То:Arina Vasilevna:

Я со своими друзьями пытаюсь объяснить людям, заходящим на эту ветку,
что если хозяин заботится о своем неводе сам, то прокормится везде, а не будет сидеть
на берегу и ждать, когда ему починят невод, да и еще рыбку в него загонят.А вот это-то как раз и не научили (точнее - отучили)делать русский народ.
Я очень сочувствую простым женщинам с детьми, живущим сейчас в России:
у меня двоюродная сестра мать-одиночка, но я так же сочувствовала и
моей тете-инвалиду, воспитывавшей самостоятельно ребенка в "золотые брежневские времена"
и помощи от государства не было, как бы Вы не расписывали "заботу о детях в СССР".
Ей - инвалиду, приходилось работать на двух работах и умерла она в 50 лет не от хорошей жизни.
Судя по Вашим постам, Вам должно быть лет 60, не так ли?

2 Арина:
А что Вы можете сказать о моральном климате в стране,
которая рвется в лидеры по числу детских самоубийств?

ТОЛЬКО ЗА 1995-2000 ГОДЫ, ПО ДАННЫМ МИНОБРНАУКИ, БОЛЕЕ 14 ТЫС. ДЕТЕЙ ПОКОНЧИЛИ С СОБОЙ. ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЧИСЛО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ САМОУБИЙЦ УВЕЛИЧИЛОСЬ ЕЩЕ НА 8-10%.
За 10 лет войны в Афганистане мы потеряли 14 427 человек.

А посмотрите как живет российская семья? Каждая вторая семья с несовершеннолетним ребенком имеет среднедушевые доходы ниже прожиточного уровня. При двух детях бедность отмечается уже в 65% семей. При трех - в 84%, при четырех - практически во всех семьях. Особые трудности испытывают семьи, где один или оба родители - безработные, а также неполные семьи, в которых воспитывается каждый седьмой ребенок.

В нашем доме жила женщина, у которой было 10 детей, младший сын работал учителем в школе,
а у остальных было свое жилье и почти у всех высшее образование, они жили отдельно.
Она всю жизнь проработала уборщицей, так вот лет 10 назад она кричала,
"Коммунисты мне ни в чем не помогали", а вот демократы ей на старости
лет принесли халявную гуманитарную помощь.
А сколько это стоит -
10 детям дать высшее образовние,
обеспечить бесплатным жильем,
причем и ее социальный статус всего лишь - уборщица.
Но ненависть к комунистам у него была неподдельная.

ArinaVasilevna,
неудобно, конечно, спрашивать о возрасте - ранее Вы отмели подобные попытки других любопытствующих :))) Но хочется в таком случае спросить - мы с Вами в одной стране жили? Годах так в 70-х... 80-х? Что-то наводит на мысль, что именно в эти годы именно Вы были за границей (ну, например, в ГДР)

Арина Васильевна
Это только статистика за один год по самой богатой стране.



http://dhhs.nv.gov/Suicide/DOC ...

20Data.pdf

Самоубийства - это последствия психических расстройств, или побочный эфеект от принятия лекарств или разовое состояние аффекта(как в случае с гибелью идола молодых - Виктора Цоя)
Лечится очень легко- любовью, вниманием, соучастием и хорошей трепкой за невыполнение поручений.

А все таки, как сильно изменилась жизнь!

"В Москве был угнан автомобиль BMW X5 от дома 146 по Профсоюзной улице. Хозяйкой угнанного автомобиля оказалась уборщица, проживающая по Рублевскому шоссе д.40, сообщает rbc.ru. Потерпевшая обратилась в правоохранительне органы, заявив, что неизвестные похитили ее автомобиль, стоимость которого оценен в 1, 2 млн. рублей.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ст.158 Уголовного кодекса РФ (кража). Проводятся оперативно-розыскные мероприятия."

5 колесо
Российский автомобильный журнал

В общем, ясно: тут в основном сапоги, гебня и просто совки. О чем с ними вообще гоаорить можно?

Директор
Главное, что есть альтернатива. А что касается государства. Ну нет его у нас. Да и бог с ним.

Извините, что встреваю в полемику.
Беда наша в том как раз и состоит, что бога нет с нашим государством, раньше хоть ЦК был.
Хотя я понимаю, что из деликатности Вы выбрали бога.

Director:
И если денег кто украл, и яхту купил, и пенсионеров ограбил и т.д. и т.п. - виноваты мы все. Граждане этой страны

тут вы где то вы правы, и этим пользуются те кто эти делишки проворачивает...мол не я такой, жизнь такая!

...Но зато я могу себе сейчас позволить быть бомжем у Казанского вокзала (что в СССР было не реально), а могу взять кредит и купить себе "Порша"!
Главное, что есть альтернатива

ну-ну...так ведь и когда вы сидели без еды альтернатива была....а на счет порша вы погорячились...

2БР
Вы наверное не представляете себе что такое «закрытие градообразующего предприятия», даже на такой небольшой срок как один год. Общался с человеком (преподаватель одного из ВУЗов) из такого города, он в шоке - это страшно, резкое возрастание преступности, проституции, наркомании – полная «свобода», и все это под логичную риторику в прессе о экономической необходимости, временном состоянии, скоро будет лучше и т.д. Ну нельзя же ради экономических выгод вот так, по живому!!! Что первично в нашей стране - человек или прибыль? Или важен уже только гибридный вид «человек дающий прибыль»?
….Приезжала родственница из саратовской области, уже не молодой человек, на пенсии, но работает, и не потому что сильно хочется а потому что иначе не выживет. Да, именно не выживет! Всю жизнь на одном заводе – в 90-е просто разруха… не знает как выжило предприятие, сокращение за сокращением, нет заказов, периодические закрытия…сейчас вроде, говорит, легче стало, появились заказы, предприятие вроде оживает потихоньку… Вы знаете как в народе относятся к первому президенту России? (да простит меня админ!) Я не знал ….Бригада узнав что она едет в столицу попросили, извините, плюнуть на могилу, а некоторые наверное особенно пострадавшие, извините еще раз, справить нужду….Вот такие дела…Понимаю несколько не совсем в тему, но глас народа не спрячешь.
А конкретно за вас я рад что у вас в семье все так хорошо…
…и, кажется, понимаю психологию среднего класса в России (не говорю о более высоких «материях»), чувствую - «они», в глубине души, понимают, что «приподнялись» в той или иной степени, сперва за счет перераспределения какой то части общественного богатства, потом за счет снижения таких издержек производства как з/п, но все равно просят конкретно объяснить каким образом пересекается их благосостояние и нищета «бабушки», отсюда у них брезгливость к более бедным собратьям по обществу и готовая упрощенная позиция типа « сами во всем виноваты!» , «это законы рынка!» «жизнь такая» и пр. А ведь только ежегодный рост возраста экономически активного населения страны должен навеивать тягостную картину у здравомыслящего человека живущего не только сегодняшним днем…ну не просто же так «трудяги» из ГД, а точнее «трудяги» ФС РФ, предлагают всем потрудиться до 60 лет.. Умирает страна…
…Реально бедных в нашей стране меньше не стало и то, что государство (чиновник) пропагандирует «человек человеку волк», а «мы» принимаем эти правила - не делает чести ни государству ни «нам»….. Да, так «легче» - никакой ответственности – живите как хотите, но и «случись чего» государство не сможет требовать от народа «взаимопонимания». Точнее потребует – но не получит... мягко говоря…

