2 Ляля

Да что Вы смотрите на эти победные реляции Китая на данный момент?
На ДАННЫЙ МОМЕНТ и в России офигенный рост всего.
Ибо нефть высокая.
Но вот нефть начала падать...

И про Китай надо смотреть не на СЕГОДНЯ, а на ЗАВТРА.

Островитянин:
Спасибо за заключение касательно соотношения тоннажа торгового и военного флотов.
ИМХО, возможно тут работает другое правило - военный флот США имеет больший тоннаж (+ оснащение), чем флоты всех потенциальных противников вместе взятые, что позволяет не наращивать его до масштабов торгового флота?

С високосным годом чудеса продолжаются - вчера у знакомых сына машина сбила(живой, но досталось крепко)

Островитянину: Как Вы думаете, на каком уровне цены на нефть остановится рост экономики России? Раньше (до начала серьезного роста цены) я читал прогнозы про Китай, что рост его экономики остановится при превышении 100 долларов за баррель. Достигли и превзошли. Интересно, остановился рост или нет?

Островитянину.И про Китай надо смотреть не на СЕГОДНЯ, а на ЗАВТРА.


Самая, может быть, большая проблема человечества состоит в том, что оно не понимает, что представляет собой нынешний Китай и каковы тенденции его развития. С другой стороны, может, и хорошо, что оно этого не понимает. Слишком тяжелым является это понимание, а главное — ничего ведь нельзя сделать. Можно только стоически ждать и гадать, каким именно образом эта страна сломает остальной мир.
http://forum.vostokopedia.ru/i ...

Как раз в таком плане я тут и давала ссылки .
В двух случаях, как раз указывала ссылки , касающиеся проблем .

Но вот нефть начала падать...
Ну, это Китаю ничем не грозит . Сейчас у них другие проблемы: наблюдается перегрев экономики , перепроизводство ,
слабый прирост внутреннего спроса , ( низкие доходы крестьян ) парадокс при миллиардном населении . Но они готовы по всей видимости к спаду , у них масса
государственных программ ( урбанизация в том числе), поощрение к переселению , диаспоры то по всему миру имеются . Сейчас , особо упор делают на молодежь, субсидируют перспективных товарищей на учебу в престижные университеты Запада и Америки . В будущем , эти люди должны успешно интегрироваться, как в западное общество, c далеко идущими планами , а главное в своей стране поднимать экономику на новый уровень .
Пятнадцать тысяч китайцев оправляет Китай ежегодно штурмовать передовые вузы Запада .
Это серьезная государственная политика . Так что за китайцев можно не беспокоится ,
глупостей после эпохи Великого Кормчего за ними не наблюдалось .

Так вот оно как - это оказывается Моисей Гельман (Ляля), собственной персоной, тут вещает!? :)))
Ну, ну... Осталось только Новодворской здесь прописаться, и ...звиздец

Румате .
Какая связь между Новодворской и газетой "Промышленные ведомости " ?
ССылку из которой я приводила .
Ее вотчина "Эхо Москвы ", "Грани и ру".
А вот Вы с ней на одной платформе , как брат с сестрой в вопросах
собственности , экономики и особенно в
ненависти к советской власти . Из биографии Новодворской .
# С 1977 по 1978 год — предпринимала попытки создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС.[1]
# В 1978, 1985, 1986 годах — Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.[1]
-

Я в это время с 81-го до 92го успешно работала , в 86 кандидат в члены Партии ,
заочно университет , семья , работа на руководстве , председатель профкома .
Новодворской это и в страшном сне б не приснилось , так же как и Вам .
"Промышленные ведомости "
Прошлые проблемы пока не поднимаю , как нибудь встретимся в эфире .

Ляле:
Я в это время с 81-го до 92го успешно работала , в 86 кандидат в члены Партии ,
заочно университет , семья , работа на руководстве , председатель профкома .
Новодворской это и в страшном сне б не приснилось , так же как и Вам .
"Промышленные ведомости "
Прошлые проблемы пока не поднимаю , как нибудь встретимся в эфире .


С чем Вас и поздравляю, а отсюда и потуги казаться умнее, чем есть..

Rumata:

ArinaV:
Арина, существует весьма простой метод повышения благосостояния женщин. Имя ему - короткий послеродовой отпуск. Вы готовы не сидеть дома с сохранением за Вами средней заработной платы и рабочего места в течение 1.5 лет с возможностью до 3 лет? А, именно так, как это делается во всех остальных странах с развитой экономикой - 3-4 недели и все!
(Она, кстати, по этому и развита, что там принято работать, а не сидеть на иждевении у государства. Знаете ли Вы, что сейчас в России большая часть пенсионеров-льготников - Вы считаете это нормальным?)
Вы же не хотите работать так, как работают женщины "там", а жить хотите также. В чем же проблема? Между прочим, только эта мера позволит создать огромную индустрию детстких садиков и яслей (именно так это происходит во всем мире), а это рабочие места и образовательные заведения. Только, за это нужно платить, а Вы желаете, чтобы это брало на себя государство (т.е. Вы работаете на частника, а государство Вам должно что-то оплачивать - абсурд!). Вместо этого Вы хотите, чтобы это делал за Вас кто-то, Вы же просто хотите пользоваться благами цивилизации - ничего из ничего не бывает.

28/08/2008 [13:48:07]

Хватает ума , чтоб не писать такую галиматью . Это даже не каменный век,
а допещерный .

Ляля: Собственно, что именно Вам не понравилось в том, что я написал?
Именно так живут практически во всех развитых странах - послеродовой отпуск 3-4 недели (бывает что и вовсе - 2). Это факт, не более. Так в чем же тут галиматья? А вот в России (СССР) сами знаете длительность послеродового отпуска (разве то, что я написал не верно?), так кто должен это финансировать - государство? За какие шиши? Но, Вам вынь и полож... Положено же!

Так вот именно то, как Вы живете и есть каменный век!

