Островитянин, уважаемый, Вам и жизни не хватит, чтобы зарисовать все ужасы советской системы! Есть отдельные индивидумы....оставьте их наедине с их заблуждениями, им это нравится, это их мир - мир иллюзий!
Однако, профессиональные знания давала эта система фундаментальные!

Edmonton
....Тысячами сидят на посибии- вэлфер...
А это уже о тех, что давно заблудились на земных просторах!

Нормально относятся, например, в Европе к знаниям россиян и их способностям рационально мыслить! Мы можем делать всё лучше и быстрее, просто нужны условия.....прежде всего... законодательная база, а не свора рыщащих чиновников и беспризорных бандитов, озабоченных содержимым Ваших карманов!
Люди любой системы делают ошибки, в одной стране цена ошибок.....это колоссальные убытки, в другой.....миллионы загубленных жизней!
И ....творческих успехов, господа!

respect

А я все сижу у экрана и думаю.
ваши мысли разлились по моему CRT, Ну и ужжас.

Up:
А я помню как на магазинах стали появляться объявления - "требуются продавцы без опыта работы в советской торговле".

Напомнили мне одну историю. Приятель держал продуктовый магазин в начале 90-х и была проблема с продавцами - воровали сволочи. Очень обрадовался когда удалось сманить из школы трех учительниц начальник классов очень благочестивых, скромных и правильных женщин бальзаковского возраста. Через полгода Были уволены все три за воровство.
Но я бы не стал все же сваливать всю вину на этих несчастных учительниц. Помните былпа поговорка "От большого немножко не воровство, а дележка" и это было символом времени СССР где каждому вбивали в голову, что ты хозяин тут, а платили мало, прав не давали и унести что-то, своровать было нормой. Другая история мой коллега по работе уже пожилой человек очень возмущался, что в магазинах нет тапочек и ему пришлось покупать их на базаре за 5 руб. хотя на них ценик был в 3 рубля и его это возмущало как так и все попытки обьяснить, что человек поехал далеко, купил по 3.5 рубля, привез и продает по 5 это нормально, что продавать по 3 руб. нет никакого смысла, а уж понятия равновестной цены и т.д. вобще не доходили до него. Вот так и жили с обной стороны не моги заработать т.к. это спекуляция и плохо, а с другой стороны украсть и вынести с завода это нормально.

Уважаемый Островитянин,
не уподобляйтесь Арине Васильевне. Не нужно кошмаров на ночь глядя.
Лев Давидович, возможно, в наше время был бы прекрасным дворником, с которым по утрам здоровались бы жильцы близлежащих домов, как думаете?

2 Graff
Назад ничего не вернешь. И должна быть взвешенная нравственная оценка событий истории.
И что мы видим, здоровые, умные, образованные соревнуются,
кто покажет лучше, какая была ужасная та страна, в которой они родились, выросли и получили первоклассное образование.Для того чтобы получить такое воспитание и образование
в капиталистической стране, нужно родиться в очень состоятельной и богатой семье.
И наши выходцы из России - конкурентны на рынке труда на Западе,
в этих странам коренным жителям не всем по карману хорошее образование.
Есть этика человеческой жизни, которая прописана во всех религиях,
думать и заботится о будущих поколениях.
И вот такой вопрос,
какие возможности оставлены современным детям,
смогут ли они вырости здоровыми,
и получить то образование, которые получили Вы?
Если подсчитать вероятноть, что ждет подрастающее поколение?
-вероятность стать наркоманом, тогда и сейчас?
-вероятность девушки стать секс-рабыней, которая приносит
прибыль своим хозяевам, тогда и сечас?
И что можно сказать по этому поводу?

Арина Васильевна, да кто же Вам сказал, что в капиталистической стране для получения хорошего образования нужно родиться в очень богатой семье? Это совершенно не так. Есть и бесплатное университетское образование и образование в кредит и просто платное. Платное но доступное для простой семьи

Островитянин:

Лелик, а я ведь тоже живой человек.

