2 Арина В

==
И Вас эта информация не волнует?
==

Неа. Ну вот нисколько.
Потому что я ее и так знаю.
Меня волнует больше - когда дадут развиваться сельхозу.
И я например знаю , что на 2009 год запланированы очень большие перемены в СХ.
Вырастет сельхоз - что Вы панику сеете?

А Вы между прочим опять уходите от острых углов.
Я же Вам сказал, что сельхоз в России в 90-е загубили КПРФ и аграрии.
Вы не отреагировали. А почему?
Вас ЭТО не волнует?

Вам бы поволноваться, что пока КПРФ не придавили в Думе - законы о приватизации земли и землепользовании ВООБЩЕ не принимались.
И пейзанин вообще говоря - жил и работал непонятно как.

Но нет - Вам все ЕБН поперек горла.
Так не его вина - Зюганов и иже с ним.
Вот теперь можете кричать : "Зюганова к ответу!".

Но Вы ж не будете. А почему?

2 Директор

==
А когда нибудь в СССР власть советам принадлежала?
==

После смерти Ленина его идея о власти Советов была похерена Сталиным намертво.

Роль обиженных в развале СССР:

--Кто же те люди, руками которых все это творится, те, кто разрушил СССР?
Попытка разобраться в этом приводит к удивительному результату : подавляющая часть из них, особенно идеологи «демреформ», вся макушка «элиты» и всех эшелонов власти – из «слоя обиженных».
Вот лишь примеры самых «узнаваемых» личностей (вся информация из СМИ. Извинения тем, о ком информация не соответствует действительности).
Горбачев – два деда репрессированы.(есть сведения, что родной отец- предатель)
Ельцин – дед кулак, дядя «враг народа» - чл. коллегии НКВД в 20-х годах, расстрелян в 37г. как троцкист (Архив ВОСР, ф.2, оп.1, ед.хр. 6865),

(1992 году журнал "Русское самосознание", №3, США, сказал: " Борис Моисеевич - родной дядя Бориса Николаевича. С 1918 года (в самый разгар уничтожения русского народа под лозунгом борьбы с антисемитизмом) член коллегии наркомата внутренних дел. Затем председатель Екатеринбургского губисполкома).

отец «саботажник» (О.Шимаев, ред. газ. «Президент», так и сказал (НТВ, «Глас народа», 01.02.00, 24-31) : «этот человек затаил обиды, полностью отомстил коммунистам за все и … отпустил страну»). Только вот кому отомстил и тем ли?

Черномырдин – все дядья расстреляны как кулаки.
Гайдар – дед А.П.Голиков в 20-е годы командир расстрельного полка ЧОН в Хакассии, бабушка – расстреляна в 38 г..
Афанасьев – внук Каменева и внучатый племянник Троцкого – организаторов «красного террора» в 18-22 годы.
Волкогонов – отец «красный комиссар», репрессирован.
А.Солженицын – дед крупный землевладелец, отец офицер царской армии, сам сидел в Гулаге.
И именно из этого «слоя обиженных» набирало кадры «советологов» для ведения антисоветской пропаганды ЦРУ США через радиостанции «Свободу», «Свободная Европа» и др., которые внесли решающий вклад в деформацию массового сознания населения страны, подготовили почву для «реформ»

2 Арина В

Да таких обиженных - больше чем полстраны было.
А что - им не на что обижаться?

Ариночка - представьте себе: Вы работаете в поте лица в деревне. Пашете от зари до зари, а потом приходит комбед и все грабит , а тебя высылают непонятно куда.
Если еще не расстреливают.
Что - спасибо сказать надо?
А с какого переляку?
Станешь тут обиженным.

"Ликвидация кулачества как класса", "Ликвидация казачества как этно-социальной группы", "Ликвидация Церкви как института" - список длииииинный.

Кстати Арина Васильевна опять не отвечает на мои простые прямые вопросы.
Характерная черта.

Вот за сельхоз скорбит, а признать Зюганова виновным - не может.
Видимо какая-то пагубная страсть =)))

А там ведь все просто - есть архивы Госдумы, есть результаты голосований.

Я Вам даже год скажу - можете посмотреть 1997.
Там как раз Зюганов и Ко пытались два раза провести свой закон о земле. Идиотский по своей сути.
Удалось бы - Вы бы сейчас в голос кричали о том, что вообще все подохло.

Вот кстати иллюстрация на тему "как изменилась жизнь"

То есть ощущаете, да? ДО 70 ПРОЦЕНТОВ москвичей имеют ДВЕ кваотиры.
То есть практически гарантированно имеют МИНИМУМ один миллион долларов капитала.

