2 Румата.

=))

Тема: Как сильно изменилась жизнь

ОООООчень сильно!

БР:

Про коробку с баксами рассуждать не буду, увольте. Очень много домыслов и слухов, но нет никаких реальных фактов, кроме, собственно, коробки. Вы ее лично видели? Я - нет.
Про "народную" ненависть тоже не хочу, у нас кого только не ненавидели или, наоборот, обожали. Мне это скучно, я факты люблю. Вот про Л.П.Берию факт, что под его руководством была сделана бомба, а также факт, что по его решению начали выпускать "политических" из лагерей после смерти Хозяина. А насчет многочисленных девочек, которых снимали с улицы - слухи и домыслы.
__________
У всех у нас свои кумиры; у Вас Чубайс с Ельцыным, у кого-то Сталин. Только ваша сладкая парочка принесла одни несчастья для страны, не забыв при при этом сказочно обогатиться. Пора бы теннисные мячики из глаз убрать, а то внукам придётся врать о сегодняшнем времени.
Коробку с долларами можно было конечно и не заметить(если захотеть), некоторые в упор не видят чужих мужиков в своей постели(жене верят, что это сантехник).
А берии постоянно появляются в нашей стране-без них нельзя никак, а то заводятся бр-ы, руматы ну и другие товарищи.

2 Rumata:
Вы меня с кем-то путаете, не писала я Вам писем по электронной
почте год назад.

ArinaVasilevna: Э-э-э... Нет... Арина! Было такое! Я Вас как-то прижучил по поводу Вашего недержания с цитированием газетных статеек, Вы меня попросили Вам чего-то там переслать из каких-то там источников, что я и сделал. Вот я Вас и запомнил, и мейл Ваш у меня где-то есть.

Из 95 ГЭС России сегодня 73 принадлежат компаниям иностранных государств. ГРЭС и ТЭЦ центральной России в том числе крупнейшая в Европе Конаковская ГРЭС принадлежат итальянской компании "Inel". К собственности России пока относятся атомные электростанции, но их планируется распродать к 2010 году. Цену на электроэнергию в колониальной России устанавливают в метрополиях - Италии, Англии, Франции, Германии и Швейцарии.

Edmonton:
У меня с сарказмом хорошо, но с юмором лучше. Вот только не люблю грязные намеки и подтасовки - это вовсе не сарказм.

колония, ну-ка, ну-ка, поподробней, пожалуйста, про Конаково! Через неделю там буду, интересно будет на месте сопоставить показания :))

Пилот Ту-22:
У меня нет кумиров, это Вы меня с кем-то все время путаете. А также постоянно приписываете мне чужие мысли и идеи. Я пытаюсь смотреть на жизнь с точки зрения фактов, а не домыслов. Вот факты и излагаю. Хотите возразить, пожалуйста, но факты на стол! Нет их у Вас, только одни эмоции - не стоит и возражать. А то сейчас самая распространенная точка зрения в интернете такая: "это все чушь, автор дурак, ничего не понимает в жизни, написал полную х..ню". С такими я стараюсь не спорить ввиду полной бессмысленности.
Итак, Пилот, давайте факты, я готов их вполне добросовестно обсуждать.

2 Островитянин:
Вы хорошо знаете политику Тэтчер,
наверно она относится к тем политическим деятелям -
которые оказали большое влияние на изменение жизни в нашем Отечестве.
Попалась статья о Тэтчер:

Тэтчер о подрывной деятельности Запада против России [1]
О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить")

В ноябре 1991 года была поездка специалистов по нефтепереработке и нефтехимии в США, в Хьюстон (Техас).. На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, которая незадолго до этого стала экс-премьером АнглииМ.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить "Как мы разрушали Советский Союз".
Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно - нет). М.Тэтчер является леди сколь умной, столь же и циничной. Роль её в разрушении Советского Союза была существенной, и она стремилась весьма откровенно об этом поведать. Её оценка состояния экономики СССР и произошедшей с ним метаморфозы в корне отличаются от того, что преподносили нам наши СМИ.
Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я ИМЕЮ В ВИДУ УГРОЗУ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ. БЛАГОДАРЯ ПЛАНОВОЙ ПОЛИТИКЕ И СВОЕОБРАЗНОМУ СОЧЕТАНИЮ МОРАЛЬНЫХ И МАТЕРИАЛЬНЫХ СТИМУЛОВ, СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ УДАЛОСЬ ДОСТИГНУТЬ ВЫСОКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ. ПРОЦЕНТ ПРИРОСТА ВАЛОВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОДУКТА У НЕГО БЫЛ ПРИМЕРНО В ДВА РАЗА ВЫШЕ, ЧЕМ В НАШИХ СТРАНАХ. ЕСЛИ ПРИ ЭТОМ УЧЕСТЬ ОГРОМНЫЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ СССР, ТО ПРИ РАЦИОНАЛЬНОМ ВЕДЕНИИ ХОЗЯЙСТВА У СОВЕТСКОГО СОЮЗА БЫЛИ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫТЕСНИТЬ НАС С МИРОВЫХ РЫНКОВ.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
ОСНОВНЫМ БЫЛО НАВЯЗЫВАНИЕ ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ.
. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. МЫ РАССЧИТЫВАЛИ ВЫЗВАТЬ В СССР МАССОВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО НАСЕЛЕНИЯ. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.
Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый.
Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта"
Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.
Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.
Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".

М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.
Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях.
Дальнейшее известно.