Ляле:
Почитали бы Вы свои посты..прости Боже..
Галиматья...Это о Вас и "Ваших" рассуждениях..."
В век 21 легко выдавать чужие мысли за свои.
Не надо учиться от "журналиста Арины "В"- патология...
Ляля, здесь никто не будет Вам петь о том, ...какая Вы "красавица".
Ум и красота- О-О-О- чень разные вещи!!!!!

(т.е. Вы работаете на частника, а государство Вам должно что-то оплачивать - абсурд!). Вместо этого Вы хотите, чтобы это делал за Вас кто-то, Вы же просто хотите пользоваться благами цивилизации - ничего из ничего не бывает.
_Римата
Абсурд городите тут Вы . Видимо, нигде не работаете .
Любой частник - работодатель платит социальные налоги
на своих работников в специализированные социальные фонды;
Пенсионный , Фонд социального страхования , фонд занятости .
Из этих отчислений формируются внебюджетные фонды , из них
выплаты назащиту материнства и детства в то числе .
Тут не имеет значения форма собственности работодателя ,
может быть частная , смешанная , государственная .
Социальные выплаты гарантирует государство , также и в зарубежных странах .
Помимо этого, могут быть выплаты из местных бюджетов ,
приоритет тут как раз наблюдается в пользу материнства и детства .
Подробно об этом сообщу в следующий раз

За какие шиши? Но, Вам вынь и полож..
____Римата
За ежемесячные отчисления в социальные фонды .
Для общего развития почитайте немного о налоговой системе ,
а потом опусы пишите . Невежество неистребимо !

мнение мнению рознь:

Ляле:
Почитали бы Вы свои посты..прости Боже..
Галиматья...Это о Вас и "Ваших" рассуждениях..."

Вам написали о социальных налогах есть что добавить ?
Я ведь очень кратко написала , а если Вы такой умный , добавьте
Что я пропустила . Там много еще интересного есть .
Заодно и Ваши посты оценим .

А вот в России (СССР) сами знаете длительность послеродового отпуска (разве то, что я написал не верно?), так кто должен это финансировать - государство? За какие шиши? Но, Вам вынь и полож... Положено же!


А вот у господина Потанина (на Норникеле) была интересная система (не знаю, может и сейчас есть). Детские сады в Норильске содержать очень накладно, а они принадлежали комбинату. Посчитали деньги, и стали платить мамашам полностью зарплату, до достижения школьного возраста, если они воспитывали ребенка дома.

Ляля: То, что любой предприниматель платит социальные налоги - бесспорно. Вопрос только в одном - хватает ли тех процентов, которые он платит, для того, чтобы содержать целую армию льготников, и предоставлять столь длиные послеродовые отпуска (коль уж мы о них говорим). Вопрос только стоимости! Может быть мы обсудим вопрос с поднятим налогов до размеров этак 36-49%, как это делается в развитых странах? Как Вы потом запоете?
Я уже неоднократно Вам говорил, что у Вас очень большая проблема с причинно-следственными связями. Поэтому и получается такая глупость.

__мнение мнению рознь: ___Rumata:
Выплата пособия по уходу за ребенком до достижения им возраста 1, 5 лет обеспечивает сохранение части заработка работника на период отпуска по уходу за ребенком. Размер выплаты зависит от суммы уплачиваемой работодателем за своего работника на обязательное социальное страхование. В настоящее время действует регрессивная шкала по уплате ЕСН, то есть чем больше работник зарабатывает, тем меньше делаются отчисления в Фонд на обязательное социальное страхование. Максимальная сумма отчислений за работника в ФСС РФ в год составляет 11320 рублей.
В тоже время в случае беременности и родов застрахованному помимо оплаты по больничному листку Фонд выплачивает 4 вида пособий:
- пособия по беременности и родам из расчета в месяц до 23400 рублей;
-при ранней постановке на учет беременной женщины – 332 рубля;
-единовременное пособие при рождении ребенка - 8840 рублей;
-ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста 1, 5 лет – максимальный размер 6630 рублей.

Введение ограничения по максимальному размеру пособия связано с ограничением по сумме уплаты страховых платежей.
Обращаю внимание, что с июля 2008 года максимальный размер пособия по уходу за ребенком до 1, 5 лет проиндексирован и составляет 6630 рублей в месяц. Вам необходимо обратиться в

Direсtor: Есть и другие способы, мне известные. Например, некоторые компании устраивают детские сады и ясли прямо в здании фирмы, чтобы все было рядом и время работники не тратили. Естественно, содержат их тоже фирмы полностью.

То, что требует Ляля никоим образом не относится к частному капиталу, они требует это именно от государства, т.к. - "Государство у нас социальное. см. ст. 7 Конституции РФ)"

Как Вы потом запоете?
Я уже неоднократно Вам говорил, что у Вас очень большая проблема с причинно-следственными связями. Поэтому и получается такая глупость.
_____Rumata:
Глупость получается у Вас . В развитых странах диффииринцированный налог
, чем выше доход , тем выше отчисления . Не всегда есть исключения
, но принцип такой . Не сваливайте в одну кучу социальные налоги и налог на прибыль .
Недосборы в социальный фонд идут по многим причинам .
Ваша то позиция вообще отменить и то что есть .
предлагаете выходить на работу , в двух месячном возрасте .
Эти экспиременты проводите в своей семье . Вот, такие у Вас темные причинно
следственные связи .
А диффирицированного налога я не боюсь , я не владелец газет , пароходов .

"диффирицированного" - тщательнее надо. Рекомендую Мозилой пользоваться. Она такие ошибки правит (сам, конечнго грешен, своей неграмотностью, поэтому примите не как критику, а как совет).

Да уж... Как говорил один умный человек: - Баба - дура, но не потому, что дура, а потому, что - баба!

