2 опаньки

==
Я вас не хотел обижать
==
Это как соотносится с "Балабол вы реткостный"?

==
власть нынешняя и Чубайс с Гайдаром, одна компашка работающего на одного хозяина. Не ужели не понятно?
==
Конечно нет.
Власть нонешняя и Чубайс с Гайдаром это абсолютно разные вещи.

Нонешние это Сечин, Чемезов, Путин и Ко.

==
призывал к конструктивному спору
==
Мдя?

M.V.: Да, я согласен с Вашей оценкой - здорово написано! Я просто не сразу оценил Вашу позицию, за что и прошу меня извинить если был немного резковат. Скорее - был несколько насторожен.

Любое серьёзное обсуждение темы " за жизнь " на форуме подпадает ... Поговорите лучше о хорошем.

опаньки:
Сам тупиш островитянин, у нас Чубайс до недавнего времени занимал влиятельную должность, своими тарифами вляя на экономику.
====
Нужно хоть немного разбираться в вопросе. Тарифы естественных монополий (в т.ч. РАО ЕЭС) определяло государство.

Rumata
То предложение которое Вы процитировали взято
по ссылке,

http://i-gali.livejournal.com/ ...



Это хорошо, что Вы подняли вопрос плагиата,
он меня очень волнует, особенно когда подумываю о написание статей....
Скорее мне нравятся делать подборки по определенной тематике.
Как бы из кирпичиков информации выстраивать смысловой ряд.
В принципе ведь не возбраняется на форуме копировать отдельные предложения?
Это же ведь просто общение, обмен мнениями,
и в правилах форумов недостаточно прописаны данные нормы.
некоторые ставят даже целые статьи без ссылок.
Это была первая попытка своими словами написать.
В следующий раз, учитывая такой строгий народный контроль,
тексты буду редактировать тщательнее.
И что тут подлого, если свое мнение выстраиваю по кирпичикам,
из определенных блоков информации.
Дорогу осилит идущий!
Форма подачи материала - спорна,
но разве суть от этого меняется?

M.V.: Ох, уважаемая! Уже сколько раз пытались поговорить о чем-то более позитивном, но... Я склоняюсь к мысли, что мне разговаривать с Островитяниным или БР или Эдмонтом, совсем не то же самое, нежели поддерживать разговор например с тем же Пилотом. Когда на позитивную реплику появлется реплика типа - "Да о чем вы вообще, когда все так ужасно!", то начинаешь понимать, что позитивное для нас и для Пилота - севсем разные вещи. Вот и крутится все - аргументы, факты и мнения...

А вот интересно, почему, по-вашему, люди идут в ассенизаторы?
////
Кстати, в крупных городах в развитых странах ассенизаторы, мусоросборщики получают довольно приличную зарплату, так как эти профессии в мегаполисах очень востребованные, а желающих сравнительно мало.

ArinaVasilevna:

// Это хорошо, что Вы подняли вопрос плагиата, - Я не подниал вопрос - я Вас в нем обвинил!
// И что тут подлого, если свое мнение выстраиваю по кирпичикам, из определенных блоков информации. - То, что вот именно такому "журналисту" иной раз хочется башку проломить за его выстраивание СВОЕГО мнения "из кирпичиков" взятых не известно откуда, не имеющих никакого отношения к истине, как правило ложных и т.д.
Это даже не "желтая пресса" - это вообще не известно что, компиляция хренетени!
Но, я не собираюсь Вас учить жизни и журналистики - "ребенок взрослый - аборт делать поздно" (с)

А вот сегодняшняя информация, у меня были приведены старые данные

Россия занимает 147 место из 180 возможных в рейтинге "Индекс Восприятия Коррупции", сообщается в докладе, опубликованном международной
неправительственной организацией по борьбе с коррупцией Transparency International.
"Индекс 2.1 является самым низким показателем России в ИВК за последние восемь лет. Ничего удивительного в этих данных нет, если учесть, что высочайший уровень коррупции в стране признается как простыми россиянами, так и высшим руководством страны, " - отмечается в пресс-релизе организации.
На таком же уровне, как в России, коррупция, по данным TI, в 2008 году находится в Бангладеш, Кении и Сирии.
Самый высокий рейтинг, согласно докладу, у таких стран, как Дания, Швеция и Новая Зеландия (1 место, 9, 3 балла), в них коррупция находится на самом низком уровне. За этими странами следуют Сингапур (4 место, 9, 2 балла), Швейцария и Финляндия (5 место, 9 баллов). США в списке TI занимает 18-е место, индекс восприятия коррупции здесь составляет 7, 3 балла, такой же показатель у Бельгии и Японии.
ИВК, составляемый Трансперенси Интернешнл, измеряет уровень восприятия коррупции в государственном секторе той или иной страны и является составным индексом, основанным на данных опросов, проведенных среди экспертов и в деловых кругах. Ноль обозначает самый высокий уровень восприятия коррупции, а десять - наименьший.

http://newtimes.ru/teletype/20 ...