========
До 70% москвичей имеют второе жилье
17 сентября 2008 г.
время публикации: 12:09


НТВ
Как рассказал в интервью "Квартирному ряду" заместитель директора по экономике градостроительства ГУП НИиПИ Генплана Москвы Валерий Беккер, в Москве постоянно живет 10, 4 млн человек и 3, 5 млн - временно.

Обитают эти 3, 5 миллиона отнюдь не на вокзалах. Согласно некоторым официальным подсчетам, в столице сдается четверть миллиона квартир. На самом же деле, эту цифру смело можно умножать на два. Хозяева этих квартир тоже живут не в сараях и не в бараках. Значит, площади есть. Немало москвичей имеют по два-три жилища.

Однако среди коренных москвичей есть и остро нуждающиеся в жилье. В очереди на улучшение условий стоят 170 тысяч семей. Но вот интересный факт: численность семей в Москве и число квартир практически сравнялись. Мы имеем 3, 8 млн домохозяйств (семей) и 3, 7 млн квартир (при среднем размере 55 кв. метров). Разница не так уж велика, ее можно восполнить в течение одного-двух лет. Понятно, что это средний показатель, у кого-то 15 метров в коммуналке, а у кого-то – 300.

Московское жилье все больше превращается в некий банк, где хранятся деньги. В городе появились пустые квартиры и даже целые дома, хозяева которых ожидают более высокой конъюнктуры. В США – стране далеко не бедной – второе жилье имеют лишь два процента граждан. В Москве два жилья (включая загородный капитальный фонд) имеют 60-70% горожан.
===========
http://realty.newsru.com/artic ...

похоже у журналистов беда с арифметикой: пишут что семей в городе больше чем квартир, но при этом пишут про 2 жилья. Если ВСЕ подмосковные дачи/домики считать вторым жильем и пренебречь тем что 1 дачей пользуются зачастую несколько семей (отцы и дети) тогда да, готов поверить.

2 Островитянин
Что-то стало подколбашивать, как считаете где нащупает "дно" фондовый рынок?

2 мимо шел

Отнюдь - там же указано - 3.5 - 4 миллиона человек с временным проживанием живут в СЪЕМНЫХ квартирах.
Которые принадлежат москвичам.

Ну и плюс еще наверное какие-то статистические правила - я не статистик.
Ведь "домохозяйство"- "семья" - может там как-то есть свои методики расчетов.

2 Островитянин:

А НТВ не сообщило, сколько сдающих квартиры не платят налогов?
А некоторые из этой категориии вообще получают пособия как неимущие.
Я вот некоторых многодетных матерей с тремя детьми - выбрасывают из квартир
в какой-нибудь город Чехов, и причем никаких пособий не оплачивая.
Так что как кто устроится, закон джунглей.

Не учите меня жить..
Вы и так меня постоянно эмоционально заводите,
У меня уже и потери в виде сгоревший сковородки,
Которую мне очень жалко…
----- И я например знаю , что на 2009 год запланированы очень большие перемены в СХ.---
А что толку от планирования, на селе работать некому,
разрущают сельскую инфраструктуру,
Закрывают школы и больницы.
И кто же согласиться жить вдали от цивилизации, как в феодальные времена?
Вы же знаете, что восстановить дойное стадо очень трудно.
И что же Вас совершенно не волнует, что сейчас коров меньше чем в году голодомора?
И в 2 раза меньше чем после разрушительной коллективизации 30 годов.
Почему двойные стандарты в оценках.?
Ведь нас больше должна волновать конкретика,
чем приверженность к идеологическим штампам.

По поводу господина Зю,
я же Вам не приписываю пагубную страсть к светочу рос.демократии Валерии Ильиничне. Хотя некоторые высказывания у Вас идентичны.

Островитянин

"Согласно некоторым официальным подсчетам, в столице сдается четверть миллиона квартир. На самом же деле, эту цифру смело можно умножать на два". Насколько я понял 3.8 и 3.7 это полные количества семей и квартир. Ну и навскидку если вспоминать всех знакомых, родственников и т.п. (родился и живу в Москве) ну никак 70% не получится. Скорее уж 7.

2 Fanta and Coca-Cola

http://www.washingtonpost.com/ ...


Ну полюбляем мы концерты, есть такой грех за нами, ну что теперь делать, а жизня тут скучная- никаких потрясений. Вот и идем на искусство, чтобы потрясся.;о)))
Русский балет приезжал, Лебединое Озеро. Потрясение от спектакля!