Журнал «Золотой Лев» № 93-94 - издание русской консервативной мысли
(www.zlev.ru)
С.Ю. Павлов
http://www.zlev.ru/93_49.htm

колония, кстати, в Вашем посте ошибка. Крупнейшая в Европе (и более молодая) - Рязанская ГРЭС. Подозреваю, что Вы, как говорят ныне, "не в теме". Отсюда возникает недоверие ко всему, написанному Вами. Мягко сказать - транслируете за своим ником непроверенную информацию.

ArinaVasilevna: Откройте Википедию (www.wikipedia.com), и давайте ТАМ, по пунктикам, по темам... Только ни в коем случае сюда их копировать не нужно.
Или, еще вариант - хотите я Вам Ваш личный блог создам в ЖЖ, будете ТАМ вопросы сами себе задавать, полемику сама с собой устраивать, статьи копировать и сама же их обсуждать с собой.
Все что пожелаете, только - ХВАТИТ УЖЕ СТАТЬИ СЮДА ПОСТИТЬ!!!

бЛЯ, ПОПАЛАСЬ ЕЙ СТАТЬЯ ПРО ТЕТЧЕР, НУ ПРОЧИТАЙ И СПИ СПОКОЙНО, Х..ЛИ ЕЕ СЮДА ПОСТИТЬ? А ЕЩЕ МОЖНО ПО САДОВО-ОГОРОДНЫМ КУЛЬТУРАМ ПРОЙТИСЬ! ТЕМ ЕЩЕ МНОГО ОСТАЛОСЬ! дАВАЙ ИХ ВСЕ СЮДА ЗАПОСТИМ, И WWW.GOTOVIM.RU - ТОЖЕ СЮДА, ДЕТАЛЬНО, ПО КАЖДОЙ ТЕМЕ!!!

nel открывает Конаковскую ГРЭС для посетителей
Ведущая международная энергетическая компания Enel предоставит жителям Тверской области уникальную возможность посетить 30 августа Конаковскую ГРЭС (одну из четырех электростанций ОГК-5, мажоритарным акционером которой является Enel) и увидеть своими глазами оборудование и производственные мощности данного предприятия. Мероприятие состоится в рамках международной программы Open Plants («Дни открытых дверей») компании Enel.
Группа Enel работает в России с 2004 года. На первом этапе работы на российском рынке Enel осуществляла управление электростанцией, затем начала продажи электроэнергии. На сегодняшний день Enel занимает вертикально-интегрированное положение на рынке и работает также в сфере добычи газа и в области атомной энергетики. Это позволяет компании присутствовать в секторе производства, дистрибуции и продажи электроэнергии. Enel принадлежит 55, 8% акций ОАО «Пятая генерирующая компания оптового рынка электроэнергии» (ОАО «ОГК-5»). В ОГК-5 входят 4 станции, расположенные в различных регионах страны. Общая установленная мощность станций на данный момент составляет 8, 7 ГВт.
http://www.afanasy.biz/news/de ...

Посмотрим заодно "Что это за товарищ Сухов" (с) :)

Чубайс непотопляем, будет заведовать нанотехнологиями.У нас теперь, что не товар, то по нанотехнологиям сварганен.Клоуны мля.Кто-то тут про кухарок, в ухо дул?Ежели б к тебе, уважаемый пилот в экипаж вместо штурмана, да генеколога?Во полетал бы!Всетаки не ту страну- Гондурасом назвали.За целый год выпуcтили, по признанию Путина, всего 5 самолетов-развиваемся однако, да и назовите тот период, когда по ящику мы бы не развивались?А еще белоруссов пинаем.Наши мудрецы снимали лейбу с их телевизоров и продавали их под своей маркой, чему и сам был свидетель.На выставках постоянно сталкиваюсь с их техникой.Да, пока еще не уровня западной, но вполне достойно и своего покупателя находят.Механика безупречна, электроника на уровне-широко применяют западные комплектующие, а вот шарма всетаки не хватает.А по поводу дешевых энероносителей, то нам то кто мешает установить приемлемые цены для своей промышленности или вернее для того, что от нее осталось.В лесу живем, а дров не имеем.Госчиновник Чубайс после ликвидации РАО "ЕЭС России" получил вознаграждение – $27 млн.Вот вам и ссылочка http://www.informacia.ru/2008/ ...

2 колония

==
принадлежат итальянской компании "Inel".
==
Ну не Inel (какой кошмар), а ENEL.
Этой компании принадлежат 55 процентов ОГК-5.
И что?
Пиво "Старый мельник" пьете? А оно - турецкий Эфес.

И цену определяет не производитель, а госкомиссия.
Что Вы панику наводите?

2 Арина В

==
Я ИМЕЮ В ВИДУ УГРОЗУ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ. БЛАГОДАРЯ ПЛАНОВОЙ ПОЛИТИКЕ И СВОЕОБРАЗНОМУ СОЧЕТАНИЮ МОРАЛЬНЫХ И МАТЕРИАЛЬНЫХ СТИМУЛОВ, СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ УДАЛОСЬ ДОСТИГНУТЬ ВЫСОКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ
==

Арина, Вы реально представляете, что Вы серьезно бредите?

"В ноябре 1991 года".

Вы ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ - ЧТО ТАКОЕ был 1991 год для СССР?

Арина, я Вас боюсь.
Сколько Вам лет - скажите честно.
Ибо если Вы - дитя - черт с Вами.
Но если Вы жили в сознательном возрасте в 1991 году - то Вы либо дура, либо Лгунья.
Леди Тэтчер в 1991 году - ТАК сказать не могла.
Ибо в 1991 году СССР лежал в руинах и НИЧЕГО в нем не было.
Даже молока.

Какие нахрен ПОКАЗАТЕЛИ?
ЖРАТЬ НЕЧЕГО БЫЛО!