Edmonton:
"...Аlex_Sh
Вам просто плохо...."


Это не страшно, не переживаёте за меня.
Надо больше внимания обращать на тех людей которым всё
время хорошо. Вот тут могут сёрьезные проблемы
прятатся.

Edmonton:
"...Как Вам помочь?..."

Спасибо. Наверное можете немного помочь.
Перестаньте рукоплескать, к примеру, вот таким
фразам "..Выживает сильнейший. И умнейший. .." и
мне станет уже немного легче уверяю Вас.

Edmonton:
"...
Ну поверьте, что не злые мы, слушающие это почти каждый день
на дисках и мы не можем нести негатив
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://au.youtube.com/watch?v= ... ...."

К сожалению, не так всё просто с определением замечательных
людей. В истории человечества есть тому немало
подтверждений. Взять к примеру нацию в недалеком прошлом
взомнившую себя богами... или сверхчеловеками не суть важно.
Среди них было немало поклонников хорошей музыки. Некоторые
из сиих "благородных донов" даже пытались приобщить к высокому
"недочеловеков"... перед тем как отправить их в газовую камеру.

ArinaVasilevna:
"...
ТОЛЬКО ЗА 1995-2000 ГОДЫ, ПО ДАННЫМ МИНОБРНАУКИ, БОЛЕЕ 14 ТЫС.
ДЕТЕЙ ПОКОНЧИЛИ С СОБОЙ. ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЧИСЛО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
САМОУБИЙЦ УВЕЛИЧИЛОСЬ ЕЩЕ НА 8-10%...."

Арина Васильевна, ну Директор же объяснил, как Вы не поймете?
Это же слабые люди, им не дано было выжить. Наверняка у них и
родители с "геном пьянства"и сами они не умные и не сильные.
Таким не место в прекрасном далёко.

Edmonton:
"...
Самоубийства - это последствия психических расстройств, или побочный
эфеект от принятия лекарств или разовое состояние аффекта
(как в случае с гибелью идола молодых - Виктора Цоя)..."

Эээ похоже Вы сильно отстали от жизни:) Сейчас у молодых совсем другие
"идолы" Дима Билан, например, итп.
И разве Цой самоубийца, а не погиб уснув за рулём?


Островитянин:
"... не ради них стараемся.
Ради более молодых.
Их жалко.
Вот такие дела...."

Вы бы ради молодых постарались нефть на бусы поменьше
менять. Может так статься, что молодые не успеют
разработать "альтернативых источников энергии" до того как нефть
кончится. Тут то им трындец и настанет - сами знаете, климат здесь
далеко не такой благодушный, как на Крите к примеру.
И не успеют молодые оценить Вашу о них заботу в
виде политоболванивания.
.... Вот такие дела.


Островитянин:
"...
Поймите - ВЫ ХОТИТЕ НАС УБИТЬ."

Вы про "манию преследования" ничего не пробовали
почитать:))

Островитянин:
"...
Хотите куда угодно - уезжайте.
Хотите остаться - оставайтесь.
Живите с кем угодно как угодно.
Работайте - не работайте - рожайте не рожайте.
Никто от ВАС НИЧЕГО не требует.
Как хочешь так и живи..."

К чему бы анекдот бородатый припомнился?
Чапай построил полк и приветствует бойцов:
- "Здоровы орлы"
Полк отвечает как положено.
Чапай спрашивает;
- "А скажите орлы, птицам нужны деньги?"
- "Нет" отвечает полк.
- "Ну вот и хорошо, а то мы тут с Петькой
пропили вашу зарплату"


Островитянин:
"...
На вопрос ведь Вы так и не ответили - "КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЖИЗНЬ..."
Арина В - а что сложного в ответе?
ОТВЕТЬТЕ
....Где и какая квартира, какая машина, как одевается, где и
сколько отдыхает, где учится ребенок..."

Извините, конечно, но до чего же убогий списочек жизненных
"ценностей". Чем-то напоминает чек из супермаркета.

ДК:
"...
В общем, ясно: тут в основном сапоги, гебня и просто совки..."

Какой то липовый демократ этот ДК - не знает элементарных вещей.
Настоящий демократ с пелёнок знает что нет такого слова "гебня",
а есть нераздельное словосочетание "кровавая гебня".
Островитянин поработайте с молодым человеком. В качестве наказания
назначьте ему ещё раз пересчитать всех невинно заморенных тараканов
во время великой депрессии... тьфу оговорился конечно-же...
"великого красного террора" :)

лелик: "...Вы наверное не представляете себе что такое «закрытие градообразующего предприятия», даже на такой небольшой срок как один год..."

