2 АРина В

==
Так объясните почему в новейшей истории не построено ни одного
нефтеперабатывающего завода?
==
Да ешкин корень!
Ну ПОТОМУ ЧТО В РФ НЕ НУЖНЫ НОВЫЕ МОЩНОСТИ НПЗ!
Арина, ну не нужны новые НПЗ!
Мошдности тех что есть - за глаза и за уши!
Модернизация нужна. Ну так она и проводится.
А зачем новые строить?
Кому они нужны?

Новый НПЗ в России сейчас это как десятый туалет в трехкомнатной квартире - не нужен он.

В.А.К.: А Вы ее сами спросите. И, напомните ей ее опусы с цитированием газетных статей в конце прошлого года.

2 Румата

==
до сих пор свято уверены, что управление крупной фирмой это безделица, тунеядство и воровство? Вот отсюда и идет этот бред про рантье.
==
Да вот я и удивляюсь.
Чес слово - довелось порулить немного на относительно невысоком уровне.
Это АД. ЧТо говорить про "верхний менеджмент"?
Там вообще жизни нет.
И никакие яхты не компенсируют этот ужас.

==
В курсе ли вы, что АринаV имеет быть журналисткой?
==

"Островитянин тихо выпал в осадок" =)))))

ПенсФонд даже восстановить не может.
__ Островитянину
Не может и не будет . Это проблема владельца трудовой . Она сейчас, вообще не нужна им .
От нас люди уходят на пенсию . Вот, 14 августа было пятидесятилетие , сотрудница ушла по северному стажу ( у нее двое детей) При наличии одного ребенка эту льготу отменила
года три назад еще прежняя Дума . Меня они прокатили с этим , неприятно .
Отодвинули на пять лет , на общих основаниях .
Сейчас для начисления пенсии П. Ф . требует две справки: с 2-х мест работы о зароботной
плате за пять лет в любой период трудовой деятельности , на свое усмотрение .
Трудовая книжка имеет значение при устройстве на работу чисто подтвердить свои профессиональные навыки . Для специалистов имеет , возможно , значение , не знаю этого .
А так трудовые книжки держим , зачем не знаю , захотят уйти по- плохому , никакими трудовыми не удержишь . Сейчас , самим все можно там написать и печать поставить .

2 Ляля

==
Не может и не будет . Это проблема владельца трудовой .
==
Блин, вот так всегда в "Раше" (не в России, а в "Раше"). Ну если доказательство права на пенсию - проблема работника, то тогда пусть и налоги - проблема Государства.
И пусть каждый со своими проблемами.
Оно не хочет жопу повернуть, чтобы базу данных создать, а работник мысленно посылает его нах и налоги скрывает.
Вот и поговорили...(с)

Между прочим в столь любимом Вами "развитом мире" в Британии все работающие
внесены в общий реестр и все их работы зафиксированы с самого начала трудового стажа.
И НИКТО не говорит, что "это ваша проблема".

2 Ляля

==
Сейчас для начисления пенсии П. Ф . требует две справки: с 2-х мест работы о зароботной
плате за пять лет в любой период трудовой деятельности , на свое усмотрение .
==
Есть еще льготники.

Rumata:

В.А.К.: А Вы ее сами спросите. И, напомните ей ее опусы с цитированием газетных статей в конце прошлого года.

Нет, Rumata, не буду я ее спрашивать. Мне достаточно истерики про любвеобильных поклонников Руматы :))) Никто не скажет о тебе лучше, чем ты сам :)))

В.А.К.: А чтобы эту еду купить - человек в пятьдесят (сто, двести) очередь?

