О самодержавии и сталинском режиме проходили . И в школе

и в Универе . Я училась заочно в 80-х . Преподы наши славились демократичностью и у нас в группе было много военных со всего Союза . Была специализация политэкономия .
Бывали и дискусии . Пошумим бывало , но главное , экзамены побыстрее сдать и в
"Интурист " через дорогу , сессию обмывать ( это святое дело было )

В.А.К.:

1115, не родной ли для меня ЛИИ имеете в виду?
-----------
Не, чисто Амбарцумяна "контору". ЛИДБ всем известной фирмы.

2 В.А.К.:
Главенствующую роль на решение суда присяжных оказал авторитет А.Ф. Кони.
Он не побоялся и не струсил. И это процесс был отражением общественного мнения.
И на этом примере мы видим что СОВЕСТЬ - была не абстрактным понятием.
И здесь разбирая -как изменилась жизнь нельзя забывать о СОВЕСТИ.

Секрет неиссякаемого интереса к правовому наследию А.Ф. Кони состоит в том, что сам А.Ф. Кони на протяжении всей своей продолжительной жизни личным примером с неизменным успехом доказывал, что даже в условиях самодержавной России можно честно служить справедливому делу правосудия, будучи образованным, справедливым, абсолютно неподкупным человеком.

Современники А.Ф. Кони были единодушны в оценке его как выдающейся личности. Великолепные умы России, ее совесть, всемирно известные писатели - Н.А. Некрасов, Л.Н. Толстой, И.С. Тургенев, Ф.М. Достоевский, И.А. Гончаров, А.С. Писемский, А.П. Чехов и многие другие литераторы, композиторы, художники, артисты высоко ценили душевные качества А.Ф. Кони, его острый ум, эрудицию, сердечность, подчеркивали,
что он «великий заступник за всех униженных и оскорбленных».
Они очень дорожили дружбой или просто знакомством с этим человеком1.
Личность А.Ф. Кони привлекала к себе внимание еще дореволюционных Народный комиссар просвещения А.В. Луначарский писал о нем: «Для Кони слова «законность», «свобода», «народное благо» - совсем не были пустыми звучными фразами»4.
http://planetadisser.com/see/d ...

Личность А.Ф. Кони привлекала к себе внимание еще дореволюционных Народный комиссар просвещения А.В. Луначарский писал о нем: «Для Кони слова «законность», «свобода», «народное благо» - совсем не были пустыми звучными фразами»

Интересно, а защищать к примеру Туполева или Королева, или Рокоссовского у него бы получилось? (Случайно, еще очень давно, прочитал полное издание его работ, речей, писем. Фамилия привлекла, а потом втянулся.) Вот уж кому с большевиками точно было не по пути!

1115,
хе, "съесть-то он съест, да кто ж ему дасть". Для того, чтобы Кони кого-либо защитил на суде, нужен как минимум суд (а в цитируемом случае - еще и с присяжными!), а не "тройка".
А про Амбарцумяна - так я именно к нему в гости после командировки :)

А просто вспомните состояние души у людей тех времен.Радоваться жизни как-то умели.И пусть праздники были глупыми, но ходили люди на эти демонстрации весело, с шариками, отмечали -я же помню детство.А Новый Год?Не заметили , каким он последне время стал серым и унылым?Нет ощущения праздника.И не потому, что снега нет.
Боятся сейчас люди завтрашнего дня.Одно из достижений брежневской эпохи - страха этого не было.

2 В.А.К.

ArinaV, браво! Но это только половина ответа. Так возможно ли было такое в 37-м, к примеру? Когда же на самом деле была демократия, а когда - самодержавие?


Вы что, счетаете что оправдание в убийстве государсвенного чиновника есть проявление демократии?
Именно это оправдание послужило поводом для разгула терроризма в России, причем под улюлюкание интеллигеции, За корткий срок от рук бомбистов погибло более 400 госчинов-
ников самого высокого ранга. Именно это поведение Ф. Кони и характеризует атмосферу
царящую в обществе. Это они были той благотворной средой из которой вышли будущие раз-
рушители России.

Раньше такого не было...
В Новосибирске задержан член банды сутенеров, поставлявшей девушек испанскому борделю
Задержанный Александр Лазьков приходится братом Сергею Лазькову, которому 8 августа вместе с Ольгой Крыловой было предъявлено обвинение в сутенерстве. Тогда Центральный суд Новосибирска инкриминировал подозреваемым ч.2 и ч.3 ст. 240 УК РФ (вовлечение в занятие проституцией).

