2 опаньки\

==
а ваш дедушка тоже недостоин быть гениралом ?Кажется вы говорили он из крестьян....
==

А при чем здесь "недостоин"?

Где Вы видели у меня слова про "кухарка недостойна"?
Я говорю про то, что эффективность для Страны руководства Кухаркой - НИЖЕ, чем аристократией.

То же самое относится и к генералам.

И не говорите мне "кухаркины дети разбили Гитлера" - Российская Империя разбила Германию и в Первой Мировой - о чем многие почему-то успешно не хотят вспоминать.
И причем разбила с куда как более приличным счетом.

Островитянин:

Вобла как и колбаса и туалетная бумага - один из показателей жизни Страны.
Николай Федорович, вот скажите честно - Вам ведь нравится, что сейчас есть туалетная бумага?
Вам ведь приятно подтираться пипифаксом, а не газеткой?
Вы хотите снова подтираться "Правдой" ?
Так я боюсь, что Ваша задняя часть бурно воспротестует.
Здоровьишко-то уж чай не то, а? Не курсантское?

Геморрой опять же...

Так почему Вы хотите ВСЕХ остальных заставить подтираться газеткой?

Страна, Николай Федоровитч - это масштабное явление.
Где есть место всему .

Кстати, Вам как военному - конвенционные войны выигрывают не ваши Ту 22 и иже с ними, а интенданты. В том числе и те которые копают сортиры и везут тушенку.

Со здоровьем у меня пока, тьфу-тьфу, всё в порядке. Туалетная бумага совершенно не невелирует всех изьянов нонешней жизни-уж очень несоразмерный обмен: мы вам туалетную бумагу, а вы нам-всё остальное. Это только у неразумных аборигенов в Африке можно было на бусы всё выменять. Я понимаю, что казаться миссионером среди людоедов всегда приятно, но тут люди, поверьте, не глупее Вас. Тут Лялечка с Ариночкой V любому мужику фору дадут.

2 Пилот Ту 22
==
Со здоровьем у меня пока, тьфу-тьфу, всё в порядке.
==

А Вы знаете, вопрос здоровья волнует очень многих.
Вот видите - Вас он не волнует.
Поэтому Вам не нужны ни лекарства ни пипифакс.
Счастливый человек.
=))))

Но время Ваше тоже придет.
Как ко всем. И тогда Вы может кое что поймете.
Вы летали и получали хорошие деньги - Вас не волновала жизнь за забором гарнизона.
У Вас хорошее здоровье - Вас не волнуют те кто болеют.

Вас волнует только своя жизнь.
А Вы, Николай Федорыч - ЭГОИСТ.

==
Туалетная бумага совершенно не невелирует всех изьянов нонешней жизни
==
Если нет проблем с геморроем или раком прямой кишки - может и нет.
А вот у кого они есть - для них это серьезная проблема.
Но ВАС ЭТО - не волнует.
Ну так может быть тогда кого-то не волнует отсутствие у Вас денег?
Какие претензии?

К тому же деньги-то у Вас есть.
Чай не нищий.
И мобильник есть и авто и квартира.
Правда?
Ведь не на последние копейки в Интернете сидите?

2 Островитянин:
Столько внимания к моей персоне,
а я хочу знать правду, тем более что сейчас гласность.
Зачем же навязывать непонятные стандарты мышления и переходить на личность.
А пропаганда бывших коммунистов меня не вдохновляет, как в совнтское время нас беспартийных мучили политзанятиями так и сейчас пытаются навязать свое мнение.

- Пожалуй, само название «Парижский Клуб» не совсем точное , хотя это неформальное объединение , а не официальная международная организация. У него нет штаб-квартиры, секретариата, а главное, нет устава. Другими словами, этот клуб не имеет юридического статуса.

До Первой мировой войны Россия по объему внешнего долга занимала первое место в мире, а по общей сумме государственного долга — второе после Франции. В 1917 г. госдолг России составлял 14, 9 млрд. рублей. До 1983 г. внешний долг России (её доля в обязательствах СССР) не превышал 5 млрд. долларов.

В 1984 г. после падения нефтяных цен произошел резкий скачок задолженности — СССР занял более 15 млрд. долларов (5% тогдашнего ВВП). В 1986 г. объем внешних заимствований превысил 30 млрд. долларов, а к 1989 г. внешний долг достиг 50 млрд. или почти 10% тогдашнего ВВП. Еще 30 млрд. долларов «стрельнули» в 1989–1991 годах. Есть устойчивая версия, что Запад, предоставляя СССР кредиты, оплачивал, таким образом, вывод войск из ГДР, Кубы, Афганистана, поддержку резолюций Совбеза ООН о введении санкций в отношении Ирака и Ливии, заключение Договоров СНВ-1 и СНВ-2, а также отказ от поддержки антиамериканского движения в Латинской Америке.

К концу 1991 года внешний долг СССР составлял 93 млрд. долларов, что было закреплено 28 октября 1991 г. в Меморандуме «О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР», которым 12 бывших союзных республик (кроме прибалтийских) взяли на себя солидарную ответственность за советский долг. Договор о правопреемстве внешнего долга и активов СССР был подписан бывшими союзными республиками 4 декабря 1991 г.

Каждое из вновь образованных государств должно было нести свою долю ответственности, а также иметь соответствующую долю в активах бывшего СССР. К Российской Федерации тогда перешло 61, 3 % задолженности, то есть 57 млрд. долларов.
2 апреля 1993 года Правительство Российской Федерации взяло на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР, и весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93, 3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96, 6 млрд. долларов) перешел к России. К концу 1993 года, «благодаря» новым займам, долговые обязательства России составили уже более 110 млрд. долларов.

Долг СССР Парижскому клубу кредиторов (ПКК) на конец 1991 г. составлял 37, 6 млрд. долларов. Напомню, что Парижский клуб кредиторов — объединение стран-кредиторов, созданное в 1956 г. для урегулирования задолженности развивающихся стран по государственным или имеющим государственную гарантию кредитам. Руководство России в лице Ельцина, Черномырдина, Лившица, Ясина и других товарищей всеми силами стремилось войти в этот Клуб, что в 1997 г. и случилось.

Но прежде, в апреле 1996 года, Правительство РФ подписало Меморандум об условиях всеобъемлющей реструктуризации внешнего долга СССР со странами — членами ПКК. Долги перед ПКК были признаны полностью, активы или долги бывшего СССР, которыми владела Россия, — наполовину. В сентябре 1997 года в Гонконге первый вице-премьер России Чубайс подписал «Меморандум о взаимопонимании», которым определялись условия присоединения России к ПКК. Чубайс от имени России добровольно отказался от половины кредитов, выданных бывшим СССР другим странам в виде денег или товаров.
В РЕЗУЛЬТАТЕ, СТРАНА ПОТЕРЯЛА 60 МЛРД. ДОЛЛАРОВ.
http://www.promved.ru/articles ...

Островитянин:

В том то и дело!!
Наши "сталинисты" никак понять не могут, что в результате эмиграции и "чисток" Россия потеряла ОГРОМНЫЙ потенциал.
Причем некоторые специалисты говорят просто о ФАТАЛЬНОМ - и очень может быть , что они правы.
Мне бы не хотелось, чтобы они были правы - но...
Ну посмотрим.

Кухарка не может управлять Государством. Даже очень умная кухарка - все равно кухарка.
Это в подсознании.
Она будет делать все как привыкла.
Налицо пример массы советских руководителей. Классика : Хрущев и кукуруза.
___________
Прекрасно справились без этой "элиты", которая не захотела жить в нормальном государстве без господ и рабов. Те, кто хотел остаться-он остался. Потенциал в России всегда был огромный-и сейчас справимся без сегодняшней "элиты".

Арина В.

Ариночка, ну что ж Вы так...

Опять не ответы, а пропаганда своей позиции.

А ведь сами говорите:
=
а я хочу знать правду, тем более что сейчас гласность.
=

Так узнавайте. Вам и пытаются дать правду.
Но Вы предпочитаете лозунги.