Я такие очереди , как Вы рисуете , видела только за водкой в горбачевскую кампанию .
Потом, пропал сахар , ввели талоны , потом на масло и мясные продукты . Талоны отоваривались без проблем .
Я ж вам говорю про кулинарию , неужели их у Вас не было ? Булки , полуфабрикаты ,
их дома надо было довести , добавляли в казенные котлеты свое мясо .
А потом, когда было дома есть то ? Убегали на работу , не завтракая , не любили .
Утром часов в 10-11 чай пили на работе . Потом, обед тоже на работе . Остается ужин и выходные , у меня всю дорогу один выходной был в субботу, муж посменно работал в движении , не всегда на ужине был , сын в садике , вечером у него только чай с булками .
Скажите , что еще булок и батонов не было . Масло у нас сливочное зеленело в холодильнике. У нас его никто не ест , до сих пор кстати . Блинов постряпать , делов то , 2 яйца , бутылка молока . В воскресенье пирожки стряпала , тесто готовое брала , сама ставила по праздникам . Ну, и дежурная кастрюля супа в холодильнике была .
У нас все это было на втором плане . У мужа кроме работы, тренерская работа на общественных началах при Досаафе , у меня свои совещания . Я еще и зам председателя филателистического общества была , ( филателия это часть нашей работы , ) детскую секцию вела при обществе . Проблема у меня была только со временем , ну как то выкручивались .

2 Ляля

==
Я такие очереди , как Вы рисуете , видела только за водкой в горбачевскую кампанию .
==
У каждого был свой СССР (с)

Ляля, я к примеру в школьном возрасте в 1983-84 годах, живя в Москве стоял за маслом сливочным и так далее - длииииинные очереди.

Блин, вот так всегда в "Раше" (не в России, а в "Раше"). Ну если доказательство права на пенсию - проблема работника, то тогда пусть и налоги - проблема Государства.

Еще раз говорю . Пенсионный фонд требует только справку о заработной плате , никаких льготников , это общее правило . Мы с пенсионным фондом каждый квартал общаемя . Зачем им трудовая ?
Они не работодатели . Что, Вы там им принесете , то они начислят . Могут запрос сделать
по месту выдачи этой справки , при спорных вопросах .

Ляля, я к примеру в школьном возрасте в 1983-84 годах, живя в Москве стоял за маслом сливочным и так далее - длииииинные очереди.

Вы же в это время в Риге и Питере жили вроде . По поводу масла . У мня двоюродные сестры
по дяде живут в центре Москвы и я ходила в магазин в высотке, что у зоопарка .
Масло было всякое . Меня там привлекали сырки творожные и карамель в шоколаде "Московская" .
Тут такие спецы по очередям собрались . Больше то никаких интересов не было ?

Ухожу . Спасибо всем за содержательную беседу .

Ляля, это уже даже не смешно, завязывайте!
Я живу в Жуковском, куда приехал в 1975-м. (Director, привет! Живем на противоположных окраинах одного города). Итак, Ляля, рассказываю (не видели, напоминаю, это не значит - не было!). Начиная с 1980-го каждая суббота - это поездка в Москву за ЕДОЙ! Очереди за мясом - не менее 50 человек. А простой гречки вообще не было! А масло, которое у Вас зеленело, нам еще купить надо было! Не более одной пачки в руки! Да, мясо еще на рынке было, это правда. Только оно стоило - мама не горюй! А северных надбавок у нас, напомню, не было.
Ваше упоминание о других интересах выглядит просто издевательством. Были, были у нас другие интересы, и еще какие! Но сначала в очереди за едой постоять приходилось. Часика по полтора-два в день. Примерьте на себя - может, поймете.

2 Ляля

==
Еще раз говорю . Пенсионный фонд требует только справку о заработной плате , никаких льготников , это общее правило
==
Ну интересно, а какого лешего я тогда помогал мужику который в Перми пытался получить
льготную пенсию как работник буксира-речника, а не портофлота?
У них льготы есть.
Мне видимо заняться было нечем?

==
Вы же в это время в Риге и Питере жили вроде .
==
Ляля, в ЭТО время я жил в Москве.
В Питере я жил с конца 1984 года.

