Островитянин:

И кстати, моя мать, моя теща, мой тесть (которые всю жизнь пахали как буйволы)
получают пенсию куда как меньше чем Пилот Ту 22 - чем он недоволен?
______
С них ещё и высчитывать нужно...

У России совершенно другая роль в мире,
=======
Не верю я. Вообще про роль не верю. Какая роль, если народ у нас сплотить только ненавистью ко всему остальному миру получается? Ерунда все это. Исчезнет Россия как исчезли десятки империй до нее. Впрочем как и США. Мне не жалко. И я уверен, что жизнь пилота 22 в "независимой Рязанской республике" будет гораздо лучше, чем в РФ.

2 Up:
По поводу высланных из СССР на пароходе.
Ученый экономист Бруцкус был выслан в 1922 году.
Он разрабатывал теорию социалистического рынка,
его работу признали лучшей экономической теорией 20 века.
В 1989 году статья Бруцкуса была опубликована в журналах Иностранная литература и Вопросы экономики, и эту теорию представили Горбачеву.
Но опять возобладал субъективный волюнтаризм, далекий от науки.
Не было создано научной базы для перестройки.
Как социализм строили без научных разработок так и "новый капитализм" тоже без науки, а по криминальным законам.

Сейчас посмотрела в интернете:

Б.Д. Бруцкус.
"Социалистическое хозяйство. Теоретические мысли по поводу русского опыта"
Сегодня критиковать социалистический тип хозяйствования очень просто, ошибки, совершенные за 70 лет видны, уже практически нет достойных оппонентов, которые могли бы защитить ушедший строй, тем более, что сегодня это уже не наказуемо... Эта статья увидела свет в Советской России в начале 20-х годов. Тогда она была пророчеством. Сильная аргументация, мощный анализ происходящих событий и работ классиков делает эту работу интересной и сегодня.

Русская социальная революция имеет всемирно-историческое значение со многих точек зрения. Она его имеет и в том отношении, что ВПЕРВЫЕ ПОПЫТАЛАСЬ ПЕРЕНЕСТИ СОЦИАЛИЗМ С ВЫСОТ РАДУЖНОЙ МЕЧТЫ НА ЗЕМЛЮ СУРОВОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ; ОНА НЕ ГОВОРИЛА О СОЦИАЛИЗМЕ, ОНА ЕГО СТРОИЛА.
Совершившийся в России социальный переворот, казалось бы, поставил ребром перед русскими ортодоксальными социалистами ЗАДАЧУ КОНСТРУИРОВАНИЯ СОЦИАЛИЗМА КАК ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО УЧЕНИЯ. НО И РУССКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА ПОКА НЕ СУМЕЛА В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ.
МАРКСИЗМ НЕ РАЗРАБОТАЛ ТЕОРИИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ХОЗЯЙСТВА…..




К сожалению, копаться в "если бы да кабы" мне, честно говоря, не очень интересно. ДА, ПЕРЕХОД ОТ СОЦИАЛИЗМА К КАПИТАЛИЗМУ СОПРОВОЖДАЛСЯ НЕБЫВАЛОЙ ПРЕСТУПНОСТЬЮ И ПРИНЯТИЕМ АБСУРДНЕЙШИХ РЕШЕНИЙ. И ничего исправить уже нельзя! И вряд ли перестройка могла пройти принципиально иначе. Причем по чисто субъективным причинам. Однако в России, в эпоху правления Горбачева, существовали уникальные объективные возможности превратить Россию в государство, В КОТОРОМ НАУКА С ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВОМ СТАЛА БЫ ГЛАВНОЙ ОТРАСЛЬЮ ЭКОНОМИКИ, ПРИЧЕМ С САМЫМ ВЫСОКИМ В МИРЕ УРОВНЕМ ЖИЗНИ. Но эти возможности не были использованы - опять же, по субъективным причинам.
Чтобы осознать факт существования этих уникальных возможностей, нужно понять одно чрезвычайно важное явление: сверхвысокая производительность труда, измеряемая не единицами и даже не десятками процентов, а тысячами.
http://www.razmah.ru/showartic ...

Up:
У России совершенно другая роль в мире, это не хорошо и не плохо, это по другому.

У меня совершенно другие взгляды, но это не имеет никакого значения. Как известно, мы не можем знать своего будущего. У нас здесь по поводу настоящего и даже прошлого во многом мнения противоположные, что уж тут рассуждать о будущем.
Но есть законы природы, в том числе и законы экономики, которые гласят: "Будет свободное предпринимательство - будет рост страны. Не будет - страна сгниет и развалится." Вот это для меня несомненно. А политикой я не интересуюсь, по крайней мере до тех пор, пока она не заинтересуется мной.

Островитянин:
И много потерял кстати.

Чтобы что-то потерять это что-то надо иметь. А по поводу классики… Ты знаешь, к ней так много вопросов возникает, когда начинаешь внимательно читать…

Островитянин:

2 Виктор Л
Островитянин из поколения пепси
==
Я валялся под столом. =)))))))))
Виктор мне уж пятый десяток пошел.

Ты забыл, что она у нас в Союзе стала появляться как раз в конце 70-х начале 80-х.
Самое что интересное, я ни тогда, ни сейчас вкуса пепси не понимаю. Правильно сказано у Черкасова, что «это напиток для американских дебилов».
А вот "Фанта" до сих пор нравиться, хотя знаю, что химия.

Пилот Ту-22:

Совсем не убедительно, если не сказать больше. Страна и вобла....

Да нет. Убедительно. И не только вобла. И качество отечественного женского белья, как и в целом нашей одежды. И основной массы бытовой техники (исключая правда холодильники), а также автомобилей, которых просто не успевали штамповать, а потому цены на них задирали постоянно.
Я не говорю, что жизнь была плохой. Но тратить заработанные деньги в стране было не на что.