==
Чубайс от имени России добровольно отказался от половины кредитов, выданных бывшим СССР другим странам в виде денег или товаров.
В РЕЗУЛЬТАТЕ, СТРАНА ПОТЕРЯЛА 60 МЛРД. ДОЛЛАРОВ.
==
то у Вас 28 , то 60...

Да кстати - Вы списочек стран которым СССР поставлял эти самые кредиты и товары - не могли бы посмотреть?
Людоедам СССР мог поставлять просто на сотни миллиардов - только при чем тут Чубайс?
Ясно даже и ежу - если ты поставляешь оружие какой-нибудь Людоедогандии - то возврата денег никто не планирует.
И если Чубайс отказывается от безнадежных долгов - то разве это проблема Чубайса?
Или ВЫ хотите выбить долги из Людоедогандии?
Ну попробуйте. Я буду с наслаждением наблюдать.

Из бомжа никогда не пробовали денег выбить?
Кстати, что интересно - Вы все время говрите "Парижский клуб" , а сами даже близко не понимаете сущности данной организации.
Попытайтесь понять.
=))))))))

2 Пилот Ту 22

==
Прекрасно справились без этой "элиты", которая не захотела жить в нормальном государстве без господ и рабов.
==
Прекрасно видно как "справились".

Страна развалилась через очень короткий промежуток времени.
Даже миллионы пожертвованых жизней ее не спасли.

Просто таки пример успешного руководства.

Справились... ну ну...

==
сейчас справимся без сегодняшней "элиты".
==
Еще интереснее.

Не получается что то без "элиты". И пока она не сформируется (политическая, военная, промышленная и др.) ничего не получиться. Вся эта борьба с коррупцией, с оборотнями в погонах и т.д. бесполезна, пока сама корпоративная этика "элит" не будет подобное поведение отвергать.

Страна развалилась через очень короткий промежуток времени.
Даже миллионы пожертвованых жизней ее не спасли.
---
На это у Пилота есть готовый ответ: "Все ведь было нормально, это потом пришел Горбачев и все развалил." И так по кругу..спорить бессмысленно...

2 девочка

==
"Все ведь было нормально, это потом пришел Горбачев и все развалил."
==

ВО во.
Ожидаем ответа в таком духе.
=))))))))
Типа : "Все было в самом лучшем виде - но вот пришел Горбачев и за пару лет..."

Причем вопрос : "А что это за страна которую можно развалить за пару лет?" в его голове уже не возникает.
=)))))))))

Возврат долгов Парижскому клубу - волюнтаристкое соглашение Ельцина-Чубайса.

17 сентября 1997 года под аккомпанемент приветствий реформаторов и проклятий левой оппозиции Россия, ИСПОЛНЯЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ №378-РП БОРИСА ЕЛЬЦИНА
, вступила в Парижский клуб кредиторов. ИСПОЛНЯЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ №378-РП БОРИСА ЕЛЬЦИНА.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, ТОГДАШНИЙ ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР, И ПРЕЗИДЕНТ ПАРИЖСКОГО КЛУБА КРИСТАН НУАЙЕ ПОДПИСАЛИ МЕМОРАНДУМ, ДЕТАЛИ КОТОРОГО ОСТАЮТСЯ СЕКРЕТНЫМИ ДО СИХ ПОР.


В апреле 1996 года Москва подписала соглашение с Парижским клубом о многолетней реструктуризации внешнего долга бывшего СССР. Сумма реструктурируемого долга — $38 млрд., рассрочка — 25 лет, льготный период — 6 лет.
17 сентября 1997 года под аккомпанемент приветствий реформаторов и проклятий левой оппозиции Россия, исполняя распоряжение №378-рп Бориса Ельцина, вступила в Парижский клуб кредиторов. Анатолий Чубайс, тогдашний первый вице-премьер, и президент Парижского клуба Кристан Нуайе подписали меморандум, детали которого остаются секретными до сих пор.
В клуб Россия вступила, имея в активе около $150 млpд., которые должны были ей развивающиеся страны (Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир и другие государства Африки и Азии), строившие социализм на советские деньги.
Большинство долгов де-факто были невозвращаемыми. Те же страны, которые были готовы обслуживать долг, делали это с помощью бартера, выгодного должнику. При этом Россия фактически отказалась почти от 80% этих, по сути, виртуальных средств. Главная причина в том, что, по условиям Клуба, долги за поставки вооружений (а именно оружием в основном и помогал СССР) списываются в первую очередь.
6 октября 1997 года было подписано соглашение с Лондонским клубом о реструктуризации долга. Сумма реструктурируемого долга — $32 млрд., общий срок погашения — 25 лет. Льготный период, во время которого платятся только проценты, — 7 лет.
http://www.economica.com.ua/pr ...
В августе 1999-го была достигнута промежуточная договоренность с Парижским клубом о реструктуризации долгов с льготным периодом до 2020 года, в течение которого РФ будет платить только часть процентов и лишь после этого приступит к выплатам основных сумм.
Вступив в клуб, Россия прежде всего получила реальную возможность влиять на мировую экономику. Во-первых, контролировать экономическую политику развивающихся и постсоциалистических стран, задолжавших клубу. Во-вторых, на равных разговаривать с МВФ. В-третьих, членство дало России возможность получить хоть что-то от старых долгов, поскольку по большинству ее должников было принято решение о списании части долга, а в этом случае страна-должник берет на себя обязательство первым делом рассчитаться с членами клуба. Кроме того, она смогла занять более жесткую позицию по отношению к другим странам СНГ, задолжавшим ей.
Сенсация без сенсаций
Между тем отношения с клубом у России в последние годы не складывались. Тому подтверждение — жесткое письмо главы клуба Жана-Пьера Жуайе, предупреждавшее, что Москва должна полностью выплатить свой внешний долг, поскольку экономическое положение России сейчас позволяет это сделать.