==
У мня двоюродные сестры
по дяде живут в центре Москвы и я ходила в магазин в высотке, что у зоопарка .
==
Угу... где какой магазин и кто где живет.
Те кто жил у Елисеевского тоже недостатка в масле не испытывали.
Я Вас уверяю.
И не только в масле.
В особенности если у них была возможность с утра в магазин подойти.
Пока все нормальные москвичи - работают.
Ляля, все таки надо как-то понимать, что кто где жил тот так и кушал.
В Ухте к примеру проблем с продуктами вообще не было.
Севера и нефтянка.
В Сочи тоже проблем с маслом не было.

2 Ляля

==
Тут такие спецы по очередям собрались . Больше то никаких интересов не было ?
==
В 16 лет человек очень хочет кушать.
Молодой растущий организм.
Мальчики - в особенности.

А другие интересы конечно были.
Но "любовь приходит и уходит, а кушать..." (с)
Я никогда не был приверженцем сыроедения или вегетарианства.

И кстати, Ляля, а Вы вот понимаете, что меня воспитывали по принципу "Хочешь - добывай"?
И это МОЕЙ обязанностью было мотаться по магазинам для нашей семьи?
Пришел из школы - марш на дОбычу. (А потом еще и спорт и репетиторы).
Отец работал, а вечером получал свое еще одно высшее до полуночи.
Мама - ненормированный рабочий день.

Дед - служба.
Бабуля - инвалид.

Так что я в свои 15-16 очень хорошо разбирался в ассортименте магазинов.
И в снабжении.

Не знаю, как в Сибири и на северах, а по всей европейской России в магазинах ничего не было. Например, я своими глазами видел очередь в несколько сот человек за яйцами в Горьком в 1970 году, абсолютно пустые прилавки в г. Черняховске Калининградской области в 1977 году и т.п. На предприятиях в столовых кормили, это правда. В ресторане можно было поесть. А купить что-либо съедобное домой - это была большая проблема. Соседи по дому по очереди ездили в Москву за продуктами даже из Таганрога, я уж не говорю про соседние города.
Многие с удовольствием забыли эти времена. Да и правда, зачем помнить плохое? Ведь они в 70-80-е годы были молоды, здоровы и совершенно бездумно жили.

2 БР

==
Многие с удовольствием забыли эти времена. Да и правда, зачем помнить плохое? Ведь они в 70-80-е годы были молоды, здоровы и совершенно бездумно жили.
==
Так в этом и дело.
Память коротка. И тогда "и деревья больше и вода мокрее".

Я такие очереди , как Вы рисуете , видела только за водкой в горбачевскую кампанию .

Ну Вы даете!
Я провинциал. В нашем маленьком городке, где прошло моё детство, просто народу на нормальную очередь не набиралось. Очередей у нас в магазинах не было. как и не было ничего в этих магазинах.

Каждый год, на лето я с братом ездил в Горьковскую и Владимирскую области к "дедам". Проезжали всегда через Москву. День проводили в столице. Помню отцу было всегда интересно поглядеть на московские очереди в ГУМе, ЦУМе, Детском мире, оправдав тем самым свое прозябание в провинции. Я эти очереди помню. Начинались на третьем этаже и спускались на улицу. На улице уже народ толком не знал "за чем стоим". Тупо занимали очередь, потому что без разницы было что покупать, т.к. без очередей купить что либо действительно качественное и нужное было невозможно.

Director, а из какого города если не секрет?

Cranz до 47 года. После Зеленоградск.

Rumata:

Островитянин: О чем говорить тут, если эти клуши (вместе с Пилотом) до сих пор свято уверены, что управление крупной фирмой это безделица, тунеядство и воровство? Вот отсюда и идет этот бред про рантье.