Дед Пендюрко, тут если не ходить на концерты, то остаются рестораны. А в них если зачастить- начнется эта битва с весом и холестирином. Вобщем вся жизнь- сплошная борьба.
Акекс Ш, Ваш тон общения мне нравится. Вот именно! Зачем мне этот спор и доказывание очевидного.

Читаю подобные форумы, и всегда задаюсь вопросом: откуда столько умных людей? Ведь практически все, кто обсуждает "до" и "после" люди рожденные, воспитанные, выученные в СССР. Так имейте хотя бы элементарную человеческую порядочность не плевать в ту страну, в тех людей, которые и сделали вас такими.

Воспитанные люди не плюются в общественных местах. Независимо от где они родились, в фашисткой Германии, в СССР или еще где. Но рожают, воспитывают людей не государства и вожди, а родители.

Он не просто возрождается, а семимильными шагами. Недаром во многих областях (как и в Москве) запрещена американская курятина, своей достаточно, урожай зерновых таков, что отказываются от закупок зарубежом, страусов выращивают, и ... студентов опять отправляют на сбор картофеля и т.д. Кстати, в подмосковье поля уже не пустуют, а активно используются.

Кстати, в подмосковье поля уже не пустуют, а активно используются.
---------
Под коттеджное строительство.

2 Ап

==
как считаете где нащупает "дно" фондовый рынок?
==

Непредсказуемо.
Все сейчас смотрят на AIG.

Островитянин:
"....Вот за сельхоз скорбит, а признать Зюганова виновным - не может.
А там ведь все просто - есть архивы Госдумы, есть результаты голосований.
Я Вам даже год скажу - можете посмотреть 1997.
Там как раз Зюганов и Ко пытались два раза провести свой закон о земле. ...."

Угу и всё сельское хозяйство до сих пор не может оправиться
от двух попыток Зюганова "провести свой закон о земле".
Вам самому-то не смешно?
Следует так-же помнить, что дума как сейчас, так и в те времена
представляла из себя полудекоративный орган на который
исполнительная власть при желании клала...
Это ещё спасибо Саакашвили надо сказать, что он рассорил нас с
лепшими "друганами" и нас "наказали" непринятием в ВТО. Через пару
лет вымерли бы и те жалкие остатки, что сейчас кое-как копошатся
в земле пытаясь выжить, в то время пока правительство вместе с Вашим кумиром
Романом Аркадьевичем "тратит МИЛЛИАРДЫ на улучшение имиджа РФ в мире"

Director:

Кстати, в подмосковье поля уже не пустуют, а активно используются.
---------
Под коттеджное строительство.
+++++++++

Отчасти вы правы, но это в непосредственной близости к городу (не обязательно Москве, к любому), но большинство полей использованы по назначению СХ.

2 Арина В

==
А НТВ не сообщило, сколько сдающих квартиры не платят налогов?
==
А Вы знаете, что очень многие москвичи вполне платят налоги за аренду?
Массовое сокрытие налогов за аренду жилья это реалии конца 90-х, но не сегодняшнего дня.

===
вот некоторых многодетных матерей с тремя детьми - выбрасывают из квартир
в какой-нибудь город Чехов
===

Опять я про Фому, а Вы про Ерему.
Ну ВСЕГДА будут бедные которых будут выбрасывать в более бедное жилье.
И что?
Всем повеситься?
И кстати надо еще поговорить на тему социальной ответственности той матери которая рожала - хорошо ли она думала когда рожала?
Одно дело - муж погиб, а другое - пьяница мать которая плодит нищету как кошка котят.

==
Вы же знаете, что восстановить дойное стадо очень трудно.
==
Мой знакомый в Кунгуре имеет с дочерью стадо более чем в тысячу голов.
Так что я в курсе как и где восстанавливается поголовье.
Оно растет. Вот только бы не мешали людям спокойно работать всякие уроды от "контролирующих и проверяющих".

==
И что же Вас совершенно не волнует, что сейчас коров меньше чем в году голодомора?
И в 2 раза меньше чем после разрушительной коллективизации 30 годов.
==

Спасибо Партии и Правительству которые убили частный скот в свое время.
Понимаете? Свою скотину ведь кто запрещал содержать?
А? Поименно пожалуйста?

А вот индустриальная скотина - загнулась от недостатка денег.

Все сейчас будет восстанавливаться постепенно - если никто мешать не будет.

А Ваши паника и призывы - это как раз ни о чем.