Отчего же не представляю? Вполне даже представляю. Вот Вам история завода, на котором я проработал с 1977 по 2003 год:
В 1992 году предприятие стало аккуратненько разваливаться. Заказов не было, счета арестованы, зарплату не платят. В Питере нет "градообразующих предприятий", больно город большой, но на этом заводе работало больше тысячи человек. Вслух директором завода было сказано, что авиация в стране кончается, работы больше не будет. Потихоньку народ стал увольняться.
Мы, руководители среднего звена (а я был начальником сектора), всполошились и принялись искать варианты, чтобы сохранить основной костяк коллектива - головных разработчиков и программистов. Придумали такой ход - организовали внутри завода ООО с участием завода в качестве основного учредителя. Принялись искать и довольно быстро нашли заказы - нас же разработчики самолетов знали по нескольку десятков лет и доверяли. Поскольку заводские счета были арестованы, заказы брали на это ООО и организовали из сотрудников завода временный трудовой коллектив. Так появилась зарплата. Поскольку учредители были все свои, никто ничего не воровал. Практически все было "в открытую". За время с 1993 по 1998 год мы таким образом выполнили несколько передовых разработок, которые сейчас летают на самолетах и вертолетах, и спасли коллектив от полного развала. Завод живет и успешно работает до сих пор. Многие, особенно женщины, конечно, с завода ушли. Кто в торговлю, кто в бухгалтерию, кто еще куда. Моя жена из инженеров пошла работать кассиром (!) в маленькое госпредприятие, друг помог устроиться. Поработала год и нашла работу получше - заместителем главного бухгалтера в страховой компании. Перед этим я ее отправил поучиться на бухгалтерские курсы, заплатил за них сам. Так начался ее путь в бухгалтерском деле. К сегодняшнему дню она руководит департаментом аудита в крупной консалтинговой фирме, под ее началом больше 40 сотрудников. Вот такая история, вполне, кстати, типичная для многих наших друзей и подруг.

Alex_Sh:

Hеужели я написала, что Цой самоубийца? Хотя тот темп с каким он стартовал свою жизнь, вырвавшись из семьи- дорога на кладбище. Упокой его душу, Господи.

Второе. Я не рукоплещу, а просто иногда Директор и я совпадаем, как говорят at the same page. А вам следует нормально реагировать, , по-авиационному, то есть с долей разума.

Ну и третье- не забусы нефть уходит in Russia. За валюту.
В нашей провинции она добывается. У нас на эти деньги открывают новые библиотеки, раширяют хайвеи, улучшают и без того отличные элементы безопасности движения на трассах , ремонтируют дороги, поднимают полицейским зарплаты, обновляют им транспортные средства и аппаратуру слежения за скоростью, самые новейшие средства связи и многое еще чего. А все это для чего? А чтобы люди жили долго и счастливо и им все время было хорошо. Потому что это и есть главная ценность. А вы этого зачем-то боитесь.

лелику, вдогонку: А про политику, как и про другие "высокие материи" я рассуждать не буду. Пусть про политику рассуждают политики, им за это зарплату платят. А мне платят за разработку новой техники и судят обо мне по качеству разработанных моим отделом изделий.
Пусть каждый занимается своим делом!
Что же касается несчастных "бабушек", то мне их тоже жалко, не меньше, чем Вам, но на каждую бабушку, в среднем, должно приходиться по два ребенка - сын и дочь, находящиеся во вполне работоспособном возрасте. Вот они, а не мифическое государство, должны заботиться о своей матери. Моей матери уже 86 и она точно знает, что я ее никогда не брошу на государство. И это - ее заслуга!
Кстати, это всех касается, и правых, и левых, от олигархов до фашистов: задумайтесь о своей будущей старости, находясь еще в детородном возрасте. Государство наше, скорее всего, никогда не научится серьезно заботиться о стариках. А собственных детей надо родить, воспитать и обучить так, чтобы они выросли самостоятельными и обеспеченными людьми и Вас в старости не бросили на государство. Это не пустые слова, это и есть реальная задача жизни.
Президенты приходят и уходят, государства разваливаются и создаются, а жить надо все равно.

2Alex_Sh:
Арина Васильевна, ну Директор же объяснил, как Вы не поймете?
Это же слабые люди, им не дано было выжить...
---------
А вот это некрасиво. Я такого никогда не говорил, и не мог сказать.

======Ну и третье- не забусы нефть уходит in Russia. За валюту.====
2 Edmonton:
Конечно в стране много нефтяных денег,
но очевидно они до бедных детей не доходят
Вот объективные показатели детского здравохранения в стране:

ООН: в России на каждую тысячу детей в возрасте до 5 лет умирает 18
Наилучшая ситуация отмечена в Швеции, Сингапуре, Сан-Марино, Лихтенштейне, Исландии и Андорре (все на 189 месте), где на тысячу малолетних детей приходится три летальных исхода.
Для сравнения, Израиль (167, 5),
Куба (157, 7),
США оказались на 151-м месте (8 смертельных случаев на 1000 детей, не достигших пятилетия).

Россия (125, 18),
Белоруссия (135, 13),

Фундаментальной причиной детской смертности авторы доклада называют бедность, которая приводит к тому, что люди не имеют возможности получать адекватное питание, санитарные блага и медицинскую помощь.

http://www.newsru.com/russia/1 ...

ArinaVasilevna:


Зачем Bы отвечаете мне на мои посты ахинеей. Это такой спорт или Вам поговорить не с кем?

Ну почему на маленьком острове Барбадос никто не парится над этой темой- детская смертность. И выращивают эти ребята табак, сахарный тростник, выпускают кока-колу и препараты для лекарств. А дети там рождаются прямопропорционально росту семей и вырастают нормальными ребятами. А потому что легли когда-то под англичан, а те их обучили как нужно жить и чем дорожить. Вот так и с этими местами в докладах идиотов.
Не читайте докладов, а идите на работу, чтобы была еда и лекарства. Нефтедоллары не помогут, если лень родилась раньше вас.

Думаю, комментарии здесь не нужны:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Арина:
-----------
5+!
Великая книга!
"нельзя одновременно, подметать трамвайные пути, и устраивать судьбы каких то иностранных оборванцев!"...

2 Edmonton:
---Зачем Bы отвечаете мне на мои посты ахинеей.
Никогда не думала, что тревога о здоровье российских детей
так у Вас зарубежом обзывается.

Вообще не понимаю и что Вы такие раздражительные?
Вроде бы все богатые и сытые.
Сразу переход на личности,
ведь ясно же что Россия не маленький остров Барбадос.
и большие нефтяные деньги не вечно будут.

2 Арина
Много наших соотечественников уехало на постоянное место жительства
за границу, в более развитые страны чем Россия.
И там пользуются всеми благами, которые завоевали и постоянно контролируют
граждане той страны, в которой они теперь живут.
В Европе и Америке развита социальная забота о детях,
и это все не пришло само сабой,
все эти блага рукотворны,
это сделали люди той страны в которой Вы сейчас живете.
И там действительно нет разрухи, чего мы не можем сказать о России.
Хорошо отвечать приколами
на вопросы о детских самоубийствах по которым Россия на втором месте в мире,
чего раньше не было.
А детское здравохранению у нас показатели в 6 раз хуже европейских
и в 2 раза хуже чем в Америке.
Наверно русским мужчинам ближе и понятней Ваши прикольные ссылки,
чем здоровье детей в России?