Островитянин:

Просто РАНЬШЕ эти деньги получали Вы и Вам подобные.
А теперь получают ДРУГИЕ.
Раньше ВЫ летали и горя не знали.
А нефтяники жили скромно. А вот теперь все поменялось.

Ну, нефтяники никогда мало не зарабатывали. Видел я в 83-м (моя группа сдачу первой сессии отмечала), как в ресторане Одесского морвокзала (этого здания, увы!, уже нет) гуляли ребята из Тюмени… Таких пиров капитаны, не вылезающие из загранок, не закатывали.
А уж те кто в нефтеразведке… Там ва-а-аще всё пучком…

БР:

Считая потери населения России между 1917 и 1926 годами, не забудьте о том, что в этот период из России уехало довольно много людей, так называемая "первая волна" эмиграции. Практически весь "верхний слой" общества - офицеры, ученые, деятели культуры, бизнесмены и т.д.

Я Вас разочарую. Первая волна эмиграции из России началась задолго до Гражданской войны. Крестьяне, например, начали удирать в Канаду, Штаты и Австралию ещё в 70-х годах XIX века, когда после падения крепостного права они остались фактически без земли. Вторая волна эмиграции пришлась уже на времена Николая II, который и развязал Гражданскую войну.

Александр Булах: Вам, увы, не удалось меня разочаровать. То, что люди всегда перемещались по миру в некоторых (иногда очень больших) количествах, известно всем. Но однако "первой волной" эмиграции принято считать именно бегство от большевиков после 1917 года. Принято потому, что уж очень много (волна!) народу убежало.
Кстати, я Вас тоже разочарую: из России люди бежали всегда, особенно бегство усиливалось, когда всем было нельзя, а некоторым можно. Вот сейчас практически не бегут, потому что всем можно. Уезжают учиться, работать, отдыхать и т.п. Большинство возвращаются. Это хороший признак для страны.

Островитянин:

И не говорите мне "кухаркины дети разбили Гитлера" - Российская Империя разбила Германию и в Первой Мировой - о чем многие почему-то успешно не хотят вспоминать.
И причем разбила с куда как более приличным счетом.

И где же это мы разбили немцев?
И как выглядел это приличный счёт?
Два снаряда на орудие в день?
Может сравним, в каком состоянии были вооружённые силы России после трёх лет Первой Мировой и Великой Отечественной и что они при этом делали?
А огневую мощь войск сравнивать не пробовал?
Против 48 орудий в русской пехотной дивизии 72 в германской!
А количество тяжёлых артиллерийских батарей (от 150-мм и выше) в обеих армиях не пробовал сравнивать?
Против наших 60 у немцев 380!!
Ну и какие тут могут быть приличные счета?..

Островитянин:

И если Чубайс отказывается от безнадежных долгов - то разве это проблема Чубайса?

Ну, я думаю, что на самом деле тут всё-таки имел место сговор и откаты.
Потому как помимо откровенно одиозных стран нашими клиентами были и достаточно вменяемые режимы.
С какой это радости были списаны долги с «обретшего демократию» Ирака, Сирии и пр.? Или Вы хотите сказать, что Эфиопия, Вьетнам это невменяемые ребята?
Одна история с Ангольским долгом чего стоит.
Хотя, согласен, были и действительно безнадёжные клиенты.
Истина она на само деле где-то посредине. Думаю, что примерно половину или 2/3 можно было получать в течение длительного времени хотя бы тем же сырьём и фруктами. И это было бы неплохим подспорьем для бюджета.

А вот потом оказалось, что без грамотных РАБОТНИКОВ - все эти полеты умирают из за недостатка бабла
Этого то как раз и достаточно.Коробками выносили на выборах упыря.Челси, вот тоже из большой бедности покупают.Обетованную завалили баблом так, что местные гоблины возмущаться начали.Господин Невзлин, братья Черные..., да конца нет сим ударникам капиталлистического труда.По ящику как то показывали , как ворюгу укравшего миллионы приговорили к восьми годам условно.Пенсионные бабки тоже можешь посмотреть, прокати дорогой мимо конторы пенсионного фонда.Да судя по этой фразе, с авиацией вы и рядом не стояли.
Вы в своей классовой ненависти-----замполитово племя неистребимо ей богу.

2 Островитянин:
Мне несколько непонятна Ваша эмоциональность, может быть это действительно
отзвуки духовного принуждения, когда Вам приходилось в советское время быть членом КПСС,
ходить строем и думать категориями марсизма-ленинизма, затаенно скрывая свою ненависть к данной идеологии.
Но надо быть все же толерантным, ведь были люди которые искренне служили государственной идеологии в то время. Да и сейчас есть сторонники данной идеи. И никакой в этом нет трагедии, надо просто понимать и уважать людей.
Вот сегодняшний пример:

Два эстонских хутора провозгласили себя "Советской республикой" и просят Россию признать их независимость
"Решение выйти из состава буржуазной Эстонии и восстановить советскую республику принял простой эстонский крестьянин Андрес Тамм, чей хутор находится на северо-востоке Эстонии, недалеко от границы с Россией. К нему присоединилась и хозяйка соседнего хутора Айне Саар", - сказано в сообщении КПЛО.
"Не хотим больше жить в буржуазной Эстонии, где никому нет дела до простого человека, вырубают леса, свирепствуют безработица и коррупция, где все решает НАТО и американцы, и чествуют фашистское отребье. Мой дед был в антифашистском подполье, воевал с лесными братьями, и я не могу согласиться с происходящим", - цитирует сайт слова Тамма.
Жители хуторов уже сформировали свое советское правительство, в состав которого вошли и российские коммунисты, прибывшие в "ЭССР", а также сформировали "народное ополчение", призванное защищать границы нового "государства", где уже установлены пограничные столбы, сообщает РИА "Новости".