Кстати, по поводу прочитаного - В курсе ли вы, что АринаV имеет быть журналисткой? Но, такой вопиющей безграмотности я давно не встречал.
___________
Умнейший, а что выпускают ваши "крупные фирмы"? Вы сходите в магазин и возьмите любой товар-всё в основном китайское. Кроме торгово-развлекательного направления "крупные фирмы" ничем не занимаются. Только чтобы сразу была отдача-до остального никому дела нет.
И поинтересуйтесь местом России по всем направлениям(есть на этой же ветке, а можно не полениться и самому задать вопрос в интернете)- сидим в полной ..... Так что о каком руководстве можно всерьёз говорить? У нас в Рязани один "бизнесмен" содержал публичный дом и он вполне искренне считал это очень серьёзным бизнесом. Вы может управление такими фирмами имели в виду.

Публичный дом бизнес не менее серьезный, чем к примеру завод ЖБИ. Вот только в РФ подобный бизнес запрещен. Ваш бизнесмен обыкновенный уголовник.

Director:

Ну Вы даете!
Я провинциал. В нашем маленьком городке, где прошло моё детство, просто народу на нормальную очередь не набиралось. Очередей у нас в магазинах не было. как и не было ничего в этих магазинах.

Каждый год, на лето я с братом ездил в Горьковскую и Владимирскую области к "дедам". Проезжали всегда через Москву. День проводили в столице. Помню отцу было всегда интересно поглядеть на московские очереди в ГУМе, ЦУМе, Детском мире, оправдав тем самым свое прозябание в провинции. Я эти очереди помню. Начинались на третьем этаже и спускались на улицу. На улице уже народ толком не знал "за чем стоим". Тупо занимали очередь, потому что без разницы было что покупать, т.к. без очередей купить что либо действительно качественное и нужное было невозможно.

Не нужно всё валить в одну кучу. Про очереди все говорят имея в виду в основном горбачёвские времена. Я нисколько не хочу приукрасить те времена, но, во всяком случае, я никогда за свою жизнь не видел голодающих людей-а ведь по утвержениям некоторых "деятелей" они прямо-таки должны были валяться по обочинам дорог в массовом порядке. А обилие колбасы на прилавках сейчас не говорит об улучшении ситуации, а даже наоборот-зная из чего сделана эта колбаса, надо бы вообще запретить её употребление. А учитывая низкую покупательную способность основной массы населения, на покупку нормальных продуктов денег просто нет.

Director:

Публичный дом бизнес не менее серьезный, чем к примеру завод ЖБИ. Вот только в РФ подобный бизнес запрещен. Ваш бизнесмен обыкновенный уголовник.
________
Вы в "ссылке" прямо совсем одичали. Он конечно не называл "это" публичным домом, а как-то по другому. Во всяком случае он с женой постоянно мелькал в местной рекламе с довольно патриотическими лозунгами, типа "любите свою родину", "гордитесь своей страной" и т.д. И когда знающие люди сказали мне, чем он на самом деле занимается-я просто не поверил. Но потом это дело прикрыли, в смысле его бизнес; так он на полном серьёзе по местному ТВ обьяснял, что он своих девушек водил в театры, следил за их здоровьем-короче, всё было как в "крупной фирме". Ну и Вы уж не лицемерьте насчёт запрещённого бизнеса: в любой газете отбоя нет от предложения интимного отдыха.

Я писал про Брежневские времена. И голодных в то время тоже хватало.

Вопрос как знатоку колбасы - из чего же она все-таки сделана?

Нормальная колбаса делается из мяса. Сейчас есть такая возможность - покупать нормальную колбасу, а не которую "завезли".

Нормальная колбаса делается из мяса. Сейчас есть такая возможность - покупать нормальную колбасу, а не которую "завезли".

Только нормальная колбаса стоит от 800 руб кг. Тогда ее можно кушать, а все что за 200-300 это не колбаса, а что-то другое.

Director:

Вопрос как знатоку колбасы - из чего же она все-таки сделана?