Именно под этим давлением, а не по доброй воле, РФ с мая 2005 года начала свои "досрочные" проекты, выступив с инициативой крупнейшего погашения в рамках Парижского клуба. В прошлом году было достигнуто соглашение о досрочном погашении долга в $15 млрд. Переговоры по этому поводу были непростыми: Москва добивалась погашения долга с дисконтом, а страны-кредиторы, теряющие причитающиеся по первоначальному графику платежей проценты, настаивали на премии. В итоге все закончилось консенсусом — погашение было произведено по номиналу.
Этим мероприятием Россия избавилась примерно от 38% своего совокупного долга другим государствам. К слову, в рамках I транша досрочного погашения части долга РФ выплатила в первой половине 2005 года $13 млрд., из которых Германия получила $6, 5 млрд. Натурально, Берлин приветствовал действия Москвы, поскольку эти деньги помогли ему облегчить ситуацию с бюджетным дефицитом (Германия является одним из нарушителей "Пакта о стабильности и росте", по которому бюджетный дефицит стран Евросоюза не должен превышать 3% ВВП).
27 апреля 2006 года президент России заявил, что в текущем году РФ рассчитывает полностью погасить задолженность перед Парижским клубом. Эта тема нуждается в подробных пояснениях.
Источники платежей
Во-первых, речь идет о сумме в $20 млрд. долга, оставшегося в наследство от СССР. К началу 2006 года общий долг России перед клубом снизился до $25, 2 млрд., при этом на долю задолженности СССР приходится более $20 млрд.
Во-вторых, мы подчеркиваем отсутствие какой-либо сенсационности в инициативе Путина. В начале апреля 2006 года министр финансов РФ Алексей Кудрин направил официальное обращение клубу по досрочному погашению части долга России. В минфине РФ отмечали, что $12 млрд. — самая реальная сумма, которую могут пожелать получить страны — участницы клуба, хотя, повторимся, Россия способна погасить весь долг. Ранее министры финансов стран G8 на встрече в Москве, состоявшейся в начале февраля, поддержали намерение России, в том числе поддержал его и министр Германии.
Уточним одно важное обстоятельство: поддержка касалась лишь погашения несекьюритизированной части долга. Он образовался летом 2004 года, когда бюджетный дефицит вынудил Берлин пойти на секьюритизацию части российской задолженности и правительство ФРГ выпустило три транша кредитных нот Aries, привязанных к долгу России перед ним, на 5 млрд. евро, которые разместили среди частных инвесторов.
В-третьих, в случае позитивной реакции клуба средства на досрочное погашение долга будут выделены из Стабфонда, где к настоящему времени уже накоплено около 1, 7 трлн. руб. ($60 млрд.). Таким образом, главным источником погашения долга клубу стал экспорт выросших в цене энергоносителей, причем, по большому счету, оплачивали газпромовское "голубое топливо и нефть сорта Urаls те же страны-кредиторы из Парижского клуба. К слову, ожидающееся повышение экспортных пошлин на сырую нефть из России до $200 за тонну достаточно быстро восполнит оскудение Стабфонда.
В-четвертых, автор особо подчеркивает: де-юре досрочно могут быть погашены только долги бывшего СССР. Долги РФ Парижскому клубу должны и будут выплачиваться по графику, поскольку являются связанными кредитами, привлеченными под гарантии правительства РФ. Следовательно, Россия может в этом году досрочно погасить всю советскую задолженность Парижскому клубу в размере более чем $20 млрд. (в интерпретации рейтингового агентства Fitch — $21, 5 млрд.). Полагаю, настойчивость Кремля оперативно избавиться от долгов СССР, оставив только российские, по которым обязательства выполняются точно в срок, — одна из стратегических составляющих долговой политики РФ.
Последствия и перспективы
Как это не раз бывало, задолго до официального ответа Берлина и Парижа на предложение российского президента первым отреагировал рынок облигаций. Заявление Путина вызвало изрядный рост цен на облигации Aries. У рынка появилось впечатление, что перспектива досрочного погашения этих бумаг обрела реальность. Следовательно, интерес к ним со стороны инвесторов и, натурально, цена выросли. По нашим данным, цена Aries аккурат после заявления Путина поднялась на 1, 1%.
Автор со своей стороны не рекомендовал бы впадать в чрезмерную эйфорию и по поводу ожиданий согласия Германии на досрочное погашение "юридически чистых" долгов СССР. Хотя бы потому, что эта срочность будет стоить Германии около $450 млн. в год. Напомним, долг СССР Германии составляют коммерческие кредиты, которые были взяты под изрядные (7—8% годовых) проценты, и замену этим дивидендам Берлин сегодня не найдет нигде.
Поэтому рискнем предположить, что уже в начале июня следует ожидать встречных предложений Германии "торопливой" России. В ассортименте наиболее вероятных преференций, которые наверняка потребует Берлин, будут ценовые бонусы в энергоносителях или иные "благоприятствования". К слову, скорее всего, на очередном, майском заседании Парижского клуба "томские инициативы" обсуждаться не будут — не успеют подготовиться.
Для Украины нынешние долговые мероприятия России имеют изрядный "академический" интерес. Прежде всего в части технологий рационального использования объемных денежных ресурсов. Если у россиян Стабфонд образовался из-за роста цен на энергоносители, Киев в прошлом году выручил "некоторую сумму", повторно реализовав "Криворожсталь". По иронии судьбы, наш Минфин предлагал использовать вырученные средства для оптимизации обслуживания внешнего долга страны. Между тем народные избранники, стремящиеся вернуться в удобные кресла парламента на следующий срок, по сути, предлагали их вульгарно проесть, направив деньги на компенсацию потерянных вкладов в Сбербанке. И дело, в общем-то, даже не в том, что выброс на внутренний рынок значительной суммы тотчас же "компенсируется" инфляцией, речь идет о более важных вещах: очевидной неготовности страны и незрелости ее политэлиты для стартовавшей в текущем году невнятной конституционной реформы.

