Был не реализованый опцион к заказу китайской АК Hainan Airlines. |
|
HobbyPilot
|
24.09.2008 01:27 |
Укинский,
там, конечно, много интересного, но за каждую часть денюшку требует. |
|
Укинский
|
24.09.2008 01:37 |
HobbyPilot
Да это я тему поднял, т.к. на соседней ветке каснулись Дорниер, и как всегда :) пошли вопросы от Квондо. Так я решил поделиться новостью на профильной ветке. :) Но с Вами согласен - денег для серьезного производства нужно не мало. У меня на фирме появился собственный инсайдер - не мало интересного поведал. Готовность и желание возобновить выпуск есть, но пока не будет как минимум заказов на 40 бортов - дергаться они не собираются. Пока есть интерес только по 10 машинам. Но теоритические работы они ведут - ремоторизация обоих версий, новый винт для турбопропа и пр. Но 428 уже не рассматривают. |
|
Quoondo
|
24.09.2008 01:58 |
К сожалению, но это стоит признать фактом, DO-328 мертв. Может быть и начнут какое-нить проезводсвто но о массвоом выпуске прдукции речь не идет. Уже сейчас на смену могут прийти новые самоллеты которые поступят на линии. Лет через 10 скорее всего так и произойдет, и среди нового поколения блинемагистральных лайнеров места для DO-328 Jet не найдется. Уже сейчас он проигрывает самому маленьком реактивному Эмбраеру, а технологии не стоят на месте и серез 10-15 лет можно ожмдать намного более конкурентных разработок.
|
|
Укинский
|
24.09.2008 02:03 |
Quoondo
То что пациент скорее мертв, чем жив я и не отрицал. :( Увы. О сотнях и тысячах в производстве речь не идет. Но потребность в 30-тиместниках есть и она стабильна, хоть и небольшая. Ничего нового на горизонте в этом сегменте нет. А 328 самый свежий турбопроп в классе и рестарт его производства логичен. Эмбраеру не проигрывает даже 328Джет не говоря уже о турбопропе. Мы это с вами уже обсуждали это на ветке. |
|
Quoondo
|
24.09.2008 02:11 |
Да, осуждали. Тем не менее ERJ-135 жив, а DO-328 мертв. Стоит заметить что это 2 единственных самолета в этом классе. Больше ТРДД в этой размерности нет. Як-40 не в счет.
Мою позицию вы знаете, я глубокий сторонник ТРДД, и считаю что будущее за системой прпагандируемой Боингом. Поэтому количество рейсов в мире бует увеличиваться, а вместимость и размерност самолетов постоянно уменьшаться. Все это означает что будет увеличиваться спрос на региональный самолеты. Я считаю, что в будущем появится масса моделей в размерности 30 кресел. |
|
Quoondo
|
24.09.2008 02:14 |
Укинский, а что вы только ту сидите. Добро пожаловать на соседний ресурс. Там бывает достаточно скучно, поэтому если бы вы туда пришли я был бы несказано рад. было бы с кем поговорить. Так что пожалуйста, заходите, будет интересно.
|
|
Укинский
|
24.09.2008 02:35 |
Квондо
Андрей за приглашение спасибо. :) Но там достаточно серьезные темы, разговоры и собеседники. Я уже не раз порывался написать там, но боюсь что серьезностью суждений могу повредить своему бизнесу. А тут всегда можно прикрыться пофигизмом и прикинуться дурачком если что. :) К тому же я и тут не раз себя останавливал что бы не переходить на политику и личности в МАК, Минтрансе и ОАК. Почему ещё жив ERJ-135 и мертв DO-328, мы тоже уже обсуждали. То что 328 не выпускается не означает что он хуже. У этих самолетов разные истории и время выхода на рынок - говорил же уже подробно об этом. Андрей, хватит. А? Что касается самолетов МВЛ, то на маленьком плече турбопроп по определению эффективней джета, это аксиома. Ввиду этого они и не исчезают с рынка (Даши, АТРы - весьма востребованы, плюс мелкие козавки вроде Каравана). И даже турбофаны с редуктором на таких маршрутах не дадут такой топливной. К тому же не мало точек куда гонять борты более 20-30 мест просто невыгодно (это к вопросу моего интереса к Ка-92). :) |
|
Quoondo
|
24.09.2008 02:50 |
На малых растояних да, но если вы живете в Новосибирске, а вам надо в Брянск, то альтернативной замены ERJ-135 и ТРДД просто нет. А маршруты такого плана будут из года в год увеличиваться по всему миру.