Большие, однако, сомнения в Вашей "живости": как робот строчите об ужасах социализма и прелестях капитализма. Только зачем выдавать при этом своё благосостояние(нажитое непосильным трудом) за некую норму? А кто, мол, не имеет такового, тот дурак, лентяй ну и вообще недочеловек. Это психология бандитской шайки, а не нормального общества. Государство должно создавать все условия для своих граждан, чтобы они имели возможность трудиться и зарабатывать. А сюда входит и создание рабочих мест и гарантированность минимальных оплат труда ну и много ещё чего. Ну а если оно(государство) позволяет кучке людей обогащаться, а для остальных выдумывает разные национальные мёртворождённые проекты -что тут скажешь? Вот эта кучка и их обслуга и начинает словами "островитян" объяснять "смысл жизни" остальным согражданам. Но кто же им поверит(кроме их самих)?

Так ежели бы везде, то и мне грешному, в барыги впору подаваться.Их долбаный "Сименс", такие куски порой выдает, что душа радуется.Семидолларовый процессор лепят нашим баранам по цене иномарки, да еще с сервисом на чухне.Кто-то, как лабусы конечно глотает-там три страны из одних попугаев и те потом нашим пытаются впарить эти чудища.Сейчас такое не катит.Народец поумней стал , стороной обходит сии системы и старается не иметь зависимости даже от оператора, не говоря уже от комплектующих.Почему и процветают некоторые Питерские фирмы и даже некоторые участники этого форума признаются, что отбоя нет от заказов от энергетиков и нефтянки.Что хорошо немцу, то нашим-головная боль.

"Откуда собственно мы аналог и хотели делать." Вот в чем у нас с вами принцииальная разница и жизненная позиция.Делать аналог мне грешому, впрочем как думается и пилоту совсем не в тему.Новые крестоносцы с их миссионерами навязывают свой образ жизни.Ты его принимаешь, в мою душу такой лангет не лезет.Воротит понимаешь, а теперь уже и аллергия пошла и от слова демократия рука сама к топору тянется.Сам же воешь от того что тебе сердешному навязывали 70 лет, так нас то теперь зачем загонять в чужой монастырь.Каким должен быть мой путь я не знаю.Это же, как разработка нового изделия, но думается всегда берется то что было обкатано и двигаются дальше.А уж взять что-то хорошее из прошлого и поучиться всегда есть чему.

2 Носорог
В страны Запада эмигрируют люди с млзгами и образованием,
и у них подготовка лучше, чем у детей простых людей.
Если бы страна умела подготовить интеллектуальные кадры для,
то не разрешила бы въздд эмигрантов.
Так лучшая система образования в СССР позволяет эмигрантам из бывшего Союза
хорошо устроиться в цивилизиционных странах.
А есть багодарность за все хорошее что получили на родине?

в капиталистической стране, нужно родиться в очень состоятельной и богатой семье.
И наши выходцы из России - конкурентны на рынке труда на Западе,
в этих странам коренным жителям не всем по карману хорошее образование.
-----------
Родится в богатой и состоятельной семье это скорее минус. Особенно у нас в России. Родителям очень трудно удержаться от соблазна своими деньгами и положением делать карьеру детям. В итоге когда они остаются без родительской опеке, им приходится очень трудно.

А что такое хорошее образование? Университет под силу закончить всем "коренным жителям". Взять кредит, получить грант и т.п. Наконец, через службу в армии.

А вот военное образование действительно, многим "не светит". В академии ВС США (Вест-Пойнт, Колорадо-Спрингс, Аннаполис) очень жесткий отбор, прежде всего по морально-деловым качествам, из без рекомендаций губернатора или сенатора Вас туда не возьмут.