Нормальная колбаса делается из мяса. Сейчас есть такая возможность - покупать нормальную колбасу, а не которую "завезли".
___________
И где же Вы этих голодных отыскали в те времена. А я вот помню, что в те времена хлеб в столовых был бесплатным. Это конечно не мясо, но всё же....
То, что сейчас можно купить настоящую колбасу-это несомненно, вот только кто может? Я, например, не могу.

То, что сейчас можно купить настоящую колбасу-это несомненно, вот только кто может? Я, например, не могу.
-----------
Ну нигде в мире, покупать нормальные продукты питания весь народ не в состоянии. Надо работать над собой. Улучшать качество собственной жизни. А то придется бесплатный хлеб есть. Кстати и сейчас во многих отечественных ресторанах он бесплатный.

Пилот Ту-22: То, что Вы видите в магазинах только китайские товары, то это значит только то, что товары пользуются спросом, а конкуренцию им составить отечественные товары не в состоянии. По разным причинам! Начиная с того, что вообще в мире происходит переориентация производства ни более дешевое (поэтому и китайское), и заканчивая тем, что отечественный делец желает получить сразу 200-400% прибыли, даже не начиная ничего производить. Ваша Ляля тому пример. Обычная рыночная торговка - купи-продай. Вы задайте ей вопрос - какова наценка на тот товар, которым она торгует и источник его происхождения. Вы сильно удивитесь! Но амбиций и понтов выше крыши. Я же задавал ей вопросы - где находится ее "фирма", откуда поступает товар? В ответ тишина... Китай, батенька, Китай... а, накрутка - те же 200% И, пускай не свистит, что как-то иначе! Бызнес-вумен - итить ее! :))))))
Перестанете покупать китайские товары - появится отечественный производитель. Но, Вы же и на него будете кричать - кровопийца, сатрап, вор!
Про колбасу можете не рассказывать сказки! Это если сейчас Вы хоть имеете возможность купить нормальную колбасу (не важно дорогая или дешевая), то при столь любимом Вами строе она была вся бумажная. Без исключения. Только не утверждайте, что это было не так!

Пилот Ту-22: А почему он (хлеб) должен быть бесплатным? Чей труд, Вы считаете, НЕ должен быть оплачен? Именно вот так, по чуть-чуть, прожрали и просрали целую страну! Именно это Вы сейчас и потребляете на своей шкуре.

Почему это колбасы натуральной нет до 800р? Покупаю окорок, буженину (куда наполнители не положишь) по 300-450, а колбасу за эти деньги сделать нельзя?
Качество продуктов было намного хуже, чем сейчас. Если вы покупали яйца, нередко попадались тухлые (если помните, в некоторых магазинах стояли машинки для проверки яиц на свет). Хлебом суточной давности можно было заряжать противотанковые пушки. Масло в пачке имело окислившийся край. Батон колбасы обламывался под собственным весом, если взять его за один конец. А незабываемый вкус элитных "Пегаса" и "Явы"? Кстати, "Яву", как правило, покупали из-под прилавка..
Посылали "на картошку". "Хорошую картошку сюда, гнилую выбрасываем, полугнилую - сюда". На вопрос, куда пойдёт полугнилая, отвечали - на хрустящий картофель..

Всё равно российский капитализм-дерьмо. Я при социализме жил гораздо лучше и главное-спокойней.
А строить государство под 10-15% населения-не слишком жирно будет для этой кучки негодяев?

Я при социализме жил гораздо лучше и главное-спокойней.
---
Вас обманывали - если бы Вы знали, что на самом деле происходит в стране с ее экономикой итд, Вы бы не жили спокойно. Сейчас жить хорошо-плохо зависит от самого человека, а не от правящей диктатуры.

девочка:

Вас обманывали - если бы Вы знали, что на самом деле происходит в стране с ее экономикой итд, Вы бы не жили спокойно. Сейчас жить хорошо-плохо зависит от самого человека, а не от правящей диктатуры.
______
А Вам-то откуда это известно? Вы сейчас больше о своих Штатах думайте-там может быть ещё хуже.

