Во-первых, хотел бы поприветствовать на этой ветке всех с кем я знаком, и тех кого я не знаю.
Во-вторых, очень жаль, что с течением времени ничего не измеряется - прогресса не наблюдается: все так же бъется с "мраком" Островитянин, все так же Пилот никак не может понять ничего вокруг... ну, и т.д.

2 Edmonton: А Вам я искрене рад за "оживляж"! ;-)))

Ну Новодрская как то слабо у меня с женщиной ассоциируется, а Кабаева, Хоркина - молодцы! Но они занимаются именно тем, чем должны заниматься симпатичные женщины в политике - создают привлекательный образ своей партии. Это тоже конечно нужно.

2 ArinaV:Не надо спекулировать словом товарищ, ничего плохого в этом нет.

В этом слове, именно в ЭТОМ понимании - плохо ВСЕ! ТОВАРИЩИ шпалы таскают и в автобусах стоически стоят на равных с мужчинами - им место не нужно уступать. Вы же притендуете на большее! Так выбирайте тогда - либо ТОВАРИЩЬ, либо женщина!
Пардон, но с ТОВАРИЩЕМ мне спать не хочется!

Andrew_K:
По ассоциации вспомнилось - "товарищ Никанорова"

2 БР: Рад Вас приветствовать!
Да много чего еще по поводу "товарищей" сказать можно... только все как-то грустно получается.

"У многих не было жилья, жили на съемной квартирах и сейчас они остались наедине со своей бедой, жилья нет, на пенсию которую им будут платить - квартиру не купишь,
на хорошее образоавание детям денег не хватит.
И что им остается?"

"Главное слово лидером страны уже сказано: Государство важнее колбасы!"

Andrew_K:
Я Вас тоже рад приветствовать. Хочу нагло хихикнуть: люди, не читавшие Стругацких, наверно и Галича не слушали. И им кажется, что это нормально и даже идеологически правильно. Кстати, правильно не читали и не слушали, а ну как что-нибудь поняли бы!? Это ведь непереносимо для не окрепшей души.

2 БР: Знаете, я давно убедился, что всеобщее образование - страшный грех! Ну, не нужно егео давать всем. Его добиваться нужно только тогда, когда сможешь доказать, что его достоин - не раньше. В противном случае, как раз и получается, что кухарки лезут руководить государством.
А уж про Стругацких, когда я тут это прочитал, так вообще в шоке был! Это же культовые произведения, классика, философия, нравственная позиция... Да чего там... А тут: - это для гоблинов!... Или как-то так... Ужас!

2 БР: В продолжение темы - зато, когда тут начинают на Виктора Суворова ссылаться, как на "свет разума", тут меня уже на хохот пробивает.

Andrew_K:
Знаете, Андрей, мне очень нравится немецкая система образования. Они в школе учатся все до 10 класса и получают документ о среднем образовании, который дает право поступить в средние специальные учебные заведения - стать квалифицированными рабочими. А желающие получить высшее образование учатся в школе еще 2 года, а потом поступают в университеты. Образование все (высшее тоже) у них бесплатное. Приемных экзаменов в университет нет, а есть конкурс результатов школьных экзаменов (практически система ЕГЭ, которая у нас вызывает такой ураган негатива). Поскольку взяток в Германии практически никто не берет и не дает, результаты этих экзаменов вполне представительны и позволяют университетам отбирать абитуриентов нужного уровня, в разных университетах - разного. Наверно, не так все просто, как я тут написал, но сын моего друга этот путь прошел.
Кстати, в Германии существует довольно серьезная очередь на "низкие" муниципальные должности. Например, мусорщиков. Дело в том, что эта работа дает серьезные права на пенсию.
Ну и так далее. Образование - дело важное, но получать его на каждом уровне (кроме обязательного) должны те, кто имеют к этому соответствующие основания: способности, здоровье, традиции семьи и т.д.

2 БР: Вы написали о методах, а я утверждаю, что его вообще ПОЗВОЛЯТЬ нужно далеко не всем.

БР:
-------
Вот! И я немцам завидую! Почему, если есть возможность, не напрячь всех граждан обязательным высшим образованием? У верен, что философия Канта не нанесет вреда профессиональным навыкам слесаря, однако даже вдолбленная насильно, оставит свой след.

Andrew_K:
Ну хоть таблицу умножения, а? И еще "жи-, ши- пиши через И". А кто до Стругацких самостоятельно доберется, тому рассказать о дифуравнениях (в качестве поощрения).