Островитянин! Я не являюсь сторонником идей Троцкого, отчасти, сдается мне, именно за дискредитацию коммунистической идеи он «познакомился» с широко известным орудием пролетариата.. То же что касается вашего обращения к цитатам Ленина времен эпохи военного коммунизма как к истине последней инстанции, то это, по крайней мере, не логично. Неужели вы думаете что народ пошел бы за такие идеи? Да сожрали бы коммунистов, как сожрали Колчака в Сибири. Вам нужно обратить внимание, что эти строки писались в исключительный исторический момент практически полной потери государственности! К которой, нужно отметить, большевики приложили меньше всего усилий, другие люди «раскачивали лодку». Только жесточайшим диктатом (или у вас другое мнение?) можно было сохранить Россию как государство! И это понимали все порядочные люди той эпохи, независимо от «окраса». Царский генералитет, заметьте, разделился между белыми и красными практически поровну, тот же Брусилов воевал за красных…а монархистом себя считал, помнится, только Краснов. Да, сопротивление народа коммунистам было, но не такое сильное как к белым, Антанте или еще кому. Вы же понимаете, что только в песнях поется « и как один умрем…» Да, был и Махно с его популярными в народе идеями, но в такие эпохальные «срезы» времен побеждает сильнейший, коими были в то время большевики! А такими их сделал именно НАРОД! Кстати В.И. Ленин сам призывал БОРОТЬСЯ с советской властью, но и БЕРЕЧЬ ЕЕ КАК ЗЕНИЦУ ОКА! К чему бы так, как вам кажется? Что касается попов…за саботаж батенька, за саботаж….опять таки, когда стало полегче «отпустили» и религию. И, даже среди некоторых служителей культа Ленин назывался и называется святым… Помните Есенина – «…того кто спас нас больше нет….» неспроста же так…
Все это мы с вами это уже обсуждали на других ветках, мне вас, разумеется, не переубедить, вы меня тоже как-то не убеждаете…останемся при своих…
Да! Что-то подсказывает мне что «щаз» и тов. Сталину достанется за форсированную индустриализацию…держись Иосиф!

Что касается рыбаков, тут с вами соглашусь – видел как штормуют на сейнерах в Черном море – вылетают из волны аж винт торчит – жуть! …И как это вы с такой благородной гражданской специальностью стали «буржуем»…

В.А.К.:
"...Отдельное обращение к Алекс Ш. Твой пост про "заморенных тараканов в годы Великого Террора позволяет мне пожелать тебе, с.ка, только одного. Я согласился бы, чтобы меня расстреляли, только прежде дали увидеть, как к тебе приехали, а ты блеял бы "Това-а-а-рищи, это недоразумение!" И чтобы ты повторил путь моего деда! После этого и умереть было бы не страшно!..."

Голову подлечи, а то так с больной и будешь в страхе помирать.

лелик - 5 баллов!
Давайте оставим в покое те времена. Мы о них НИЧЕГО не знаем. Каждый видит только то, что хочет. Но есть реалии, которые не оспорить. Россия была в полном развале, её сделали величайшей страной в мире, она переломила хребет фашизму и кто знает отчего еще спасла мир (намекаю на Хиросиму и Нагасаки). А вы все выросли в том государстве получили образование. А теперь такие все умные рассуждаете, как было тогда гадко. Ну, по меньшей мере, некрасиво это. А если, всё-таки, кому-то очень хочется порыться в истории, вспомните кем были ваши предки и прикиньте, смогли бы вы стать тем, кем стали. У меня, к примеру , крестьяне, к слову , не бедные. Но я не стал бы авиационным инженером, и отец мой не стал бы. Хотя бы потому, что нам бы этого не захотелось.

В.А.К.: http://www.geocities.com/marxp ...
Чтобы понять суть вопроса, надо вернуться к старому спору между Г.В.Плехановым и В.И.Лениным. Оба мыслителя прекрасно понимали, что по материально-организационным условиям Россия не созрела для социалистической революции. Вот что писал Плеханов: "Русская история не смолола той муки, из которой будет со временем испечен пшеничный пирог социализма" (Цит.: Российский экономический журнал. 1992, N4.с.63). А вот слова Ленина: "Россия не достигла такой высоты развития производительных сил, при которой возможен социализм... Это бесспорное положение" (т.45. с.380, 381). В данных цитатах у Плеханова и у Ленина идея — "калька", один к одному.