С чего это было выведено, что я предлагаю все отменить?.. Ну, я даже и не знаю...
В одном уверен на 100%, как я и утверждал ранее - кухарка, с менталитетом мелкой лавочницы. Зато понтов-то... :))))))))

То, что требует Ляля никоим образом не относится к частному капиталу, они требует это именно от государства, т.к. - "Государство у нас социальное. см. ст. 7 Конституции РФ)"

Я частный работодатель , плачу налоги государству , так с кого же еще
их ждать . Что опять городите ?
Случай с Потаниным не новость , ОАО "Российскик железные дороги "( смешанная собственность )
имеют свои негосударственный фонд, производят дополнительные выплаты своим
пенионерам (имеющим определенный стаж), и уволившимся в различное время , хоть при Союзе .
У каждого отделения дороги свои добавки , зависит от местных условий , но действует во всей системе . На норильском также . Десятки предприятий представляют социальные лбготы . Эти деньги не облагаются налогом на заработную плату. Такие фонды иметь выгодно со многих сторон руководству , помогают решать воросы с кадрами .

Ляля:
Бляяяяяяяяяяяяяяя! СКОЛЬКО ТЕХ НАЛОГОВ (СУММА!!!)? ХВАТАЕТ ЛИ ИХ ГОСУДАРСТВУ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ??????? ИМЕННО ОБ ЭТОМ ИДЕТ РАЗГОВОР, СООБРАЗИТЕЛЬНАЯ НАША!!!!!!!

Rumata:
"...Ляля: Бляяяяяяяяяяяяяяя!..."

Из "донов" "благородство" так и прёт.
Какие учителя такие и ученики :(((

Я тут маленько поотстал от основной колонны:)
Так что откачу на несколько дней назад

Островитянин:
"...Уважаемый Алекс Ш!
Вы либо НЕ ХОТИТЕ ничего читать внимательно, либо просто придуриваетесь.
Этот ген найден у многих людей.
И проблемы монголоидов с алкоголем - далеко не секрет и уже давно...."

Для начала освежу Ваши же цитаты. а то народ уж и не поймет
о чем речь.

Островитянин: (кого-то цитируя)
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
"....
Ученые, ведущие поиск средства от алкоголизма и похмелья, утверждают, что установили
генетическую связь между традиционной слабостью россиян к выпивке и вторжением на
Русь монгольских орд Чингисхана. Об этом пишет издание The Times, перевод статьи
которого публикует Inopressa.ru.

По оценкам ученых, почти половина россиян унаследовали монгольские гены, из-за
которых в кровь всасывается больше алкоголя, и расщепляется он медленнее, чем у
большинства европейцев. Это означает, что россияне сильнее напиваются, испытывают
более тяжелое похмелье и подвергаются большему риску приобрести алкогольную
зависимость, учитывая российскую любовь к водке, суровый климат и
социально-экономический хаос, наступивший после гибели СССР...."



Заметьте, что даже The Times, в отличие от Вас, дабы придать вид объективности
своим словам, упоминают социально-экономический хаос, хотя основной посыл
мерзковатой статейки очевиден и ёжику.

далее Ваша ссылка на наукообразный "труд"

"Вредные последствия потребления алкоголя в России: роль генетического полиморфизма АДГ2

Павел Огурцов
Российский университет дружбы народов, Москва.
Федеральный научно-исследовательский наркологический реабилитационный центр МЗ РФ, Москва.
http://jdepi.projectharmony.ru ...

вся "научность" которого легко определяется
по цитате
".....
Этническая характеристика
Больные алкоголизмом и алкогольным циррозом печени были из числа жителей московского
мегаполиса (москвичи и жители Подмосковья) с европеоидным фенотипом (чертами лица),
восточнославянской антропонимикой (именами, фамилиями), идентифицирующие себя как русские.
Этнические континентальные монголоиды – татары, киргизы, башкиры, калмыки, монголы,
буряты, алтайцы, китайцы, вьетнамцы, тайцы, японцы – в исследование не включались.
Материалом для популяционного контроля служила ДНК пуповинной крови от плаценты 50
новорожденных детей, родители которых не являлись этническими монголоидами, имели
восточнославянскую антропонимику, постоянно проживали в московском мегаполисе...."


Не напоминает ли преамбулу для "объективного исследования" о неполноценности
отдельных наций?
В выводах есть пункты которым доктор Геббельс бы позавидовал:

".....4.
Российская популяция, возможно, биологически предрасположена к соматизации
злоупотребления алкоголем. ....."

Ай да паша огурцов - "возможно" видите-ли... ссучара.


И хто же снабжает нас столь "замечательными" опусами?
Некоммерческая корпорация «Прожект Хармони Инк.» (США)
http://jdepi.projectharmony.ru/
http://projectharmony.ru/
Откуда ноги растут у подобных "некоммерческих корпораций"
думаю объяснять никому не надо. "Добряки"... мать их за ногу.

Сначала "исследования", потом статейки гнусные по результатам
"исследований", цитаты в форумы ну и для закрепления созданного
"имиджа" видео в широкие массы:


Russian Drunk Girls
Joined:2 years ago
Views: 1, 113, 768
Text Comments: 1, 782
http://www.youtube.com/watch?v ...

Я не зря привел статистику по просмотрам и количеству
комметариев. Сравните статистику с аналогичным видео только в
заголовке нет слова Russian

2 drunk girls
Joined: 2 years ago
Views: 114, 444
Text Comments: 22
http://www.youtube.com/watch?v ...

ну или с видео под таким заголовком

very drunk american
Joined: 9 months ago
Views: 181
Text Comments: 0
http://www.youtube.com/watch?v ...

Ещё нуждаетесь в пояснениях? Тогда почитайте и сравните комментарии
к роликам.
Я конечно, не претендую на научность и безупречность выборки
в отличие от паши огурцова, но механизмы создания образа
мне кажется достаточно ясно прорисовываются.
Далее убедить массы, например, в том, что "плохие русские"
обижают "хорошую Грузию", труда не составит.

Про "коммерческую ценность" подобных " исследований я уж молчу
Пивным транснациональным корпорациям такие "исследования"
как бальзам на душу: ведь теперь легко объяснить, что
молодежь в России спивается не потому что "самого умного
за клинским" посылают уже чуть ли не в "Спокойной ночи малыши"
а "Российская популяция, возможно, биологически предрасположена
к соматизации злоупотребления алкоголем. ....."