У Вас все по принципу: "Шеф все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"(с)

==
По поводу господина Зю,
я же Вам не приписываю пагубную страсть к светочу рос.демократии Валерии Ильиничне
==
А при чем тут Новодворская?
Я ж Вас КОНКРЕТНО спрашивал - Вы признаете, что именно Зюганов и Ко саботировали
прием НОРМАЛЬНОГО законодательства по сельхозу в 90-е годы?

Вопрос-то простой. Но ответа на него я не слышу.
Хотя уже вот третий раз спрашиваю.

2 мимо шел

==
Ну и навскидку если вспоминать всех знакомых, родственников и т.п. (родился и живу в Москве) ну никак 70% не получится. Скорее уж 7.
==

Ну у меня поболе будет.
Но надо смотреть так сказать - в корень.
К примеру у меня в Питере есть знакомая семья.
У них как бы домохозяйство одно.
И трое детей.

И у КАЖДОГО ребенка УЖЕ есть квартира от бабушек дедушек и безвременно усопшей тети.
То есть на ОДНО домохозяйство приходится ЧЕТЫРЕ квартиры.
Пока дети были маленькими - они жили в одной все вместе.
Сейчас дети выросли - и получилось четыре домохозяйства с одной квартирой на каждое.

Жизнь ведь не стоит на месте.

2 Алекс Ш

==
Угу и всё сельское хозяйство до сих пор не может оправиться
от двух попыток Зюганова "провести свой закон о земле".
==
Там было гораздо больше саботажа.
ГОРАЗДО!

А непринятие нормального закона о земле длилось типа лет 8-9.
Как прикажете в это время нормально работать?

Ведь скотина она ж живая. Ее кормить надо.
Она 8 лет без корма не может.

Островитянин

Тут весь вопрос в методике подсчета. Есть моя квартира и квартира жены. Обе остались от бабушек/дедушек. В одной живем мы с женой + двое детей, вторая сдается. Можно считать что у каждого есть только по полквартиры, а можно что у всех 4 есть второе жилье.

2 Алекс Ш

==
и нас "наказали" непринятием в ВТО
==

И это очень грустно.
ВТО России необходима.

2 мимо шел

==
В одной живем мы с женой + двое детей, вторая сдается. Можно считать что у каждого есть только по полквартиры, а можно что у всех 4 есть второе жилье.
==
Нет - у Вас вот и вполне конкретный случай.
На Ваше Домохозяйство приходится ровно ДВЕ квартиры.
Именно как и сказано в статье.
Ну как я понял по крайней мере.
То есть Семья имеет две квартиры - одну из которых сдает.
Кстати - чтобы Арина Васильна не мучилась - налоги платите? =)))

Я вот - плачу. =))

вот некоторых многодетных матерей с тремя детьми - выбрасывают из квартир
в какой-нибудь город Чехов


Четко прописано, если человек не может платить за данную квартиру, он должен подобрать ту, платить за которую в состоянии. А поскольку большинство квартир находится в собственности, то у пенсионеров есть родственники, которые будут являться наследниками.

В демократической Латвии великую актрису Вию Артмане вышвырнули из дома и ничего.((((

Островитянин

Увы нет. Причем не из жадности (сдаваемая квартира - однушка в подмосковной пятиэтажке, сдается хорошим знакомым за 50% рыночной цены, то есть по меркам московских цен реально за копейки) а потому что нет времени и желания заморачиваться уплатой налогов. Только к обсуждаемому вопросу это имеет отношение совсем косвенное - даже если бы СССР не умер эти 2 квартиры всё равно существовали бы.

2 м

==
даже если бы СССР не умер эти 2 квартиры всё равно существовали бы.
==
Не факт. Это ж не собственность - кто знает как жизнь бы повернулась?

Когда отца переводили в Москву - то в Риге сдали очень хорошую трешку, а в Москве получили жуткого вида трущобу - там даже жить нельзя было толком.
Так и жили с дедом и бабушкой - три поколения в одной квартире.
Ну потом удалось получить хорошее жилье.
Но сильно потом и только сдав государству эти обе.

==
Увы нет.
==
Кошмар! =)))
Арина В сейчас начнет Вас клеймить. =)))

2 Островитянин:
С земельным кодексом у меня связаны неприятные ассоциации.
Не надо из меня делать приверженца господина Зю,
Он в отличии от Ельцина даже не был членом ЦК,
а всего лишь выдвиженец из провинции который работал клерком в аппарате.
И никогда сам не принимал решения.
Престарелый депутат Шевелуха которому доверили от фракции КПРФ курировать
Земельный кодекс, совершенно не разбирается в науке о современном
землепользованиии, не знает положения о земельном вопросе в европейских странах,
он оттянул принятие этого кодекса.
Всего лишь года на два.И принят он был 10 лет назад, так что во всей красе
пожинаем плоды.