Но продолжим цитаты. Плеханов: "...И пока она такой муки не смолола, участие буржуазии в государственном управлении необходимо в интересах самих трудящихся". Ленин думал иначе: "...Для создания социализма требуется определенный уровень культуры", поэтому следует начать "с завоеваний революционным путем предпосылок для этого определенного уровня, а потом уже, на основе рабоче-крестьянской власти и советского строя, двинуться догонять другие народы".

Как сказал бы Островитянин, у каждого своя история КПСС.
Училась, как все . но не по призванию . В старших классах внимание было внимание к химии и биологии и поступать собиралась на биофак или медицинский .
Как то некстати личная жизнь закружила , были курсы , техникум заочно
и только после 20 лет определилась в универ заочно , диплома ради .
Внимание было к тому . что так или иначе подходило к практике .
Если брать классиков , Ленина , то работы связанные с хозрасчетом ,
самофинансированием и самоокупаемостью ( я работала как раз на таком предприятии )
Тут как раз все в тему было перестройка началась и эти вопросы были актуальны
и связывались с лозунгом Горбачева типа больше хозрасчета , самостоятельности предприятиям , больше социализма . В ссылке , есть круг этих вопросов . А вообще, упор был на экономике , идеология . классовая борьба в стороне тогда были .
Если в полемику уйти по этим воросам -это на специальных форумах и времени это займет
массу. Кратко, вот так .

Костяныч:
".....
Напомнили мне одну историю. Приятель держал продуктовый магазин в начале
90-х и была проблема с продавцами - воровали сволочи. Очень обрадовался
когда удалось сманить из школы трех учительниц начальник классов очень
благочестивых, скромных и правильных женщин бальзаковского возраста.
Через полгода Были уволены все три за воровство...."

Может что-то в консерватории надо было подправить?
Например учёт товаров наладить, и зарплату достойную
платить.

Костяныч:
".....
Но я бы не стал все же сваливать всю вину на этих несчастных учительниц.
Помните была поговорка "От большого немножко не воровство,
а дележка" и это было символом времени СССР где каждому вбивали
в голову, что ты хозяин тут, а платили мало, прав не давали и унести
что-то, своровать было нормой...."

Для кого своровать было в те времена "нормой",
те сейчас и развернулись по полной. А кто хотел заработать и тогда
зарабатывал. Зарабатывал(!) а не "делал деньги".

2 Михаил

==
Вот в чем у нас с вами принцииальная разница и жизненная позиция.Делать аналог мне грешому, впрочем как думается и пилоту совсем не в тему.Новые крестоносцы с их миссионерами навязывают свой образ жизни
==
Миша, это стандартное оборудование.
Оно на много процентов увеличивает качество и количество досок из одного бревна , ловит металл и так далее.
Почему нужно было именно такое - потому что планировались поставки в Кардифф. Это самый дорогой рынок Европы.
И мы видели там - насколько ДОРОЖЕ платят за хорошо обработанный и упакованный материал.
На этом оборудовании работают самые лучшие лесообработчики - финны.

2 Пилот

==
А сюда входит и создание рабочих мест и гарантированность минимальных оплат труда
==
Во опять "государство - создание рабочих мест".
Ну почему ЭТИМ должно заниматься государство?

2 лелик

==
И как это вы с такой благородной гражданской специальностью стали «буржуем»…
==
Ушел на берег. Стал работать по морской береговой специальности: "Управление морскими перевозками".
Потом прибавились перевозки по ЖД, управление координацией грузопотока.
Дальше - больше.
А сейчас я уже такой темп держать не могу. Так что в небольшом холдинге выполняю очень аккуратную работу по анализу рисков инвестиций и контролю.

Что я вчера сидел до трех ночи? И так почти каждый день между прочим.
Потому что читать надо. Всю ежедневную аналитику на двух языках.
Много страниц в сутки.

Насчет Ленина и Троцкого и Сталина... Все равно - даже принимая некоторые мысли насчет тяжелого времени и необходимости дисциплины - все равно.
Это была неоправданная жестокость.
И планы и методы построения СССР а-ля Ленин-Троцкий - это было ужасно.

2 Алексей Б

==
А теперь такие все умные рассуждаете, как было тогда гадко. Ну, по меньшей мере, некрасиво это.
==

Алексей, а ведь это - ханжество. =)))
Именно оно. Знать о том, что было, но молчать потому что "некрасиво".