2 Director: Нанесет, еще как нанесет! Дело не в Канте, а в том, что само умение читать для некоторых является излишним - ну, как бы это обьяснить: ну, к примеру, некоторые люди должны просто ИСПОЛНЯТЬ, и все... И, не задаваться вопросами разными... Вот тут, как раз, и являются знания лишними. Есть действия функциональные (рефлексы, навыки), а есть осмысленные (с рассуждениями).
Вот смотрите, что произойдет, если водопроводчик начнет рассуждать о биржевых котировках - скажете, что ничего страшного - согласен. А если он начнет рассуждать о государственном устройстве? А если его услышит его собутыльник-водопроводчик? А это уже единомышленники! Потом они поделятся с такими же... А потом они пойдут отнимать и делить, по своему вкусу. А если бы сделать им лоботомию вовремя (кстати, Вы не знаете - летчикам ДА ее не делали?), то они так водопроводчиками и останутся, а главное - безопасными водопроводчиками. И не будет никакого шанса, что они захотят порулить государством!
;-))))

2 БР: А кто до Стругацких самостоятельно доберется, тому рассказать о дифуравнениях (в качестве поощрения).

Те, кто доберется самостоятельно - им можно выдавать "свидетельство действительного гражданина". Т.к. это будет значить, что индивидум дозрел до формации человека! Это уже совсем другой коленкор получается! ;-)))

А если он начнет рассуждать о государственном устройстве?

Ничего нет страшного если он будет об этом рассуждать, имея понятие о предмете. По крайней мере нести чушь, имея нормальное образование не будет.

2 Director: Ничего нет страшного если он будет об этом рассуждать, имея понятие о предмете. По крайней мере нести чушь, имея нормальное образование не будет.

Будет-будет... т.к. понятие "чушь" определяется только точкой зрения. А если найдутся единомышленники!? ;-)))

2 Andrew_K:
-----Так выбирайте тогда - либо , либо женщина!
Пардон, но с ТОВАРИЩЕМ мне спать не хочется!-------

Здесь свободный обмен мнениями, у каждого свои ассоциации.
М вопрос можнорассматривать и в историческом плане и
с точки зрения современной культуры.
Сейчас ведь стандартов и каждый волен выбирать то, что ему нравится.
Как 100 лет назад выглядела ТОВАРИЩЬ ЖЕНЩИНА,
посмотрела в Яндексе, я обращала внимание на фотографии,
а не на текст.
Женская красота несет обаяние личности и отсвет того времени.

Товарищ Инесса
http://www.museum.ru/alb/image ...

Товарищ комиссар
http://sugneddin.livejournal.c ...

товарищ Феноменкассир партии большевиков,
самая красивая актриса МХТ
http://www.krugosvet.ru/articl ...
http://img0.liveinternet.ru/im ...

товарищ Посол CCCР
http://pryahi.indeep.ru/histor ...

2 ArinaV:
Женская красота несет обаяние личности и отсвет того времени.

1. А Вы в каком времени живете?
2. Обратите внимание, что среди этих женщин практически нет ни одной славянки (Edmonton поймет о чем это я)? Вы - славянка?

Страшные женщины! Не внешне конечно.

Andrew_K:
Наверно я живу еще тем временем когда не придавали такого большого
значения национальности.
У меня отец белорусс, мама русская.
А вот вопрос Стругацкие и Галич славяне?

2 Director:
Вопрос был конкрентный
-----Так выбирайте тогда - либо , либо женщина!
Пардон, но с ТОВАРИЩЕМ мне спать не хочется!-------

И по фотографиям видно - что и женщины прекрасные и надежные товарищи.
Мария Андреева работала до 80-лет, я когда прихожу в Дом Ученых,
всегда ее вспоминаю, там особая аура.
А Коллантай превосходный дипломат, которая много сделаля для страны,
особенно в время Великой Отечественной войны.
Я не понимаю чем Вы так напуганы,
эти женщины были красивы, любили и были любимыми,
верно служили своей Родине.
Вырастили детей и достигли высот в своей карьере.

раз уж тут заговорили про поэзию, хочется процетировать другого современного поэта и компазитора:

Есть в демократии что то такое
до чего не приятно касаться рукою
кипит перестройка в отвоеванных кухнях
ждет когда эта стабильность рухнет....

Andrew_K:
Ваш вопрос о славянских корнях заставил меня задуматься,
опять диалог с Яндексом вывел меня на такую информацию,
она может быть спорной, но заслуживает внимания.