|
|
3 а
|
24.09.2008 02:52 |
Укинский
так вот зачем вы меня на эту ветку, заканчивайте пожалуйста ... (http://www.forumavia.ru/forum/ ... Укинский: 3 Дискуссия о чём? :) Я в недоумении! :) AvCraft уже 2 года как банкрот! Владелец уже больше года сидит в тюрьме Франкфурта за уклонение от налогов и неисполнение инвестиционных обязательств. Но сама фирма существует, продолжает вести ТОиР выпущеных самолетов но только в Штатах. Вы оперируете устаревшими данными. e: тебе показать как нанимают деректоров ? 24/09/2008 [01:57:14] |
|
Укинский
|
24.09.2008 03:00 |
Квондо
:) Ну из Новосиба в Брянск 135-й не дотянет. :) А вот из того же Новосиба в Улан-Удэ или Читу - да, он оптимален. Но только там где небольшие пассажиропотоки. Так же и с До-328ТП к примеру из МСК в Псков, Иваново и пр (города с небольшим населением) на плече 300-700 км, т.е. меньшем чем у 135-145 - идеален. |
|
Quoondo
|
24.09.2008 03:07 |
Да, только я что-то не понимаю, почему ERJ-135 из Новосиба до Брянска не дотянит? Помоему там 3000-3200км а это как раз максималка на одномм плече ERJ-135.
Ну даже если не дотянт то Омск-Брянс идеальный вариант, или Челябинск-Варшава. Я думаю, что таких линий будут окрываться с каждум годом все больше и больше, на рынок выдут новые производители в этой размерности и число ежегодно выпускаемых самолетов достигнет сотен в год, если не тысяч. Это будет самый многочисленный тип коммерческих авиалайнеров. |
|
HobbyPilot
|
24.09.2008 03:24 |
Укинский,
Но с Вами согласен - денег для серьезного производства нужно не мало. Я вообще-то имел в виду деньги за скачку фильмов, уж больно много интересного там... |
|
HobbyPilot
|
24.09.2008 03:30 |
Quoondo,
но если вы живете в Новосибирске, а вам надо в Брянск Я не знаю, сколько людей летают из Новосибирска в Брянск, но вот такие маленькие городишки, как Прага, Мюнхен, Милан, Цюрих и другие поменьше - это очень даже рынок для турбопропов. Или Штуттгарт, c фирмами калибра Даймлер-Бенц, Порше и Бош намного важнее для мирового хозяйства, чем Новосибирск и Брянск вместе взятые. Quoondo, вместимость и размерност самолетов постоянно уменьшаться. И таким образом мы дойдём до малой авиации. Тогда, пожалуйста, поактивнее, так как может быть интереснее. По понятным причинам. |
|
,
|
24.09.2008 03:37 |
Укинский
-видимо вы продаете подержаные самолеты, поэтому....... не опровергаете мою инф-ю в топике в которм мы общались, |
|
Укинский
|
24.09.2008 19:28 |
HobbyPilot:
"""там, конечно, много интересного, но за каждую часть денюшку требует.""" """Я вообще-то имел в виду деньги за скачку фильмов, уж больно много интересного там...""" Виноват, не понял. :) Вообще-то там, на letitbit, всё бесплатно. Посмотрите внимательно, ниже в меню есть функция скачать бесплатно с минутной задержкой (которой на самом деле нет). Я скачал все 7 частей. Правда заняло это половину дня, но на халяву терпимо. :) Проверил - никаких троянов и прочей инфеции нет. |