земля не пренадлежит аборигенам, они принадлежат ей. она им как мать(с)

. А тот кто СОЗДАВАЛ деньги на их "божественные полеты" - для ВАС были говном.
Бред сивой кобылы.Они то как раз отрабатывали на все сто.Президентами как показало время могут быть даже последние опойки, торгашами тоже бог не обидел и в артисты могут попасть даже Ахеджаковы с Чуриковыми в роли коммисаров и светских дам, а вот пилотом дорогой, могли стать очень и очень немногие.Элитой пилоты были и дай бог будут.Смутные времена не вечны.Да и народ работящий в те времена быдлом не нарекали.И по большому то счету он и дает настоящую оценку любой работы.Замечено, что для дурной конструкции и детали делают нехотя.Парились как то с одной темой несколько лет, а когда выкатили на всеобщее обозрение, внутри колотун-пойдет ли?Запустили и тут слышу, один работяга говорит другому-"А вот эту деталь делал я."Вот она истинная оценка.Человек гордился своей работой.

Чтобы осознать факт существования этих уникальных возможностей, нужно понять одно чрезвычайно важное явление: сверхвысокая производительность труда, измеряемая не единицами и даже не десятками процентов, а тысячами.

Да, уж...
С каких это пор производительность труда в ПРОЦЕНТАХ измеряют? Новое слово в экономичнской науке, однако...

На те 2% и живу (из известного анекдота). Арина - жжоте, "аффтар пешы истчо"!!!

Михаил113/74:
Бред сивой кобылы....

Для Вас цитата из всенародно любимого фильма
... у тебя мама биль? Папа биль? А почему-ж ты тогда злёй, как собака?..

Почему так форум глючит???

Эк он (форум) HTML тэги в теле сообщения не любит. Молча не главную страницу выкидывает..

2 Admin

Если Вы удалите мои крайние сообщения в этой ветке начиная с 04/09/2008 [01:26:34], которыми я пытался перелистнуть страницу, я буду крайне признателен.
Ну и хорошо починить бы движек...

БР:

Если не удастся в течение ближайших лет 100 перебить, пересажать или выгнать из России наших богатеев и их потомков, и у нас будет не хуже. Народ-то очень талантливый, а страна чрезвычайно богатая. Только вряд ли, больно много нетерпеливых и агрессивных людей в стране, готовых снова отнимать и делить.

Ну очень интересная мысль. И что же такого хорошего они для России сделали, кроме как сами разбогатели(причём откровенно криминальным путём)? Слишком Вы много по аэродромам мотались в своё время-шум неблагоприятно действует на всяческую деятельность человека.

Жители хуторов уже сформировали свое советское правительство, в состав которого вошли и российские коммунисты, прибывшие в "ЭССР", а также сформировали "народное ополчение", призванное защищать границы нового "государства", где уже установлены пограничные столбы, сообщает РИА "Новости".

Прикольно, РИА начинает все больше на ИТАР ТАСС походить. Там тоже со всего мира сумашедших собирали, которым СССР нравиться. Доктора Хайдера, Освальда и т.п. Вобщем и вправду история начинает повторяться в виде фарса.

Александр Булах:

Островитянин:

И не говорите мне "кухаркины дети разбили Гитлера" - Российская Империя разбила Германию и в Первой Мировой - о чем многие почему-то успешно не хотят вспоминать.
И причем разбила с куда как более приличным счетом.

И где же это мы разбили немцев?
И как выглядел это приличный счёт?
Два снаряда на орудие в день?
Может сравним, в каком состоянии были вооружённые силы России после трёх лет Первой Мировой и Великой Отечественной и что они при этом делали?
А огневую мощь войск сравнивать не пробовал?
Против 48 орудий в русской пехотной дивизии 72 в германской!
А количество тяжёлых артиллерийских батарей (от 150-мм и выше) в обеих армиях не пробовал сравнивать?
Против наших 60 у немцев 380!!
Ну и какие тут могут быть приличные счета?..

Я уже поднимал на ветке "Годовщина Курской битвы" статистику - к 1916 году промышленность
России встала на военные рельсы, проблемы были решены.
Потери российской армии в первой мировой сопоставимы с потерями французской(ИМХО показатель терпимый, учитывая проблемы с вооружением в первые годы войны)

Up:

Я уже поднимал на ветке "Годовщина Курской битвы" статистику - к 1916 году промышленность
России встала на военные рельсы, проблемы были решены.
Потери российской армии в первой мировой сопоставимы с потерями французской(ИМХО показатель терпимый, учитывая проблемы с вооружением в первые годы войны)
__________
Вы всё правильно написали насчёт вооружения, только к 16-му году никто уже за царя-батюшку воевать не хотел. А оружия действительно наклепали очень много-его хватило на всю гражданскую войну и даже осталось.

Александр Булах:
В продолжение дискуссии о конфликте
в Южной Осетии - сегодня попалась иформация

Российский Генеральный штаб не скрывает, что военные действия выявили существенные недостатки вооруженных сил.
«Грачи» появились более трех десятков лет назад. Даже у доработанного Су-25 нет радиолокатора, не говоря уже о бортовой ЭВМ или компьютере. В сложных метеоусловиях (в дождь, дымку, низкую облачность) «Грач» просто слепнет. Оптический же прицел -- вещь в современных условиях и неточная, и ненадежная: можно и по своим ударить, особенно в условиях горной местности. И ударяли в прежних конфликтах. Война в Южной Осетии доказала -- «Грачам» необходима замена.