Ой мама, мама... (Островитянин быстро крестится - чтобы только матом не начать ругаться0

2 Румата

==
Все что пожелаете, только - ХВАТИТ УЖЕ СТАТЬИ СЮДА ПОСТИТЬ!!!
==
Благородный дон!
Вы знаете, мне вот как-то ... ну короче - правый кулак у меня чешется.
То ли к деньгам, то ли женщину... ну скажем - крепко похлопать... ну может и по плечу?
(Это я сдержаться пытаюсь!)
Это ж какой мусор в голове у человека?

И бутылочка ируканского тут не при чем.

Но это же страшно, Румата?
Какая там жизнь - они всех нас и "будахов" просто завалят этой массой!
Они же просты и уперты как танки.

Кошмар. Человек не хочет ДУМАТь.
Он собирает агитки и выстраивает странное мировоззрение.
Я с этим массу раз встречался, но Арина таки меня доконала.
Это НЕПРОБИВАЕМО.
Ну ладно.

И не такое проходили.

2 Михаил 113

==
Чубайс непотопляем, будет заведовать нанотехнологиями.
==
Конечно, Михаил.
Потому что видимо в Государстве Российском нет более такого эффективного менеджера как Чубакка.
Его ненавидите не только Вы. Масса людей. В том числе всесильный клан "питерских силовиков" - но его ценят и ВЫНУЖДЕНЫ ставить на ключевые посты.
Ибо НИКТО - больше не сможет.

А тут уже вступает в дело простой прагматизм.

Миша, а как Вы иначе объясните назначения А.Б.Чубайса?
=))

Rumata:

Пилот Ту-22: Экономическое у меня не основное... Вообще-то я технарь. :)))

// Я на допросе всех вас заложу, скажу что, вы все состояли в одной со мной подпольной организации.

Догадайтесь какую репутацию Вы себе заслужите в лагере? Вас там будут называть не Николай Федорович, а просто - Нюся... :))) Зато, будете пользоваться всеобщей любовью! :)))
________
Что, есть опыт такой любви? Edmonton таких любит.

Пилот Ту-22: Ну-у-у... Не технично как...Не спортивно! Зачем же переходить на стиль "сам дурак". Это же хрестоматийная ситуация - как со стукачами в лагере поступают? Или тоже скажете, что ни сном ни духом!? А Edmonton любит умных, это уже всем известно.

2 Rumata:

---Зачем же переходить на стиль "сам дурак".----
А Вы с Островитяниным как реагируете на мои посты? Сразу на личность!
Хотела отвлечь внимание от повторения нападок друг на дркга,
(знаете, не всем интересно это читать, ничего нового нет в словесных перепелках)
А мне интересно поговорить о политике Маргарет Тэтчер,
и вдруг такая реакция:
Это что ответ умного человека?
И разве можно так говорить с женщиной?

бЛЯ, ПОПАЛАСЬ ЕЙ СТАТЬЯ ПРО ТЕТЧЕР, НУ ПРОЧИТАЙ И СПИ СПОКОЙНО, Х..ЛИ ЕЕ СЮДА ПОСТИТЬ?

Rumata. http://members.shaw.ca/ostrovok/ Раздел: " Впечатления ".

Если ссылка не будет открываться, наберите в Яндексе ostrovok.ca и выходите с сайта, который там указан.

Кстати, по поводу нанотехнологий...
Совершенно непонятна мне истерия связанная с критокой акцентирования государственных интересов в этой области. Мне совершенно понятно, что люди столь саркастично выступающие против этого: 1 - совершенно не понимают о чем идет речь и что такое эти самые нанотехнологии; 2 - совершенно не понимают значение нанотехнологий в списке технологий вообще, и их потенциал в частности.
Это, пожалуй, единственная область, в которой Россия действительно может что-то противопоставить остальному миру, т.к. у России еще сохранилась научная база. И это децствительно реальный шанс догнать и сравняться с мировыми лидерами в области технологий. Нанотехнологии - это прежде всего физика, химия, электроника... Это то, что составляет на сегодняшний день основу для любой высокотехнологической державы. Это чистый симбиоз передовой науки и передового производства.
Но, выбор всегда есть: хотите ходить в галошах - вам не нужны нанотехнологии, хотите пользоваться не компьютерами, а ЕС-1061 - вам не нужны нанотехнологии, хотите ездить на конных упряжках - они вам не нужны.

Что же касается личности Чубайса - это действительно профессионал высочайшего уровня. Мало того, что профессионал, но он еще и харизматичный профи. Его лично можно любить или не любить, но не признавать его профессиональность, его заслуги, способности и возможности - невозможно. Видимо, кроме него действительно другого просто нет.
Реплики типа: - "Посадить за штурвал самолета не пилота, а гениколога..." - просто пример крайней не грамотности. Управлять самолетом должен действительно пилот, а вот управлять организацией развития производства - должен действительно профессиональнй менеджер, коим бесспорно Чубайс и является. И, не важно какая изначально у него была профессия.
Почемуто в понимании большинства населения слово "менеджер" стало нарицательным, чуть ли не ругательным. Где-то это и понятно - когда за прилавком магазина стоит не продавец, а - менеджер, тут по неволе улыбнешься, или не дворник или уборщица, а - клининг-менеджер.
Но, это данность - в современном мире управление должно принадлежать профессиональным менеджерам. Для профессионалов-узких специалистов в управлении уже остается очень мало места. И, это совершенно оправдано и справедливо - узко-специальный прфессионал уже не может заниматься управленческой работой - это уже другое образование (другие образования - не одно, как правило), это совсем другой уровень подготовки специалиста.
Здесь все так как в старой истине - Сапоги тачал сапожник, пироги - пирожник. Здесь нужны профессионалы в этих областях. Но, при постановке задачи организации ресторана или собувной фабрики, знаний этих пирожников или сапожников окажется явно не достаточно - здень будет нужен совсем другой подход, совсем другая подготовка и совсем другое образование.
Так что, попробуйте изменить свое мнение по этому поводу.