Источник: "Кіевскій ТелеграфЪ"

Возврат долгов Парижскому клубу - волюнтаристкое соглашение Ельцина-Чубайса.

17 сентября 1997 года под аккомпанемент приветствий реформаторов и проклятий левой оппозиции Россия, ИСПОЛНЯЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ №378-РП БОРИСА ЕЛЬЦИНА
, вступила в Парижский клуб кредиторов. ИСПОЛНЯЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ №378-РП БОРИСА ЕЛЬЦИНА.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, ТОГДАШНИЙ ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР, И ПРЕЗИДЕНТ ПАРИЖСКОГО КЛУБА КРИСТАН НУАЙЕ ПОДПИСАЛИ МЕМОРАНДУМ, ДЕТАЛИ КОТОРОГО ОСТАЮТСЯ СЕКРЕТНЫМИ ДО СИХ ПОР.


В апреле 1996 года Москва подписала соглашение с Парижским клубом о многолетней реструктуризации внешнего долга бывшего СССР. Сумма реструктурируемого долга — $38 млрд., рассрочка — 25 лет, льготный период — 6 лет.
17 сентября 1997 года под аккомпанемент приветствий реформаторов и проклятий левой оппозиции Россия, исполняя распоряжение №378-рп Бориса Ельцина, вступила в Парижский клуб кредиторов. Анатолий Чубайс, тогдашний первый вице-премьер, и президент Парижского клуба Кристан Нуайе подписали меморандум, детали которого остаются секретными до сих пор.
В клуб Россия вступила, имея в активе около $150 млpд., которые должны были ей развивающиеся страны (Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир и другие государства Африки и Азии), строившие социализм на советские деньги.
Большинство долгов де-факто были невозвращаемыми. Те же страны, которые были готовы обслуживать долг, делали это с помощью бартера, выгодного должнику. При этом Россия фактически отказалась почти от 80% этих, по сути, виртуальных средств. Главная причина в том, что, по условиям Клуба, долги за поставки вооружений (а именно оружием в основном и помогал СССР) списываются в первую очередь.
6 октября 1997 года было подписано соглашение с Лондонским клубом о реструктуризации долга. Сумма реструктурируемого долга — $32 млрд., общий срок погашения — 25 лет. Льготный период, во время которого платятся только проценты, — 7 лет.
http://www.economica.com.ua/pr ...
В августе 1999-го была достигнута промежуточная договоренность с Парижским клубом о реструктуризации долгов с льготным периодом до 2020 года, в течение которого РФ будет платить только часть процентов и лишь после этого приступит к выплатам основных сумм.
Вступив в клуб, Россия прежде всего получила реальную возможность влиять на мировую экономику. Во-первых, контролировать экономическую политику развивающихся и постсоциалистических стран, задолжавших клубу. Во-вторых, на равных разговаривать с МВФ. В-третьих, членство дало России возможность получить хоть что-то от старых долгов, поскольку по большинству ее должников было принято решение о списании части долга, а в этом случае страна-должник берет на себя обязательство первым делом рассчитаться с членами клуба. Кроме того, она смогла занять более жесткую позицию по отношению к другим странам СНГ, задолжавшим ей.
Сенсация без сенсаций
Между тем отношения с клубом у России в последние годы не складывались. Тому подтверждение — жесткое письмо главы клуба Жана-Пьера Жуайе, предупреждавшее, что Москва должна полностью выплатить свой внешний долг, поскольку экономическое положение России сейчас позволяет это сделать.
Именно под этим давлением, а не по доброй воле, РФ с мая 2005 года начала свои "досрочные" проекты, выступив с инициативой крупнейшего погашения в рамках Парижского клуба. В прошлом году было достигнуто соглашение о досрочном погашении долга в $15 млрд. Переговоры по этому поводу были непростыми: Москва добивалась погашения долга с дисконтом, а страны-кредиторы, теряющие причитающиеся по первоначальному графику платежей проценты, настаивали на премии. В итоге все закончилось консенсусом — погашение было произведено по номиналу.
Этим мероприятием Россия избавилась примерно от 38% своего совокупного долга другим государствам. К слову, в рамках I транша досрочного погашения части долга РФ выплатила в первой половине 2005 года $13 млрд., из которых Германия получила $6, 5 млрд. Натурально, Берлин приветствовал действия Москвы, поскольку эти деньги помогли ему облегчить ситуацию с бюджетным дефицитом (Германия является одним из нарушителей "Пакта о стабильности и росте", по которому бюджетный дефицит стран Евросоюза не должен превышать 3% ВВП).
27 апреля 2006 года президент России заявил, что в текущем году РФ рассчитывает полностью погасить задолженность перед Парижским клубом. Эта тема нуждается в подробных пояснениях.
Источники платежей
Во-первых, речь идет о сумме в $20 млрд. долга, оставшегося в наследство от СССР. К началу 2006 года общий долг России перед клубом снизился до $25, 2 млрд., при этом на долю задолженности СССР приходится более $20 млрд.
Во-вторых, мы подчеркиваем отсутствие какой-либо сенсационности в инициативе Путина. В начале апреля 2006 года министр финансов РФ Алексей Кудрин направил официальное обращение клубу по досрочному погашению части долга России. В минфине РФ отмечали, что $12 млрд. — самая реальная сумма, которую могут пожелать получить страны — участницы клуба, хотя, повторимся, Россия способна погасить весь долг. Ранее министры финансов стран G8 на встрече в Москве, состоявшейся в начале февраля, поддержали намерение России, в том числе поддержал его и министр Германии.
Уточним одно важное обстоятельство: поддержка касалась лишь погашения несекьюритизированной части долга. Он образовался летом 2004 года, когда бюджетный дефицит вынудил Берлин пойти на секьюритизацию части российской задолженности и правительство ФРГ выпустило три транша кредитных нот Aries, привязанных к долгу России перед ним, на 5 млрд. евро, которые разместили среди частных инвесторов.
В-третьих, в случае позитивной реакции клуба средства на досрочное погашение долга будут выделены из Стабфонда, где к настоящему времени уже накоплено около 1, 7 трлн. руб. ($60 млрд.). Таким образом, главным источником погашения долга клубу стал экспорт выросших в цене энергоносителей, причем, по большому счету, оплачивали газпромовское "голубое топливо и нефть сорта Urаls те же страны-кредиторы из Парижского клуба. К слову, ожидающееся повышение экспортных пошлин на сырую нефть из России до $200 за тонну достаточно быстро восполнит оскудение Стабфонда.
В-четвертых, автор особо подчеркивает: де-юре досрочно могут быть погашены только долги бывшего СССР. Долги РФ Парижскому клубу должны и будут выплачиваться по графику, поскольку являются связанными кредитами, привлеченными под гарантии правительства РФ. Следовательно, Россия может в этом году досрочно погасить всю советскую задолженность Парижскому клубу в размере более чем $20 млрд. (в интерпретации рейтингового агентства Fitch — $21, 5 млрд.). Полагаю, настойчивость Кремля оперативно избавиться от долгов СССР, оставив только российские, по которым обязательства выполняются точно в срок, — одна из стратегических составляющих долговой политики РФ.
Последствия и перспективы
Как это не раз бывало, задолго до официального ответа Берлина и Парижа на предложение российского президента первым отреагировал рынок облигаций. Заявление Путина вызвало изрядный рост цен на облигации Aries. У рынка появилось впечатление, что перспектива досрочного погашения этих бумаг обрела реальность. Следовательно, интерес к ним со стороны инвесторов и, натурально, цена выросли. По нашим данным, цена Aries аккурат после заявления Путина поднялась на 1, 1%.
Автор со своей стороны не рекомендовал бы впадать в чрезмерную эйфорию и по поводу ожиданий согласия Германии на досрочное погашение "юридически чистых" долгов СССР. Хотя бы потому, что эта срочность будет стоить Германии около $450 млн. в год. Напомним, долг СССР Германии составляют коммерческие кредиты, которые были взяты под изрядные (7—8% годовых) проценты, и замену этим дивидендам Берлин сегодня не найдет нигде.
Поэтому рискнем предположить, что уже в начале июня следует ожидать встречных предложений Германии "торопливой" России. В ассортименте наиболее вероятных преференций, которые наверняка потребует Берлин, будут ценовые бонусы в энергоносителях или иные "благоприятствования". К слову, скорее всего, на очередном, майском заседании Парижского клуба "томские инициативы" обсуждаться не будут — не успеют подготовиться.
Для Украины нынешние долговые мероприятия России имеют изрядный "академический" интерес. Прежде всего в части технологий рационального использования объемных денежных ресурсов. Если у россиян Стабфонд образовался из-за роста цен на энергоносители, Киев в прошлом году выручил "некоторую сумму", повторно реализовав "Криворожсталь". По иронии судьбы, наш Минфин предлагал использовать вырученные средства для оптимизации обслуживания внешнего долга страны. Между тем народные избранники, стремящиеся вернуться в удобные кресла парламента на следующий срок, по сути, предлагали их вульгарно проесть, направив деньги на компенсацию потерянных вкладов в Сбербанке. И дело, в общем-то, даже не в том, что выброс на внутренний рынок значительной суммы тотчас же "компенсируется" инфляцией, речь идет о более важных вещах: очевидной неготовности страны и незрелости ее политэлиты для стартовавшей в текущем году невнятной конституционной реформы.

Источник: "Кіевскій ТелеграфЪ"

Возврат долгов Парижскому клубу - волюнтаристкое соглашение Ельцина-Чубайса.

17 сентября 1997 года под аккомпанемент приветствий реформаторов и проклятий левой оппозиции Россия, ИСПОЛНЯЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ №378-РП БОРИСА ЕЛЬЦИНА
, вступила в Парижский клуб кредиторов. ИСПОЛНЯЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ №378-РП БОРИСА ЕЛЬЦИНА.
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, ТОГДАШНИЙ ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР, И ПРЕЗИДЕНТ ПАРИЖСКОГО КЛУБА КРИСТАН НУАЙЕ ПОДПИСАЛИ МЕМОРАНДУМ, ДЕТАЛИ КОТОРОГО ОСТАЮТСЯ СЕКРЕТНЫМИ ДО СИХ ПОР.