И Вы меня собрались куда-то там "ТКНУТЬ НОСОМ"?!


Островитянин:
"... Вы меня обвинили во лжи и предательстве своего народа...."

Эк куда загнули :) Я не прокурор, чтобы обвинения выдвигать.
Я уже говорил промытые мозги Ваша беда. Отсюда брэндозависимое и
некритичное отношение к СМИ. Святая вера печатному слову, якобы
осознанно выбранному, а на самом деле ловко подсунутому для
"целевой аудитории". Избавится от таких шор тяжело :(
Но надо...если Вы "идентифицируете себя как русский".

Rumata:

ArinaV:
Арина, существует весьма простой метод повышения благосостояния женщин. Имя ему - короткий послеродовой отпуск.

Ваш металитет выше всяких похвал . Да, самое время послеродовом отпуске
повышать благостояние .
От меня люди и в декрет и на пенсию уходили ,
находились дополнительные средства для поддержки сотрудников .
Была у меня бухгалтер Некрасова, проводили на пенсию с почетом .
Зять у нее известный летчик герой России , в Иркутске .
Работая у нас , помогала еще и своей дочери и менталитет у нас совпадал .

Только, за это нужно платить, а Вы желаете, чтобы это брало на себя государство (т.е. Вы работаете на частника, а государство Вам должно что-то оплачивать - абсурд!). Вместо этого Вы хотите, чтобы это делал за Вас кто-то, Вы же просто хотите пользоваться благами цивилизации - ничего из ничего не бывает.

Разговор идет о Вашем невежестве , вы до сего дня оказывется и не знали что частный работодатель платитналоги государству .
зачем бы тогда "писали работаете на частника, а государство Вам должно что-то оплачивать - абсурд!)"?
Ваши слова , работаешь на частника , не требуй от государства .
Профанация , невежество .

Ляля: Есть смысл поддерживать диалог с адекватным человеком, но с Вами у меня не получается. Посему - идите в жопу со своей тупостью, вместе с Ариной и Пилотом. У вас будет достойная компания!
Если не умеете читать - учитесь! Если не умеете писать - учитесь! Но, не нужно ПРИДУМЫВАТЬ глупости... Нужно просто шевелить мозговыми извилинами, но Вам это не свойствено - нечем! Bye-bye!

Ужас, прямо паноптикум какой-то...

Мальчики и девочки, давайте без ругани. предлагаю перевести ветку на авиационную тематику

Может кто-то меня не поймет но я занимаю золотую позицию - "Золотую серердину" на 50% согласн с Островитянином и БР а на 50% согласен с Лялей. Запомните господа, "истина всегда где-то посередине".

to Rumata;
А, можно, я тоже... вместе с Ариной и Пилотом ?...

Тут один толковый инженер написал, так по мне и добавить нечего.Немного эмоционально, видно достало малого, но в целом правильно.


Начитались марксов гегелей и иных петухов гамбурских и толкуете о дерьмократии. Начнем с того что дерьмократия вещь НЕРУССКАЯ и Русским не нужна. А Русским и коренным нужно НАРОДОПРАВИЕ. СВОЁ! Не по иностранным рецептам, а по НАШИМ, работавшим не одну тысячу лет у казаков и новгородцев. Естественно что сейчас общество много сложнее чем средневековый Новгород или казацкие орды. Что совсем не отменяет верного принципа народоправия. Просто он должен обогатиться достижениями современной науки, психологии, этнографии, социологии, экономики и тд. И принцип то до смешного прост как всё верное и гениальное. ВЛАСТЬ КОРЕННОГО НАРОДА на территории своего проживания. ПОЛНАЯ! То есть местное самоуправление, где ВСЕ местные власти избираются МЕСТНЫМИ жителями, от судей, ментов, мэров и тд. И ими же САЖАЮТСЯ в тюрьмы за воровство, невыполнение наказов и своих обещаний и даже расстреливаются за опасные уголовные или финансовые преступления против своих избирателей. Не только прямая обратная связь но и прямая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! ГОЛОВОЙ! За преступления. И награда и слава за доблестное выполнение своих обязанностей. При таких условиях воры и лгуны, то есть нынешние "политики" от политики и выборных должностей будут шарахаться как от чумы, зато в неё пойдут честные и энергичные знающие СВОЙ народ и его желания. То есть будет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ отбор, в отличии от нынешнего отрицательного, который отсеивает все живое и Русское пропускает только нерусскую мразь и русских дегенератов. Не должно быть НИКАКОГО запрета на ЛЮБЫЕ мнения и способы выражния этих мнений, за исключением насильственных. ЛЮБОЙ должен иметь право издавать газету, создавать СВОЕ радио или ТВ. Повторяю ЛЮБОЙ! Даже сумасшедший ваххабит или последний пидорас, при условиях что они Русские или коренные. Но только за СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги или деньги своих единомышленников. За попытки делать это на иностранные деньги или деньги иностранцев работающих в России, сажать и надолго. Потому что СМИ России должны отражать мнения ТОЛЬКО Русских и коренных. Мнения иностранцев читайте в их СМИ. В таких условиях быстро выявится НАСТОЯЩАЯ элита, которая своими ЗНАНИЯМИ, ОПЫТОМ и энергией в прямых и публичных дискуссиях покажет другим свою правоту и за которыми люди пойдут ДОБРОВОЛЬНО, по убеждениям.
Вы скажете а как же государство? А без него никак! Но только там где местные самоуправления не способны быит эффективными. Государство это ДОБРОВОЛЬНОЕ обьединенеие местных самоуправлений. Не хотят чечены жить с Русскими? Вон на хуй из России! Живите на СВОИХ традиционных землях, и верните отобранные территории 300000 Русских изгнанных со своих исконных земель, которые жидокоммунисты отдали созданной ими же чеченской автономии. И роль государства это армия, энергетика, государственный тренспорт, международная политика фундаментальная наука, космос и тд. И каждый чиновник государства избирается так же как и в местном самоуправлении, только уже избиратели - все местные самоуправления. И отвечает перед ними ГОЛОВОЙ, как и местные. Но и это не всё! Дерьмократическая практика когда КАЖДЫЙ имеет право быть избирателем начиная с 18 лет НЕРУССКАЯ и АНТИРУССКАЯ! Избирателем может быть ТОЛЬКО полноправный гражданин России. То есть только Русский или коренной и НИКТО больше! За исключением почетных граждан России, заслущившим его выдающимися делами для России и ОФИЦИАЛЬНО отказвшизся от иных гражданств. А ПОЛНОПРАВНЫМ гражданином и избирателем России может быть только гражданин России 1) имеющий одного или более детей 2) Постоянно живущий в России 3) не имеющий основного источник дохода за границей 4) Имеющий уровень образования не менее определенного уровня 5) не имеющий криминально прошлого как минимум 7 лет 6) психически здоровый, не имеющий алкогольной или наркотической зависмости. 7) знающий основные пункты программы участников выборов. Любые ответственные чины России могут избираться ТОЛЬКО из полноправных граждан России. На право вождение каким то мотоциклом вы должны сдавать экзамена и занть правила вождения. Право управления государство МНОГО ВАЖНЕЙ и ОТВЕТСТВЕННЕЕ! Участие в выборах это УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ! И долбоебы, дураки, невежды и преступники от этого должны быть ОТСЕЧЕНЫ! Как и кухарки голосующие за кандидата у которого под ширинкой выпирает больше чем у других. И у казаков и у новгородцев голосовать могди ТОЛЬКО полноправные члены общества. А вот Делягин и Злой предлагают решать судьбу России чужакам иммигрантам, преступникам и безграмотным долбоебам. Да это дерьмократия!Но не НАРОДОПРАВИЕ! И именно потому она НЕ НУЖНА России! На хуй демократию! Что она делает мы уже испробовали по всему миру. Да здравствует Русское НАРОДОПРАВИЕ! Россия для Русских и коренных! Дерьмократов на каторгу!