ArinaVasilevna: Можно, уже - можно!
Вы для меня уже не женщина - Вы стали просто сильным раздражающим фактором.
И причина этого в том, о чем написал Островитянин: - "Они же просты и уперты как танки..."
Вы проста как одноклеточное, на столько же примитивно, на столько же и опасно - Вы ВИРУС, БАКТЕРИЯ! Поэтому - Вы уже не женщина.
"Я - женщина!" - это использование примитивного сексизма. Но, кстати, это единственный аргумент, который от Вас можно услышать - больше не доводилось слышать никакго другого. Но, раз уж Вы к нему прибегаете, то Вы обязаны ему соответствовать - быть женщиной. Раз уж Вы пытаетесь взять на себя большее - то на что же Вы жалуетесь!? У Вас начисто отстутсвуют даже базовые знания, Вы постоянно лжете и подтасовываете и перетасовываете факты. Теперь собирите все эти исходные данные сами и дайте себе самой название! У меня уже оно есть - ГОЛЕМ!

"А мне интересно поговорить о политике Маргарет Тэтчер" - ну, так говорите, ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ, ВЫРАЖАЙТЕ СВОИ МЫСЛИ, А НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЙТЕ ЛЖИВЫЕ ГАЗЕТЕНКИ.

M.V.: На что Вы хотели обратить мое внимание там? Пожалуйста, конкретизируйте чуть-чуть.

девочка:

У меня доход 1000, поэтому на тебе 100, надеюсь, что не сдохнешь еще некоторое время.
...
Рынок труда - это тоже рынок, если человек готов работать за 100, то зачем ему платить 200?

Да уж… действительно «браво девочка»!!! Тут пару страниц назад Rumata спрашивал, что типа значит мое «полегче с народом?» Да вот это самое и значит! Ну, развивайте вашу мысль, в бизнесе ведь нельзя стоять на месте, затопчут! А ведь найдется и тот кого нужда и за 50 заставит работать, «бизнесмены» вы наши… Что? Понимаю - не хочется говорить о рабстве….Циклы Кондратьева, педерасты, дуэли, снайперы, упахавшиеся трейдеры, коммуналки, ларечники, … насобирали за 2 дня…в итоге - рабство! Вам кто-то тут предлагал – оглянитесь вокруг! Посмотрите на народ, поговорите с ним! Да не по мегаполисам, а там в глубинке! Народ в «глухой обороне» – не знает он красивых слов, нет у него экономического образования чтобы спорить с вами на равных! Он молча уходит, не хочет жить с вами, с теми кто только и тычет ему ты – скотина, пьянь, быдло, не хочешь работать! http://www.amic.ru/news/88519/
А ведь это важнейший индикатор нашей общей жизни – он не моргает а горит красным и ревет! Ну что дальше-то, останутся те кто приспособится к вашей людоедской экономике? А вам не страшно? Вы представляете себе ЧТО это будет за «волчара»? Что вы предлагаете России девочки-эдмонтоны, Rumatы-Островитянины? Покаяться за коммунизм, за «миллионы репрессированных»? Ну так предложите это сегодняшней власти – «сидит» больше чем при Сталине, при прочих неравных! Необузданная рыночная экономика – тупик, бетонный тупик в конце тоннеля для ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! раскручивание НЕОГРАНИЧЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЕ ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСОВ! Да вы и лучше меня это понимаете, но никогда не скажете….Помните казавшийся, одно время, «ржачным» лозунг «коммунизм это молодость мира»? А ведь уже не смешно!


2БР http://www.compromat.ru/main/k ...

Rumata. Две статьи, автор Галина Звягинцева ( Эдмонтон ).

лелик: В чем же рабство все-таки? Люди, лишённые свободы и вынужденные трудиться для хозяина называются рабами. Кто сейчас кого и к чему принуждает!? Нет желания трудиться - не нужно! Нет сейчас инструментов, которые бы принуждали человека к труду.
Но, человек ХОЧЕТ участвовать в распределении результатов ЧУЖОГО труда! Это Вы как назовете?

"...скотина, пьянь, быдло" - Вам эти явления не знакомы!? Да, к сожалению НАРОД таков, тут уж никуда не денешься! Я Вам только что ответил почему - человек ХОЧЕТ участвовать в распределении результатов ЧУЖОГО труда, но не хочет участвовать в самом труде.
Отсюда и разговоры о ДОСТОЙНОЙ жизни. Те, кто прикладывают хоть какие-то усилия для создания себе достойной жизни, очень хорошо понимают, что нужно для этого делать - перво-наперво ДЛЯ СЕБЯ определиться с понятием "ДОСТОЙНАЯ", а не смотреть через забор как живет сосед.

"А ведь найдется и тот кого нужда и за 50 заставит работать" - Да, найдется, что же здесь страшного!? Но, человек, который на это решится УЖЕ ПОНИМАЕТ, что для него это шанс решить свою нужду. Откажется - и этого шанса не будет.

M.V.: И что? Это я давно читал. К чему Вы это?

Пилоту Ту-22. Приветствую , всех ! К сожалению, не могла ответить Вам в пятницу .
Нет возможности быть на форуме и следить за перепиской .