Говорится-то не для того чтобы поругать.
А для того , чтобы люди помнили, не пытались забыть и чтобы НЕ ПОВТОРИЛОСЬ.
Ведь в Пермской области лагеря не снесли.
Они стоят на консервации. В системе ГУИН.

2 Алекс Ш

==
Например учёт товаров наладить, и зарплату достойную
платить.
==
1. Мой приятель в нашем магазине наладил учет. Но Вы не представляете себе КАК велика фантазия человека.
2. Платил он хорошо. Но все равно воровали.

Кстати стремление воровать от зарплаты мало зависит.
Чтобы не воровали нужно продавцу платить как президенту компании.

Это не работает.

Для Островитянин:
Насколько я понимаю, лично вы не прошли через пермские лагеря, а говорить, и тем более аргументировать с чужих слов не стоит. Я тут со своим товарищем договориться не могу о прошлой жизни, хотя росли в одно время, в одном городе. Я говорю только о том, что сам видел и прошёл. И ничего особо страшного не заметил. Своим бы детям пожелал такого же детства. Третий раз повторюсь: не всё в СССР меня устраивало, но брызгать слюной, топать ногами, тем более со слов нынешней пропаганды - увольте. Так что, обвинение в ханжестве отметаю. А при желании можно и Петра-1 осуждать, тоже кровушки полил. Зачем останавливаться на 1917? А ведь не будь Петра, не было б и 1917. Это-то, я надеюсь, вы понимаете?

Островитянин:
".....
1. Мой приятель в нашем магазине наладил учет. Но Вы не представляете себе КАК велика фантазия человека.
2. Платил он хорошо. Но все равно воровали....."

Нет не сходится: если нормально поставлен учет и работники
знают, что учет нормальный, то с нормальной зарплатой
воруют только дебилы, в нормальном коллективе они
не приживаются. Создать нормальный коллектив
задача не тривиальная(но это не потому что "кругом совки"). И посильная только грамотному руководителю.

2 Алексей Б

==
Насколько я понимаю, лично вы не прошли через пермские лагеря
==
Дед моей жены прошел.
Ничего хорошего.

Да и кое кто из знакомых. Никто знаете ли не восхищался.

==
Я говорю только о том, что сам видел и прошёл. И ничего особо страшного не заметил. Своим бы детям пожелал такого же детства
==
Извините, Алексей, но Вы жили в период "золого века" СССР.
Который длился примерно 15 лет.
ВСЕГО! За всю короткую историю этого Государства.
Так что судить о Стране ТОЛЬКО со своей колокольни - все равно, что жить в закрытом городке при коммунизме и считать, что так живет вся страна.

2 Алексей Б

==
А при желании можно и Петра-1 осуждать, тоже кровушки полил.
==
Петра много за что можно осуждать или хвалить.
Но в ТО время подобные методы были НОРМОЙ. И не только в России.
А вот в ДВАДЦАТОМ веке подобные методы - уже нормой не были.

2 Алекс Ш

==
и работники
знают, что учет нормальный, то с нормальной зарплатой
воруют только дебилы,
==
Вы сами управляли магазином?

Хе - приятно ощущать, что все таки и на других ветках есть люди которые думают в таком же направлении.

===
для Sanya:

Громкие слова потрясают воздух а не слушателя. Не нужно воровать и обманывать, нужно работать. Если вы не желаете работать над собой вы никогда не заработаете квартиру. Кто вам обязан дать возможность купить квартиру? За что? За то что вы работаете там, где вам нравится? Смешно слушать. Детей не можете рожать и содержать? Почему это не останавливает людей в деревне? Почему китайцы приезжая к нам могут работать на земле без техники, бензина и солярки и рожать по 5 детей? Потому что они хотят работать! Что вам мешает поехать в село (полно брошенных домов) взять землю и работать? Кто-то за руки держит? Или гордость не позволяет?