Сергей Лазьков был задержан еще в мае 2007 года, а для задержания Крыловой милиционеры тогда разыграли целый спектакль. Женщину пригласили в морг для опознания якобы погибшей в ДТП подруги.

По данным следствия, Александр Лазьков входит в группировку сутенеров вместе с братом. Еще в 2007 году он был объявлен в федеральный розыск вместе с Юлией Юфаревой. Эта девушка, по словам Сидоркиной, в настоящее время находится в Испании.

Потерпевшими по делу проходят 10 женщин, сумевших выбраться из мадридского борделя и вернуться в Россию, пояснила заместитель начальника следственной части Главного управления МВД по Сибирскому федеральному округу Ирина Ефремова.

В следствии уверены, что подозреваемые набирали девушек под предлогом работы нянями, гувернантками, массажистками и официантками. Причем такой "рекрутинг" шел по всей территории Сибири.

Этот публичный дом, основанный эмигранткой из России, был ликвидирован жандармерией Мадрида еще в 2006 году. Тогда же некоторые из освобожденных проституток пожаловались, что их силой и угрозами заставляли работать, писала газета "Коммерсант". Тех, кто не соглашался обслуживать клиентов, запугивали обещаниями использовать их для трансплантации органов.

Кроме того, сутенеры грозили девушкам расправиться с их родственниками в России: по данным следствия, у трех девушек, которым удалось сбежать, по заказу сутенеров были сожжены квартиры.

Схема переправки девушек была проста - после "собеседования" в кадровом агентстве они оформляли шенгенскую визу и самую дешевую турпутевку во Францию.

Прибыв в страну, девушки тут же пересаживались на поезд до Мадрида, где "новые работодатели" отбирали у них документы, а затем заставляли отрабатывать "долг" в надежде на свое освобождение.

Существенную часть заработанных средств девушки отправляли в Новосибирск Лазьковым и Крыловой. Кроме того, из заработка проституток ежедневно высчитывалось от 20 до 40 евро, в зависимости от наплыва посетителей. В день они обслуживали до 10 клиентов, включая "коллективные заявки".

В борделе существовала система штрафов: девушек наказывали рублем, если клиент остался недоволен ее услугами, а также за ненадлежащий внешний вид, например за недостаточно аккуратный макияж. В месяц обитательнице притона полагалось всего два выходных.
Александру Лазькову предъявлено обвинение по ст.240 (вовлечение в занятие проституцией) УК РФ.

http://www.newsru.com/crime/26 ...

77,
да упаси же Господи оправдывать! Есть такой прием - "доведение до абсурда". Только до абсурда не я довел, а конкретные исторические личности. Мое дело - сравнить, долго ли прожила бы Засулич после выстрела, скажем, в Абакумова (а ведь было за что?). И называли бы в ее честь улицы?

В.А.К.:

ArinaV, браво! Но это только половина ответа. Так возможно ли было такое в 37-м, к примеру? Когда же на самом деле была демократия, а когда - самодержавие?

Убийство государственного чиновника и оправдание убийцы -это, по Вашему демократия?
Знаете ли ВЫ, что это привело к разгулу терраризма в России, что было убито свыше
400-сот чиновников высокого ранга? И эта же " гнилая интеллигенция" сама выкопала себе яму , на край которой очень скоро ее привели большевики.

Читаю иные посты, и вспоминается советский анекдот, про рыдающего пионера, который захотел жить в СССР.. И зарплаты у проходчиков в 2000.. А, чего космонавтов не вспомнили? У них больше было! Советская статистика: в 80м - средняя по стране - 183р. В 85м - 213. В ресторне на червонц - от души.. Стесняюсь спросить, Вам лет то сколько? Да, можно было на эти деньги сходить (горячее+салат), но спиртное с собой брать.. Это в 70е.
Насчёт матерей одиночек: наша соседка покупала кости на суп, варила, и оставляла их для следующего супа. Квартиру получила, когда наш дом под снос пошёл (деревянный был больше 100 лет, мог упасть).
Могу вспомнить бабкину сестру из станицы. Она получала пенсию 22 рубля, и ей завидовали местные старушки - им пенсия ВООБЩЕ не была положена. Первая половина 60х..
Про возможность полётов для всех куда угодно. Моя знакомая работала училкой немецкого. Рвала жопу беря и часы дополнительные и классное руководство. Выходило 145. Сапоги - 120.Килограмм апельсинов - 2. Не забудем, что ещё был подоходный налог, да профсоюзные, да комсомольские, да за бездетность. Куда ей, на хрен, летать, если родичи не помогут?