|
Укинский
|
24.09.2008 20:52 |
sezam
Часовой расход где? На эшелоне, на блок тайме? :) Даю блок фуел на плечо :) 200 миль - 640 кг 400 - 1026 600 - 1415 800 - 1808 Это для Джета, у турбовинтового заметно меньше. :) HobbyPilot Вот и ладненько. :) Фильм не сколько информативный сколько зрелищный и завораживает видами из кабины :) Чуть ли не все взлеты/посадки в Иннсбруке - Альпы, красотиЩа! :) 3X8 С кем имею честь общаться? Моежет уже пора определиться с ником на форуме? :) Что представляете, и что хотите мне доказать? :) |
|
Укинский
|
24.09.2008 21:13 |
sezam
Да на здоровье. :) Только вот самолетика этого уже нет :( Не выпускается (последняя поставка не всчет). Да и версия Джет на регулярке - не есть хорошо. А вот как бизнес-джет он весьма востребован - большой объем, комфорт и пр, про него говорят - воздушный мерседес. :) Все джеты стоявшие на хранении в Мерил Бич раскупили для конверсии в бизнес-самолеты. |
|
HobbyPilot
|
24.09.2008 22:07 |
Укинский,
Чуть ли не все взлеты/посадки в Иннсбруке - Альпы, красотиЩа! :) Альпы - это место, ни с чем не сравнимое. Будете в наших краях - можем слетать, проветриться. |
|
Укинский
|
24.09.2008 22:20 |
HobbyPilot
ОК! Ловлю на слове! :) Я конечно частенько мотаюсь к вам, но в Баварии очень редко бываю. Нужно будет весной выбраться (на майские с семьей, на недельку). Вы арендуете или уже приобрели себе кораблик? :) |
|
Укинский
|
25.09.2008 02:16 |
Вот, новый самолет, радость нам несет... :)
Первый за 1.5 года Do-328Jet. Надеюсь не последний! :))) http://www.airliners.net/photo ... http://www.airliners.net/photo ... Чаво-то ссылки абракодаберные. :) А хрен с ними! |
|
Укинский
|
25.09.2008 02:24 |
Сути не меняет - КРАСАВЕЦ САМОЛЕТ! :) Новенький, ни царапинки, ни скола. Наверное и запах соответствующий. :) Даже стойки шасси ещё не закопченые, как это обычно бывает. БлЯстит как новогодняя игрушка. :)
|
|
Укинский
|
25.09.2008 02:36 |
Квондо
Так я уже вроде как рассказывал об этом... Летал и много раз, в Германии и в Австрии. Сознаюсь что первый раз вообще специально купил билеты что бы прокатиться. :) Да и потом не редко планировал поездки так чтоб нарочно полетать именно на 328-м. Джетом реже (по Германии в основном турбопропом). Для его класса ОЧЕНЬ просторый (сиденья 46 см с шагом в 31 дюйм, широкий проход) и ОЧЕНЬ тихий (даже винтовой), с бразильцами не сравнить! |
|
Укинский
|
25.09.2008 02:42 |
Квондо
Сейчас не найду ссылку на airliner с фотами салона, посмотрите галлерею одного из эксплуатантов :) Версии Джет и ТП не отличаются внутри. http://www.airvallee.com/eng/s ... |
|
Quoondo
|
25.09.2008 02:43 |
А если сранить ERJ-145 Do-328 CRJ-200 может наш ЯК-40 может еще кого, есть между ними разница или все одно и тоже?