Rumata:

Ляля: Есть смысл поддерживать диалог с адекватным человеком, но с Вами у меня не получается. Посему - идите в жопу со своей тупостью, вместе с Ариной и Пилотом. У вас будет достойная компания!
Если не умеете читать - учитесь! Если не умеете писать - учитесь! Но, не нужно ПРИДУМЫВАТЬ глупости... Нужно просто шевелить мозговыми извилинами, но Вам это не свойствено - нечем! Bye-bye!

Ужас, прямо паноптикум какой-то...
________
Во придурок-то. Это уже современная "школа" общения-видать какой-то лицей заканчивал, да ещё и за деньги. Прогресс, однако...

Quoondo:

Может кто-то меня не поймет но я занимаю золотую позицию - "Золотую серердину" на 50% согласн с Островитянином и БР а на 50% согласен с Лялей. Запомните господа, "истина всегда где-то посередине".
___________
Ваша позиция называется "болото"-между двух огней устоять сложно. Островитянин и БР это тупиковый путь, который привёл Россию к гибели. Вопрос только один-"господа" действительно этого не видят или видят, но, как в случае с Грузией, говорят наоборот? Хотя этот вопрос уже поднимался, но наши "деятели" на него не захотели отвечать. Я вот тоже не могу себе представить абрамовичей или чубайсов, говорящих на одном со мной языке-тоже будут нести ахинею насчёт каких-нибудь мировых ценностей.

Михаил113/76: Этого "толкового инженера" даже коментировать не хочется - БРЕД! Бред воспаленого мозга. А коментировать бред просто нет никакого смысла.
А Вам совет - почитайте все-таки Стругацких "Трудно быть Богом". У Вас тогда пропадет (я надеюсь) желание постить такую бредятину.

Михаил113/76:

Зная, какой я инженер, боюсь к врачам ходить...

Михаил113/76: Был у меня один сотрудник (очень недолго), который все время, которое я его знал, клял на чем свет стоит жидокоммунистов и прочих. К евреям он вообще относился с таким опасением, что можно было подумать, что именно сейчас они на него набросятся и начнут пить его христианскую кровь... Ну, там заговоры, как обычно, в том числе заговоры и про него лично...
Перед Новым Годом (1999) он повесился, т.к. он узнал, что у него есть родственники в Израиле, его бабушку звали не Шура а Сара, а его мама в метрике была записана еврейкой. Об этом и многом другом он написал в предсмертной записке (обстоятельный труд у него получился, аж на 6 страниц).
Жалко мне его было - ведь у него кроме национальной и классовой ненависти больше ничего и не было. Так и умер...

Михаил113/76:

Тут один толковый инженер написал, так по мне и добавить нечего.Немного эмоционально, видно достало малого, но в целом правильно.

Боже! Какой бред.

В первой трети прошлого века ефрейтор Шикльгрубур бредил похожим образом. Все знают, что он плохо кончил.

_VM_:

Михаил113/76:

Тут один толковый инженер написал, так по мне и добавить нечего.Немного эмоционально, видно достало малого, но в целом правильно.

Боже! Какой бред.

В первой трети прошлого века ефрейтор Шикльгрубур бредил похожим образом. Все знают, что он плохо кончил.

Довели народ до крайности, а теперь удивляетесь.

Пилот Ту-22:

Довели народ до крайности, а теперь удивляетесь.

Опаньки!

Кто довел-то? Между коммунистической и нвционал-социалистической идеологиями грань очень тонкая. А антисемитизм, как государственная политика, очень хорошо просматривался в СССР.

Вообще, иезуитская позиция - обанкротить страну, отбросить ее развитие на много лет назад против общемирового уровня, до жути "перекосить" экономику, и свалить последствия на "демократов", а Ульянов, Джугашвили, Хрущев, Брежнев, Андропов - белые и пушистые "эффективные менеджеры".

Еще раз убеждаюсь - коммунизм == ложь!

Еще раз напомню: нефтегазодобывающие предприятия в СССР были ПЛАНОВО-УБЫТОЧНЫМИ. Помню, как первый раз услышал, чуть со стула не упал.