Эксперты в один голос недоумевали: почему стратегический бомбардировщик Ту-22 был послан на разведку? Те же штурмовики могли бы справиться с этой задачей. После выдачи грузинами наших сбитых летчиков многое прояснилось: одно дело, когда находящийся в плену российский пилот говорит, что летал на разведку, совсем другое -- бомбить. Поэтому и придерживались «легенды» о полете на разведку. Однако ясно и другое -- в качестве оружия экипаж Ту-22 вынужден был использовать обычные авиабомбы, а не крылатые ракеты, которых просто не оказалось в нужном количестве. И лететь из-за этого вынужден был на малой высоте, потому громадную, неманевренную машину и сбили.
Не было в небе над Южной Осетией и новых вертолетов. Того же Ми-28Н «Ночной охотник», который объявлен основным боевым вертолетом российской армии на ближайшие десятилетия. Хотя специалистам известно, что наиболее подходящие для работ в горах именно Ка-50 или Ка-52 -- благодаря соосному несущему винту. Но единицы этих геликоптеров планируется закупить лишь для проведения спецопераций. Но даже если с количеством самолетов и вертолетов будет все в порядке, необходимо оснастить их современными комплексами защиты от ПЗРК -- переносных зенитных ракетных комплексов.
Несоразмерные авиационные потери говорят и о слабой способности ВВС России эффективно подавить средства противовоздушной обороны противника. У грузинской стороны были современные зенитные ракетные комплексы ПВО «Тор» и «Бук». Из-за сильной и организованной ПВО стала невозможной переброска по воздуху подкреплений. Сбои в управлении авиацией не позволили в должной мере прикрыть колонны с воздуха. Средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для подавления практически не использовались. А ведь примерно год назад было объявлено о создании холдинга РЭБ, однако новая структура пока так и не состоялась.
С высокоточным оружием у нашей армии положение куда лучше -- арсеналы его весьма объемные, стрелять им можно из различных пушек и гаубиц, причем вне зоны видимости цели, лишь бы калибр подходил. Схема применения высокоточных снарядов, например «Китолов», «Краснополь», «Смельчак», «Сантиметр», такова, что цель нужно «посветить» лазерным лучом, по которому и полетит снаряд. Для этого расчет из двух человек с аппаратурой «подсветки» должен занять место, откуда цель видна. С готовности (точнее -- неготовности) таких расчетов и начинаются все проблемы нашего высокоточного оружия. С высокоточными минами та же история.
О том, чтобы «подсветку» осуществлять с беспилотного летательного аппарата (БПЛА), пока только думают. Да и с самими беспилотниками у нас проблема. В конфликте с нашей стороны использовался лишь один беспилотный комплекс среднего класса «Пчела» с радиусом действия 60 км и длительностью полета два часа. Более того, в 2006 году в России была похоронена программа создания беспилотных ударных самолетов и аппаратов до 2012 года. В итоге отставание от мировых лидеров преодолеть будет весьма сложно.
К высокоточному оружию относят также корректируемые авиационные бомбы и крылатые ракеты. Однако и они в последнем конфликте не применялись. Вряд ли успокоением может служить откровение заместителя главкома сухопутных войск Владимира Молтенского, который утверждал, что современное, в том числе высокоточное, оружие у российских военных в Южной Осетии имелось, но не было необходимости его применять. Наверное, поэтому вместо приемников глобальной навигационной спутниковой системы позиционирования ГЛОНАСС и солдаты, и офицеры натягивали на рукава белые опознавательные повязки, иногда из бинтов. Но и это не всегда помогало -- отмечены случаи взаимного обстреливания друг друга российскими подразделениями. Между тем у грузинских военных такие приемники, только американской системы GPS, были, начиная с командира взвода. И российские военнослужащие всеми способами пытались заиметь именно приемники GPS, как грузинские солдаты -- автомат Калашникова.

Нехватка спутников как группировки ГЛОНАСС, так и разведывательной, отсутствие наземных приемников привели к тому, что информация из космоса поступает лишь в центры управления и только затем по обычным линиям связи или по радио доходит непосредственно до войск. Задержка составляет часы, а иногда и сутки.
По мнению бывшего военного разведчика, а ныне председателя одной из комиссий Общественного совета при Министерстве обороны России Виталия Шлыкова, «российской армии вполне по плечу участие в небольших локальных конфликтах, но к противостоянию с серьезным противником она сегодня не готова -- ей не хватает прежде всего технической оснащенности». Этот последний тезис подтверждается отсутствием на наших танках (в отличие от грузино-американских) тепловизоров, ночных прицелов, высокотехнологичных средств разведки и корректировки огня. Во многом потому, что и сами танки устарели -- в 58-й армии доля Т-62 и Т-72 доходит до двух третей. Применявшиеся в конфликте боевые машины пехоты БМП-1 и боевые машины десанта БМД-1 имеют тонкую броню, они не защищены от подрыва фугаса, бронебойного снаряда.