В апреле 1996 года Москва подписала соглашение с Парижским клубом о многолетней реструктуризации внешнего долга бывшего СССР. Сумма реструктурируемого долга — $38 млрд., рассрочка — 25 лет, льготный период — 6 лет.
17 сентября 1997 года под аккомпанемент приветствий реформаторов и проклятий левой оппозиции Россия, исполняя распоряжение №378-рп Бориса Ельцина, вступила в Парижский клуб кредиторов. Анатолий Чубайс, тогдашний первый вице-премьер, и президент Парижского клуба Кристан Нуайе подписали меморандум, детали которого остаются секретными до сих пор.
В клуб Россия вступила, имея в активе около $150 млpд., которые должны были ей развивающиеся страны (Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир и другие государства Африки и Азии), строившие социализм на советские деньги.
Большинство долгов де-факто были невозвращаемыми. Те же страны, которые были готовы обслуживать долг, делали это с помощью бартера, выгодного должнику. При этом Россия фактически отказалась почти от 80% этих, по сути, виртуальных средств. Главная причина в том, что, по условиям Клуба, долги за поставки вооружений (а именно оружием в основном и помогал СССР) списываются в первую очередь.
6 октября 1997 года было подписано соглашение с Лондонским клубом о реструктуризации долга. Сумма реструктурируемого долга — $32 млрд., общий срок погашения — 25 лет. Льготный период, во время которого платятся только проценты, — 7 лет.
http://www.economica.com.ua/pr ...
В августе 1999-го была достигнута промежуточная договоренность с Парижским клубом о реструктуризации долгов с льготным периодом до 2020 года, в течение которого РФ будет платить только часть процентов и лишь после этого приступит к выплатам основных сумм.
Вступив в клуб, Россия прежде всего получила реальную возможность влиять на мировую экономику. Во-первых, контролировать экономическую политику развивающихся и постсоциалистических стран, задолжавших клубу. Во-вторых, на равных разговаривать с МВФ. В-третьих, членство дало России возможность получить хоть что-то от старых долгов, поскольку по большинству ее должников было принято решение о списании части долга, а в этом случае страна-должник берет на себя обязательство первым делом рассчитаться с членами клуба. Кроме того, она смогла занять более жесткую позицию по отношению к другим странам СНГ, задолжавшим ей.
Сенсация без сенсаций
Между тем отношения с клубом у России в последние годы не складывались. Тому подтверждение — жесткое письмо главы клуба Жана-Пьера Жуайе, предупреждавшее, что Москва должна полностью выплатить свой внешний долг, поскольку экономическое положение России сейчас позволяет это сделать.
Именно под этим давлением, а не по доброй воле, РФ с мая 2005 года начала свои "досрочные" проекты, выступив с инициативой крупнейшего погашения в рамках Парижского клуба. В прошлом году было достигнуто соглашение о досрочном погашении долга в $15 млрд. Переговоры по этому поводу были непростыми: Москва добивалась погашения долга с дисконтом, а страны-кредиторы, теряющие причитающиеся по первоначальному графику платежей проценты, настаивали на премии. В итоге все закончилось консенсусом — погашение было произведено по номиналу.
Этим мероприятием Россия избавилась примерно от 38% своего совокупного долга другим государствам. К слову, в рамках I транша досрочного погашения части долга РФ выплатила в первой половине 2005 года $13 млрд., из которых Германия получила $6, 5 млрд. Натурально, Берлин приветствовал действия Москвы, поскольку эти деньги помогли ему облегчить ситуацию с бюджетным дефицитом (Германия является одним из нарушителей "Пакта о стабильности и росте", по которому бюджетный дефицит стран Евросоюза не должен превышать 3% ВВП).
27 апреля 2006 года президент России заявил, что в текущем году РФ рассчитывает полностью погасить задолженность перед Парижским клубом. Эта тема нуждается в подробных пояснениях.
Источники платежей
Во-первых, речь идет о сумме в $20 млрд. долга, оставшегося в наследство от СССР. К началу 2006 года общий долг России перед клубом снизился до $25, 2 млрд., при этом на долю задолженности СССР приходится более $20 млрд.
Во-вторых, мы подчеркиваем отсутствие какой-либо сенсационности в инициативе Путина. В начале апреля 2006 года министр финансов РФ Алексей Кудрин направил официальное обращение клубу по досрочному погашению части долга России. В минфине РФ отмечали, что $12 млрд. — самая реальная сумма, которую могут пожелать получить страны — участницы клуба, хотя, повторимся, Россия способна погасить весь долг. Ранее министры финансов стран G8 на встрече в Москве, состоявшейся в начале февраля, поддержали намерение России, в том числе поддержал его и министр Германии.
Уточним одно важное обстоятельство: поддержка касалась лишь погашения несекьюритизированной части долга. Он образовался летом 2004 года, когда бюджетный дефицит вынудил Берлин пойти на секьюритизацию части российской задолженности и правительство ФРГ выпустило три транша кредитных нот Aries, привязанных к долгу России перед ним, на 5 млрд. евро, которые разместили среди частных инвесторов.
В-третьих, в случае позитивной реакции клуба средства на досрочное погашение долга будут выделены из Стабфонда, где к настоящему времени уже накоплено около 1, 7 трлн. руб. ($60 млрд.). Таким образом, главным источником погашения долга клубу стал экспорт выросших в цене энергоносителей, причем, по большому счету, оплачивали газпромовское "голубое топливо и нефть сорта Urаls те же страны-кредиторы из Парижского клуба. К слову, ожидающееся повышение экспортных пошлин на сырую нефть из России до $200 за тонну достаточно быстро восполнит оскудение Стабфонда.
В-четвертых, автор особо подчеркивает: де-юре досрочно могут быть погашены только долги бывшего СССР. Долги РФ Парижскому клубу должны и будут выплачиваться по графику, поскольку являются связанными кредитами, привлеченными под гарантии правительства РФ. Следовательно, Россия может в этом году досрочно погасить всю советскую задолженность Парижскому клубу в размере более чем $20 млрд. (в интерпретации рейтингового агентства Fitch — $21, 5 млрд.). Полагаю, настойчивость Кремля оперативно избавиться от долгов СССР, оставив только российские, по которым обязательства выполняются точно в срок, — одна из стратегических составляющих долговой политики РФ.
Последствия и перспективы
Как это не раз бывало, задолго до официального ответа Берлина и Парижа на предложение российского президента первым отреагировал рынок облигаций. Заявление Путина вызвало изрядный рост цен на облигации Aries. У рынка появилось впечатление, что перспектива досрочного погашения этих бумаг обрела реальность. Следовательно, интерес к ним со стороны инвесторов и, натурально, цена выросли. По нашим данным, цена Aries аккурат после заявления Путина поднялась на 1, 1%.
Автор со своей стороны не рекомендовал бы впадать в чрезмерную эйфорию и по поводу ожиданий согласия Германии на досрочное погашение "юридически чистых" долгов СССР. Хотя бы потому, что эта срочность будет стоить Германии около $450 млн. в год. Напомним, долг СССР Германии составляют коммерческие кредиты, которые были взяты под изрядные (7—8% годовых) проценты, и замену этим дивидендам Берлин сегодня не найдет нигде.
Поэтому рискнем предположить, что уже в начале июня следует ожидать встречных предложений Германии "торопливой" России. В ассортименте наиболее вероятных преференций, которые наверняка потребует Берлин, будут ценовые бонусы в энергоносителях или иные "благоприятствования". К слову, скорее всего, на очередном, майском заседании Парижского клуба "томские инициативы" обсуждаться не будут — не успеют подготовиться.
Для Украины нынешние долговые мероприятия России имеют изрядный "академический" интерес. Прежде всего в части технологий рационального использования объемных денежных ресурсов. Если у россиян Стабфонд образовался из-за роста цен на энергоносители, Киев в прошлом году выручил "некоторую сумму", повторно реализовав "Криворожсталь". По иронии судьбы, наш Минфин предлагал использовать вырученные средства для оптимизации обслуживания внешнего долга страны. Между тем народные избранники, стремящиеся вернуться в удобные кресла парламента на следующий срок, по сути, предлагали их вульгарно проесть, направив деньги на компенсацию потерянных вкладов в Сбербанке. И дело, в общем-то, даже не в том, что выброс на внутренний рынок значительной суммы тотчас же "компенсируется" инфляцией, речь идет о более важных вещах: очевидной неготовности страны и незрелости ее политэлиты для стартовавшей в текущем году невнятной конституционной реформы.

Источник: "Кіевскій ТелеграфЪ"

DIO, Вы даже не представляете как Вы правы.В детстве проживал в небольшом шахтерском городке (Новошахтинск). Дед инвалид, дабы бабка не очень его доставала, брал меня "гулять", и тащил, сейчас бы назвали, пив. бар. По времени, в то время, как его товарищи заканчивали смену и собирались в этом заведении. Запомнилась картинка. Шахтер стуча воблой по прилавку, раздраженно выговаривал продовщице-"Зачем ты мне считаешь эту икру, у меня вобла есть". На полу, посредине заведения, стояла бочка красной икры с выбитой крышкой и длинной деревянной ложкой. В стоимость кружки пива включалась стоимость икры.

2 Островитянин

Наши "сталинисты" никак понять не могут, что в результате эмиграции и "чисток" Россия потеряла ОГРОМНЫЙ потенциал.

Олег, основная масса уничтоженных дворян, офицеров, гимназистов , казаков и т.д. -это именно те кто остался в Советской России. За принадлежность к дворянству уничтожалась вся семья , а малолетние дети отдавались в приют, без права получения образования в дальнейшем.Это был геноцыд русского народа.Сталинские чистки, во многом преувеличенные,
не идут ни в какое сравнение с тем , что вытворяли " ленинцы".

2 77

77, в плане УНИЧТОЖЕНИЯ генофонда России для меня что Ленин, что Сталин - одного поля ягоды.

Палачи есть палачи.