2_VM_: Кто довел-то?
А где Ваша оценка этих коммунистов-перевертышешей?

Вопрос об эффективных менеджерах, те которые рулили при коммунистах, стали новоиспеченными владельцами богатств, путем махинаций экспроприированных у народа.
Назовите хоть одного разбогатевшего, у которого не было в прошлом партийного билета члена КПСС, или близких связей с партийной верхушкой?
Бурбулис - идеолог колониального капитализма -
Родился 4 августа 1945 года в Первоуральске в семье выходцев из Прибалтики. Отец — военный лётчик. Окончил философский факультет Уральского государственного университета. Член КПСС с 1971 по 1990 г.
В течение 10 ЛЕТ ПРЕПОДАВАЛ МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ
в Уральском политехническом институте. Был одним из главных действующих лиц при подготовке Беловежских соглашений, оформивших распад СССР. Как утверждал Михаил Горбачёв, на решение Б. Н. Ельцина о ликвидации СССР сильно повлияла аналитическая записка Бурбулиса, в которой тот обосновал невозможность реальных реформ до тех пор, пока существуют союзные структуры власти. Именно Бурбулис добился от Ельцина назначение на ключевые экономические посты молодых экономистов из «команды Гайдара».

Егор ГАЙДАР
Деятельность в КПСС
До распада СССР сделал партийную карьеру, РАБОТАЯ НА ВЫСОКИХ ДОЛЖНОСТЯХ В ГАЗЕТЕ «ПРАВДА» И В ЖУРНАЛЕ ЦК КПСС «КОММУНИСТ». Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ).
В журнале «Коммунист» Гайдар ведал отделом экономики, и, по воспоминаниям некоторых авторов, безапелляционно отвергал их статьи. По воспоминаниям, когда Ф. Р. Зайдельман в 1980-х годах пытался опубликовать в журнале «Коммунист» статью о необходимости мелиорации, Гайдар, даже не читая её, заявил, что вопрос с мелиорацией ясен и дискутировать он не собирается. По тем же воспоминаниям, аналогичным образом, то есть без излишних дискуссий, Гайдар решил, что поселения на Севере и Дальнем Востоке не нужны.
Уже в 1990м году, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Р. И. Хасбулатова с формулировкой «АВТОР ФАКТИЧЕСКИ ВЫСТУПАЕТ ЗА РЫНОК, А РЫНОК В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ НИКОМУ НЕ НУЖЕН И НЕВОЗМОЖЕН».[1]
Членом КПСС Егор Гайдар был вплоть до её роспуска в августе 1991 г.
Работа Гайдара в Правительстве и экономические реформы
Был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 года. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще трех союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР и созданию СНГ. По воспоминаниям участников переговоров, составлял текст Беловежского соглашения[источник?].
Исполнял обязанности Председателя Правительства России с 15 июня по 14 декабря 1992 года. К моменту начала работы правительства Гайдара в стране действовала мощная товарно-распределительная система. В промышленности эту функцию в значительной мере выполнял Госснаб.
Гайдар был одним из ключевых участников реформ, изменивших экономическую систему в России. В частности, под руководством Гайдара была осуществлена либерализация розничных цен и начат процесс приватизации. Либерализация цен, прямое государственное утверждение которых, за очень незначительными исключениями, было отменено с 1 января 1992 года, породила гиперинфляцию в течение 1992—1993 года.
Отказ Верховного Совета утвердить Гайдара в должности главы российского правительства в декабре 1992 года стал одной из причин начала политического кризиса, который продолжался до конца 1993 года. Владимир Жириновский Сюжет: «Военная реформа» (Радиокомпания «Маяк») от 2003/10/07:
ЦРУ, США дали 50 миллионов долларов Институту экономики переходного периода, Гайдару, чтобы те провели приватизацию — разрушили экономику. Вот все реформы…
Гайдар Е. Т. Оценочные показатели в механизме хозяйственного расчета производственных объединений (предприятий). Автореферат диссертации на соискание ученой степени к.э.н. МГУ 1980. — 23 с.
КРАЙНЕ занятной оказалась и прозвучавшая на комиссии неожиданная информация о первом реформаторе новой России Егоре Гайдаре.

Оказывается, еще в 1992 г. Егор Тимурович заключил конфиденциальный трехмесячный контракт с главой известной частной американской детективной компании "Кролл Ассошиитс инк. " Джулиосом Кроллом. Суть документа состояла в том, что американский партнер раздобудет и предоставит России (читай Гайдару) информацию о зарубежных счетах бывшего Союза как юридических, так и физических лиц. Подозреваю, что проводилось это в рамках модных тогда поисков "золота партии". Хотя в те годы Бориса Березовского не было и в помине, и демократы-мальчиши были богаты и без дополнительной партийной "кассы". Но...

За каждый месяц работы "Кроллу" обещалось вознаграждение в 850 тысяч долларов плюс компенсация дополнительных расходов.

23 марта 1992 г. Минфин России с разрешения нашего правительства (читай Гайдара) перевел в США полтора миллиона долларов из резервного валютного фонда страны.
http://www.compromat.ru/main/g ...

Rumata:

Ляля:
Бляяяяяяяяяяяяяяя! СКОЛЬКО ТЕХ НАЛОГОВ (СУММА!!!)? ХВАТАЕТ ЛИ ИХ ГОСУДАРСТВУ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ??????? ИМЕННО ОБ ЭТОМ ИДЕТ РАЗГОВОР, СООБРАЗИТЕЛЬНАЯ НАША!!!!!!!

А Вы совсем несообразительный , темный Вы наш !!!!!
Не надо истерики закатывать , как последняя торговка на базаре ,
Я на ваш вопрос отвечу , только ответ не Вам , а тем кто читает .
Буду на работе , посмотрю документы .
Добавлю только денег хватает ( об этом отдельный разговор ) , у нас чиновники получают пенсию
От 100% до 70% от своего зароботка . А появляются эти возможности
в результате законотворчества нашей Думы , таких проекты там на ура проходят .
Понятно , для ВАс это новость . Вы весь в фантастике , спуститесь на грешную землю .