2 В.А.К.:
После перестройки чиновников и депутатов отстреливают как зайцев на охоте, и общее количество проболе чем царское время, скупые уголовные сводки, - сообщают версия - криминальные разборки.И никто не кричит что их террористы убили.

2 77,
Уважаемый, а как Вы бы среагировали если бы Вас родимого, высекли розгами прилюдно за то что губернатору не понравилось, что Вы не сняли шляпу?
Представьте, сняв штаны Вас порют розгами на виду всего форума?
Поделитесь своими реакциями на такое событие


А вот мнение писателя Войновича
Вера Засулич в 1878 году, не убила, а легко ранила Петербургского градоначальника Трепова, который в грамоте был силен, как господин Райков в истории и, по свидетельству А.Ф. Кони, в слове из трех букв делал четыре ошибки: писал «исчо» вместо «еще». Вера Ивановна выстрелом своим не грамоте Трепова учила, а проучила за то, что он, посетив петербургский ДОПР, и относясь к правосудию вроде нашего депутата, приказал высечь розгами заключенного Боголюбова (студента и дворянина), не снявшего перед ним шапку. После чего высеченный не выдержал унижения, тронулся умом и кончил свои дни в психушке. Вера Засулич вынесла Трепову свой приговор именно потому, что никакой надежды, что Трепова будут судить у нее не было. Между прочим, оправдание Засулич судом присяжных не было признано властью. Уже через несколько часов после вердикта полицейские получили приказ: оправданную преступницу вновь изловить и заточить в тюрьму. Но она уже скрылась, оставив власти возможность подумать о том, что не ограниченное законом самодурство чиновников, побуждает граждан к обратному беспределу. Власть же, подумав, дела с политической подоплекой у присяжных отняла и передала другим судам, судившим скоро, беспощадно и несправедливо. Такие суды не укрепляют государство, а способствуют его разрушению или превращению его в такое, где человеку живется хуже, чем при ином оккупационном режиме. Чему история нас учит настойчиво, но без видимой пользы.

http://www.voinovich.ru/home_r ...

ArinaV, не подменяйте суть вопроса. А она такова - возможно ли было оправдание Засулич гкманным советским судом в 1937-м? А в 1960-м? А в 1970-м? Если да - приведите примеры.

ArinaV:

Браво! Вот из таких "арин" и вылупливались истинные
революционеры(чтоб им всем и на том свете пусто было).

2 ????????:

Предполагать - если бы да кабы - очень сложно и непредсказуемо,
да и вдруг получится, что Вы окажитесь не в малочисленном классе господ, а угнетенном.
Где Ваши неграмотные бабушки и дедушки, от зари до зари работают за похлебку, правда особ женского пола в молодости - приглашают для утехи барина в баньку, а так всю жизнь целовать барину ручки, раболепствовать, присмыкаться, терпеть все унижения.
А Вы себя представьте поротым розгами, кроме болевых ощущений, там наверно и другие есть
душевные страдания.И что У Вас нет сочуствия к "униженным и оскорбленным?"
Вы не читали русскую классическую литературу?

ArinaV:

Вы все знания о жизни черпаете из книг?А как вожди- коммуняги развлекались с комсомолками, артисточками и просто смазливыми, понравившимися девчонками не знаете, поди?
Или опять скажите-пропаганда?
Как у политэлиты в Кремле были штатные любовницы с открытыми паспортами, ездившие по всей Европе в то время, когда обыкновенному труженику даже в соцстрану
съездить было целой проблемой?
Удивительно ограниченная особа вы, товарищ Арина.....

ArinaV. Будьте последовательны тогда уж. Вам не случалось опаздывать на работу более, чем на пять минут? А в лагерь за это не хотите? А если Ваш начальник закроет глаза - то в лагерь пойдет уже он...
Или. Вы работаете в колхозе. Колхоз бедный. За работу Вам не платят ничего. Но поменять место работы Вы не можете - нет паспорта (кстати, Вы так и не ответили, когда выдали паспорта колхозникам. А это было, представьте, на моей памяти). Взяли что-то с колхозного поля самовольно - лагерь! Вам это не напоминает рабство? (Даже не крепостное право?). А чтобы проверить сказанное мной, не надо даже читать! Найдите людей в возрасте от 60-ти (а лучше - постарше, они еще встречаются), живших в то время в деревне, и расспросите, не поленитесь.