То:Arina Vasilevna:

Вас очень беспокоит здоровье и жизнь детей в современной России?
Похвально! Ну, так действуйте, уважаемая, действуйте!
Пишите Президенту, главе правительства и т., и т.п.Идите , встаньте на Красной площади
и заявите открыто:"Я не уйду отсюда, пока не увижу конкретных действий нашего российского руководства по улучшению здоровья наших детей".
Обратитесь в международные организации!Всю Вашу энергию лучше потратьте на это, а не на выискивание в нете сомнительных докладов, которые вряд ли кто-нибудь читает.
А, на худой конец, соберите своих единомышленников и просто помогайте таким детям, помогите5-10 детям -вот это-то и будет реальным показателем, что Вас действительно волнует их судьба.
Знаете, вот мы здесь именно так и поступаем.

То:Arina Vasilevna:

И еще: легко быть жалостливой во вселенских масштабах,
а если взять да и приютить в собственном доме
хотя бы одного беспризорника или сироту из детдома?

Director:
"...
А вот это некрасиво. Я такого никогда не говорил, и не мог сказать..."

Серьёзно? А не Вы ли открытым текстом говорили страницей назад
"...Выживает сильнейший. И умнейший..."
Если Вам мало понятно то, что Вы сами говорите могу
слегка пояснить. Если есть те кто "выживает" логично предположить
наличие и тех кто не выживает ну и далее...
Суперчеловеки, блин :(((.

Edmonton:
"...
Второе. Я не рукоплещу, а просто иногда Директор и я совпадаем,
как говорят at the same page...."

Прискорбно, ибо чем меньше людей будет "совпадать" с Директором
по тем вопросам по которым Вы "совпадаете" тем лучше будет
для всех в том числе и для Вас, и для Директора хоть он этого
и не понимает.

Edmonton:
"... А вам следует нормально реагировать,
, по-авиационному, то есть с долей разума..."

Я от авиации далек поэтому с "долей разума" реагировать
не могу :). Реагирую просто разумно, во всяком случае, стараюсь.
Конечно если прочитаешь пару страниц злобного жлобства эмоции
могут слегка потеснить разум и политесные обороты.

Edmonton:
"...Ну и третье- не забусы нефть уходит in Russia. За валюту.
..."

Ну тогда уж лучше пусть за бусы :)

Edmonton:
"...В нашей провинции она добывается. У нас на эти деньги
открывают новые библиотеки, раширяют хайвеи, улучшают
и без того отличные элементы безопасности движения на
трассах , ремонтируют дороги, поднимают полицейским
зарплаты, обновляют им транспортные средства и аппаратуру
слежения за скоростью, самые новейшие средства связи
и многое еще чего...."

Ну а в нашей провинции на эти деньги покупают
разорившиеся английские клубы и другое барахло,
дают где нибудь во Франции чаевые на которые лакеи
могут позволить себе прикупить гостиницу и кучу других "полезных"
вещей делают. Государство поступает ещё мудрее
объявляет программу энергетической безопасности
Европы (при этом не заикаясь об энергетической
безопасности России) В рамках этой программы получает фантики,
виноват, валюту за нефть.
А потом эту же валюту аккуратно переводит в Штаты.
Потом она всё-таки попадает сюда но уже под более высокие
проценты.
Вот и все премудрости. Ну на карманные расходы
конечно чего-то оставляют надо же на что-то организовывать
"откаты" "распилы" и прочие операции "рыночной" "экономики"
По мне уж пусть она лучше в земле лежит это понадежнее
швейцарских и, тем более, американских банков. Может в следующих
поколениях дождется более рачительных хозяев.

Edmonton:
"...
А все это для чего? А чтобы люди
жили долго и счастливо и им все время было хорошо..."

Эх, хороша фраза. Только вот одна заковырка. В Вашей
с Директором понимании эта фраза должна так звучать:
"А все это для чего? А чтобы сильнейшие и умнейшие люди
жили долго и счастливо и им все время было хорошо..."
Всего пара уточняюших слов и всё становится на свои
места:(((

Edmonton:
"...
Потому что это и есть главная ценность. А вы этого
зачем-то боитесь...."

Надеюсь я понятно объяснил зачем я этого боюсь?

2 Арина В

==
Ну что Вы так нервничаете,
==
Я нервничаю? =)))
Арина, я спокоен как слон.
У меня повод для нервов куда как значительнее должен быть.
Это просто манера выражаться.
=))

==
и справедливое общественное устройство
тоже надо строить по науке,
а не бездарными преподавателями марсизма-ленинизма(как Бурбулис)
или бывшеми непрофессиональными редакторами журнала
"Коммунист" (как Егор Гайдар).
==

Вы реально НЕ ПОНИМАЕТЕ, что общественное устройство НЕ МОЖЕТ быть СПРАВЕДЛИВЫМ априори?
Ну нереально это!
Одна женщина рождается с бюстом третьего размера, а другая с нуленвым - это УЖЕ -
нарушает принцип равенства.
Один рождается в в семье профессора, а другой - тракториста - это УЖЕ нарушает принцип
равенства и справедливости.
Ибо ИЗНАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ - РАЗНЫЕ.

РАВЕНСТВО - это УТОПИЯ.
Дурак и Умный - не могут быть равными.
Сильный и инвалид - не могут быть РАВНЫМИ.
Общество МОЖЕТ и ДОЛЖНО ПЫТАТЬСЯ КОМПЕНСИРОВАТЬ - но это возможно ЛИШЬ ЧАСТИЧНО!!!!

==
Еще меня интересует проблема,
сколько средств необходимо чтобы родители с перефирии
могли оплатить ребенку хорошее образование.
Входит оплата квартиры, деньги на питание и одежду,
плата за учебу в институте.
==

Скажите, а Вы реально считаете, что КАЖДЫЙ человек в Стране ДОЛЖЕН иметь ВЫСШЕЕ образование?
Вот сейчас в России кризис - нет рабочих. Некому работать на предприятиях, некому водить троллейбусы и поезда метро.
Некому работать на маршрутках и печь хлеб.
НИКТО практически не хочет РАБОТАТЬ НА ДОЛЖНОСТЯХ РАБОЧИХ.

Поэтому Россия привлекает гастарбайтеров.
НО УЖЕ И ИХ НЕ ХВАТАЕТ!