_VM_:

Опаньки!

Кто довел-то? Между коммунистической и нвционал-социалистической идеологиями грань очень тонкая. А антисемитизм, как государственная политика, очень хорошо просматривался в СССР.

Вообще, иезуитская позиция - обанкротить страну, отбросить ее развитие на много лет назад против общемирового уровня, до жути "перекосить" экономику, и свалить последствия на "демократов", а Ульянов, Джугашвили, Хрущев, Брежнев, Андропов - белые и пушистые "эффективные менеджеры".

Еще раз убеждаюсь - коммунизм == ложь!

Еще раз напомню: нефтегазодобывающие предприятия в СССР были ПЛАНОВО-УБЫТОЧНЫМИ. Помню, как первый раз услышал, чуть со стула не упал.

Вот пускай ваши нынешние выведут страну хотя бы на тот уровень, на котором она была при тех "нехороших" людях-тогда и будем спорить.

2_VM_:
2 Rumata:
2 мнение мнению рознь:
Объсните мне как беспартийной, почеиу Вы стыдливо обходите и умалчиваете
конкрентные факты - что перестройка делалась руками партийной номенклатуры,
по плану американских советников, которым платили деньги государства.
И эти люди были во главе партноменклатуры СССР и потом возглавили списки богачей.
И где анализ психологии?
Где науный подход к управлению государством?

По окончании института Черномырдин
НАЧАЛ ДЕЛАТЬ ПАРТИЙНУЮ КАРЬЕРУ И С 1967 ПО 1973 ГОДЫ РАБОТАЛ В ОРСКОМ ГОРОДСКОМ КОМИТЕТЕ КПСС.
В 1973—1978 возглавлял Оренбургский газоперерабатывающий завод, затем вернулся в ОРГАНЫ КПСС (ИНСТРУКТОР ОТДЕЛА ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЦК).
С 1982 года в аппарате Министерства нефтяной и газовой промышленности

23 марта 1992 г. Минфин России с разрешения нашего правительства (читай Гайдара) перевел в США полтора миллиона долларов из резервного валютного фонда страны.
http://www.compromat.ru/main/g ...
10 ЛЕТ ПРЕПОДАВАЛ МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ

По окончании института Черномырдин
НАЧАЛ ДЕЛАТЬ ПАРТИЙНУЮ КАРЬЕРУ И С 1967 ПО 1973 ГОДЫ РАБОТАЛ В ОРСКОМ ГОРОДСКОМ КОМИТЕТЕ КПСС.
В 1973—1978 возглавлял Оренбургский газоперерабатывающий завод, затем вернулся в ОРГАНЫ КПСС (ИНСТРУКТОР ОТДЕЛА ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЦК).
С 1982 года в аппарате Министерства нефтяной и газовой промышленности

Борис ЕЛЬЦИН (стаж в КПСС -29 лет)
• В 1961 ГОДУ ВСТУПИЛ В КПСС. В 1963 году назначен главным инженером, а вскоре — начальником Свердловского домостроительного комбината.
• В 1963 на XXIV конференции партийной организации Кировского района города Свердловска единогласно избран делегатом на городскую конференцию КПСС. На XXV районной конференции избран членом Кировского райкома КПСС и делегатом на Свердловскую областную конференцию КПСС.
• В 1968 году переведён на партийную работу в Свердловский обком КПСС, где возглавил отдел строительства.
• В 1975 ГОДУ ИЗБРАН СЕКРЕТАРЁМ СВЕРДЛОВСКОГО ОБКОМА КПСС, ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ПРОМЫШЛЕННОЕ РАЗВИТИЕ ОБЛАСТИ.
Так получилось, что несколько моих друзей учились вместе с Ельциным. Я решил спросить их мнение о нём. Они говорили, что он властолюбив, амбициозен, что ради карьеры готов переступить даже через родную мать. «А если ему дать задание?» — спрашиваю. Они говорят: «Любое задание начальства он разобьется в лепешку, но выполнит».
— Я. П. Рябов[8]
• В 1976 ГОДУ ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС[9] ИЗБРАН ПЕРВЫМ СЕКРЕТАРЁМ СВЕРДЛОВСКОГО ОБКОМА КПСС (ФАКТИЧЕСКИМ РУКОВОДИТЕЛЕМ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ), ЗАНИМАЛ ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ ДО 1985 ГОДА. По распоряжению Ельцина в Свердловске было построено двадцатиэтажное, самое высокое в СССР здание обкома КПСС, получившее в городе прозвища «Белый Зуб» и «член КПСС».[10] Организовал строительство автодороги, соединяющей Свердловск с севером области, а также переселение жителей из бараков в новые дома.[7] Организовал исполнение решения Политбюро о сносе дома Ипатьевых (место расстрела царской семьи в 1918 году), которое не было выполнено его предшественником Я. П. Рябовым,
• .
• 1978—1989 — депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1985 и с 1986 по 1988 являлся членом Президиума ВС СССР. Кроме того, в 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС и входил в него до выхода из партии в 1990 году.
• В 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
• В декабре 1985 года рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС. Придя на эту должность, уволил многих руководящих работников МГК КПСС и первых секретарей райкомов. Получил известность благодаря многочисленным популистским шагам, таким как широко освещавшиеся московским телевидением поездки в общественном транспорте[11], проверка магазинов и складов. Допускал относительную свободу слова в городской прессе[источник?]. Организовал в Москве продовольственные ярмарки.[12] В последние месяцы начал публично критиковать руководство партии.
• На XXVII съезде КПСС в феврале 1986 года избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, оставался в этой должности до 18 февраля 1988.
12 июля 1990 года объявил о своём выходе из партии

ArinaV:

Вопрос об эффективных менеджерах, те которые рулили при коммунистах, стали новоиспеченными владельцами богатств, путем махинаций экспроприированных у народа.