Сталинские чистки нисколько не преувеличены. Кроме самого физического уничтожения нужно иметь ввиду уничтожение морально-духовное.

Островитянин! Мне кажется, что 77 имеет ввиду не совсем то, что Вы думаете. Не случайно он пишет о "геноциде русского народа", а Вы о другом - об уничтожении генофонда России. Мне кажется, он неслучайно так делит этих бандитов - на "ленинцев" и Сталина. "Ленинцев" он ненавидит, а Сталина готов оправдать. Я прав, 77?

Островитянин:
В том то и дело!!
Наши "сталинисты" никак понять не могут, что в результате эмиграции и "чисток" Россия потеряла ОГРОМНЫЙ потенциал.
Причем некоторые специалисты говорят просто о ФАТАЛЬНОМ - и очень может быть , что они правы.
Мне бы не хотелось, чтобы они были правы - но...
Ну посмотрим.

Много размышлял об этом (с моральной стороны всё ясно), сейчас многие пишут о падении нравов - ИМХО нравственность постепенно возрождается, например, растёт число верующих, сокращается количество абортов.
Потери велики - выслали Сорокина, но у нас есть возможность ознакомиться с его работами.
Кондратьева расстреляли, не дали продолжить исследования.
Однако, в чём была сила режима - резко повысилась вертикальная мобильность (интенсивно заработал социальный лифт)- относительно доступное и качественное образование, достаточно быстрое обновление элиты(кровавым путём в том числе). Понятно, что долго так продолжаться не могло, элите такое обновление надоело и она прихлопнула отца народов и задвинула его сподвижников, после этого началось загнивание. Да и со стороны населения появились возражения - после войны в лагеря попало много фронтовиков - просто так гнить они были не согласны, с оружием обращаться умели - начались восстания, система себя изжила.
Однако не вижу ничего фатального - например, ТРИЗ была разработана после войны (основоположника, естественно, посадили), но времена сменились на вегетарианские - Альтшулера выпустили и теория развивается до сих пор.

Ну ежели дед генерал, то пусть лепит и далее про голодную жизнь и стойку по очередям. Мы почитаем.Пилоту ТУ-22-мой респект.Дай вам бог здоровья.Платили вам правильно и даже мало.Ваше то племя как раз было на уровне.Для нас мальчишек, живших рядом с аэродромом вы и были богами.

Up-- ТРИЗ была разработана после войны---Весьма и весьма интересная штуковина.Не панацея конечно, но пристального внимания заслуживает.

Михаил113/76:

Ну ежели дед генерал, то пусть лепит и далее про голодную жизнь и стойку по очередям. Мы почитаем.Пилоту ТУ-22-мой респект.Дай вам бог здоровья.Платили вам правильно и даже мало.Ваше то племя как раз было на уровне.Для нас мальчишек, живших рядом с аэродромом вы и были богами.
___________
Молодец Михаил! Справимся и с "этими" туалетными работниками. В России бывали времена и гораздо хуже.

БР:

Островитянин! Мне кажется, что 77 имеет ввиду не совсем то, что Вы думаете. Не случайно он пишет о "геноциде русского народа", а Вы о другом - об уничтожении генофонда России. Мне кажется, он неслучайно так делит этих бандитов - на "ленинцев" и Сталина. "Ленинцев" он ненавидит, а Сталина готов оправдать. Я прав, 77?

Конечно, конечно-нужно всё разложить по полочкам. А про миллионы в год умирающих сейчас при "хорошей" жизни Вы как прокомментируете? Лезть в средние века, конечно, гораздо проще, а это ведь вот оно, прямо сейчас творится. Или у Вас синдром Запада: говорить про то, что самому нравится. Вы же признались, что у Вас тогда никто не погиб-никак не можете выйти из роли диссидента?

Хватит ругаться. Посмотрите лучше фото с авиапарада(Москва).

http://my.mail.ru/mail/kengo5p ...

Михаил113/76:

Ну ежели дед генерал, то пусть лепит и далее про голодную жизнь и стойку по очередям. Мы почитаем.

Прям-таки демонстрирует задатки сексота! Фу, как неинтеллигентно!

Ёкарный бабай!
Ну сколько же можно! Миллионы людей умирают по естественным причинам, ибо срок выходит.
Дмографический провал сейчас БЫЛ ЗАЛОЖЕН гораздо раньше.
А то, что сокращается средний срок жизни, в этом повинна по большей части экология, испорченная во время индустриализации и большевиками.
Вы были в Норильске, например. В конце 80-х там была совершенно жутказ загазованность, как и в Мариуполе (кстати, где снимался фильм Маленькая Вера), и в Воскресенске. А какая грязная была Волга! Я на Грушинке (возле Самары) в 88 году искупался, неделю все тело чесалось.
У меня родтели умерли практически ДО капитализма в нестаром возрасте. Ну так жизнь на полигоне не способствует долголетию. Плюс гептил, плюс ядерные испытания в прямой видимости города (мне тогда года четыре было, гулять в тот день запретили, и вдруг второе солнце появилось за облаками).
И при чем здесь нынешний капитализм?
Работать и заработать сейчас НЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. И дети ДОЛЖНЫ содержать престарелых родителей. Если не содержат, то извиняйте, таких детей воспитали.

2 Ап

==
Однако, в чём была сила режима - резко повысилась вертикальная мобильность (интенсивно заработал социальный лифт)- относительно доступное и качественное образование, достаточно быстрое обновление элиты(кровавым путём в том числе)
==
Хе, "лифты"-то заработали. Но какой ценой?
Да - во времена Сталина "ротация кадров" была очень интенсивной.
Но держалась она на крови.
Большой крови.
К чему привело?
Вырубили генофонд. Тех кого Гумилев называет "пассионариями", а я - "инициативниками".
Что имеем в сухом остатке?
Общество БЕЗ ИНИЦИАТИВЫ.
Никто не хочт принимать решения, брать на себя ответственность.
Это во всех сферах - от чиновников до института брака.
Ну не хотят сегодняшние парни жениться и заводить детей.
Это все оттуда же - от выбитого генофонда.
Большинство самцов активных - уничтожили.
А кто теперь будет плодиться?
ВОт бабы и орут во весь голос: "Мужиков нет!!"
А конечно нет если их уничтожать поколениями.
От кого сыновья рождаются тогда? От более слабых.
Популяция конечно имеет тенденцию к восстановлению - но вопрос в процентах.

Может просто не хватить количества.

2 Михаил113
==
Ну ежели дед генерал, то пусть лепит и далее про голодную жизнь и стойку по очередям. Мы почитаем
==
Интересно - а что генералы икру бочками ели?
Нет - на Дальнем Востоке так оно может и было, а в Москве - там генералов как собак...

Кроме того я не писал о СВОЕЙ голодной жизни.
Если бы Вы в своей классовой ненависти удосужились бы ХОТЯ БЫ внимательно прочитать - то возможно Вам бы "открылась Истина"(с)

2 Пилот Ту 22
==
А про миллионы в год умирающих сейчас при "хорошей" жизни Вы как прокомментируете?
==
Вам уже отвечали.
Надо меньше пить, следить за здоровьем, улучшать экологию и так далее.
Те кто умирают сейчас приговорены были еще 20 лет назад.
И кстати - откуда ВЫ все берете эти "миллионы"?
Статистика смертей куда как скромнее.

2 Михаил113
==
Платили вам правильно и даже мало.Ваше то племя как раз было на уровне.Для нас мальчишек, живших рядом с аэродромом вы и были богами.
==

Вот вот. А тот кто СОЗДАВАЛ деньги на их "божественные полеты" - для ВАС были говном.
А вот потом оказалось, что без грамотных РАБОТНИКОВ - все эти полеты умирают из за недостатка бабла.
И вот тогда внимание обратили на тех КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ.