Так может быть не всем надо получать высшее образование - тем более , что три четверти людей вообще не способны получить ВысОбр соответствующее современным требованиям?

2 ВАК

==

Если так, то Вы могли бы посетить еще Саввы Морозова "казармы" в подмосковных текстильных городах.
==

Возьмем тот же Ногинск...
=((((

2 лелик

==
Вы наверное не представляете себе что такое «закрытие градообразующего предприятия», даже на такой небольшой срок как один год.
==

Вы в своем упорстве все еще не понимаете, что понятия "градообразующее предприятие" НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!?

Это НОНСЕНС!
Город ДОЛЖЕН иметь ДОСТАТОЧНО предприятий малого и среднего бизнеса, чтобы в случае краха
крупного предприятия население быстро могло рассосаться по подработке.
А Государство ДОЛЖно иметь программу переквалификации и поддерживать трудовую миграцию.
И ЭТО НЕ ВИНА ГАЙДАРА и ЧУБАЙСА, что в СССР былои "градообразующие" НЕ БЫЛО
достаточного количества всякого рода мастерских, чебуречных, гостиниц, автопарков и так далее куда можно сбросить ИЗЛИШЕК рабсилы.

Вы не понимаете, что Вы кричите о последствиях к которым ВЫ САМИ привели страну?

2 Алекс Ш

==
Вы бы ради молодых постарались нефть на бусы поменьше
менять.
==
Вы не пробовали заявить пилотам ГА: "Вы поменьше летайте, а то потом дома нечем отапливать будет"?
Выша фраза звучит именно так.
А нефть меняется не на бусы. А на гораздо более интересные вещи.
К примеру на электронику.


==
Извините, конечно, но до чего же убогий списочек жизненных
"ценностей". Чем-то напоминает чек из супермаркета.
==
Я понял. У Вас "первоочередная жизненная ценность" - это полет на Луну - не меньше.
А жизнь и здоровье Вашего ребенка, его и Ваш комфорт, развитие Вашей семьи - Вас это не волнует совершенно - Вы на Луну летите.

2 БР

====
Кстати, это всех касается, и правых, и левых, от олигархов до фашистов: задумайтесь о своей будущей старости, находясь еще в детородном возрасте. Государство наше, скорее всего, никогда не научится серьезно заботиться о стариках. А собственных детей надо родить, воспитать и обучить так, чтобы они выросли самостоятельными и обеспеченными людьми и Вас в старости не бросили на государство. Это не пустые слова, это и есть реальная задача жизни.
Президенты приходят и уходят, государства разваливаются и создаются, а жить надо все равно.
=====

+1000000000
ППКС
!!!!!!

Надеюсь я понятно объяснил зачем я этого боюсь?


Для начала головы нужно бы подлечить, потом пойти и отучиться на нормальную мужскую специальность и потом работать, работать и работать.

О ненавидимых Вами аллигаторах.
Азнаете почему один на нарах сидит, а второй живет как шейх арабский?
У заключенного и сейчас папа с мамой есть, а у Аркадича с детства - никого. А в той стране с такими фамилиями выжить- это подвиг совершить. Побеждает умнейший и сильнейший опять же умом, Как ни кинь- кругом ум нужен.
Не верите, так спросите Директора, Он подскажет как нужно жить с одной женой долго и счастливо и как с людями уживаться.;o)))
Я могу лишь по женской части женщинам посоветовать.

Всего Вам хорошего, Саша Ш!!


For desert.

Михаил Жванецкий
Я сказал, что я не покину, но это не значит, что я не могу понять тех, кто покинул. Когда едешь на поезде... И уже осталось-то евреев 230 тысяч. И ты видишь многокилометровую надпись эту: "Бей..." Я тоже без буквы "и" бы... Как Бог без "о", так это слово без буквы "и"... Но все равно поезд идет, а надпись эта продолжается. И вот после этого бы вы посоветовали бы им остаться? Я всегда спрашиваю антисемитов, которые говорят: вот евреи, вот они туда пролезли... Да я сам вижу их, сам смотрю на это с очень большим отвращением, на всяких разбогатевших людей, особенно тех, кто лезет в политику и т. д. Но я всегда мог бы спросить антисемита любого: а ты мог бы в этой стране прожить евреем? Вот ты так завидуешь... Тебе хочется быть евреем в этой стране? Вот так, если я тебе расскажу еще и свою жизнь... А вот сейчас, конечно, виден результат. Я выхожу на сцену. Это уже результат. Но чего это стоило...


Я еврей. У меня мать еврейка, и отец еврей. Но я думаю, что я как-то где-то между нациями. Хотя я еврей. И я уже к этому привык. Мне уже объясняли вслух. Если у меня, например, плохая память, и я забыл, что я еврей, то сто тысяч человек найдутся тех, кто напомнит мне мгновенно. Сейчас это уже ничего. Но они напоминают так, что становится ужасно. Никто никогда меня не поздравил с тем, что я еврей. Никто не приветствовал это. Поэтому я привык к этому относиться... всегда что-то как-то... втягиваешь голову в плечи, и сидишь - в чем-то виноват, не знаю, в чем. Подходят люди, которые, якобы, могут тебе сказать, в чем ты виноват.


.. он талантливый человек. И самое главное, он русский человек. Он всегда может обвинить другую национальность в чем-то. Он всегда может сказать: мы, русские, лучше других соображаем. Либо, наоборот; мы, русские, хуже других соображаем. Это сразу охватывает большое количество населения. И сразу пользуется огромным успехом. Он скажет: американцы - дураки. А потом скажет: а русские - не дураки... Я этого себе не могу позволить. Почему - догадайтесь сами.

2 Алекс Ш

==
Ну а в нашей провинции на эти деньги покупают
разорившиеся английские клубы и другое барахло,
==

Да да. И еще Абрамович спонсирует практически половину расходов Российского Футбольного сообщества, а заодно и Гусу Хиддинку зарплату платит ИЗ СВОЕГО КАРМАНА.
Да да - Гусу - в результате руководства которого вся Россия ликовала.

Сказав "А" - говорите и "Б". Не платил бы Абрамович Гусу - не заняла бы сборная РФ
почетного для нее места.
Не платил бы Газпром Адвокату - Зенит был бы в той самой перманентной жопе где он был все годы.

Упоминать только "Челси" - не чстно, сударь.
Тогда уже давайте по всем позициям.