ArinaVasilevna: Ну, и... Чего сказать-то хотела!?

2 Румата

==
Я бы в эти вопросы не лез...
==
К тому же это запрещено правилами форума.
Ибо сразу начнется обсуждение.
Чубайса ругать всегда можно - а поди ты поругай кого из "питерских силовиков"?

2 девочка

==
Кстати, в крупных городах в развитых странах ассенизаторы, мусоросборщики получают довольно приличную зарплату, так как эти профессии в мегаполисах очень востребованные, а желающих сравнительно мало.
==
Вы как обычно - "в точку".

Островитянин: А скажите мне, достойный Островитянин, что делать-то будем с АринойВ? Подзатрахала изрядно уже! Может Админа попросим о санкциях? Бо, не могу я более, боюсь сорвусь...

2 Румата.

Ну а чего с ней делать? Высказывается человек.
Надо просто не упускать из виду.

Срываться не надо. =))
Надо немного ируканского и полегчает. =))

2 Арина В

==
А вот сегодняшняя информация, у меня были приведены старые данные
==

Ну так а что Вы хотели СКАЗАТЬ?
Вы привели информацию которая известна всем кто работает в бизнесе, политике, социологии и даже "простому народу".
Да - в России огромная коррупция.
Дальше что?

Мысль какая? МЫСЛЬ !!!

Островитянин: Дык в том то и дело, что не высказывается а RSS-news постит...
Ух, еще чуть-чуть и рубану в капусту...

А что у Вас других проблем нет, просто не читайте мои посты.
У всех свое субъективное восприятие жизни.
Однажды несколько лет назад я спросила мальчишек лет 10,
которые стояли у киоска с мороженным:
"Кто был первым космонавтом, и какая страна первая запустила
человека в космос?"
И один из ответов был:
"Я знаю что Гагарин,
Но НЕ ЗНАЮ В КАКОЙ ОН СТРАНЕ ЖИЛ!»
И здесь мы спорим в какой стране жил Юрий Гагарин,
и мнения у всех разные.
Извините, если чем-то Вас задела,
в полемике спора иногда увлекаешься,
я больше не буду обращаться к Вам.

Для Островитянин:
Мне бы тоже. И чтобы люди во всем мире жили богато, никогда не ругались и всегда были здоровыми и жили долго и счастливо.

Но так не бывает

Вот, видите, считаете себя позитивными, а в такие вещи не верите. Мне кажется, что если люди не будут жить так, то они вообще не будут жить на этой планете. Что, кстати, подтверждает образ западного будущего в фильмах, книгах... Живут счастливо, а в светлое будущее не верят.

: Однажды несколько лет назад я спросила мальчишек лет 10, которые стояли у киоска с мороженным..

НУ, ХВАТИТ ВРАТЬ-ТО! КТО СПРОСИЛ, КОГО?

ВОТ ОРИГИНАЛ...

Маша Фазлы, 8 лет:
"...Человек из какой страны первым полетел в космос?
— Я знаю: первым полетел Гагарин, но не знаю, из какой он страны..."

ССЫЛКА НА ОРИГИНАЛ:
http://64.233.183.104/search?q ...

ArinaVasilevna - ВЫ СЕРЬЕЗНО БОЛЬНЫ!!! ИЛИ ПРОСТО НЕПРОБИВАЕМАЯ ДУРА!!! У ВАС ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ ЛЖИВОСТЬ!!!

Алксей Б.:
Вот, видите, считаете себя позитивными, а в такие вещи не верите. Мне кажется, что если люди не будут жить так, то они вообще не будут жить на этой планете. Что, кстати, подтверждает образ западного будущего в фильмах, книгах... Живут счастливо, а в светлое будущее не верят.
====
Фильмы это сильный аргумент, однако.
Почитайте на досуге Стругацких "Понедельник начинается в субботу ". Там с прекрасным юмором описано наше и западное видения будущего.

2 Алексей Б


==
Мне кажется, что если люди не будут жить так, то они вообще не будут жить на этой планете
==
Алексей, ну Вы точно жуткий идеалист.
Ну ведь ежу ясно, что все равно кто-то будет голодать.
Кто-то будет умирать от тяжелых болезней.
Кто-то будет убивать и грабить - 3 процента людей ПО ПСИХИАТРИИ - склонны к насилию в крайних формах НЕЗАВИСИМО от законов и стран.