======
--- Вас КОНКРЕТНО спрашивал - Вы признаете, что именно Зюганов и Ко саботировали
прием НОРМАЛЬНОГО законодательства по сельхозу в 90-е годы?
----------А приняли то все равно не зюгановский кодекс--------
А Земельный кодекс этот из феодальной эпохи. И не соответствует задачам России в 21 веке.
Частная собственность на землю - это всего лишь дополнительный посредник
который себе присваивает ренту. А нужно нам еще наплодившихся дармоедов кормить?
Земельную ренту должно изымать государство и
контролировать использование селскохозяйственных угодий.
А принимали его чуть ли не в последний день перед летними каникулами,
Когда у всех депутатов были билеты на отдых и никто не хотел заморачиваться с проблемами. И еще в эти дни была жуткая жара,
Так что работоспособность и восприятие информации были под большим сомнением.
Так что Ваш земельный кодекс никакого отношения не имеет к возрождению сельского хозяйства, а скорее наоборт.

в ссср было прекрасно молодость, девушки, студенческие пьянки, стройотряды, походы, еще живы все друзья и родители, а сейчас все гораздо хуже проблемы на работе, с детьми, вовку похоронил и так одиноко, машину помял и в отпуск осенью. В ссср было плохо вовка крестил сына и его с комсомола выперли и из института тоже, достали продталоны и рады, опять лабораторию электроники возглавил один с райкома специалист по сельскому делу через год напишут ему кандидатскую и возглавит завод, сегодня днд(помните?), а сейчас хорошо нашел клиента работу сдал деньги получил и никто в душу не лезет сам себе хозяин и сам за все в ответе и забыл когда деньги занимал, за границей отдыхаем. О чем спорим?

2 Арина В
==
Частная собственность на землю - это всего лишь дополнительный посредник
который себе присваивает ренту.
==

Арина, Вы это... я чуть с кресла не упал и не подавился.
Какая там Ваша сковородка... =))

Вы всерьез?
Какой ужас. Какой УЖАС!!!!!

Какая там рента контролируемая Государством?
Фермер может быть ТОЛЬКО частником на СВОЕЙ земле.
Земля - ЖИВАЯ. Если ее отдать в руки ВРЕМЕНЩИКА - то будет как с целиной.
Все - не родит там земля.
Выдохлась.

ВРЕМЕНЩИК будет ее гонять и в хвост и в гриву и погубит ее.

Ко всему прочему, лишая крестьянина собственности на землю - Вы лишаете его возможности ее заложить для получения кредита!
А откуда он деньги на посевную будет брать?
Как он будет расширяться? За счет чего?

Ага - Государство "изымат и контролировать". Да ВАМ волю дай - ВСЯ Страна только и будет заниматься тем, что "изымать и контролировать". Млин, а кто РАБОТАТЬ БУДЕТ?

Кто будет ПРОИЗВОДИТЬ ?

2 Жилищный кодекс рф:
Не надо забывать и о новой норме в ЖК,
государство не обязано предоставлять жилье.
Так если Ваш дом по старости и изношенности придет в негодность,
Вы должно на свои деньги его снести (чтобы не портил вид города)
а себе на свои деньги купить квартиру.
И капитальный ремонт только за свой счет.И если в доме будут семьи
которые не смогут найти денег
на капитальный ремонт- их будут выселять.

2 Островитянин:
Опять Вы все перевернули,
и напраслину на меня возводите.
В России впервые вводят частную собственность.
При царе - земли были -государевы,
т.е. государственными, дворянам землю дарили за государственную службу.
Крестьяне жили общиной.
У казаков была общественная земля, они ее получали от царя -
за ведение воинской повинности- охрану границ.
Распредели землю внутри общины по справедливости, тем кто может
ее обрабатывать.
И практика введения впервые в истории России частной собственности на землю
сказалась отрицательно на продукции сельского хозяйства.
Россия потеряла продоволственную безопасность.
А в сказки по поводу фермеров уже никто не верит.
Во всем мире государственная поддержка сельскому хозяйству.
Вот в Голландии нет частной собственности на землю
и у них прекрасно развито сельское хозяйство и мы покупаем в магазинах голландские продукты.

То:Arina Vasilevna:
.. практика введения впервые в истории России частной собственности на землю
сказалась отрицательно на продукции сельского хозяйства..