Вы же, вроде, журналист....
Ну нельзя же так невнятно излагать свои мысли, это же Ваша профессия...
Что экспроприировали? Махинации...
(Пат стулом)...

Далее, текс, на который Вы ссылаетесь, очень напоминает по стилюгазету Правда, (по пафосу и сексотовуской лексике). Однако, нет ссылки на один документ... Лишь намеки на сказочное обогащение Егора Тимуровича.

Ну и неграмотные бред типа "Либерализация цен, прямое государственное утверждение которых, за очень незначительными исключениями, было отменено с 1 января 1992 года, породила гиперинфляцию в течение 1992—1993 года."

Ну, скажите мне, как либерализация цен могла вызвать инфляцию?
Инфляцию вызвало включение печатного станка, которое произошло благодаря коммуняцкому Верховному Совету.

_VM_:

Опаньки!

Кто довел-то? Между коммунистической и нвционал-социалистической идеологиями грань очень тонкая. А антисемитизм, как государственная политика, очень хорошо просматривался в СССР.

Вообще, иезуитская позиция - обанкротить страну, отбросить ее развитие на много лет назад против общемирового уровня, до жути "перекосить" экономику, и свалить последствия на "демократов", а Ульянов, Джугашвили, Хрущев, Брежнев, Андропов - белые и пушистые "эффективные менеджеры".

Еще раз убеждаюсь - коммунизм == ложь!

Еще раз напомню: нефтегазодобывающие предприятия в СССР были ПЛАНОВО-УБЫТОЧНЫМИ. Помню, как первый раз услышал, чуть со стула не упал.

Вот пускай ваши нынешние выведут страну хотя бы на тот уровень, на котором она была при тех "нехороших" людях-тогда и будем спорить. Тот же Сталин за несколько лет смог не только восстановить страну после войны, но и вывел её в мировые лидеры, а "ваши" уже 20 лет как повторяют одни и те же бредовые обвинения.

Ляля:

Добавлю только денег хватает ( об этом отдельный разговор ) , у нас чиновники получают пенсию
От 100% до 70% от своего зароботка . А появляются эти возможности
в результате законотворчества нашей Думы , таких проекты там на ура проходят .

А откуда это берется? Это же Ваша позиция: больше государства во всех областях деятелшности. А государство это чиновники, а чиновники суть коррупционеры.

Либнралы же предлагают меньше государства, следовательно меньше чиновников, следовательно меньше коррупции плюс прозрачность деятесльности государства.

Пилот Ту-22:

Вот пускай ваши нынешние выведут страну хотя бы на тот уровень, на котором она была при тех "нехороших" людях-тогда и будем спорить. Тот же Сталин за несколько лет смог не только восстановить страну после войны, но и вывел её в мировые лидеры, а "ваши" уже 20 лет как повторяют одни и те же бредовые обвинения.

Какой, пардон, в дупу уровень?
Тотальное текнологическое отставание от всего мира (которое маскировалось блокировкой тнформации). Пустые полки, очереди за колбасой и так далее.
Нафиг такой уровень.

2_VM_:
Действительно фраза не точная, может так лучше воспринимается?
-Вопрос об "эффективных менеджерах", о тех которые рулили при коммунистах, после перестройки стали новоиспеченными владельцами богатств. Причем их богатство получены не тжелым трудом нескольких поколений, накоплением и передачей в наследство, а богатели они на фоне развала промышленности и разорения сельского хозяйства, на фоне когда у большинства населения за счет безответственной и безграмотной экономической политики государства были как бы экспроприированы накопленные трудовые сбережения.

И что Вам веэде мерещится газета Правда?
Заставляля выписывать?
Ссылки отсюда
http://ru.wikipedia.org

-Вопрос об "эффективных менеджерах", о тех которые рулили при коммунистах, после перестройки стали новоиспеченными владельцами богатств. Причем их богатство получены не тжелым трудом нескольких поколений, накоплением и передачей в наследство, а богатели они на фоне развала промышленности и разорения сельского хозяйства, на фоне когда у большинства населения за счет безответственной и безграмотной экономической политики государства были как бы экспроприированы накопленные трудовые сбережения.
----------
А у меня ничего не "экспроприировали". У всех моих знакомых тоже.
А Роман Аркадьич при коммунистах круглой сиротой был...

_VM_: Вы же, вроде, журналист....
Ну нельзя же так невнятно излагать свои мысли, это же Ваша профессия...
Что экспроприировали? Махинации...
(Пат стулом)...

Правда не знаете ? Сейчас расскажу . Примеров много .
Из жизни не из журналистики . 92-й год вспомните .
Не будем про министерства и крупные ведоства ,
главки , совхозы , леспромхозы -это уже высокий полет .
Допустим , район , начальник ЖКХ (жилищно коммунальное хозяйство) .
Работает от градообразующего предприятия .В стране хаос ,
шоковая терапия , а тут под руками на балансе , подхоз ,
детские сады , финансируемые предприятием , своя автобаза , гаражи ,
лесопилка , строительная техника , строительные материалы ,
бюджетные средства в стране неплатежей. Таких начальников было
тысячи . А Вы ничего не знаете .
Наш начальник в итоге , при Путине уже, пережил несколько судов ,
но ничего обошлось , остался при своих интересах .
И сейчас , почивает на лаврах , пока мы тут с Вами думаем ,
про пенсии , да помощь детей , он за 2-3 года развала решил
свои вопросы , детей и внуков решил далеко вперед .
Без всякой приватизации , собственности , просто имея нужное кресло
в правильном месте . Было такое время еще и при позднем Горбаче .

А откуда это берется? Это же Ваша позиция: больше государства во всех областях деятелшности. А государство это чиновники, а чиновники суть коррупционеры.

А это уже интересный разговор , актуальный . Можноотложить , не сегодня , а то сейчас как то хочется просто поговорить . Уставши немного .

Director:

А у меня ничего не "экспроприировали". У всех моих знакомых тоже.

Аналогчно. Ни у меня, ни у моих знакомых.
Да и нечего было экспроприировать.