Кто-то будет рождаться калекой.
Кто-то будет просто тупым по жизни.
Кто-то будет ревновать и бить жену (или наоборот)
Ну Человек - вот он такой как есть.

И при чем здесь Запад?
И кто сказал что тут все живут счастливо?

Островитянин:
"....
Срываться не надо. =))
Надо немного ируканского и полегчает. =))...."

Вот уж действительно "затрахали" вы "доны" своими стругацкими.
Похоже при чтении данных авторов неокрепшей юношеской психике
наносится непоправимый урон.
Попробуйте почитать ещё что-нибудь кроме Булгакова и Стругацких
может поможет.

Вот уж действительно "затрахали" вы "доны" своими стругацкими.
Похоже при чтении данных авторов неокрепшей юношеской психике
наносится непоправимый урон.
Попробуйте почитать ещё что-нибудь кроме Булгакова и Стругацких
может поможет.

По сюжету тут должно раздаться громкое и разливистое "Ха-ха" мое и Островитянина, с просоединением БР...

Островитянин, Rummata. Нет смысла переубеждать. Не спрашивайте - перестанет отвечать. Вы же провоцируете сами.

M.V.: Нет, к сожалению это не работает, пробовали уже... Просто начинается наводнение статей, цитат и пр... За ними уже не видно реплик участников ветки.

2 Алекс Ш

==
Попробуйте почитать ещё что-нибудь кроме Булгакова и Стругацких
может поможет.
==

Неа, мы кроме как Стругацких и Булгакова больше в жизни ничего в руки не брали.
И не будем!

Alex_Sh:
Вот уж действительно "затрахали" вы "доны" своими стругацкими.
Похоже при чтении данных авторов неокрепшей юношеской психике
наносится непоправимый урон.
Попробуйте почитать ещё что-нибудь кроме Булгакова и Стругацких
может поможет.
======
Например "Малую землю" незабвенного автора. Книга несомненно более полезна для юношеской психики.

Rumata:
".....
По сюжету тут должно раздаться громкое и разливистое "Ха-ха" мое и Островитянина, с просоединением БР...

Придётся поузить:(
Я же ясно говорил: урон непоправимый т.е. с возрастом не проходяший.
Внешние факторы могут повлиять в позитивную сторону, но без
стопроцентной гарантии.:(

Вообще-то, я у Стругацких прочитал все и могу даже цитировать.
Идеалист, говорите... Я думаю, если эту статистику спроецировать на средневековье, то 3% по психиатрии значительно вырастут, а уж смертность от тяжелых болезней и подавно. И, вообще, всё что вы перечислили - яваления социальные, а уж социум-то точно меняется со временем. Кто вам сказал, что всё будет именно так, как оно есть сейчас?
А Запад... Ну, не цепляйтесь к словам. Мы и Запад. Так проще и всем понятно. Да, я не точно выразился - благополучный запад. С которого мы берем пример и к жизни которого, стремимся.

Alex_Sh:

"Придётся поузить:(" - Ню-ню! Щаззз! :)))
"Я же ясно говорил: урон непоправимый т.е. с возрастом не проходяший." - А-а-га!!! :)))
"Внешние факторы могут повлиять в позитивную сторону, но без стопроцентной гарантии.:(" - эт точно, шансов нет... :)))

На тему Сталин и коррупция.
О таких аферах даже в нынешнее время не слышал.
http://www.bibliotekar.ru/100a ...

А приписки, занижение-завышение стоимости, и т.п. были при социализме поголовным явлением. Занимались этим все предприятия.

ArinaVЯ Вас спрашивала, как Вы относитесь к этой
достаточно шекотливой проблеме-
К пропаганде гомосексуальной культуры?
У Вас в стране разрешены гомосексуальнные браки?
В России у Бори Моисеева переодически бывают проблемы,
во время гастролей по провинциальным городам.







Арина Васильевна, я попробую Вам ответить, хотя Вы спросили Арину об этом.
Прежде всего скажу за себя лично. Я не вижу разницы между людьми по сексуальной ориентации. Они, как правило, прячут свою принадлежность. Но эти ребята видны и различаемы в толпе. За это их никто не преследует. Иногда это мои менеджеры или сотрудниkи. Как правило трудолюбивы, с чувством юмора и с легкой дуринкой, с такими как говорят легко. Ничего такого, за что можно не уважать или не дай Бог ненавидеть - ничего этого за ними нет. За всех не знаю, но за троих-четверых ручаюсь - с ними можно работать, можно общаться в компании и им можно доверять секреты. Они образованные люди и великолепные работники в коллективе.