Болевые точки российской армии можно было бы перечислять и дальше. Вывод из всего этого сколь банален, столь же и глобален: армию необходимо срочно и массово перевооружать современными образцами. Государственный оборонный заказ в денежном исчислении ежегодно подрастает на 25--30%, а новое оружие закупается единицами, в лучшем случае -- по одному-два батальонных или дивизионных комплекта в год. В прошлом году закуплен один модернизированный дальний бомбардировщик Ту-22М, восемь (не новых, а модернизированных) истребителей Су-27СМ, 31 модернизированный танк Т-72 и 31 новый Т-90А, 90 противотанковых ракетных комплексов, 300 единиц артиллерийских орудий и один дивизион тактических комплексов «Искандер». Причины, кажется, на поверхности: непрозрачная система закупок, неуправляемый рост цен на комплектующие, вконец устаревшее оборудование на предприятиях оборонного комплекса.
03.09.2008, Время новостей.
Мы наблюдали широкое применение стратегической авиации для решения задач штурмовой авиации (не только Ту-22М, но и Ту-160), что является неоправданным разбазариванием сил и средств. Объяснить это можно только одним - явным недостатком в войсках вооружений и технических средств ведения войны с применением обычных вооружений. Это - прямлое следствие развала оборонно-промышленного комплекса, уже не способного к крупносерийному выпуску новых образцов вооружений, а часто - и старых, уже выпускавшихся ранее серийно.

Так, мы практически не видели во время конфликта применения самолетов марки "МиГ" - производственная база РСК "МиГ" сегодня фактически ликвидирована, и корпорация не способна выпускать серийно даже проверенные образцы своей техники. Фактически работает только ОКБ, занимающееся обслуживанием ранее поставленной техники. Модернизация же самолетов марки "МиГ" для решения современных задач в войсках, судя по всему, не проводилась. Хотя несколько лет назад о такой программе и было объявлено.

Единичные образцы новых или глубоко модернизированных машин марки "Сухой" также не поступают в серию. Сегодня руководители предприятий ОПК ведут себя с государственным заказчиком так же, как раньше - с арабскими шейхами и "банановыми" диктаторами - показывают красивую "картинку", "впаривают" ненужные им образцы техники или образцы, на деле не отвечающие техническому заданию. Но деградация госуправления достигла таких размеров, что руководители типа С.Иванова или Сердюкова не могут ни сформулировать адекватный заказ, ни проконтролировать исполнение. Под стать им и главкомы, время от времени шокирующие публику невероятными идеями - например, главком ВВС, предлагавший остнастить истребитель пятого поколения ракетами "квадратного сечения". Или главком ВМФ, решивший вдруг создать на пустом месте авианосный флот - при том, что тот же Черноморский флот РФ рискует вообще исчезнуть к 2017-му году.

Еще один вопрос, который скупо освещается в СМИ - это обнаружившийся уже в эту войну недостаток боеприпасов - выше писалось о том, что не оказалось в достаточном количестве крылатых ракет. Но даже производство обычных патронов и снарядов для армии сегодня явно недостаточно для целей большой войны. В свое время во второй чеченской кампании расстреливали складские остатки - для стрельбы по горам было вполне достаточно и старых снарядов с истекающим сроком годности. Но эти остатки почти полностью расстреляли в прошлую кампанию, и на Грузию уже не осталось.

Давайте не будем забывать, что в России на полную мощность работает только один пороховой завод - в Перми. Остальные подобные производства либо вообще уже не производят пороха, либо производят в очень сокращенных количествах.

Далее. Россия достаточно долго, в рамках договора о сокращении обычных вооружений, при помощи заводов, специально построенных на нашей территории американцами (американцы в таких случаях очень добрые и щедрые) в массовом порядке уничтожала свою ракетную технику. Сами американцы, а именно фирма Локхид-Мартин, сожгли за 5 лет с 1988 по 1992 год лишь 18 своих ракет на установке, размещенной на полигоне Чайна-Лейк. Для сравнения - в России планировалось в течение 3-4-х лет уничтожить 916 снятых с боевого дежурства российских твердотопливных ракет морского и наземного базирования. Хотя, оснащенные головной частью с неядерным поражающим элементом, они вполне могли бы использоваться в данном конфликте. Но главное - взамен этих уничтожаемых ракет ничего в адекватных количествах вновь не производилось!

Россия в одностороннем порядке фактически вышла из Договора об ограничении обычных вооружений (ДОВСЕ) - это развязывает руки нашему вероятному противнику (не только США, но и остальным странам НАТО) для перевооружения и наращивания своих обычных арсеналов. А способна ли Россия сегодня, на своей производственной базе, произвести достаточное количество вооружений обычного типа, чтобы просто компенсировать аналогичный рост вооружений вероятного противника?

Это риторический вопрос - конечно же нет. Мы можем победить Грузию, просто задавив ее массой. О качестве ведения войны говорит структура потерь. Потери российских военнослужащих составили 64 человека погибшими и 323 - раненными и контуженными (без учета потерь югоосетинских формирований). У грузинской стороны по министерству обороны - 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых, по МВД - 13 погибших, 209 раненых. То есть потери наголову разгромленной грузинской армии по убитым всего лишь в 2 раза больше потерь победителей. Аналогично соотношение потерь авиационной техники. Точных данных о потерях бронетехники нет, но по сообщениям СМИ, потери опять-таки сопоставимы.

Такая структура потерь говорит сама за себя. При столкновении с более мощным, даже просто с более многочисленным противником, российская армия в ее нынешнем состоянии победы не одержит.
2008.09.03, Анатолий Баранов,

2 АринаV

В СССР были пушки вместо колбасы. Такая экономика съедает сама себя.
Сейчас пытаются сделать то же самое, только, зачастую, более глупими путаями под бурные овации таких, как Вы.
Надо понять простую истину - в 21 веке не может быть милитаризированной изолированной экономики. То есть может, но она будет опереточной, как в КНДР.

Очень грубо говоря: будет колбвса - будут и пушки. И только так.

ArinaV:

Александр Булах:
В продолжение дискуссии о конфликте
в Южной Осетии - сегодня попалась иформация

Российский Генеральный штаб не скрывает, что военные действия выявили существенные недостатки вооруженных сил......

Ну вы и скажете тоже. А новая форма от Юдашкина?