|
|
Укинский
|
25.09.2008 02:52 |
Квондо
Сравнивать что? комфорт салона? Если его то да разница есть. CRJ-200 не корректно - другая посадочная формула. А 135-145, как и 120-й бразильцы это вам любой скажет - теснота невыносимая и более часа находиться в них крайне неприятно. В этом плане 328-й лучший (конечно в формуле 1+2). Як-40 даже не упоминайте (хотя для своего времени тоже был хорош). :) Чего-то настроение у меня отличное. Только что закончил одну работку - доволен и собой и делом! :))) |
|
Укинский
|
25.09.2008 02:58 |
Да так, анализ двух моделей перевозок. Ерунда, но потрудился на славу - сам даже не ожидал. :)
|
|
Quoondo
|
25.09.2008 03:00 |
А я никогда не летал на маленьких самлетах. Летал только один раз на CRJ-700. Ужасно, тесный, жутко не понравился! Может быть поэтому столь сильно влюблен в Суперджет ))
|
|
Укинский
|
25.09.2008 03:15 |
Квондо
Ну если откровенничать :) на ночь глядя (налил себе 100 гр коньку, жАна теперь убъЁть) :))) Зря Вы так о малышах и козявках - чем меньше самолет, тем больше у него душа. :) Это не только я заметил. Все эти многопалубные корабли на 300-800 мест похожи на летающие заводы нашпигованые роботами, а маленькие самолеты, в особенности турбовинтовые - на птиц, т.е. они живые. :) Во как загнул-то. :) |
|
Quoondo
|
25.09.2008 03:35 |
Но CRJ-700 жутко тесный. И потолок у него низкий что голову все время приходится наклонять !!!(((((((
|
|
Укинский
|
25.09.2008 03:40 |
Ну не такой уж он и тесный. Высота там в проходе если я помню 1.90, что нормально. А вот проход там крайне узкий, это точно, сантиметров 38-40. А так, он ведь, как и другие комутеры не предназначен для рейсов более 2.5 час, а на таких маршрутах эта теснота не так заметна.
|
|
Гоцман
|
25.09.2008 11:14 |
Такой самолёт нужен для областных центров типа Курск, Тамбов, Липецк и т.д. Где средняя годовая загрузка от 25 до 35 пассажиров на рейс. Но самолёт должен иметь пассажировместимость в пределах 36 мест и средний часовой расход 600-650 кг/ч (при его существующей Vкр=740 км/ч.) Почему если человеку надо в Сочи или Омск, должен лететь в Москву, а оттуда по назначению? Городам покрупнее (Воронеж) уже лучше подойдёт машина 50-70 мест.
|
|
Укинский
|
25.09.2008 14:56 |
Гоцман
Был такой проектик у Дорниер - 428-й назывался. Я уже тут рассказывал о нем, давал ссылки. При этом немцы задумывали его как продолжение 328 с винтами. Когда попали под крыло к американцам проект изменили, повесив под крыло PW 308. Вся документация была готова и даже заказов сразу набралось под сотню. Но. Общий кризис 2001 года и неприятности в самой фирме не дали его реализовать. Мы тут на ветке уже высказывали мнение что ремоторизировав его (поставив Сильверкрес к примеру) - спрос бы был и сейчас. Хотя я больше согласен с немцами - не нужно вешать на него турбофаны, винтовой будет более эффективен по экономике. Всё в прошлом. :( http://www.airwar.ru/enc/aline ... http://www.civil-aviation.net/ ... |
Я можно сказать - первый защитник и поклонник Ан-140 в нашей песочнице! :) И о достоинствах этой машины (как и обо многих Антоновых) могу говорить много.
Но я не слепой. Говорить о том что нет производства потому как нет заказов, а заказов потому что нет производства... Замкнутый круг какой-то. :) Разорвать его призван менеджмент, согласен. Только он сменился не сейчас а ещё зимой. Насколько я знаю, портфель заказов на машину - 26 бортов. Из них очевидные только 5 самолетов якутов. Последние события положительного эфекта на динамику продаж не окажут. На счет цены - Гаривадский неоднократно заявлял, что низкая цена машины по началу, была ошибкой Авиакора и теперь ни о каком демпенге речь не идет - самолет будет стоить на уровне аналогов т.к. конкурентные преимущества машины очевидны.