Бесполезность текстовых безделушек Стругацких еще более очевидна в свете вызовов и угроз для российской государственности в эпоху глобализации и глокализации. Бесполезность – это ошибка зрения.
У Стругацких массовая псевдолитературная продукция всегда развлекательного характера была построена на отсутствии в тексте хотя бы эзопова намека на образ гражданина, то есть, персонажа, способного вести общественную жизнь без вмешательства закрытых корпоративных структур. Из беллетристических паров с чудовищным запахом гниения и разложения выкристаллизовалась идеология тайных обществ, в бюрократических игрищах которых авторы обозначили закономерный путь развития человечества, которое глазами обывателя почему-то увидело в закрытых структурах разведывательного толка носителей сакрального знания.
В их книгах смакование духовной деградации личности накладывается на бессильные попытки противостоять социальным и идеологическим механизмам общества чужеродного для авторов. В гораздо большей степени, чем работы Алистера Кроули или Ла Вея книги Стругацких увеличивают трагическую разобщенность людей. Стругацкие не просто вели свою хитрую и опасную игру. Они ее выиграли. В том числе благодаря их усилиям в 1990-х годах русскоязычные люди оказались в положении военной стороны, проигравшей свою Сталинградскую битву.
Стругацкие не те авторы, образную систему которых следовало бы увязывать с поиском механизмов выживания постсоветского этноса на пространствах растерзанной Евразии.
Здесь и сейчас надо четко и ясно заявить: недостаток новых идей в российском обществе – это прямое следствие торжества безнравственной литературы Стругацких.
Болотная тина в стакане воды – художественные "черные дыры" Стругацких, до сих пор удерживающих на своей холодной орбите миллионы остывающих сердец.
http://polygamist.narod.ru/070 ...

to ArinaV:
браво!!! Именно!!! Стругацких на соловки!!!

Браво, Арина, брависсимо!!!!

Стругацких не читала, но осуждаю!!!!!
Нарочно не придумаешь!!!

Так держать! Выше знамя пролетарской журнолаж... то есть журанлистики!!!

На Соловках сейчас православный монастырь.
Вот еще мнение:
Всеволод Гаккель
В 1988 году мне в руки попал журнал “Юность”, где был опубликован их новый роман “Отягощенные злом, или сорок лет спустя”. Я, к тому времени уже пришедший к христианской вере, был в ужасе от чудовищного кощунства по отношению к Евангелию и всему тому, что свято для верующего человека. По-моему, это уже за гранью... У меня даже не хватило душевных сил дочитать до конца. Это отторжение тогда было скорее интуитивным, чем рационально-сознательным, но в результате я для себя Стругацких закрыл, и, похоже, навсегда.
http://www.foma.ru/articles/701/

2_VM_:
Зря Вы так - не читала, просто для меня они не были сверхзначимыми авторами,
больше запомнился Ефремов, "Лезвие бритвы", "Таис Афинская".
А за время новой демократии все эта фантастика напрочь
забылась, появились другие проблемы...
Я даже в метро редко вижу, чтобы женщины читали книги,
все больше кросворды решают...

2_VM_:
Зря Вы так - не читала, просто для меня они не были сверхзначимыми авторами,
больше запомнился Ефремов, "Лезвие бритвы", "Таис Афинская".
А за время новой демократии все эта фантастика напрочь
забылась, появились другие проблемы...
Я даже в метро редко вижу, чтобы женщины читали книги,
все больше кросворды решают...

to ArinaV:
Вы, наверное, не заметили, что год назад в метро можно было заметить, что у пассажиров (и у женщин, в том числе)на коленях оранжевые томики Макса Фрая?
Его тоже необходимо подвесить за ятра детородные!!!

Ефремов еще и Час быка написал...

Хотя и в Часе быка не обошлось без старческой эротомании...

2 .:
-----Вы, наверное, не заметили, что год назад в метро можно было заметить, что у пассажиров (и у женщин, в том числе)на коленях оранжевые томики Макса Фрая?
Его тоже необходимо подвесить за ятра детородные!!!------

На практике это будет сложно сделать...
Максим (Макс) Фрай – псевдоним, под которым Светлана Мартынчик (в сетевом кругу известная как Марта) и Игорь Степин (он обыкновенно иллюстрирует тексты Мартынчик) с 1996 года (сборник прозы "Лабиринт") выпускают книги различных жанров – от научной фантастики до всякой белиберды.
http://www.koob.ru/fray

to ArinaV:
На практике это будет сложно сделать...
Максим (Макс) Фрай – псевдоним, под которым Светлана Мартынчик (в сетевом кругу известная как Марта) и Игорь Степин (он обыкновенно иллюстрирует тексты Мартынчик) с 1996 года (сборник прозы "Лабиринт") выпускают книги различных жанров – от научной фантастики до всякой белиберды.

Вы меня поразили!!! Значит и женщины могут написать что-то толковое?

Одесса богата талантами.
--Училась на филологическом факультете Одесского государственного университета, но университет не окончила.

Научить таланту невозможно. Ушла, потому, что получила все необходимое.