_VM_:

В СССР были пушки вместо колбасы. Такая экономика съедает сама себя.
Сейчас пытаются сделать то же самое, только, зачастую, более глупими путаями под бурные овации таких, как Вы.
Надо понять простую истину - в 21 веке не может быть милитаризированной изолированной экономики. То есть может, но она будет опереточной, как в КНДР.

Очень грубо говоря: будет колбвса - будут и пушки. И только так.
________
Не бывает нормальных государств с колбасой и без пушек. Вернее, они есть, но это не самостоятельные государства, а банановые республики. Т.к. у нас бананов нет, то можно будет назвать её пеньковой республикой. Конечно, какой-то части населения и в такой республике будет неплохо житься: рассказывать о прелестях и преимуществах такой жизни, вспоминать Гулаги, стращать очередями, ну в общем делать всё то, чем Вы сейчас и занимаетесь с группой товарищей. Ну а за это новые хозяева будут подкармливать, закрывать глаза на всякие ваши безобразия("он конечно сукин сын, но это же наш сукин сын"), короче можно будет прожить вполне безбедно(опыт латиноамериканских стран имеется). Так что, боритесь за всеобщее разоружение и будет вам счастье.

2 ВикторЛ:

Военная тайна от Юдашкина
Об этом заявил на брифинге в Москве заместитель министра обороны России генерал армии Владимир Исаков.
Кроме того, принято решение отказаться от солдатских сапог и портянок. «Они останутся лишь как специальная форма одежды для парадов. В других случаях военные будут носить лёгкие и прочные ботинки. А вместо портянок вводятся носки», – пояснил генерал.
Как сообщили «Гудку» в пресс-службе департамента тыла, комплект новой формы будет стоить дороже того, что носят военные сейчас. «Это более высокий уровень качества, – подчеркнул представитель Министерства обороны. – В разработке новой формы участвовал Дом моды Юдашкина». Вместе с тем военные отказались назвать даже примерную сумму, в которую обойдётся переход на новую форму. «Можно назвать это военной тайной, – сказали в пресс-службе. – Окончательную стоимость мы сможем просчитать, когда форма будет утверждена и начнётся её серийное производство».
Представитель Минобороны отметил, что для полного перехода на новую форму потребуется не менее трёх лет.
Александр Черных
© «Гудок», 04.08.2008

Ту-22:

Вы всё правильно написали насчёт вооружения, только к 16-му году никто уже за царя-батюшку воевать не хотел. А оружия действительно наклепали очень много-его хватило на всю гражданскую войну и даже осталось.

Царю-батюшке следовало фронтовикам деньги платить(хотя бы офицерам). Мой дед был призван прапорщиком (тогда это было офицерское звание) из учителей средних классов (не университеский диплом - не давал права учить старшеклассников) - потерял в деньгах почти вдвое (действующая армия, ранение и т.д.). Так что Николай потерял доверие значительной части офицерского корпуса.

ArinaV:
---------
Ну не надо только анализировать состояние и боеспособность армии и ВВС в частности. Давайте лучше "о вечном". (Статья во многом правильная).

Не бывает нормальных государств с колбасой и без пушек. Вернее, они есть, но это не самостоятельные государства, а банановые республики. Т.к. у нас бананов нет, то можно будет назвать её пеньковой республикой. Конечно, какой-то части населения и в такой республике будет неплохо житься: рассказывать о прелестях и преимуществах такой жизни, вспоминать Гулаги, стращать очередями, ну в общем делать всё то, чем Вы сейчас и занимаетесь с группой товарищей. Ну а за это новые хозяева будут подкармливать, закрывать глаза на всякие ваши безобразия("он конечно сукин сын, но это же наш сукин сын"), короче можно будет прожить вполне безбедно(опыт латиноамериканских стран имеется). Так что, боритесь за всеобщее разоружение и будет вам счастье.

Не бывает успешных милитаризированых экономик. Посмотрите на ту же КНДР.
Посмотрим, что будет через некоторое время с Венесуэлой.
Экономика, работающая на военщину съедает сама себя. Печальная кончина СССР это лшишнй раз показала. И лозунг хиппи Make love, no war, на мой взгляд вполне актуален.

У моего отца (старшего офицера), отслужившего 33 календаря, любимый тост был "За всеобщее и полное разоружение".

А целесообразность мощного щита для голой задницы мы уже обсуждали выше.

Director:

Ну не надо только анализировать состояние и боеспособность армии и ВВС в частности.

Согласен с Вами.
Но если перевести это в плоскость "яйца и курицы", то можно сформулировать проблему следующим образом: экономика первична.

Сильная экнономика создает сильную армию, но не наоборот, при помощи сильной армии НЕЛЬЗЯ сделать сильную экономику. Более того, генералы будут пить все соки из несчастной милитаризованной страны.

_VM_:
----------
Золотые слова! Я лично считаю, что вообще армию нужно полностью сократить. До "0". В нынешних условиях она, априори, никакой пользы гражданам РФ нести не может. Но зато служит хорошим раздражителем власть имущим использовать её в своих личных, весьма корыстных целях.

Современное образование (точнее, образованность). Охренеть!
http://u-96.livejournal.com/14 ...

Поручик, ну и что такого?
Нормальная общемировая тенденция. В Америке с этим еще хуже.

Director:

_VM_:
----------
Золотые слова! Я лично считаю, что вообще армию нужно полностью сократить. До "0". В нынешних условиях она, априори, никакой пользы гражданам РФ нести не может. Но зато служит хорошим раздражителем власть имущим использовать её в своих личных, весьма корыстных целях.