Нет стартовых условий говорите? Вранье, у нас люди начинали грузчиком на складе, а становились начальниками СВХ с очень приличной зарплатой. Нужно желание работать, а не болтать. И запомнить что никто вам ничем не обязан.

Единственно что должно государство это устранить коррупцию, которая затрудняет строительство и повышает цену на жилье.
===
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Для Островитянин:
А с чьей колокольни я должен судить? Только со своей и ни с чьей другой. Смотрю по сторонам, вижу, слышу, анализирую (с точки зрения своего воспитания и образования) и сужу. А, по большому счёту, никто не может судить как жила вся страна, т.к. область страны, посещаемая каждым ограничена.
А как вы определяете какие методы в каком веке норма? Вон во Франции , если не ошибаюсь, до сих пор гильотинирование не отменено. А людей травить в газовых камерах, жечь напалмом, ядерные бомбы им на головы сбрасывать - методы 20 века?

2 Алексей Б

==
жечь напалмом, ядерные бомбы им на головы сбрасывать - методы 20 века?
==
Да - увы . Это нормы войны начиная со второй половины 20 века.
Но уже не совсем нормы 21.

==
Только со своей и ни с чьей другой. Смотрю по сторонам, вижу, слышу, анализирую (с точки зрения своего воспитания и образования) и сужу
==
А почитать? А посмотреть более внимательно?

Для Островитянин:
Втянули, всё-таки, в дискуссию, когда было лучше. Понятно, что не договоримся мы, т.к. каждый говорит о своих ощущениях, а они у всех разные. Нужны, более-менее, объективные критерии. А где ж их взять? Да и спокойно разговаривать трудно, у всех эмоции через край...

2 Алексей Б

==
Вон во Франции , если не ошибаюсь, до сих пор гильотинирование не отменено.
==
Здрааавствуйте...
Франция в ЕС, а в ЕС нет смертной казни.

Островитянин:

2 ФаУст

==
Например "Малую землю" незабвенного автора. Книга несомненно более полезна для юношеской психики.
==
Кстати, а кто из участников данной ветки прочитал "МЗ"?

Я с городстью говорю - я ЧИТАЛ. =))))
Кстати книжка не такая уж жуткая. Мемуар как мемуар.
Но конечно дико пафосная. =))))))

Аха! Я тоже! В подростковом возрасте читал. Но не вдумывался в идеологию, а читал как книжку из серии "про войну")))

Почитать? Посмотреть более внимательно? А почему вы думаете, что я не читаю и смотрю не внимательно? Потому что не поддерживаю вашу точку зрения? А может я нутром чую? ;-)

Островитянин:

2 Алексей Б

==
Вон во Франции , если не ошибаюсь, до сих пор гильотинирование не отменено.
==
Здрааавствуйте...
Франция в ЕС, а в ЕС нет смертной казни


Я, своим, "если не ошибаюсь" оставил себе лазейку... Потому как, вертелась одна мысля, что, вроде, недавно... Но уж в 20 веке, точно, поработало это устройство по своему прямому назначению.

Островитянин:
"...Вы сами управляли магазином?..."

Воровать можно и не в магазинах.
Управлял и мной управляли, по разному
было. С разными действенными методами
отучения от воровства знаком. Но опять же, если
приходится к экстриму прибегать, это в первую
очередь вина руководителя и (или) владельца.

2 Алексей Б

==
Нужны, более-менее, объективные критерии. А где ж их взять?
==
Нужно понять что является положительным, а что отрицательным и увидеть ОБЩУЮ картину.

И понять откуда у кого идут свои вИдения ситуации.

Я лично считаю, что жизнь стала лучше по нескольким показателям.
А именно - жизнь стала СВОБОДНЕЕ.
А это САМАЯ ВАЖНАЯ ЧАСТЬ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА.
Чем купили большевики кстати Народ? Лозунгами О СВОБОДЕ!
Только потом правда закабалили куда как круче, но это ПОТОМ.