Немного по теме нанотехнологии . У нас это модное слово затерли до неприличия . Каких только "нано" не придумывают коммерсанты и рекламщики .
Вчера был бетон улучшенного качества - сегодня - нанобетон и так далее)))



А. Ременный: "Нанотехнологии - это полная чушь"

23 июля президент России Владимир Путин подписал принятый три недели назад Госдумой закон «О создании Российской нанотехнологической корпорации». Это будет государственная структура, которая займется реализацией государственной политики в сфере нанотехнологий, развитием инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий и реализацией проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии. На финансирование структуры в бюджете заложено 130 млрд. рублей.

Директор «СибАкадемИнновации» Андрей Ременный считает, что создание корпорации нанотехнологий – это всего лишь способ перераспределения финансовых потоков, не имеющий ничего общего с настоящей наукой.

Создание такой корпорации – это не более чем новый инструмент для того, чтобы перенаправить финансовые потоки, которые могли понадобиться для каких угодно целей, например, на грядущие выборы. Ученые же получат в лучшем случае 10% от заложенной суммы.

Само понятие нанотехнологий появилось только для того, чтобы привлечь интерес к науке и оправдывать выделение больших денег. Нанотехнологии – это технологическая часть любой общей науки, но до недавнего времени никому в голову не приходило делить науку на составные части. Красивое, загадочное слово, от которого захватывает дух у обывателя, оно появилось для того, чтобы оправдать выделение больших денег.А. Ременный, фото "Науки в Сибири"

Все академики понимают, что «нанотехнологии» - это полная чушь, тем не менее соглашаются поступиться профессиональными принципами и научной совестью и встать в очередь за теми деньгами, которые выделяются под проекты в этой сфере. Для этого они создают разработки, которые хоть как-то можно подвести под нанотехнологии.

Rumata:

лелик: В чем же рабство все-таки? Люди, лишённые свободы и вынужденные трудиться для хозяина называются рабами. Кто сейчас кого и к чему принуждает!? Нет желания трудиться - не нужно! Нет сейчас инструментов, которые бы принуждали человека к труду.
Но, человек ХОЧЕТ участвовать в распределении результатов ЧУЖОГО труда! Это Вы как назовете?

"...скотина, пьянь, быдло" - Вам эти явления не знакомы!? Да, к сожалению НАРОД таков, тут уж никуда не денешься! Я Вам только что ответил почему - человек ХОЧЕТ участвовать в распределении результатов ЧУЖОГО труда, но не хочет участвовать в самом труде.
Отсюда и разговоры о ДОСТОЙНОЙ жизни. Те, кто прикладывают хоть какие-то усилия для создания себе достойной жизни, очень хорошо понимают, что нужно для этого делать - перво-наперво ДЛЯ СЕБЯ определиться с понятием "ДОСТОЙНАЯ", а не смотреть через забор как живет сосед.

"А ведь найдется и тот кого нужда и за 50 заставит работать" - Да, найдется, что же здесь страшного!? Но, человек, который на это решится УЖЕ ПОНИМАЕТ, что для него это шанс решить свою нужду. Откажется - и этого шанса не будет.


Еще раз Браво!...Россия, 21 век… особенно понравилось «…Но, человек, который на это решится УЖЕ ПОНИМАЕТ, что для него это шанс решить свою нужду. Откажется - и этого шанса не будет».
Что-то напоминает…. цитирую: «Человек, пришедший в уже занятый мир, если родители не в состоянии прокормить его или если общество не в состоянии воспользоваться его трудом, не имеет ни малейшего права требовать какого бы то ни было пропитания, и в действительности он лишний на Земле. На великом жизненном пиру для него нет места. Природа повелевает ему удалиться и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор, если он не найдет сочувствия нескольких участников пира. Но если они потеснятся, чтобы дать ему место, вскоре появятся новые, требуя для себя той же милости. Весть о том, что пища есть для каждого приходящего, наполнит зал многочисленными просителями. Порядок и гармония праздника нарушатся, изобилие, которое господствовало прежде, сменится недостатком, и радость приглашенных будет уничтожена зрелищем нищеты и скудости, свирепствующих во всех концах зала, и назойливыми криками тех, кто по справедливости возмущен, не находя пропитания, на которое рассчитывал». …Томас Мальтус, век 19-й…. Прогресс на лицо....
… Когда же вы стали такими? ...разговор ведь о ЛЮДЯХ пришедших в этот мир по божьему промыслу, которые тоже были детьми, мы вместе учились, мечтали, росли, работали…Когда это произошло? Что должно случиться с человеком, что бы он смог ради весьма субъективных экономических убеждений так ЛЕГКО рассуждать о праве на жизнь ближнего? Когда разошлись наши пути? Когда вы пошли на вторую вышку или аспирантуру, а «он» получил лишь 5 разряд? Когда вы сидели вечером над диссертацией а он беззаботно, после трудового дня, попивал пивко во дворе? Или когда получили свое первое вознаграждение за труд, превышающее «ЕГО» оклад в десятки раз? Или начали свой бизнес и поняли - ВСЕ!...ИМЕЮ ПРАВО! КОГДА вы озлобились на «НИХ» и задумали отомстить им? Где точка невозврата в наших жизнях? ЧЕГО Я НЕ ПОНИМАЮ, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЛЮДИ?

Решил опять встрять...
Как-то специалист по сетевому маркетингу сказала, что способности к торговле имеют только 3% людей, обучением можно эту цифру довести до 10%. Я так думаю, что со способностью к предпринимательству проценты, примерно, такие же. А поскольку, что б достойно жить, нужно "открыть палатку", значит строится общество для 10-15% населения.