А для ВАС деньги как и раньше - вещь абстрактная и берется из воздуха.
То есть без понятия ЧТО СКОЛЬКО СТОИТ живете.
Так и не жалуйтесь тогда.
Хотите величия?
Ну вот считайте, что пенсия Пилота Ту 22 пошла на погружение на дно Байкала.
Какие претензии?
Или Вы хотите и на дно и пенсию и Мерседес для каждого?
СТрана столько не зарабатывает.

2 Михаил113

И кстати, моя мать, моя теща, мой тесть (которые всю жизнь пахали как буйволы)
получают пенсию куда как меньше чем Пилот Ту 22 - чем он недоволен?

2 ВМ

===
Миллионы людей умирают по естественным причинам, ибо срок выходит.
Дмографический провал сейчас БЫЛ ЗАЛОЖЕН гораздо раньше.
==
Вот интересно СКОЛЬКО раз нам с Вами придется ЭТО повторять?
=))))))
Бесконечность...

_VM_: Работать и заработать сейчас НЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. И дети ДОЛЖНЫ содержать престарелых родителей. Если не содержат, то извиняйте, таких детей воспитали .

Сколько интересно Вам лет ? Это я к тому сколько лет до пенсии еще осталось работать ?
А вдруг с детьми к этому времени проблемы будут . И ваша позиция может не понравиться будующей невестке или зятю . Причем кардинально , это часто бывает . Вы ж их то не воспитывали и ваше присутствие их будет только раздражать .
Есть , конечно , страны где содержание престарелых членов общества лежит полностью на детях , но даже и там бывшие государевы люди (военные , полиция и т .д) получают пенсию и имеют определенные льготы .
Так что упразднять Пенсионный Фонд и уповать на помощь детей не разумно .
Зачем тогда все эти многочисленные государственные структуры кормить , не задумывались .
Раз существует государство , пусть платит по своим обязательствам .

Не соглашусь с "экологическими" причинами высокой смертности и малой продолжительности. Достаточно посмотреть на среднюю продолжительность жизни мужчин и женщин. В 2007 году 60, 4 года и 73, 2 соответственно. Экология тут не причем. Причины скорее социальные. Не привыкли наши мужчины жить самостоятельно. Для кого то советская власть была указующей и направляющий, а её не стало и возникла паника. Самому принять решение, даже в своей семье отучили. Закрыли завод, институт, сократили часть и т.п. И никто не говорит что делать дальше. Отсюда пьянство, инфаркты, инсульты и т.п. Для кого эта власть была "тормозом" буйного нрава. Нельзя забывать и про то, что несмотря на общий невысокий уровень здравоохранения, на этом уровне оно было гораздо доступнее, а успехи профилактики признавали все. Многие болезни практически исчезли (туберкулез, малярия, холера, менингиты и т.п.) именно благодаря принудительной иммунизации всего населения. Сейчас все это повылазило. И т.д.

А женщины всегда были более гибкими, они матери, хранительницы семьи, и их как правило, эти глобальные проблемы "крушения империи" касаются меньше, у них совсем другая мера социальной ответственности, у них остались проблемы те же что и раньше.

Ляля:

Сколько интересно Вам лет ? Это я к тому сколько лет до пенсии еще осталось работать ?
А вдруг с детьми к этому времени проблемы будут . И ваша позиция может не понравиться будующей невестке или зятю . Причем кардинально , это часто бывает . Вы ж их то не воспитывали и ваше присутствие их будет только раздражать .
Есть , конечно , страны где содержание престарелых членов общества лежит полностью на детях , но даже и там бывшие государевы люди (военные , полиция и т .д) получают пенсию и имеют определенные льготы .

Ближе к 50. И я собираюсь работать, пока позволяет здоровье (надеюсь, долго).
Но тут речь не обо мне, а о том, что социальные иждевенцы воспроизводят социальных иждевенцев.
Если я содержу своих родителей, то почему я ДОЛЖЕН содержать родителей кого-либо, кто их не содержит? Является ли это справедливым.
Или является ли справедливым, что родители, воспитавшие детей так, что они их содержат живут ЛУЧШЕ, чем те, кто воспитал своих детей по-другому?

Сдается мне, что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ и есть некоторая другая СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И если первая утверждает, что тот, кто работает и приносит пользу обществу (оцениваемую деньгами, как универсальным эквивалентом) должен иметь качество жизни лучшее, по сравнению с бездельниками, то вторая утверждает, что бездельники тоже хотят жить хорошо и это их неотъемлимое право. Чувствуете разницу?

Островитянин: 2 Ап

==
Однако, в чём была сила режима - резко повысилась вертикальная мобильность (интенсивно заработал социальный лифт)- относительно доступное и качественное образование, достаточно быстрое обновление элиты(кровавым путём в том числе)
==
Хе, "лифты"-то заработали. Но какой ценой?
Да - во времена Сталина "ротация кадров" была очень интенсивной.
Но держалась она на крови.
Большой крови.
К чему привело?
Вырубили генофонд. Тех кого Гумилев называет "пассионариями", а я - "инициативниками".

О крови спора нет(я собственно об этом и писал).
Вопрос в другом - в какой степени работает социальный лифт сейчас, в Российской империи ИМХО при Николае II - работал недостаточно (указ о "кухаркиных детях", ограничения в правах поляков и иудеев и т.д.).
Боюсь, что обличая Сталина (при всех пороках, ИМХО, стал автором российского Термидора)мы недооцениваем Ленина, боюсь, что после октябрьского переворота и гражданской войны Россию объективно нужно было "подмораживать", вопрос с какими издержками.
Существует мнение, что часть интеллектуальной элиты осознано пошла на сотрудничество со Сталиным, надеясь на наведение хоть кого-то порядка и избавление от озверевших "пассионариев" (ИМХО представители партийной элиты истреблённые Сталиным в значительной мере заслуживали своей участи - кто тамбовских крестьян газом травил, кто Временное правительство арестовывал, другое дело, что основную массу пострадавших в масштабах всего населения составляли нормальные люди).У Гумилёва есть интересные мысли, но ИМХО много интеллектуального кокетства. Вообще не нужно забывать, что события первой половины двадцатого века происходили в России на фоне демографического взрыва, что обостряло все проблемы неимоверно.
К нашим баранам - по-моему не всё так плохо, избыток инициативников(например на Украине)не редко хуже их определённого недостатка.
Сугубо ИМХО - в среднем один украинец будет успешней одного русского (понятно, что народы перемешаны, но некоторые черты проявляются), 10 украинцев не сделают и половины того, что сделают 10 русских (начнут письками меряться до опупения и т.д.). У меня в подразделении как-то было много инициативников, было весело, интересно, работа только не шла, зато было много инициативы. Избавился от наиболее неконструктивной части, взял пахарей - дело пошло.
Извиняюсь за много букв, но короче не получается.

_VM_: Если я содержу своих родителей, то почему я ДОЛЖЕН содержать родителей кого-либо, кто их не содержит? Является ли это справедливым.

Когда мы планируем заводить детей в определенном возрасте
на первом плане другие мотивы , думаю совсем не меркантильные .
В 20 лет перспективы пенсионного возраста мало кого волнуют .
После 50 , да и раньше , такие мысли появляются .
Справедливость искать надо, думаю в первую очередь, у государства тут .
С детьми то у всех по- разному , может, и не быть их вовсе .
А может, они не состоятельны или инвалилы детства .
Социальная система прерогатива государственных структур , работа
народных избранников , вот с кого надо в первую очередь спрашивать .

Пилот Ту-22:

Тут Лялечка с Ариночкой V любому мужику фору дадут.

ну вот уже и кадриль началась )))

2 Ап

==
Вопрос в другом - в какой степени работает социальный лифт сейчас,
==
Плохо работает.
Но лучше чем в позднем СССР. Где социальные фильтры пропускали наверх не столько
"пахарей" или "инициативников" сколько "лизоблюдов" и "приспособленцев".

Сейчас хотя бы попытки делаются образовать какие-то "лифты" и сформулировать критерии отбора.

==
мы недооцениваем Ленина
==
Это чудовище сложно недооценить.