ВОт сейчас эта свобода ВПЕРВЫЕ в России появилась.
Живи там или тут - где хочешь.
Работай там где хочешь - всегда есть вариант сменить работу.
Я знаю массу людей которых задолбала жизнь мегаполиса и люди просто уехали.
Нашли себе маленькую работу по вкусу и живут кто в деревне, кто как форумчанин Крынин - в Рыльске.
Кто захотел - уехал в другие страны. Кто захотел - вернулся.

Морякам теперь не надо ходить "русской тройкой" над которой все смеялись.
Это между прочим было безумно унизительно.
Даже в сортир - втроем, мля!
А как нас замполит на Кубе возле базы Гуантанамо на берег не выпускал. А такая вода была - купаться хотелось.
Нет - "Вас могут похитить американцы!".

И в плюс 40 сидеть на железе...

Далее. Жизнь изменилась материально.
Несмотря на стенания Пилота - уровень благосотояния российского народа растет и сильно.
Помотрите только на наш форум.
Сколько народу летает, ездит, кушает, работает.
А если посмотреть вокруг - то вообще.
Между прочим и предприятия строятся. И старые - модернизируются.

Да - пока все как всегда через жопу - но все таки рост-то очевиден.
И молодежь уже как видите по ветке про рождаемость или про недвижимость - не хочет рожать детей потому что ей не позволяют материальные условия.
А просто критерии материальных условий резко вырасли.
Молодая пара теперь хочет квартиру за пять лет, иномарку и три раза в год в Турцию - вот с ЭТОГО сейчас НАЧИНАЮТСЯ понятия большой части молодежи городов миллионников
на тему ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ.

Я ведь недаром спрашивал Арину В на тему именно критериев.
И между прочим - я уверен у нее они еще выше.
Алексей, Вы в студенческом возрасте имели такие критерии?
Я думаю все было куда как скромнее.

Про продовольствие я вообще молчу. Тут как бы все ясно.

Жилье. Алексей обратите внимание пожалуйста.
В Москве в очереди на жилье стоит ТОЛЬКО 160 тысяч семей.
Это из 10.5 миллионов постоянных москвичей.
Причем к 2010 году их будет вдвое меньше.

Ну и так далее.

2 Алексей

==
А почему вы думаете, что я не читаю и смотрю не внимательно?
==

А потому, что все время подчеркиваете, что верите только тому, что видели и слышали.
Видеть все конечно самому невозможно.
А вот почитать , что видели другие - очень даже.
=)))

Насчет смертной казни. Франция ее отменила в 1981 году.
Испания в 1975.
Португалия - в 19 веке.

А вообще ЕС возглавил всемирное движение за запрет смертной казни с 1997 года.
На данный момент к нему присоединилось 155 стран.

2 Алекс Ш
==
Управлял и мной управляли, по разному
было. С разными действенными методами
отучения от воровства знаком
==

Магазин и продавцы - имеют свою специфику.
Если ее не знать - то да кажется, что все так просто. =))
Делов-то ? Склад, учет и касса.
Ан нет - там масса подводных камней.

2 Алекс Ш

Вот Вы например знаете как воруют деньги кассиры супермаркетов?
Казалось бы - что она может своровать?

Для Островитянин:
О-о-ох! Свобода. Это такое тонкое понятие... Честно, говоря, не помню что б были ограничения во всём что вы перечислили, разве, что с поездками за рубеж. Сейчас полегче стало. Наверное, просто, "почтовых ящиков" резко поубавилось, выездных больше стало.)) А рост благосостояния... Откуда? Страна-то с 1991 года богаче не стала. Перераспределилось все, просто...
А в студенческие годы не думал о жилье. Знал, что закончу, распределюсь, поживу в общаге, годика через 3-5 получу. Да, про Турцию не думал, но в Крым - когда хотел.
А что б с голода кто-нибудь помирал - не слыхал.
Я жговорю, не договоримся мы.

Островитянин:
"....
ВОт сейчас эта свобода ВПЕРВЫЕ в России появилась...."

Штришок:
Приехав в места где всю жизнь совершенно свободно собирал
грибы как многие другие люди, увидел многокилометровую колючку
и угрожающие надписи о том, что это частная собственность и вход
запрещен.
Ну и на хрена мне такая "свобода"? Или что мне из кожи лезть что-бы
переплюнуть этого мудака, выкупить лес и сделать его снова свободным?
В этом моя свобода?