Для Rumata: А насчет 91 года... СССР, по большому счету, и до сих пор еще не развалили, есть мнение, что за счет этого и держимся.

Алексей Б.:

Решил опять встрять...
Как-то специалист по сетевому маркетингу сказала, что способности к торговле имеют только 3% людей, обучением можно эту цифру довести до 10%. Я так думаю, что со способностью к предпринимательству проценты, примерно, такие же. А поскольку, что б достойно жить, нужно "открыть палатку", значит строится общество для 10-15% населения.

Для Rumata: А насчет 91 года... СССР, по большому счету, и до сих пор еще не развалили, есть мнение, что за счет этого и держимся.
_______
Вы правы на 100%. Я это твержу уже "господам" с незапямятных времён, а они всё тужатся доказать, что чубайсы с гайдарами нас только и спасли.

ArinaVasilevna, Ляля,
как сказал, по-моему, Б.Шоу (не помню точно, могу ошибиться): "Вы умрете от опечатки".

Rumata. Никаких " происков "! Лишний раз подтверждаетя, что " мир тесен ". Даже в интернете. Этот сайт мне тоже известен давно, а открыв ссылку " Эдмонтон " на статью о Бобе Дилане вспомнила, что автор уже встречался. Вот и всё. Просто случайность. А статьи хорошие.

БР:

Пилот Ту-22:
У меня нет кумиров, это Вы меня с кем-то все время путаете. А также постоянно приписываете мне чужие мысли и идеи. Я пытаюсь смотреть на жизнь с точки зрения фактов, а не домыслов. Вот факты и излагаю. Хотите возразить, пожалуйста, но факты на стол! Нет их у Вас, только одни эмоции - не стоит и возражать. А то сейчас самая распространенная точка зрения в интернете такая: "это все чушь, автор дурак, ничего не понимает в жизни, написал полную х..ню". С такими я стараюсь не спорить ввиду полной бессмысленности.
Итак, Пилот, давайте факты, я готов их вполне добросовестно обсуждать.

Конечно, давайте ударим по фактам. Но Вы же очень своеобразно на них реагируете: "коробка, была, но что в ней было я не видел".
Вот давайте ещё обсудим: "Россия занимает
... семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 134 место в мире по продолжительности жизни
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 2 место в мире по поставкам оружия
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 97-е место по доходам на душу населения
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 3 место по числу беженцев
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения
... 57-е место в мире по качеству жизни"
ну и так далее.

Вся проблема в том, что если человек говорит, что всё хорошо, то зачем что-то делать?
Поэтому, если Вы утверждаете, что всё у нас прекрасно, то что делать с этими цифрами?

Островитянин:
"...
Алекс, Вы определитесь.
ЛИБО - в России плохо с самолетами и не только с ними,
ЛИБО у нас все хорошо и тогда речи этого товарища - клевета...."

Табовский волк ему товарищ. На вашем языке "благородных донов"
он "господин" и зовут его Альфред Кох (а то, я гляжу, тут многие
подзабыли героев времен первичного накопления капитала)

Островитянин:
"...
Естественно палку он перегнул и сильно - но отрицать, что у нас
есть куча проблем - нельзя...."

Эк Вы его ласково пожурили. В те времена когда давалось это
интервью Ваши единомышленники и не помышлявшие изображать из себя
ура патриотов как ныне, а самым ходовым названием России было словосочетание
"эта страна" презрительно процеженное сквозь зубы, сурово осудили "господина"
Коха. И ведь было за что - ведь, по сути дела, он "спалил" их всех.
Так что могли сейчас пройтись по нему трактором по полной программе
как это вы умеете делать по отношению к Арине В И Пилоту. Со всем,
так сказать, "сарказмом" в котором так хорошо разбирается Edmonton
с БР(ом).
Ну да ладно это так... лирическое отступление.

Островитянин, Вы же прекрасно понимаете, что речь не идет о том есть
проблемы или нет, а об отношении. Кох, видимо, как вице-премьер, был весьма
доволен сложившимся положение дел и даже не пытался этого скрывать
(стенограмма не передает всех нюансов и интонаций.
Если не слышали, поверьте мне на слово, в живую это звучит ещё
мерзопакостней)
Вы, конечно, не так одиозно излагаете Ваши мысли,
но потребительское отношение к стране у Вас налицо. Вся философия
напоминает поведение плохо вопитанного ребёнка который в магазине
топает ногами и закатывает истерики если ему не покупают
игрушку которая ему приглянулась. С таким отношением когда главное
срубить бабла а что там дальше со страной
будет по барабану, ничего хорошего в стране не будет.
И ладно оно было бы только у Вас и всей местной оппонирующей
тусовки, но ведь такое отношение и у людей в руках которых
сосредоточены финансовые потоки и от того куда они пойдут и
зависит на своих самолетах нам летать или на чужих, иметь свое
сельское хозяйство или трескать суррогат под названием ножки
Буша, перечитывая Стругацких или почитывая трактаты о
"генах русского пьянства".
Вам конечно же перепадают малюсенькие крохи с этого пирога,
но нельзя же в конце концов за эти крохи продать
всё с потрохами:(((



БР:
"....
Alex_Sh: Пожалуйста, ссылку "в студию" на это интервью. Хотелось бы
прочитать его целиком, а не вырванную Вами из контекста часть..."

Вас яндексом поучить пользоваться?
Там "вырывать" нечего: от любой части вырвать можно, извините
за тавтологию с физиологией :(

БР:
"....
Edmonton:
У меня с сарказмом хорошо, но с юмором лучше. Вот только не
люблю грязные намеки и подтасовки - это вовсе не сарказм...."