2 В.А.К.:

Не сыпьте соль на раны, , я как лицо славянской национальности
уже полтора месяца не могу получить паспорта (Москва), соответственно денег со сберкнижки, поехать в отпуск и все остальное, так что Вы меня извините, что иногда резкий тон высказываний. Такого самоуправства мелких начальников в Советском Союзе не представляю.
А сейчас любая должность - уже кормушка, все кормятся и жить по понятиям, а не по закону считается нормой.

2 В.А.К.:

Не сыпьте соль на раны, , я как лицо славянской национальности
уже полтора месяца не могу получить паспорта (Москва), соответственно денег со сберкнижки, поехать в отпуск и все остальное, так что Вы меня извините, что иногда резкий тон высказываний. Такого самоуправства мелких начальников в Советском Союзе не представляю.
А сейчас любая должность - уже кормушка, все кормятся и жить по понятиям, а не по закону считается нормой.

Все же в обществе должен быть фактор неотвратимости наказания...

Неотвратимость наказания как фактор развития китайской экономики

Вспомним недалекое прошлое. Начиная с конца ХIХ века и вплоть до прихода в 1949 году к власти коммунистов огромный Китай был одним из самых бедных и слабых государств. Англия после «опиумных войн» ХIХ века добилась права преступно ввозить в Китай тысячи тонн опиума ежегодно, безнаказанно превращать население в наркоманов и выкачивать китайскую валюту — серебро. Из Китая выкраивали колониальные куски Англия, Германия и Япония. Местные чиновники отличались беспредельным взяточничеством, армия была морально разложена, промышленное производство и минеральные ресурсы контролировались иностранным капиталом. Государство погибало, и ситуация до 1949 года по уровню социального неравенства, деморализации, коррупции, массовой наркомании, нищете и бесперспективности жизни народа очень напоминала нынешнюю обстановку в России и странах СНГ.

За дерзкие уголовные и экономические преступления в Китае предусматривается расстрел, независимо от занимаемого поста. Судебный процесс проходит быстро, на ошибки китайская Фемида не жалуется. Нередко казни совершаются публично — на стадионах и площадях. Цифры впечатляют: только за три месяца прошлого года был рас-
стрелян 1751 преступник. 26 июня, в Международный день борьбы с наркоманией, были публично казнены 98 наркодельцов. За производство и сбыт фальшивых банкнот было арестовано десять тысяч человек. Но главный удар был направлен против коррупции. 13 июля генпрокурор КНР Хань Чжубинь сообщил, что за первые шесть месяцев 2001 года в ходе кампании «Суровый удар» раскрыто более
25 000 преступлений, в которых замешаны 27 800 партийных работников и госчиновников. Он сказал также, что во втором полугодии расследования уголовных дел «белых воротничков» (чиновников) будут резко усилены. Арестованы губернатор провинции Фуцзянь, замминистра общественной безопасности КНР, бывший начальник военной разведки КНР, многие директора банков, руководители таможенных служб, высокопоставленные госчиновники из полиции и налоговых служб. Общая сумма убытков оценивается в 10 миллиардов долларов. Характерно, что главный удар направлен против преступных руководителей, а не против «стрелочников».
http://www.promved.ru/mar_2002 ...

В.А.К.:

ArinaV. Будьте последовательны тогда уж. Вам не случалось опаздывать на работу более, чем на пять минут? А в лагерь за это не хотите? А если Ваш начальник закроет глаза - то в лагерь пойдет уже он...
Или. Вы работаете в колхозе. Колхоз бедный. За работу Вам не платят ничего. Но поменять место работы Вы не можете - нет паспорта (кстати, Вы так и не ответили, когда выдали паспорта колхозникам. А это было, представьте, на моей памяти). Взяли что-то с колхозного поля самовольно - лагерь! Вам это не напоминает рабство? (Даже не крепостное право?). А чтобы проверить сказанное мной, не надо даже читать! Найдите людей в возрасте от 60-ти (а лучше - постарше, они еще встречаются), живших в то время в деревне, и расспросите, не поленитесь.