Народ
63-я страница и все об одном же. мнения разделились, поляризировались. Думаю истина где-нибудь по середине.

Quoondo:

Народ
63-я страница и все об одном же. мнения разделились, поляризировались. Думаю истина где-нибудь по середине.
________
Ничего подобного. Вы видели нашу боевую технику в Грузии? Всё советское: о чём ещё спорить? И так во всём.

Российский капитализм - дерьмо. Российский социализм - дерьмо. Любой "изм" в России - дерьмо! Ну и каковы же выводы?

Пилот Ту-22, не правда. У Грузин половина техники американская, Виновки, хаммеры, вертолеты и прочая лабуда

Пилот Ту-22, ну, что же, остается только порадоваться (без иронии!), что Вас лично миновали многие неприятности (Хм!..). Но, поверьте, очереди, дефицит, самоуправство партийных начальников (часто безграмотных) - это все было.

А Вам-то откуда это известно?
--
А че тут неизвестного? В 80-х слегка подешевела нефть, и навернулась вся экономика СССР, которую Вы до сих пор считаете великой. Я, конечно, утрирую, но по сути - верно.


Вы сейчас больше о своих Штатах думайте-там может быть ещё хуже.
--
Хуже быть не может ))

Кстати. Пилот Ту-22, ак пилот самолета Ту-22 не могли бы сделать небольшую рецензию на потерю нашего Ту-22 над грузией. в чем проблемы? В неэффективности системы, в некомпетентности коммандования, в развале Вооруженных сил что пришлось посылать такой самолет в зону ПВо протиника без должного противодействия? В чем?

Quoondo:

Давайте на эту тему не переходить. Это мои "однополчане". Объективную оценку на форуме нескоро можно будет дать, а вот "неокрепшие умы" излишне возбуждать не стоит.

Quoondo:

Кстати. Пилот Ту-22, ак пилот самолета Ту-22 не могли бы сделать небольшую рецензию на потерю нашего Ту-22 над грузией. в чем проблемы? В неэффективности системы, в некомпетентности коммандования, в развале Вооруженных сил что пришлось посылать такой самолет в зону ПВо протиника без должного противодействия? В чем?
__________
Сложно сказать, но наверное всё вместе. Этот самолёт эффективен при применении ракет с него(и желательно с ядерным зарядом). А для Грузии вполне достаточно было разных Су и Ми.
На Сталина сваливали всё за потери в ВОВ, а всё повторяется снова.

БР:

Российский капитализм - дерьмо. Российский социализм - дерьмо. Любой "изм" в России - дерьмо! Ну и каковы же выводы?
_________
Без "измов" не обойдёшься. Удивляет мнения людей хвалящих сегодняшние "измы" и ругающих прошлые. Тот "изм" доказал свои преимущества в ВОВ, а этот-пока ни в чём.

В.А.К.:

Пилот Ту-22, ну, что же, остается только порадоваться (без иронии!), что Вас лично миновали многие неприятности (Хм!..). Но, поверьте, очереди, дефицит, самоуправство партийных начальников (часто безграмотных) - это все было.
_______
Я всё это знаю. Но это не было смертельным ни для кого, а сейчас ....

Тот "изм" доказал свои преимущества в ВОВ, а этот-пока ни в чём.
---
А этот, хочется надеятся, не доведет дело до ВОВ

А этот, хочется надеятся, не доведет дело до ВОВ
----------
А мне кажется, что нашему "изму" совсем "не слабо" войнушку на весь мир "замутить".

Пилот Ту-22,
не хочется разжигать новый костер - но и смертельно было. Вспомните шахтеров Новочеркасска. А они ведь были безоружны.

А мне кажется, что нашему "изму" совсем "не слабо" войнушку на весь мир "замутить".
---
Упаси Господи!