Сравните тоннаж военного флота США и торгового (включая танкерный)обслуживающего экономику США (флаги могут быть разные, предназначение одно)- я не проверял, но предполагаю, что цифры сопоставимые (Островитянин может дать заключение)- это не случайно.
Цусимское поражение стоило России очень дорого(в первую очередь в плане развития).
Скажу больше - гонка вооружений, как правило, ускоряет научно-техническое развитие.
Другое, дело, что должны соблюдаться разумные пропорции (черезмерные затраты не должны подрывать экономическую безопасность страны).
И железное правило Наполеона "народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".

Up
---------
Со вермен Наполеона мир несколько изменился. Смогла же Европа добровольно объединиться, хотя лет 100 назад это представить себе было невозможно. ИМХО всё человечество лет через 200 должно придти к примерно такой же модели, если только любители оружия не уничтожат весь мир раньше...

момо шел:

Up
---------
Со вермен Наполеона мир несколько изменился. Смогла же Европа добровольно объединиться, хотя лет 100 назад это представить себе было невозможно. ИМХО всё человечество лет через 200 должно придти к примерно такой же модели, если только любители оружия не уничтожат весь мир раньше...

Со времён Наполеона мир стал более жестоким.
Если Европа (кстати ИМХО зона евро очень напоминает 3 Рейх + союзники + сочуствующая Ирландия) объединилась в рамках американского ядерного зонтика, то из этого можно сделать вывод, что отказавшись от суверенитета и свободного развития теоретически можно под этот зонтик попасть и начать кормить американскую армию (когда понадобится их защита - они, естественно, кинут с Антантой Российская империя получила достаточный опыт).
Кстати как Вам проблема нераспространения/контроля за пакистанским ядерным оружием(они не такие уж плохие носители сделали и дружественные им талибы рядом)?

2 Director:
__________
Давайте лучше "о вечном".
Прогнозирование будущего, удел всего живого, как белка запасает орехи на зиму, так и мы можем задуматься о будущем.

Первая. Все остается на своих местах. То есть сохраняется статус кво: миротворцы, международные наблюдатели, непримеримые этнически враги. Это называется консервацией конфликта. Грузия может напасть в любой момент. Россия в любой момент сможет отбить нападение. Снова потери и лишения. И это еще не самая плохая перспектива.

Вторая перспектива куда менее приятна. Поскольку Саакашвили остался жив, у власти, он ускоренно вступит в НАТО чтоб подобные провалы не повторились. Гарантом этого вступления будут те корабли САСШ, что пришли в Черное море, и явно нам будут препятствовать проводить какие-либо операции. Война с Грузией – членом НАТО автоматически согласно с уставом этой организации означает войну со всем блоком. Со Ш татами в том числе. Франция вряд ли вступиться за бедного Мишу. И в свете всего этого вторая перспектива самая премерзкая. Потому что может развиться в неконтролируемый процесс, под названием Третья Мировая война. Причем с легкостью.

http://forum.msk.ru/material/p ...
Маккейн в сочетании с дефицитами и экономическими проблемами Штатов которые могут сыграть ва-банк, лишь бы заткнуть рты собственным подданным странного этнического происхождения и поднять оборонный заказ могут пренебречь парой тройкой своих городов погибших в ядерном пожаре, как некто не пренебрег 11 сентября WTC. Катализатором этого процесса и могут стать проблемы Штатов, помноженные на те понты, которые кидает за рубежом и внутри наша элита, показывая "шакалам запада", что денежки у нас водятся, а сами мы в капитализме хоть и хрюшки грязные, а хамить будем самым старым волкам.

Это все в сочетании со слабостью нашей армии толкнет ястребов по ту сторону океана к серьезным действиям. С какой целью они могут участвовать во всем этом? А хотя бы чтобы неопрятное руководство одной страны, стоящей на их нефтию и газе больше из себя ничего не строило и ресурсы не расходывало…

http://forum.msk.ru/material/p ...

2 Директор

==
А я бы рванул в Норвегию. Рыбалку морскую люблю. 4 млн. жителей на такую территорию - красота.
==
Норвегия - потрясающе красивая страна.
Но туда переезжать... Народ больно тяжелый. Северяне. Сильно необщительные и довольно
тормознутые.
То есть, Дмитрий - дело ж еще и в темпераменте.
=))))

И железное правило Наполеона "народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
----------
Ну так мы сейчас в таком положении и находимся. Кормим уйму "чужих" армий. У нас в ЧОПах народу больше служит, чем в ВС. При таком уровне коррупции и воровства, ВС служат единственной цели - неплохим источником откатов, взяток, разборок и т.п. конкретных физ. лиц, чьи интересы ничего общего с интересами государства не имеют.

Вот получится если у наших "двуглавых" совладать с этой бедой (не так как с монетизацией льгот, пенсионной реформой, контрактной армией, нанотехнологиями, ГЛОНАССами и пр.), можно и армию начинать создавать. Современную и технически оснащенную. А пока она ни к чему. Воевать с нами все равно никто не решиться, а соблазнов попользоваться людьми в погонах для личных целей уж очень много.

2 77

==
Роль "ленинцев" и " сталинцев" в истории России прямо противоположна.
==

И одинаково чудовищна.
Сталин - отнюдь не Пиночет.

Up
------
Не знаю стал ли мир более жестоким со времен Наполеона, свидетелей живых не осталось, а если почитать учебники истории - за 2000 лет мало что изменилось. Ядерное оружие и его нераспространение - тема грустная: понятно что с развитием технологических возможностей, стран, обладающих таким оружием будет всё больше, соответственно чем больше кнопок, тем больше вероятность что кто-нибудь когда-нибудь нажмет на одну из них :(((

2 Директор

==
Я что то в наши таланты и богатства не верю. Точнее разувериваюсь с каждым днем.
==

Ну с богатствами в России и в самом деле напряг.
Это как с рением на Курилах.
Месторождение есть и штука хорошая, а не добывают.
Дорого. Смысла нет.
Как с золотом в 90-х.
Смысла добывать - не было.