Дорогой товарищ, не нужно пересказывать чужие байки. Или Вам не дают покоя лавры Островитянина? За опоздания на работу действительно могли посадить, но это было во время войны. И, кстати, не посадить, а просто попугать тюрьмой. У меня отец как раз за опоздание и как раз во время войны на месяц угодил в тюрягу(или куда-то ещё).
И не нужно пугать людей колхозами. Там платили "натурой", что было в то время ценнее денег. Тюрьма за "колоски"-выдумки "демократов". Так что Вы очень "удачно" нашли "человека за 60" в моём лице(г.р. 1945).
Уж большего рабства, чем сейчас, в России не было с 1861 года.

Пилот Ту-22,
очевидно, мы с Вами жили в разных местах страны. Напоминаю, до поступления в институт я жил в Сибири. В те временя в тех местах было немало лагерей, а в городках оседали люди, которых освободили, а дома никто не ждал. Или же (более важно) - кому было запрещено возвращаться в свой город. Разные, конечно, были люди. И судьбы - очень разнообразные, но очень поучительные. Ваши аргументы базируются на постулате "Я этого не видел - значит, этого не было". Было! И про колхозы - тоже было! Количество "натуры" на трудодень тоже ведь величина непостоянная.

2 В.А.К.:

Можно до бесконечности смаковать страшилки с так самозабвенно любимой
интелегенцией "радио Свабода"(учитывая - что это разработки советологов, хорошо оплачиваемые конгресом США). А у нас за окном - война, гибнут люди, приходят похоронки
и такие отметины и рубежи не могут не влиять на общественное самосознание.
И музейная техника на поле боя, и связь для командующего через журналисткий спутниковый телефон, и отсутствие медицинской помоши на поле боя - много, много вопросо на которые нет ответа.И с НАТО мы уже не дружим, И в ВТО не вступаем....
Так что и сейчас мы живем в разных местах страны...

При всех недостатках и пороках - можно сказать что общество в 30-40 годах не деградировало.

Школы тогда не закрывались до 22 час, работали кружки, из школьных драмкружков выросли плеяда любимых советских актеров.Королев до поступления в институт строил планер и летал на нем, это в провинциальном городке.Сейчас даже выпускник института - планер не построит.
Я сама слышала как конструктор Сергей Непобедимый говорил что у них в поселке в школе преподавали 4 выпускника МГУ, и хотя у небыло ботинок когда поехал поступать в институт,
в тапочках, но знания были на высоком уровне, был стандарт образования, который позволял ребенку из деревни поступать в МГУ без репититора.

Уж большего рабства, чем сейчас, в России не было с 1861 года.
---------
А у кого Вы сейчас в рабстве? Интересно, кто Ваш господин?

вап:

Уж большего рабства, чем сейчас, в России не было с 1861 года.
---------
А у кого Вы сейчас в рабстве? Интересно, кто Ваш господин?
__________
А Вы считаете, что 3-4 тыс. рублей пенсии и 6-8 тыс. рублей заработок(и то ещё не у всех) это не рабство? Я считаю, что это даже хуже чем рабство.

В.А.К.

Не нужно пугать людей лагерями-они и сейчас существуют. Если бы ещё сейчас не давали за тяжкие преступления 9 лет условно, то вполне возможно, что тех "емкостей" могло бы и не хватить. Что касается жителей России, особенно в глубинке, то они рискуют так никогда и не увидеть столицу своей родины, т.к. большинству это просто не по карману.

А Вы считаете, что 3-4 тыс. рублей пенсии и 6-8 тыс. рублей заработок(и то ещё не у всех) это не рабство? Я считаю, что это даже хуже чем рабство.

Вы считаете, что хуже. Но это не рабство. Рабство это прежде всего лишения человека права выбора своей судьбы, своего места жительства, своего мнения, права иметь свою собственность, права частной жизни и т.д.

Что и имело место в так любимый Вами период истории. А сейчас никто не заставит Вас получать зарплату в 3-4 тыс рублей. Не нравиться зарплата - зарабатывайте другую. Хотите жить при социализме - езжайте в Сев. Корею, т.е. не надо говорить про то, что если Вас не устраивает Ваша личная жизнь, то страна живет в рабстве.