Господи, Твоя воля!
Arina Vasilevna, Вы понимаете, о чем пишите?!?!!

2 Арина В

==
Вот в Голландии нет частной собственности на землю
и у них прекрасно развито сельское хозяйство и мы покупаем в магазинах голландские продукты.
==
Про Голландию не знаю, не знаю - лукавите. Там в собственности Государства порядка 40 процентов земель ЕМНИП.А в Британии есть полная частная собственность на землю.
И сельхоз развит прекрасно!
В Канаде есть. И она производит массу сельхоза.
В США - есть и они являютя лидером мировым по многим сельхозпродуктам.
==
В России впервые вводят частную собственность.
При царе - земли были -государевы,
==
Не так. Была и частная собственность.
Но на самом деле тот земельный уклад который был в Империи во многом и привел к революции.
В отличие от нормальных стран.

ВОт цитата про США:

==
«У поселенцев не было никакого интереса заниматься земледелием, потому что они не владели землей. Все, что они производили, отправлялось в общий магазин. Колонисты бесцельно шатались, не работали. Те, кто был честным и энергичным, находили всякие причины не участвовать в коллективных работах». Томас Дейл ввел институт частной собственности. Он ввел flat tax в виде определенного объема зерна. Каждый человек получил 3 акра земли.

У индейцев Квебека в 1630 г. также не было частной собственности. В 1647 году, по словам иезуита, жители племени разделили бобровые хижины между собой и четко соблюдали правила охоты. Это позволило им создать запасы и улучшить условия жизни. При этом надо помнить, что установление частной собственности сопряжено с издержками. После появления торговцев мехами польза от частной собственности превысила издержки от установления частной собственности.

Проблема коммунального пастбища: «Какой смысл и польза мне, если я куплю еще одну корову?» Каждый хозяин хочет максимизировать полезность и увеличить свое стадо. Последствия для пастбища очевидны – разрушение. Главным преимуществом частной собственности на землю является то, что вычислить присутствие нарушителя дешевле и легче, чем оценивать поведение человека, который имеет привилегию быть в данном месте. Мониторинг граничных переходов легче, чем мониторинг поведения людей в рамках данной территории. По этой причине менеджерам платят больше, чем сторожам».
=====
Филип Брус «Экономическая история Виржинии в XVII веке»

Арина, Артур Янг говорил: «Дай человеку полное право владеть скалой – и он превратит ее в сад. Дай ему право аренды сада на 9 лет – и он превратит его в пустыню».

И кстати тоже лукавите:

==
Всего лишь года на два.И принят он был 10 лет назад,
==
Мы говорили о законе о приватизации земель. А он был принят ЕМНИП в 2002 году.
А не "десять лет назад".
А пытались его принять аж с 1994 года.

2 Арина

===
Arina Vasilevna, Вы понимаете, о чем пишите?!?!!
===

Не, Арина, она не понимает.
Она на самом деле не понимает.
Что прискорбно.

Не будет никогда человек трудится эффективнее "на общество", "во имя будущих поколений" и т.п., чем на себя! Не будет без частной земли эффективного сх! Впрочем как и без дотирования государством. Ведь земля это не только средство производства, это еще и капитал! А подо что еще крестьянин может взять кредит, как не под залог земли?

Смотрю я на этих уря-патриотов и диву даюсь - полное отсутствие связи причины со следствием.
Главное - чтобы было! А, как, почему и откуда это берется - да оно для них и не суть важно. Вот, чтобы было - и все...

2 Director:
Земля это болжественное творение,
как может смертный человек может претендовать на достояние божье?


РОДНАЯ ЗЕМЛЯ

стихи А. Ахматовой
В заветных ладанках не носим на груди,
О ней стихи навзрыд не сочиняем,
Наш горький сон она не бередит,
Не кажется обетованным раем,

НЕ ДЕЛАЕМ ЕЕ В ДУШЕ СВОЕЙ
ПРЕДМЕТОМ КУПЛИ И ПРОДАЖИ,

Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,
О ней не вспоминаем даже.
Да, для нас это грязь на калошах,
Да, для нас это хруст на зубах.
И мы мелем, и месим, и крошим
Тот ни в чем не замешанный прах.
Но ложимся в нее и становимся ею,
Оттого и зовем так свободно - своею.

ArinaVasilevna: Ну, так тогда и не хрен на жизнь жаловться - человек - тварь Божья! Как решит Господь - так и будет! Поэтому вы можете обойтись вполне спокойно без продуктов питания, одежды и пр... Бог дал Бог взял! Прости, Господи!
От же ж... глупость-то какая!