Но в общем и целом - богатства определенные есть.
Те же вода и лес к примеру.
Ну и так далее.

Но надо жить не за счет ресурсов.
А деньги делать из головы.

Насчет талантов... есть они, Дмитрий.
Есть! Только проявляются они зачастую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при НОРМАЛЬНОМ менеджменте.
Примеры на слуху - та же сборная по футболу, "Зенит".
Талантов масса, но нужен НОРМАЛЬНЫЙ управляющий.
Может снова Рюриков позовем?
=)))))))))

Может снова Рюриков позовем?
---------
Или Хиддингов? Я лично за!

2 Пилот

==
С них ещё и высчитывать нужно...
==
Николай федорович, хамить изволите?
Между прочим откровенно хамите.
Предупреждение от меня пока.

А потом буду трогать ВАШИХ родственников и ВАШЕ окружение.
Мало не покажется.

Островитянин:

2 77

==
Роль "ленинцев" и " сталинцев" в истории России прямо противоположна.
==

И одинаково чудовищна.
Сталин - отнюдь не Пиночет.

Я всё-таки ставлю на Ильича - уж больно душевный был человек.
И ведь никто же его не трогал - жил себе на халяву в Швейцарии, так нет же не сиделось.
Дядюшка Сосо был кровавым бюрократом, а Ильич энтузиастом и затейником (больше перекликается с Адольфом Алоизовичем что хуже).
Кстати не все чилийцы любят Пиночета(хотя ИМХО пользы от него было больше чем вреда)

2 Булах

==
Ты забыл, что она у нас в Союзе стала появляться как раз в конце 70-х начале 80-х.
==
Да нет, Саш. Я ее даже пробовал пару раз. Производства Новороссийского завода.
Где-то годах в 80-81
Но сам термин "поколение Пепси" - это все таки к тем кому в 92 было лет 12-16.
=))))

==
Видел я в 83-м (моя группа сдачу первой сессии отмечала), как в ресторане Одесского морвокзала (этого здания, увы!, уже нет) гуляли ребята из Тюмени… Таких пиров капитаны
==
Ты знаешь - они не от хорошей жизни гуляли.
Ведь "в районе производства" им тратить деньги было не на что.
И вот в редкие периоды отпусков начинались дикие гульки.
Это как подводники.
Та же история.
Увы, Саш - когда ты в отпуске один раз в год, а вся зарплата копится на депозите - ты конечно потом отрываешься по полной.

Ну получали они не так плохо, но за ту жизнь надо было платить сильно больше.
Тем более - куда их было тратить нефтяникам?
Квартиру в Москве им было не купить как правило.
Машина ни нах не нужна.
Одежда? Не нужна.

Только капризы, прихоти и гулянки. =))))
Ну я конечно как всегда образно преувеличиваю, но вектор примерно такой.=)))

==
И где же это мы разбили немцев?
==
Ну Германия в общем и целом была побеждена Союзниками.
Немалая заслуга Российской Империи.
Разве не так?

Я всё-таки ставлю на Ильича - уж больно душевный был человек.
----------
Согласен. И справедливость любил... :О)))


http://new-ur-all.livejournal. ...

2 Булах

==
Ну, я думаю, что на самом деле тут всё-таки имел место сговор и откаты.
Потому как помимо откровенно одиозных стран нашими клиентами были и достаточно вменяемые режимы.
С какой это радости были списаны долги с «обретшего демократию» Ирака, Сирии и пр.? Или Вы хотите сказать, что Эфиопия, Вьетнам это невменяемые ребята?
==

Это кое где имело место быть.
Где - не будем, а то за клевету привлекут. =)))
Но основная масса долгов была списана все таки за безнадежностью.
Кстати не только РФ, но и остальными членами Парижского клуба.

2 Михаил113

==
Коробками выносили на выборах упыря.Челси, вот тоже из большой бедности покупают.
==
1. Коробки и Челси это две копейки.
Масштабы ДЕНЕГ которые нужны для существования Государства и Страны измеряются даже не миллиардами.

2. Ну и что - "Челси"?
Че ВАС всех Челси волнует?
ВОт Северсталь - не волнует? ЛУКойл - не волнует?
Зенит, Локомотив - не волнует?
А Челси - все уже заплевали экраны компов.
А то, что Абрамович в ОДИНОЧКУ платит зарплату Хиддинку - НИКОГО не интересует.
ЧТо Абрамович платит львиную долю расходов футбола РФ - никого не интересует.
То есть в принципе победа сборной РФ в кои-то веки - практически спвсибо Роман Аркадьичу.
Но нет! Никого это не интересует.
Все слюнявят Челси.
Ну так и не болейте за сборную РФ - тогда ВАМ это никому не надо.

С какой это радости были списаны долги с «обретшего демократию» Ирака, Сирии и пр.? Или Вы хотите сказать, что Эфиопия, Вьетнам это невменяемые ребята?
-----------
Где то читал, что «Вьетсовпетро» отчисляет в бюджет РФ денег больше, чем вся остальная наша нефтянка. И очень этим делом власти недовольны. Но сделать ничего не могут. Так как доходы пополам с вьетнамцами делят еще со времен СССР. А вьетнамцы свою прибыль никак прятать не хотят. Отсюда и доходы РФ известны. И на их фоне, как то все наши Роснефти, Лукойлы и т.п. очень бледно выглядят.