Я так понимаю, что футбольны победы России Вас мало волнуют?
Вы знаете - меня тоже.
Не фанат, хотя за РФ - радовался.

А разве Вас не волнует, что в Британии болельщики Челси поют Калинку и пьют за Абрамовича и Россию?
Это же ПОЛИТИКА! Чем больще болельщиков за Челси - тем лучше отношение к России.
Правительство тратит МИЛЛИАРДЫ на улучшение имиджа РФ в мире, а тут опять из своего кармана тратит деньги Роман Аркадьич.

Или Вам все равно, что многих россиян все таки считают мафиози, варварами, недотепами, провинциалами и так далее?
ВАС ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ?

А зря!

Есть такая девушка, Даша Жукова, она выставку в Москве организовала, Ильи и Эмилии Кабаковых. С 15 сентября работает. Желающие могут съездить. Картину Ильи "Жук" продали за 6 "лимонов", не рублей естественно. Можно и художником хорошо зарабатывать.

Edmonton:
"....
Для начала головы нужно бы подлечить, ..."

Без комментариев.

Edmonton:
"....потом пойти и отучиться на нормальную мужскую специальность
и потом работать, работать и работать..."

Это Вы у Островитянина научились всех на работу
отправлять? Прямо отдел кадров какой-то напополам
с первым отделом.
У меня всё нормально с работой. Спасибо за заботу.

Edmonton:
"....
а у Аркадича с детства -
никого. А в той стране с такими фамилиями выжить- это подвиг совершить.

Ну куда ж без еврейских страданий. Я даже удивляюсь
под сто станиц написано, а еврейская тема ещё не раскрыта.
Непорядок. Вы знаете что, откройте отдельную ветку
например под таким названием " Как Абрамович и Жванецкий
своей силой и умом победили злобных русских" вот там и
обсуждайте "национальный вопрос", а меня, пожалуйста,
увольте от этого.

Edmonton:
".... Побеждает умнейший и сильнейший опять же умом,
Как ни кинь- кругом ум нужен..."


К уму (если это ум, а не хитрость и изворотливость)
ишшо немного совести не помешало бы, но для тех кто
за количество бабла воюет и победить хотит, совесть,
ясен пень, лишняя обуза.
Вместо совести"здоровый цинизм" "котируется".
Уж про такие расплычатые категории как добро
и заикаться не стоит.

Edmonton:
"....Не верите, так спросите Директора, Он подскажет как нужно
жить с одной женой долго и счастливо и как с людями уживаться.;o)))
....."

Откуда у Вас такая бурная фантазия по поводу моей личной жизни?
У меня два года назад уж серебрянная свадьба была. И в коллективе
у нас прекрасные взаимоотношения, несмотря
на разницу во взглядах по некоторым вопросам, в том числе
и по политическим. Так что я сам тут кого хочешь поучу.:)

Edmonton:
"....
Я могу лишь по женской части женщинам посоветовать..."

Вот это значительно лучше. В правильном направлении мыслите.
Если здраво рассудить зачем Вам - женщине из местами сытой и
местами благополучной Канады, обсуждать проблемы с которыми
мы и сами толком разобраться не можем. Ну ладно ещё наши местные
женщины - им тут жить, вот и пытаются объяснить свою позицию.
А вам то этот геморрой и чужие проблемы зачем?
Если честно, я бы очень удивился если бы моя жена нашла бы какой-то
форум канадской русскоязычной общины и постоянно давала там какие-то
советы по поводу того кому на какую работу устроится и как лучше
обустроить постороннюю жизнь.
Давайте-ка я Вам ресурс какой-нибудь хороший подберу например
сайт кройки и шитья или там кулинарного искусства. Будете там и
советами делиться и опыт приобретать.


Edmonton:
"....Всего Вам хорошего, Саша Ш!!...."

Спасибо, Женщина-Город :). И Вам не болеть.

Островитянин:
"....
Я понял. У Вас "первоочередная жизненная ценность" - это полет на Луну - не меньше.
А жизнь и здоровье Вашего ребенка, его и Ваш комфорт, развитие Вашей семьи -
Вас это не волнует совершенно - Вы на Луну летите..."

Нее, ничего Вы не поняли. Моя "первоочередная жизненная ценность"
это чтобы страна в Луну не превратилась. Вот желаю комфорно себя
чувствовать не только в пределах дома и в автомобиле, но и на
всей территории своей страны. Тогда и за ребенка можно будет
не волноваться и за развитие семьи.

Островитянин:
"....
Я так понимаю, что футбольны победы России Вас мало волнуют?..."

Нет, немного не так. Опять в акценте дело.
Меня футбольные победы мало волнуют.
Не являюсь я футбольным фанатом.

Островитянин:
"....
А разве Вас не волнует, что в Британии болельщики Челси
поют Калинку и пьют за Абрамовича и Россию?....
Или Вам все равно, что многих россиян все таки считают мафиози,
варварами, недотепами, провинциалами и так далее?"

У каждого свои тараканы в башке, с чего бы меня волновало
что какой-то английский футбольный фанат радуется победе своей
сборной, или какой-то недоумок в Англии считает меня варваром.
Это их личные проблемы. Не думаю что и они выстраивают свою
жизнь с оглядкой на мое мнение.


Островитянин:
"....
Правительство тратит МИЛЛИАРДЫ на улучшение имиджа РФ в мире,
а тут опять из своего кармана тратит деньги Роман Аркадьич...."

Лучше бы они их тратили на что-то более полезное, глядишь
и в "имидж" столько вкладывать не пришлось бы.

И еще они из -заграницы- приобщают нас к новой
демократической культуре, рекламируют этих геев=артистов.

лелик:
Вы знаете как в народе относятся к первому президенту России? (да простит меня админ!) Я не знал ….Бригада узнав что она едет в столицу попросили, извините, плюнуть на могилу, а некоторые наверное особенно пострадавшие, извините еще раз, справить нужду….Вот такие дела…Понимаю несколько не совсем в тему, но глас народа не спрячешь.