Теперь про политику. Мы живем в стране, где принят закон о регистрации однополых браков. Пол Мартин принял этот закон9в Инете все есть, читайте, разбирайтесь). На уровень жизни страны вцелом этот закон не влияет. Разбираются потихоньку и с моральной частью этого вопроса. Страна воспитана в традициях католицизма, не все легко идет, но продвигается, к голосам людей здесь прислушиваются, идут навстречу, руководствуясь здравым смыслом. Общество далеко от идеала, но жить здесь приятно, удобно, свободно. Разрешена к продаже марихуана, продается и оружие.
Вопросы?

Островитянин:
"....
Разные люди, разные обстоятельства.
Вот на соседней веточке пилот какой-то грустно говорил на тему,
что там где он сейчас летают мало, КВСом практически никого не вводят.
Летает он типа раз в 10 дней и зарплаты - ноль.

Но жена категорически против переезда в Москву.
Вот и все. У каждого свои обстоятельства...."

Чем дальше от Москвы тем типичнее "обстоятельства".
и не важно кем ты был в прошлой жизни пилотом или крестьянином.
Буквально в выходные знакомый приехал из Волгоградской области
это 700 км от Москвы. Каждый второй ездит в Москву(!!!) на работу
вахтовым методом. Местные фермеры про которых Вы тут сказки
поете не могут платить более 3 тысяч что-бы самим не разориться.
Привяжите-ка Ваши красивые теории к некрасивым жизненным
обстоятельствам.

Rumata:
.:(" - эт точно, шансов нет... :)))

Как человек "начитанный" должны понимаеть весомость агрументов
типа "сам дурак". Но представление о человеке конечно
расширяют.

2 ФаУст

==
Например "Малую землю" незабвенного автора. Книга несомненно более полезна для юношеской психики.
==
Кстати, а кто из участников данной ветки прочитал "МЗ"?

Я с городстью говорю - я ЧИТАЛ. =))))
Кстати книжка не такая уж жуткая. Мемуар как мемуар.
Но конечно дико пафосная. =))))))

Да и я читал, ещё в школе. Изучали на литературе. Да и "Целину" тоже...

2 Алексей Б

==
Я думаю, если эту статистику спроецировать на средневековье, то 3% по психиатрии значительно вырастут,

И, вообще, всё что вы перечислили - яваления социальные, а уж социум-то точно меняется со временем.
==

Увы, Алексей, это не так.
Именно 3 процента - они оставались и остаются.
То есть даже в странах где ЖУТКО жесткие законы - 3 процента все равно идут на тяжкие преступления.
Кстати - есть та же самая грань - 3 процента которые НИКОГДА не идут на тяжкие - хоть где хоть как .
Эти люди не способны.

То что Вы сказали про Средние века - это не имеет отношения к 3 процента.
Там просто жизнь такая была и законы позволяли насилие.
И контроля особого не было.
Но психиатры говорят, что даже в самом полицейском государстве - все равно найдутся три процента.
Как в Сингапуре.
За наркотики - киздец просто страшный - а при мне на улице мужика повязала полиция.
За наркоту. То есть казнь - не пугает.

===
Да, я не точно выразился - благополучный запад. С которого мы берем пример и к жизни которого, стремимся.
===
Кипр - очень благополучный Запад.
Но и здесь полно несчастных людей.
Швеция - еще более благополучный Запад - но и там.
Увы.

Вот как мы жили... :(((

Пилот, ау? Вы помните это?
http://www.webpark.ru/comments ...

Для Островитянин:
Я ж исправился. Да, счастье - понятие тонкое и от благополучия не зависит.
Но неужели вы считаете, что преступление заложено в природе человека. По-моему, все-таки это зависит от общества.

2 Директор
==
приписки, занижение-завышение стоимости, и т.п. были при социализме поголовным явлением. Занимались этим все предприятия.
==

Предприятия... хе. Дима, а помните "хлопковое дело" и товарища Рашидова?
=)))))))))

Это уже не предприятие - это целая республика плела МНОГОЛЕТНЮЮ аферу.
А уж сколько они с этого поимели - Абрамович отдыхает в углу.

Но не знает Арина В - кто такой Рашидов. =)))

Кстати - а помните дело "горного колхоза"? Там где рабы были в зинданах?
Не помню уже фамилию председателя.

Кстати наши "сталинисты" и "апологеты" кажется тоже забыли как детей на хлопковые поля выводили собирать хлопок.
Как раз после опыления их дефолиантами, чтобы упали листья.
Ариночка В! Вы в курсе, что это была НОРМАЛЬНАЯ практика в Узбекистане?