Director:

Страшные женщины! Не внешне конечно


Как же Вы правы, Дмитрий. Не просто страшные, а я бы выразилась - чудовища во плоти. Таково было время и они дети своего времени.

АринаВ

"Я даже в метро редко вижу, чтобы женщины читали книги,
все больше кросворды решают."



Арина, нет более вредного для глаз занятия, чем чтение в движущемся транспорте. И потом это очень неженственно изображать, что ты что-то там читая успеваешь еще и понимать.

ArinaV:
Не дай Бог, Вы и Ваши единомышленники придут к власти! Правосудие будет выглядеть в соответствии с Вашими постами: Стругацких не читала, но это "массовая псевдолитературная продукция всегда развлекательного характера" ("не знаю, что там обвиняемый натворил, но к стенке - однозначно!". Кстати, о только что приведенной цитате - какая сволочь Вас словам-то таким научила?! Только не говорите, ради Бога, что сами придумали:) Такое нормальный человек не произнесет и не напишет. И уж точно - сам не придумает! Чтобы идиотом не выглядеть.

Я когда открыла ссылку на этого Максима Фрая, а это оказалась женщина с лицом бесноватой. Это просто ужас какой-то. Как такое фото прошло в принципе и как можно вообще, не посмотрев предварительно, давать эту ссылку нормальным людям?

Сволочь- ЭТО КУЧА МУСОРА.В.И.Даль
У нас, куда не глянь, то куча мусора.Чему удивляться-то?
В метро не читаю, буквочки дрожат, а вот рубайят Омара Хайяма у подушки лежит всегда.

to Edmonton:
Точно! Правильно!!!
Нормальные, человеческие лица прводятся только на этой ссылке: http://slil.ru/26140731
Не волнуйтесь, рисунок проверен и одобрен к тиражированию.

2 Edmonton:
Как понимаю Вы живете в Америке.
И соответственно Ваше благополучие связано
с этой страной.
И ваши эмоциональные определения отвечают соответствующим стандартам.

2 В.А.К.:
Зачем столько эмоций,
вот ссылка там автор, все претензии к автору.
Мне показолось интересным такое мнение, давайте обсудим.
http://polygamist.narod.ru/070 ...

ArinaV,
А своих мыслей у Вас не бывает?
Увы, прочтение Ваших постов дает утвердительный ответ на этот вопрос.

2 В.А.К.:
А причем тут мои мысли?
Мы обсуждаем -как изменилась жизнь, и у всех свой взгляд,
свое мнение.
Но нельзя же нападать на человека, если он пытается выразить
свое мнение, тем более на женщину, которая живет в России.
Ведь Вы сами понимаете, что за последние годы перестроечного процесса
российским женщинам не до книг, да и Стругацких они тоже читать сейчас не будут,
разве какой-нибудь детектив, чтобы забыться от проблем.

"Но нельзя же нападать на человека, если он пытается выразить
свое мнение"...
Но ведь именно свое - а не цитату (то есть - чужое). Цитату я и без Вас найду.

В.А.К.:

ArinaV,
А своих мыслей у Вас не бывает?

Иметь свои мысли - нельзя!!!

Нашел цитату: "...Так поступать нельзя. А что такое "нельзя", ты знаешь? Это значит: нежелательно, не одобряется, значит поступать так нельзя. Что можно - это еще не известно, а уж что нельзя - то нельзя. Это всем надлежит понимать..."

.:
"Улитка на склоне"?

to B.A.K.:
Точно так-с. Творчество Стругацких - обилие цитат на все случае нашей многогрешной жизни!

2 AinaV: ...В их книгах смакование духовной деградации личности накладывается на бессильные попытки противостоять социальным и идеологическим механизмам общества чужеродного для авторов...

Знаете, что самое страшное во всей этой истории - то, что вот именно здесь и именно сейчас происходит именно такое "смкование деградации личности", которое можно воочию наблюдать читая Ваши посты, посты Ваших соратников и единомышленников, коих, к счастью, все-таки мало.
От жизненых реалий, Вы с соратниками, отрорваны напрочь, понимание происходящего у Вас отсутствует начисто. Более того, Вы даже и не пытаетесь хоть как-то осмыслить реалии - Вы их просто отвергаете. Поэтому и Ваши стенния, и стенания Ваших единомышленником и воспринимаются только как эксперимент - интересно, как долго ОНИ выдержат, как много ИМ потребуется времени чтобы сойти с ума... Чертовски интересно и забавно наблюдать за Вашими потугами и потугами Ваших единомышленников изменить реальность. Ну, ну... изменяйте! Только, Вы же находитесь вне ее, и Вы совершенно никак не относитесь к ее механизму, соответственно и влиять на нее не можете.
Но, наблюдать за Вами чертовски забавно... ;-)))