Глас народа это не аргумент да и опыт подсказывает, что глас народа это не то к чему стоит всегда прислушиваться. Народ это как полено можно из него дубинку сделать или при желании икону вырезать. Народ ругает первого президента, Гайдара, Чубайса и забыл, что к 91-му в стране элементарно жрать было нечего даже плавленный сыр краса и гордость советского прилавка и тот исчез.
В 80-х годах средний срок строительства предприятия превышал 10 лет, а в США 2 года. В расчете на единицу конечного продукта СССР расходовал стали в 1.8. паза больше чем в США, лесопродуктов в 1.5. раза. В СССР того времени производила комбайнов в 16 раз больше, но собирала зерна много меньше. К 1980 году нефть и газ составляли 67% экспорта СССР и хотя цены на нефть были высокие они перестали расти и на этом фоне усиливается дефицит потребительских товаром, растет денежная эмиссия, растут цены на колхозных рынках бюджетные расходы в большей степени финансируются за счет вкладов населения. Начиная с середины 70-х половина прироста товарооборота достигается путем ухудшения качества и повышения.

лелик:
Понимаю несколько не совсем в тему, но глас народа не спрячешь.

Немного о гласе народа:

Вход Господень в Иерусалим:
народ кричит Иисусу Христу:"Осанна, осанна!!"
а через несколько дней :"Распни Го, распни Го!!"

Без комментариев.

Костяныч, открой глазки!

http://www.aif.ru/money/articl ...

Alex_Sh. Поддерживаю Вас. Чёткая жизненная позиция и - достойный отпор "советчикам" из Эдмонтона.

2 Островитянин
Скажите, а во французской Тулузе нет часом никакого градообразующего предприятия?
или в Сиэтле например? Или, если чего, все служащие Боинг найдут себя в Майкрософт? Только не говорите что их поглотят «прачечные и чебуречные»....Признайте лучше что то что совершенно спокойно и сознательно позволил себе «мировой капитал» в России, у «них» случается только в исключительных условиях тяжелейших экономических кризисов.

Арина:Вход Господень в Иерусалим:
народ кричит Иисусу Христу:"Осанна, осанна!!"
а через несколько дней :"Распни Го, распни Го!!"

ну нашли себе святого...

2Костяныч
плановая экономика имеет свои плюсы и минусы, это вам скажут даже самые либеральные экономисты. Кое кто даже получил нобелевскую премию за изучение плановой экономики уже разрушенного Союза… и некорректно приводить пример "плавленых сырков" конца 80-90х, уже давно были приведены в действие рычаги разрушавшие экономику СССР. А то что она, при всех её недостатках, обеспечивала 100% занятость и позволяла нормально жить в мире, трудиться и прирастать стране это факт.

2 Костяныч:
Первый президент России, будучи членом ЦК КПСС нес всю ответственность
за неэффективный менеджмент.Но очевидно партийно-хозяйственная номенклатура
целенаправлено разрушала страну, ведь ее целью
было не возрастание благоролучия и удовлетворения всех потребностей народа.
Как мы видим из реалий - целью первого секретаря ЦК КАСС Ельцина - было
отдать по наследству свои привилегии дочкам - ТАНЕ и ЕЛЕНЕ, и он
добился этого.Он смог все сделать, ради СВВОИХ детей и внуков,
ввел "священную корову" частную собственность,
и все народное достояние ОНИ распределили среди своих подельников.

Вы пишите
-Народ ругает первого президента, Гайдара, Чубайса и забыл, что к 91-му в стране элементарно жрать было нечего даже плавленный сыр краса и гордость советского прилавка и тот исчез. -

Привожу объективную статистику, если их целью было накормить народ,
почему уничтожено животноводсто?

Коров стало МЕНЬШЕ В 2, 5 РАЗА чем в «голодном» Советском Союзе!!
Это уничтожено поголовье в 33.3 млн. голов.
Свиней МЕНЬШЕ В 2, 6 РАЗА
Кур МЕНЬШЕ 2 Раза
И почему это Вас совершенно не волнует объективная угроза ГОЛОДОМ ныне живущему населению России?
Вы тоже живете за границей?


С 1991 по 2005 гг. поголовье крупного рогатого скота сократилось с 54, 7 до 21, 4 млн голов, свиней – с 35, 4 до 13, 3 млн голов. Производство мяса скота и птицы на убой в живом весе снизилось с 14, 5 до 7, 6 млн тонн. В настоящее время мясное животноводство в целом нерентабельно, а производство мяса крупного рогатого скота – самое убыточное (-31, 1% в 2004 году)-
http://www.rost.ru/projects/ag ...

Во всем капиталистическом мире поголовье коров увеличивается, так у нас что-то не
в консерватории.
Приведите в исторические примеры подобного падения жизнеобеспечеия страны:?


Разведение крупного рогатого скота стало самой прибыльной и интенсивной отраслью сельского хозяйства. Количество коров на планете достигло астрономической цифры: один миллиард триста миллионов, в том числе в Индии — 218, 8 миллионов, в Бразилии — 167, 5, в странах Европы — 147, в Китае — 104, 2, в США — 98. Суммарный вес коров превышает вес человечества почти в три раза. В Южной Америке на десять человек в среднем приходится девять коров. В Австралии коров на сорок процентов больше, чем
людей.
http://www.znanie-sila.ru/onli ...

То:лелик:
ну нашли себе святого...

Похоже, плоховато у Вас с мышлением..
Разговор идет О ГЛАСЕ НАРОДА.
Толпа - это флюгер, откуда сильнее подует, туда и укажет.
И , поскольку, больше 70 лет ветер был одного направления,
то у большинства населения и рассуждения однобоки.

То: ВикторЛ:
Нас обескровили намного раньше:
http://www.sakharov-center.ru/ ...

2 Арина
вот и скажите мне откуда у народа которому коммунисты давали исключительно "плавленые сырки" такая "любовь" к первому гаранту - освободителю?
http://www.sakharov-center.ru/ ...
Арина, а не надоело еще? может Е. Пугачева вспомним? как там у Любе? - Вас за то что Россию обидели Емельян Пугачев не простит....

2 Алекс Ш

===
У каждого свои тараканы в башке, с чего бы меня волновало
что какой-то английский футбольный фанат радуется победе своей
сборной, или какой-то недоумок в Англии считает меня варваром.
Это их личные проблемы. Не думаю что и они выстраивают свою
жизнь с оглядкой на мое мнение.
===

Ну например с того, что от имиджа страны и ее граждан зависит
качество жизни и страны и граждан.

К примеру когда у Италии (совсем относительно недавно) был имидж страны где
правит мафия - то итальянцам от этого было не очень хорошо.
И визовые проблемы и в бизнесе проблемы.

И им пришлось много потрудиться над исправлением имиджа и ситуации.