ПРОДАЖА ЗЕМЛИ — ЛОМКА РУССКОЙ ДУШИ
ВЕСЬ ЖИЗНЕННЫЙ УКЛАД РУССКОГО НАРОДА, ЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЕ СКЛАДЫВАЛИСЬ НА ПРИНЦИПЕ ОБЩИННОГО ВЛАДЕНИЯ ЗЕМЛЕЙ. ОНО БЫЛО ДАЖЕ ОСВЯЩЕНО РЕЛИГИОЗНО. ПРИ ОТПЕВАНИИ ПОКОЙНОГО СВЯЩЕННИК ПРОИЗНОСИТ: “ГОСПОДНЯ ЗЕМЛЯ...” ВЗОР РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕ УПИРАЛСЯ В ОГРАДУ ЕГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, А ВОСХОДИЛ К МИРУ-ОБЩИНЕ И ОТТУДА — К МИРУ-ВСЕЛЕННОЙ. ИМЕННО ЭТИМ ОБЪЯСНЯЮТСЯ ВЫСОЧАЙШАЯ ДУХОВНОСТЬ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ, КОСМИЗМ НАШЕЙ ФИЛОСОФИИ.
ПРЕВРАТИТЬ ЗЕМЛЮ, ЭТО ОСНОВАНИЕ ВСЕЙ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ, ПРОСТО В ТОВАР — ЗНАЧИТ СЛОМАТЬ ДУШУ И СТРОЙ ЖИЗНИ РУССКИХ, ТО ЕСТЬ ПО СУЩЕСТВУ ЛИКВИДИРОВАТЬ ИХ КАК НАРОД.

Если бы меня попросили одним словом определить то, что происходит, я бы сказал: беспредел.
Совхоз имени Ленина Ленинского района выращивает овощи, ягоды и фрукты. Его земли мелиорированные, особо ценные и по закону не подлежат изъятию. Однако под сильнейшим нажимом сверху и они, судя по всему, пойдут под коттеджи.
http://www.garweb.ru/project/v ...

ВЕСЬ ЖИЗНЕННЫЙ УКЛАД РУССКОГО НАРОДА, ЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЕ СКЛАДЫВАЛИСЬ НА ПРИНЦИПЕ ОБЩИННОГО ВЛАДЕНИЯ ЗЕМЛЕЙ.
----------
Через "общинное владение землей" все народы прошли. Русские здесь не уникальны. В школе помните, проходили - "первобытно-общинный строй"?

То:Arina Vasilevna:

Не бывать тебе в живых,
Со снегу не встать.
Двадцать восемь штыковых,
Огнестрельных пять.

Горькую обновушку
Другу шила я.
Любит, любит кровушку
Русская земля.