Вы это о чём? У Коха вроде никаких намеков открытым текстом лупит,
впрочем почти как и Вы в пассажах про неразумное большинство.

2 Rumata:

Вы так эмоционально высказываетесь переходя на мою скромную личность.
На данной ветке у меня проигрышная позиция,
во-первых потому что вынуждена все время как-бы оправдываться
и попытаться, хоть как то ответить на этот ушат помоев которыми меня постоянно
обливают.
И какое я имею отношение к той статье, ссылку на которую привела?
ДА НИКАКОГО!
Если там ложь, то ее необходимо грамотно развенчать,
если неточности- можно уточнить да и все дела.

А то как Вы реагируете на мои посты, характеризует прежде всего
ВАШУ ЛИЧНОСТЬ и ВАШЕ ВОСПРИЯТИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а не меня.

В своих ответах я стараюсь никого не задевать,
мы ведем споры о мировозрении и жизни, и каждый имеет право
воспринимать мир своим сердцем.
Как видно из постов,
Edmonton, девочка, Арина живут не в России,
и очевидно не думают возвращаться на родину,
там у них жизнь устроена и они всем довольны.
Я живу в России, за границей ни разу не была,
и для меня эти вопросы очень актуальны,
я переживаю за будущее своей Родины
и хочу видеть ее высокоразвитой страной
с политикой в интересах большинства населения.
И здесь на этом форуме российские женщины имеют право высказываться,
это позволяет взглянуть на проблему комплексно.
И я не представляю ситуации - чтобы на канадских
или американских форумах - стали бы целой бригадой
нападать на своих соотечественниц.

Когда я говорю о своем женском восприятии-
Я Женщина =я имею ввиду социальную функцию,
а не сексизм.
Женщина воспитывая ребенка выполняет задачу большой
государственной важности.
И учитывая что сейчас катастрофически падает рождаемость
и очень трудно в современных условиях воспитывать детей,
дать им хорошее воспитание -
то эта проблема приоритетная.
Машины можно купить и за ганицей,
пройдет десяток лет и они превратится в ржавое железо,
а дети это будущее процветание нашей России.

="А мне интересно поговорить о политике Маргарет Тэтчер" - ну, так говорите, ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ, ВЫРАЖАЙТЕ СВОИ МЫСЛИ, А НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЙТЕ ЛЖИВЫЕ ГАЗЕТЕНКИ.

Вы правильно делаете замечание, у меня просто нехватка времени =это раз,
и конечно я не могу досконально владеть этой проблемой,
но в дискуссиях сразу выявляется суть,
до которой "читая лживые газетенки" никогда не дойдешь.
Я воспринимаю Ваши замечания и стараюсь учится.

Rumata:

Пилот Ту-22: Ну-у-у... Не технично как...Не спортивно! Зачем же переходить на стиль "сам дурак". Это же хрестоматийная ситуация - как со стукачами в лагере поступают? Или тоже скажете, что ни сном ни духом!? А Edmonton любит умных, это уже всем известно.
________
Ну Вы сами начали про Нюсю, я и продолжил. А кого любит Edmonton, я тоже представляю.

В.А.К.:
ArinaVasilevna, Ляля,
как сказал, по-моему, Б.Шоу (не помню точно, могу ошибиться): "Вы умрете от опечатки".

Об этом можно только мечтать)))
Хорошая б тема была для современного Б.Шоу -
нанасмерть у компа и нанопохороны .
Вы не разбрасывайтесь наноидеями , они того- денег стоят ,
под эту тему можно много чего накуролесить .
А если серьезно , то бойтесь алхимиков от медицины и биоинженерии .
Сейчас от некоторых из них уже пошли порошки с обещанием "вечной" жизни .

2 Арина В
==
А мне интересно поговорить о политике Маргарет Тэтчер,
==

Так и ГОВОРИТЕ! Выражайте СВОИ мысли!
А не печатайте полную лабуду из непонятно каких источников.
Вы еще сюда всякую дрянь типа "Плана Даллеса" или "Протоколов" притащите и скажите: "А мне интересно поговорить!".
Или Фоменко начните обсуждать. Тогда точно матом начну ругаться.

За вчерашний пост - прошу прощения - вспылил.
Но Вы меня реально довели.

То:ArinaVasilevna::

Я живу в России, за границей ни разу не была,
и для меня эти вопросы очень актуальны,
я переживаю за будущее своей Родины
и хочу видеть ее высокоразвитой страной..

Наверно, после моих слов Вы опять меня обвините в предвзятости, но я бы посоветовала Вам сначала съездить куда-нибудь, а потом постить здесь разного рода статейки.
Извините, но читая Ваши посты, вспоминаю В.Высоцкого:
.....Там у них пока что лучше бытово, -
Так чтоб я не отчубучил не того, -
Он мне дал прочесть брошюру - как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру как у нас.
Вы думаете, наша устроеная жизнь нам всем здесь на голову свалилась, как манна небесная?Отнюдь, уважаемая, но нас здесь отучили жить по-советски (за что я очень благодарна) и научили работать.
Я, например, приехав, удивлялась: квартиру не "дает "государство, а ее надо покупать!И за воду надо платить (!!), представляете себе, я - из СССР- столкнулась вот с такими вещами.
Можно составить долгий перечень различий, вначале меня шокировавших.
Но научилась быстро!
Знаете, может для Вас мои слова прозвучат парадоксально : но мы тоже хотим видеть Россию высокоразвитой страной, может, даже больше, чем Вы, так как знаем, что Это такое!