PS Про остальные пункты Ваших "свобод" даже и заикаться не хочу
особенно про иномарки, турции и жилье в Москве.

2 Алексей Б

==
Честно, говоря, не помню что б были ограничения во всём что вы перечислили, разве, что с поездками за рубеж
==
Ну как же. А прописка? Простите, но если бы я выписался по распределению из Москвы к примеру на Сахалин - все я в Москву бы не мог вернуться.
Хотя там и родители и вообще все мое детство.
И мне оставался по распределению только Мурманск и там занюханное общежитие для холостяков. Причем без перспектив на квартиру.
Но зато сохранил бы московскую прописку.

А про остальные ограничения - ну может просто Вы не сталкивались.

==
А рост благосостояния... Откуда?
==
Оттуда. =)) В каждой практически семье городской есть ТВ, холодильник, авто, магнитофон и так далее.
Колготки уже лаком для ногтей ни одна женщина не клеит на досуге.
И не хранит рваные колготки. В СССР хранили. Зачем - знаете?=))

==
А что б с голода кто-нибудь помирал - не слыхал.
==
Талоны не помните?

2 Алекс Ш

==
даже и заикаться не хочу
==
А просто потому что отрицать очевидное - очень сложно.

Я вот, что скажу. Я - простой авиационный инженер, наёмный рабочий и тогда, и сейчас. Адекватный, руки и голова на месте. Тогда был инж.-механиком, сейчас - электронщиком. Вот лично мне тогда было жить лучше, опять-таки, видя и все те недостатки. В идеале, хотел бы их исправить и жить дальше. Но меня не спросили, но, думаю, всё-таки не пропаду.

Для Островитянин:
Талоны помню - разгар перестройки. А попробуйте сейчас в Москве прописаться. А ТВ, магнитофон... Изменилось соотношение их цен и зарплаты. Только и всего. Страна-то богаче не стала.

Островитянину . А Вы только Малую землю читали ?
А трилогию слабо ? Там было еще "Возрождение "
"Целина " . Не один Вы тут начитанный)))
С 79-года по 86 в школьной программе по литературе
трилогия была .
А читалось легко , правда , так и писали то кто - самые талантливые
журналисты : Аграновский , Сахнин ( очерки его запомнились)

После вручения Ленинской премии Брежнев сидит в своем кресле и играет лауреатским значком.
В кабинет к генеральному секретарю заходит Суслов:
— Михайло Андреевич, ты «Малую Землю» читал?
— А как же, Леонид Ильич, замечательная книга!
Через некоторое время к Брежневу заглянул Пельше:
— Арвид Янович, ты «Малую Землю» читал?
— Читал, Леонид Ильич, аж два раза. Превосходная вещь!
Оставшись в кабинете наедине, Брежнев задумчиво произнес:
— Надо же, всем нравится. Может, и мне прочитать?

2 Алексей Б

==
А попробуйте сейчас в Москве прописаться
==
Легко. Снял жилье и прописался.

==
Талоны помню - разгар перестройки
==
Вы видимо жили в месте с хорошим снабжением.

==
Изменилось соотношение их цен и зарплаты.
==
Да лаадно Вам. =)))

2 Ляля

==
А Вы только Малую землю читали ?
А трилогию слабо ? Там было еще "Возрождение "
"Целина " . Не один Вы тут начитанный)))
==
Лялечка - все три читал. Более того - даже слушал на пластинках.
=))))))))))

Вы удивитесь - я даже труд К.У. Черненко прочитал. Когда он стал Генсеком "не приходя в сознание".
Вот это было НЕЧТО!!!

Островитянин:

".....
А просто потому что отрицать очевидное - очень сложно....."

Да нет, просто не хочу по которому разу историю про
некачественное масло которое Вы в детстве ели слушать.
Ведь через три реплики к этому и придем :)))

2 Алекс Ш

==
Ведь через три реплики к этому и придем :)))
==
Сложно отрицать, что сейчас мы едим более качественное масло - правда?