2 Director:
Миф об эффективном собственнике земли....

Трансформация общины как хозяйственного механизма постоянно шла в сторону ее укрепления вплоть до поражения революции 1905 года. Одновременно развивался и совершенствовался и сам принцип уравнительности.
ПОСЛЕ ОТМЕНЫ КРЕПОСТНОГО ПРАВА АЛЕКСАНДР 11 ЗАКОНОДАТЕЛЬНО УСИЛИЛ ПРАВА ОБЩИНЫ, в частности, впервые юридически сделав ее собственником большей части крестьянской земли. Еще более усилил права общины Александр 111, который своим указом запретил даже простой раздел крестьянского двора без согласия общины. Да и Николай 11 до революции 1905 года придерживался той же позиции. Одна из основных причин проводимого сверху усиления общины заключалась в том, что властям было гораздо легче собирать выкуп за землю с общины чем, с каждой крестьянской семьи отдельности, поскольку в общине работал принцип круговой поруки.
Однако статистические данные о сельскохозяйственном производстве царской России конца 19, начала 20 веков однозначно свидетельствуют о том,
ПРОБЛЕМА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ БЫЛА ВЫСОСАНА ИЗ ПАЛЬЦА. Она гиперболизировалась исключительно из-за приверженности ее адептов либеральным западническим теориям и не имела ничего общего с реальным состоянием дел в сельском хозяйстве Российской империи.
Для начала ответим на тезис, сформулированный Солженицыным: все зло шло от чересполосицы и постоянных переделов крестьянских наделов. Солженицин явно игнорирует тот факт, что в то время около четверти всех общинных земель были беспередельными и, следовательно, у населявших их крестьян в принципе не могло возникнуть безразличного отношения к земле на том основании, что завтра эту землю переделят, и она достанется лодырю. Тем не менее, в среднем урожайность в беспередельных общинах практически не отличалась от урожайности в передельных общинах.
Но самое главное возражение состоит в том, что частная собственность на дворянские земли в России к тому времени существовала уже полтора столетия,
А ЭФФЕКТИВНОГО СОБСТВЕННИКА В ЛИЦЕ РУССКИХ ПОМЕЩИКОВ СТРАНА ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛА.
Достаточно вспомнить, что к 1860 году в залоге находилось почти половина помещичьих имений, в которых работало две трети всех имевшихся крепостных крестьян! Долг этих заложенных имений составлял более 450 миллионов рублей.
Сразу после реформы 1861 года практически все помещичьи долги были возвращены государству за счет кредитов, полученных ими оттого же государства в счет будущих выкупных платежей, которые должны были выплачивать ему бывшие крепостные за "отданную" им землю. ОДНАКО УЖЕ К 1895 ГОДУ
СВЫШЕ 40% ПОМЕЩИЧЬИХ ЗЕМЕЛЬ ВНОВЬ ОКАЗАЛИСЬ В ЗАЛОГЕ. В период проведения столыпинской реформы дворянское землевладение теряло до трех миллионов десятин в год. Задолженность помещиков государству достигла чудовищной суммы в три миллиарда рублей.
Правда в начале 20 столетия урожайность на землях помещиков в среднем была на 15-20% выше, чем у крестьян. Однако объяснялось это разность вовсе не различием в формах собственности на землю, а тем, что помещики изначально были более зажиточными, в отличие от беднейших крестьян, могли позволить себе обеспечить хотя бы минимальный уровень агротехники. Среди помещиков не было безлошадных, а среди крестьян их было 29, 2%, практически все помещичьи поля распахивались с помощью плуга, а около половины крестьян еще пахало сохой...
ЕСЛИ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ ЗА ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ ТАК И НЕ СМОГЛА ПРЕВРАТИТЬ ПОМЕЩИКОВ В ЭФФЕКТИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ, ТО КАКИЕ БЫЛИ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, ЧТО, ПОЛУЧИВ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЗЕМЛЮ, КРЕСТЬЯНЕ КАК ПО МАНОВЕНИЮ ВОЛШЕБНОЙ ПАЛОЧКИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ПОВЫСИТЬ УРОЖАЙНОСТЬ В РАЗЫ.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitor ...

То:
Arina Vasilevna:

ГОСПОДНЯ ЗЕМЛЯ...” ВЗОР РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА ..
Совхоз имени Ленина Ленинского района выращивает овощи, ягоды и фрукты..

Несчастный Вы человек, двум богам молиться нельзя!!!!

То: Arina Vasilevna:

Да уж, не стреляйте в музыканта....
Жаль мне Вас, поверьте, искренне жаль..
Не уверена, что Вы знаете, что такое - жаль, но все-таки-мне Вас жаль....

2 Островитянин
Вы вдохновитель моего творческого поиска,
нашла закономерность о которой раньше не догадывалась.

После столыпинской реформы поголовье коров сократилось
в полтора раза и следствие –ГОЛОД!.
После раскулачивания в 30 годах поголовье коров сократилось в полтора раза- следствие ГОЛОД !
После приватизации земли в начале 21 века поголовье скота
Сократилось – следствие …..!!!!!

Следовательно, уже изначально столыпинская реформа была направлена на ошибочные цели и, в принципе, не могла решить стоящих перед страной острейшие социально-экономические проблемы.

Итоги столыпинской аграрной реформы были весьма печальными
количество лошадей в расчете на 100 жителей в европейской части России сократилось с 23 в 1905 году до 18 в 1910,
количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек.
Средняя урожайность зерновых упала с 37, 9 пуда с десятины в 1901-1905 годах до 35, 2 пуда в 1906-1910 годах.
Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1901-1905 годах до 22 пудов
В 1905-1910 годах. В 1911 году разразился голод, охвативший до 30 миллионов крестьян.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitor ...

То:Arina Vasilevna:

По делам вашим -да востдастся вам!!!
Аминь!!!

2 Арина:
А Вы думали что уже все переименовали?
В Москве сохранился Ленинский проспект.
И очень престижно там жить, даже дома на расстоянии
полкилометра от проспекта гордо имеют таблички "Ленинский проспект",
кор.
Есть и Ленинградская область и Свердловская.
Так что же так раегировать на географические названия?
Новости Ленинградской области | ... Администрации Ленинградской области
http://www.lenobl.ru/