2 лелик

==
Вам кто-то тут предлагал – оглянитесь вокруг! Посмотрите на народ, поговорите с ним! Да не по мегаполисам, а там в глубинке!
==

А я регулярно бываю в глубинке.
И даже по деревням галимым.

Картинка прискорбная. И что Вы предлагаете? Мне вот интересно - что Вы ЛИЧНО - предлагаете?
"Платить достойную зарплату"? А кому и за что?
Тупому балбесу у которого в голове сплошная кость?
Который и говорит-то с трудом.
Скажите пожалуйста, уважаемый защитник "рабского " населения - кому он нужен - такой работник?

Мы в Псковской области пытались в свое время лесопилку открыть.
МЫ НЕ НАШЛИ ДВУХ ОПЕРАТОРОВ НА КОМПЬЮТЕР который должен был создавать схему распиловки.
В том месте области - ПРОСТО НЕТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ.
Причем мы предлагали все - и стажировку в Дрездене и зарплату (в 1997 году) в штуку долларов.
НИКОГО НЕ НАШЛИ.
И более того - мы даже в Пскове искали.
Но никто не захотел уезжать из Пскова в эту глушь.

Все - вся идея провалилась.
Ибо директора мы тоже не нашли.

===
Ну что дальше-то, останутся те кто приспособится к вашей людоедской экономике?
===
Почему "людоедской"?
Это ОБЫЧНАЯ экономика.
Она НИЧЕМ не отличается в данный момент от латиноамериканской.
До уровня и отношений скажем шведской или британской - ей еще как до горизонта, но она и существует-то всего 10 лет.

==
раскручивание НЕОГРАНИЧЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЕ ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСОВ!
==
Между прочим рыночная экономика как раз снижает потребление ограниченных ресурсов.
Если бы Вы смотрели по сторонам, то по всему реально цивилизованному миру - потребление
ограниченных ресурсов сокращается.
А Вы небось и под душиком поплескаться любите - правда?
И лампочки накаливания обычные у Вас стоят - так?
И когда батареи топят, а в комнате зимой жарковато - Вы небось форточку открываете - так?
Так кто транжира ресурсов?

==
А ведь найдется и тот кого нужда и за 50 заставит работать
==
Ну если он ничего больше не может - то как иначе-то?
Если он здоров - значит он дурак.
Если он инвалид - о нем должна заботиться социальная служба на которую все должны давать свою копеечку.
Государство должно наладить собес, а не гонять группировки ВМФ к "другу Уго".
Кстати - 20 лимонов зеленых минимум.
Вот ВАМ и те самые доплаты неимущим.
Но ВАМ больше нравится "ура-патриотизм" и "как мы Америку умыли".

2 лелик

==
Когда вы сидели вечером над диссертацией а он беззаботно, после трудового дня, попивал пивко во дворе?
==

Вот наверное здесь.НО! С добавочкой.

Когда мы начали получать вознаграждение ГОРАЗДО больше чем его - он начал требовать свою долю.
И начал НАС ненавидеть.

Если бы он тихо попивал пивко и дальше - не вопрос - каждый свою судьбу строит сам.
Можно и с ним пивка попить.
А когда он начинает думать: "А чем я хуже него и почему у меня нет такой машины - а может я его машину подожгу?" - то да , начинается нелюбовь.

2 Алексей Б

==
Я так думаю, что со способностью к предпринимательству проценты, примерно, такие же. А поскольку, что б достойно жить, нужно "открыть палатку", значит строится общество для 10-15% населения.
==
Алексей - не передергивайте.
Не обязательно "открывать палатку".

Можно уйти в армию - там кормят и крышу дают.
Можно в моря. Там еще и платят.
Можно работать на хороших заводах или фирмах.

Предпринимательством ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень сложно заниматься.
Так ведь не обязательно.
Можно работать НАЕМНИКОМ в приличной или не очень конторе.
Можно работать в такси или грузоперевозках.
Можно машинистом метро - зарплаты между прочим до 1.5 тыс долларов.

И так далее.

2 Арина:
Но кроме материального благоустройства, есть еще
то, что относится к духовной сфере.
Есть самобытность, нравственная атмосфера,
есть роскошь человеческого общения.
И что Вы меня все время поучаете?
Ведь многие вещи, что у Вас там есть, мне просто не нужны.
Мне там у Вас скучно будет.
И концерты Элтона Джона мне нужны,
я хожу в свой местный клуб, где наш фольклЁрный ансамбль
устраивает концерт на святки, на масленницу, по праздникам
водим хороводы, поем песни, кстати хоровое пение
освобождает от стресса и дает заряд надолго.
Я Вас спрашивала, как Вы относитесь к этой
достаточно шекотливой проблеме-
К пропаганде гомосексуальной культуры?
У Вас в стране разрешены гомосексуальнные браки?
В России у Бори Моисеева переодически бывают проблемы,
во время гастролей по провинциальным городам.

может плохо искали Остовитянин?
То что вы не нашли директора и рабочего это вам минус, а не псковской области:-)
Интернет глючит и не как не могу догнать вас...
По поводу эконимики, я действиетльно слаб в экономических отношениях, но раскаройте мне пожалуйста тему. В союзе было
1 квалифицированные кары
2 заводы которые производили товар или просто мат часть на базе завода (станки подъездные пути и т.п), которую можно было модернизировать и дальше производить товар извлекая прибыль

зачем это все надо было разрушать под лозунгом реформ??

R.S.
а "благородному дону Rumata" я бы посоветовал по легче на поворотах. Ваши высказования не достойны. Сдается мне что вы весьма глупый юноша, ибо в эфир выдаете полную охинею ни чего не приводя в замен:-)