ВОт опыляют поля дефолиантами, а потом туда детей.
Напоминаю, что американцы опыляли дефолиантами Вьетнам - при противопартизанской борьбе.
Потом люди дохли как мухи.
А тут - дети.

Ариночка В, Вы никогда не слышали про хлопок?
Так послушайте.

Rumata. Тогда надо отвечать, сжато, несмотря на то что для обсуждения предлагаются большие тексты. Тратить свою энергию нельзя. Время - тоже. Уверяю, обид не будет и на ветке станет спокойнее, а потом можно вообще плавно перевести разговор в другое русло.

http://images.webpark.ru/uploa ...

О да!!
Я помню это унижение когда бабульки в очереди УМОЛЯЛИ мясника дать"вон тот кусочек - там косточка меньше!".
И когда сытый мясник небрежно бросал им : "Бабка - что нарубили, то нарубили - бери че дают".

Я помню как мне хотелось придушить эту сытую рожу!
Вот она классовая ненависть!
Так теперь этот мясник наверное тоже плачется по поводу своей незавидной судьбы.
Я помню как в магазинах стали ВЕЖЛИВО разговаривать продавщицы.
Как их колбасило.
У меня память хорошая. =))))

вот так вот за кусок колбасы страну и профукали....

2 Алексей Б

==
Но неужели вы считаете, что преступление заложено в природе человека.
==

Алексей, я так считаю. Но ладно - я. Так считают психиатры, психологи. Церковь.
И много кто еще.

==
По-моему, все-таки это зависит от общества.
==
Общество может снизить процент скажем от 30 до более низких уровней.
Но 3-х процентный барьер пока никому преодолеть не удалось.

Есть искусственные образования типа Монако - но это не считается.

ДЛя Островитянин:
А за что вы его хотели придушть? Вам нужно было стать таким же мясником. Он же смог. Просто в Вас говорила зависть. (Надеюсь меня правильно поняли)

опаньки:
вот так вот за кусок колбасы страну и профукали....
====
Вам очень жалко страну, которая не могла обеспечить своим гражданам этот пресловутый "кусок колбасы "?

2 опаньки

А при чем здесь колбаса?

Я помню это унижение когда бабульки в очереди УМОЛЯЛИ мясника дать"вон тот кусочек - там косточка меньше!".
2 опаньки

А при чем здесь колбаса?

:-))))
даже спорить не буду

Вам очень жалко страну, которая не могла обеспечить своим гражданам этот пресловутый "кусок колбасы "?

мы все жили в этой стране. Да мне жалко что грузин идет на осетина, русский на грузина а украинец на русского. Мне жалко что своих своих самолетов в этой стране больше уже не будет, мне жалко что предали даже не меня, а моего деда, мне жалко что число бродежек больше чем в революцию.Список можно еще долго продолжать....Это что цена которую нужно было заплатить что бы появилась полькая колбаска?

2 Алексей Б

==
Вам нужно было стать таким же мясником. Он же смог. Просто в Вас говорила зависть. (Надеюсь меня правильно поняли)
==

Нет. Не зависть. А унижение.
Дело в том, что я зарабатывал уже тогда неплохие деньги.
Курсант после практики если был умный приходил с полным карманом.

Мясником мне становиться не надо было.
А вот то, что этот нехороший человек ИЗДЕВАЕТСЯ над бабулькой - вот ЭТО вызывало ненависть.
То есть он ведь хорошее мясо срезал, а кости - на прилавок.

И не надо проводить параллели с абрамовичами.
Сейчас не тот подход.
Ты заработал - получи свое.

А тогда - ты заработал - но ты ничего не получишь если...
Сейчас - МОЖНО ХОТЯ БЫ ЗАРАБОТАТЬ.
А тогда...
И сейчас - ты (если нет денег) покупаешь мясо с костью.
Есть деньги - вырезку.
И тебе ее с улыбкой нарежут ломтиками.

Ты можешь по крайней мере ВЫБРАТЬ.

А тогда - выбора не было.
Помидорчики в овощном вспомнить не желаете?
Вам давали выбирать?
=)))))))))

2 опаньки

==
Это что цена которую нужно было заплатить что бы появилась полькая колбаска?
==
А не за колбаску платим.
За 70 лет сумасшествия.
За 70 лет и десятки миллионов уничтоженных жизней.
За убитые мозги поколений.

И я Вас уверяю - за Вашу жизнь - так и будем платить - не стройте иллюзий.

M.V.:

Эдмонтон. С большим удовольствием перечитала Ваши статьи на сайте " Прост-Так-Сайт". Спасибо.



Большое Вам пожалуйста. :о)))