Даже та же британия тратит миллионы и миллионы на то, чтобы люди за рубежом знали как живет британец, как живет страна.
Этим занимается по всему миру Британский Совет.

===
Лучше бы они их тратили на что-то более полезное, глядишь
и в "имидж" столько вкладывать не пришлось бы.
===
А кто говорит, что не тратится на полезное?

2 лелик

==
Только не говорите что их поглотят «прачечные и чебуречные».
==
А я скажу! Да - поглотят часть. А другая часть уедет в другие города.
Россияне же в большинстве своем - прсото неподъемные люди.
Не то что в другой город - в другой район хрен кто переедет.
Люди живут в Медведково, а работают на проспекте Вернадского. Через две трети Москвы каждый день по три-четыре часа туда-обратно.
Шиза...

==
уже давно были приведены в действие рычаги разрушавшие экономику СССР.
==
Экономика СССР разрушила сама себя.
Без всяких "рук запада". Тупостью старческого Политбюро, непомерными аппетитами военных,
приписками "красных директоров" - вспоминайте Узбекистан и "хлопковое дело".
А ведь было не только оно.
Та же чушь творилась во всех отраслях.
Тонно-километры, тонно-мили, план и его перевыполнение.
Цех правых перчаток произвел сверх плана 20 процентов перчаток далеко перегнав цех левых перчаток.

==
пример "плавленых сырков" конца 80-90х
==
Да и в 1980 году с "сырками" уже был напряг.
Прекрасно помню как москвичи радовались Олимпиаде. Ибо в магазинах много чего появилось.
Значит ДО Олимпиады наверное чего-то не хватало - правда?

2 Арина В

==
Коров стало МЕНЬШЕ В 2, 5 РАЗА чем в «голодном» Советском Союзе!!
Это уничтожено поголовье в 33.3 млн. голов.
Свиней МЕНЬШЕ В 2, 6 РАЗА
Кур МЕНЬШЕ 2 Раза
И почему это Вас совершенно не волнует объективная угроза ГОЛОДОМ ныне живущему населению России?
==

Да все ведь очень просто. В 90-х годах при развале СССР развалилась и вся инфраструктура.
И ДЕНЕГ НЕ БЫЛО!

Миллиардные займы что - с глупой головы брались?
ОТ ОТЧАЯНИЯ! Денег ВООБЩЕ не было - Вы хоть это понимаете?
Поэтому и убились птицефабрики и мясо-молочные комплексы.
Потому что коров надо КОРМИТЬ и ОБОГРЕВАТЬ.
А денег - НЕТ!
А Ваши любимые "зюганычи" - между прочим с аграриями вместе ПОСТОЯННО проваливали прием
законов о земле.
И не давали сельхозу начать нормально работать.
Вот им и скажите спасибо.
Кто саботировал в Госдуме законы по сельхозу?


А кстати - почему вдруг Вы считаете, что населению РФ угрожает голод?
С какого перепугу?

ArinaVasilevna:


======Ну и третье- не забусы нефть уходит in Russia. За валюту.====


Вот тут вы крепко ошибаетесь: за алмазы, продукты, тряпье, за трубы для ЖКХ, а не за валюту. Ссылочку найду, скину.

2 Островитянин:
Дала неточную информацию
В 1991 году крупного рогатого скота было -54, 8 млн. голов,
а в 2006 - стало 12, 2 млн. гов.
Это в 4, 8 раз меньше чем в 1991 году.
И можно сказать уничтожено стадо в 41, 6 млн. коров.

И Вас эта информация не волнует?
Или по праву "силнейшего и умнейшего" Вы всегда уверены, что молоко Вашим дочерям и внукам достанется сполна?


Согласно Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2006 года на 1 июля 2006 года поголовье крупного рогатого скота в России составляло 12203, 93 тыс. голов. Из них:
• 112215 тыс. голов в сельскохозяйственных организациях
• 978, 3 тыс. голов в крестьянских (фермерских) хозяйствах и у индивидуальных предпринимателей
• 9, 93 тыс. голов в некоммерческих объединенях граждан
http://ru.wikipedia.or

2 Фанта:
этот пост принаджежит Edmonton:
======Ну и третье- не забусы нефть уходит in Russia. За валюту.====
А я привела его и сокрущалась что российским детям так мало достается
ресурсов от продажи нефти.

ТО: лелик:
Арина, а не надоело еще? может Е. Пугачева вспомним?

Нет, не надоело.Почему бы и не вспомнить?
Вы же хотите докопаться до причин, приведших
к настоящему.Все было бы слишком элементарно: свалить на Ельцина
вину и - ату, его, ату!!!!
Знаете ли Вы, что с виду крепкое дерево и вдруг упавшее, годами гниет изнутри?

Арине. А Вы уверены, что хорошо знаете историю?:))) Нам ведь аргументы нужны, а не домыслы.

2 Арина:
Почему Вы хотите обелить ЕБН и вместе с ним морально разложившийся
класс партийно-хозяйственной номенклатуры СССР.
Ведь именно на этих горе-управленцах лежит вся ответственность и
за мучения простого народа и за репрессии.
Ведь тот же Сахаров - выходил на съедах депутатов
с лозунгов "Вся власть советам!".
А партийная ельциноидная верхушка номенклатуры
-властью с народом делиться не хотела.

А когда нибудь в СССР власть советам принадлежала?

То:M.V.:
А Вы уверены, что хорошо знаете историю?:))) Нам ведь аргументы нужны, а не домыслы.

Аргументы? Для Вас все, кто говорит или пишет против СССР-лгуны.
Так какие бы аргументы Вы признали за истинные?
А лично для меня лучший аргумент -сравнение жизни "до" и "после".
Я пожила и в СССР и прекрасно все помню:помню рассказы дедушки
раскулаченного и высланного из Харьковской области в Казахстан,
о том, как работали по 15 часов наравне с наемными крестьянами ,
как не давали и одному колоску пропасть.Богатыми не были, но были
стабильными хозяевами - за что и поплатились.
Много чего помню, да для Вас же это не аргумент.
Вот только не жалуйтесь на современную жизнь
в таком случае - она всего лишь бумеранг.

Арина Васильевна, ну не горячитесь Вы так. Уже и советской власти нет, и Ельцина, народ вон в Эдмонтон, в Торонто перебирается потихоньку - над Канадой тоже ведь "небо синее" и "вдоль берёз дожди косые", а мы тут всё что-то выясняем на форуме... Вот и господин Директор подошли, скоро и Админ пожалуют! :)))