==
Существует мнение, что часть интеллектуальной элиты осознано пошла на сотрудничество со Сталиным, надеясь на наведение хоть кого-то порядка и избавление от озверевших "пассионариев"
==
Я с ним согласен.
НО! Методы не те. Собак не надо с цепи спускать. Загрызут хозяина потом.
Крови попробуют и потом загрызут.
Вы же в курсе, что тигр который ОДИН РАЗ убил человека - подлежит уничтожению ибо жаждет крови?

==
ИМХО представители партийной элиты истреблённые Сталиным в значительной мере заслуживали своей участи - кто тамбовских крестьян газом травил, кто Временное правительство арестовывал, другое дело, что основную массу пострадавших в масштабах всего населения составляли нормальные люди
==
В том то и дело.
Тухачевский - Тухачевским, а Рычагова за что?
А миллионы простых людей - за что?
А просто ни за что - машина начала работу.

Ведь большинство обвинений были абсурдными.
Согласитесь, что любой нормальный следак сегодня при обвинении человека в "попытке прорыть тоннель в США" - захлебнется слюной от смеха.
Это даже не налоги и Ходор - это вообще бред.
Но самое страшное, что ТОГДАШНИЙ следователь воспринимал ЭТО всерьез.
Малограмотность....

==
У Гумилёва есть интересные мысли, но ИМХО много интеллектуального кокетства.
==
Я его вообще не шибко люблю и не особо согласен, но кое какие зерна истина там есть.


==
Извиняюсь за много букв, но короче не получается.

==
Да не вопрос. Мне не лень почитать умного человека.


==
У меня в подразделении как-то было много инициативников, было весело, интересно, работа только не шла, зато было много инициативы.
==
А процент надо соблюдать. =)))

2 Ляля

==
Справедливость искать надо, думаю в первую очередь, у государства тут .
С детьми то у всех по- разному , может, и не быть их вовсе .
А может, они не состоятельны или инвалилы детства .
Социальная система прерогатива государственных структур , работа
народных избранников , вот с кого надо в первую очередь спрашивать .
==

Ляля, Вам - в Швецию.
Вы типичная социал-демократка.
В отличие скажем от Арины В - которая относится к другой партии.
Все проблемы о которых Вы говорите, успешно решены в Скандинавии- оплоте социал-демократии Запада.
В России социал-демократия ПОКА невозможна.
Дайте хоть стадию первоначального накопления капитала спокойно завершить.
Она уже завершается - подождите чуток.

Если не можете жить в ней - уезжайте в Скандинавию.
ДРУГИХ вариантов в России нет и не будет.
Пройдем одну стадию, перейдем в следующую.
Вообще-то мы должны были бы УЖЕ прийти к социал-демократии но увы - Ленин, Сталин и Ко сильно оттянули данный момент.

Островитянин: В России социал-демократия ПОКА невозможна.

Вы, как всегда в своем репертуаре . Коронка у Вас
посылать народ по миру ;)))) Помню про ЮАР , Китай ,
Идея с Скандинавией неплохая , только им своих нахлебников хватает .
А работать пока и дома получатся . Да, и по любому в Скандинавиях всем
места не хватит .
Про современную стадию в России как нибудь потом . Сегодня настроение
не то .

Островитянин:

2 Ап

==
Вопрос в другом - в какой степени работает социальный лифт сейчас,
==
Плохо работает.
Но лучше чем в позднем СССР. Где социальные фильтры пропускали наверх не столько
"пахарей" или "инициативников" сколько "лизоблюдов" и "приспособленцев".

Согласен, критерии отбора стали более объективными, жизнь более жёсткой, что мобилизует общество


Сейчас хотя бы попытки делаются образовать какие-то "лифты" и сформулировать критерии отбора.
Ведь большинство обвинений были абсурдными.
Согласитесь, что любой нормальный следак сегодня при обвинении человека в "попытке прорыть тоннель в США" - захлебнется слюной от смеха.
Это даже не налоги и Ходор - это вообще бред.
Но самое страшное, что ТОГДАШНИЙ следователь воспринимал ЭТО всерьез.
Малограмотность....

Возможно были и такие, масштабы идиотизма бывает сложно вообразить, но думаю в большинстве случаев спускалась разнарядка, "стройки коммунизма" требовали рабочей силы обладающей соответствующими качествами в плановых количествах. Следователь, прекрасно понимал, что если он план пару раз провалит в третий раз недостачу компенсируют им самим и его ближайшими родственниками, поэтому при перевыполнении плана он иногда мог выбрать людей хоть как-то подходящих под статьи(например из семей священников Ужжос!), при невыполнении грёб всех вподряд, исходя из инстинкта самосохранения. Малограмотность видимо сказывалась в том, что на должности следователей было много желающих, понятно же было, что их будут переиодически мочить (и мочили) для профилактики заговоров и обрубания концов, а так же создания иллюзии, что доброго царя обманули злые слуги.

2 ВР
Сталина готов оправдать. Я прав, 77?


Вы верно поняли мою мысль. Роль "ленинцев" и " сталинцев" в истории России прямо противоположна.

2 Ляля
==
Коронка у Вас
посылать народ по миру ;))))
==

А что плохого?
Каждому то Общество в котором он чувствует себя комфортно.
Вас - в Швецию. Пилота Ту - в Китай (только он оттуда сбежит немедленно - это ему СЕЙЧАС кажется, что там медом намазано).
Арину В - в КНДР.



Планета Земля - большая. =)))


==
Идея с Скандинавией неплохая , только им своих нахлебников хватает .
==
В определенной степени они умудряются держать баланс.
Так что...

А я бы рванул в Норвегию. Рыбалку морскую люблю. 4 млн. жителей на такую территорию - красота.

Director:
Мои дети и внуки только что вернулись из Норвегии в полном восторге. Причем они там арендовали катер и прошлись по таким фиордам, куда обычные экскурсии не доходят - мелко очень. Взахлеб рассказывали.

Мои дети и внуки только что вернулись из Норвегии в полном восторге
----------
Главное там жизнь очень спокойная. Хотя ребята, в свое время, очень буйные были. "Перебесились" ведь. Завидую я им.

Director:
Если не удастся в течение ближайших лет 100 перебить, пересажать или выгнать из России наших богатеев и их потомков, и у нас будет не хуже. Народ-то очень талантливый, а страна чрезвычайно богатая. Только вряд ли, больно много нетерпеливых и агрессивных людей в стране, готовых снова отнимать и делить.

Народ-то очень талантливый, а страна чрезвычайно богатая.
--------
Я что то в наши таланты и богатства не верю. Точнее разувериваюсь с каждым днем.

2 БР

Если не удастся в течение ближайших лет 100 перебить, пересажать или выгнать из России наших богатеев и их потомков, и у нас будет не хуже.

Как раз эту проблемму и решил Сталин в 1937 году. Просто у него не было возможности
ждать 100 лет.

Как раз эту проблемму и решил Сталин в 1937 году. Просто у него не было возможности
ждать 100 лет
-------
Да уж...И я про то. Сегодняшним "двуглавым" тоже, все более "не втерпеж". А фразу БР Вы внимательнее прочитайте.

БР:
Director:
Если не удастся в течение ближайших лет 100 перебить, пересажать или выгнать из России наших богатеев и их потомков, и у нас будет не хуже. Народ-то очень талантливый, а страна чрезвычайно богатая. Только вряд ли, больно много нетерпеливых и агрессивных людей в стране, готовых снова отнимать и делить.

У России совершенно другая роль в мире, это не хорошо и не плохо, это по другому.
США же в ближайшее время не "перебесятся", мы тоже.
Говоря более научно Россия и ещё ряд государств являются субъектами исторического процесса, большинство стран скорее объектами.
Соответственно население и элита стран субъектов отличаются от населения других стран (извиняюсь за тавтологию) в силу объективных причин.
У Джека Лондона есть рассказ о том как канаки(аборигены) хотели съесть американца. Тот плыл от них на шлюпке и отстреливался, в конце концов им это надоело и они отстали (любой добропорядочный канак давно бы уже позволил себя съесть). ИМХО разница где то в этом.