Арина, может я и ошибаюсь, но мне кажется что с ними не то
что бесполезно спорить, но пожалуй и вредно (и не только для собственного
здоровья).
Это же генераторы контента - доблестные боты передовой идеологического
фронта. На каждую Вашу реплику они сыпят с десяток своих заготовок
с "доводами" и "фактами", почерпнутыми из переводной американской
"литературки" времен Первой Холодной Войны. Разбираться в этом навозе
себе дороже. Кто знает что и как было, того убеждать не надо, а этих
якобы "спорщиков" Вы не переубедите.
Ну а если и забредет сюда кто незнающий из молодежи,
то тыкнет на пару ссылок от ботов да примет за чистую монету ту туфту
что подсовывают под видом "достоверных" фактов. Лучше игнорировать их,
тогда "спорить" им будет не о чем и вернутся они к первоначальному посылу
этой ветки: где лучше нефтяные деньги просаживать в турциях ли, или египтах с
канарами. Они СССР за сникерсы слили, теперь Россию сливают,
прикрываясь спорами о прошлом :(

. Они СССР за сникерсы слили, теперь Россию сливают,
прикрываясь спорами о прошлом :(

СССР коммунисты слили! Они же (уже бывшие) и РФ сейчас сливают. А кто такие "боты"?
Где можно почитать"переводную американскую литературку времен Первой холодной войны?"

Те у кого есть нефтяные деньги, по Турциям и Египтам не ездят! Это удовольствие для пионеров и пенсионеров.

вап:
"...СССР коммунисты слили! Они же (уже бывшие) и РФ сейчас сливают...."

"Вали всё на серого". Не коммунисты а "коммуняги" типа марков захаровых
которые сначала ради партбилета жопу рвали, а потом "прозревшие"
сжигали эти партбилеты перед телекамерами.


вап:
".... Где можно почитать"переводную американскую литературку времен Первой холодной войны?..."

Это к Островитянину - снабдит ссылками. А впрочем сейчас девяносто процентов
исторической литературы и 99.9 процентов публикаций в СМИ
компиляции той самой "литературки"

вап:
"....
Те у кого есть нефтяные деньги, по Турциям и Египтам не ездят! Это удовольствие для пионеров и пенсионеров...."

У нас у всех только нефтянные деньги и есть. Просто у кого-то их побольше
у кого-то поменьше.

Пилот Ту-22, ArinaV!
Если поднимете прежние мои посты, то увидите, что я ни разу не восторгнулся нынешним положением дел. Больно смотреть на судьбу ЛИИ, где долго работал. На Камовской фирме работа нравилась очень, но ведь и кушать что-то надо было, а небольшие деньги, зарплату, стали сильно задерживать. Мой тогдашний коллега, бывший полковник, вынужден был таксовать, чтобы прокормить семью. Да, было! Да, есть и сейчас. Верю, что станет лучше. Но, наверно, уже не в этой жизни :)
Но! Не надо так уж восторгаться тем, что было до этого. Арина, "Радио Свобода" я в последний раз слушал где-то в 80-м, тогда и темы-то были совсем другие. А вот Вы, похоже, до сих пор читаете "Правду" года так 75-го.
Но по порядку. Армия. Вы первыми согласитесь, что в начале 90-х ее просто разворовали (это только одна из бед). Разворовали некоторые генералы (некоторые!). Но скажите, а в какие годы эти генералы воспитывались, когда были лейтенантами? И в какой партии состояли, когда были майорами и т.д.? Или они родились сразу генералами?
Образование. Считаю (и личный опыт показывает), что наша система образования была лучшей. Но первые реформы начальной и средней школы, резко подкосившие качество обучения, начались еще в конце 70-х.
И уж очень насмешило - про планер. Дорогая Арина, под окном моего бывшего дома много лет работает мастерская, в которой энтузиасты по сей день строят не только планеры, но и самолеты, представьте! Причем эти люди -далеко не олигархи. И еще - в Жулебино (пригород Москвы), близ летной базы Камова, еще одна небольшая группка энтузиастов строила планеры и продавала их в Германию(!). Кто знает - поймет, о чем я. Строили. Пока другая группа - люмпен-пролетариев не сожгла к черту это гнездо наживы.
Кстати, об искренне уважаемом всем миром Непобедимом. А почему, скажите, ему пришлось ехать в тапочках? От горячей заботы Партии?

И в заключение. Плесени в обществе сейчас - "мама, не горюй". Но, Арина! Вы, как женщина, должны знать, что плесень на продуктах появляется после того, как они начнут гнить. А загнивать общество стало задолго до 90-х.

С чем и откланиваюсь.

вап:

Вы считаете, что хуже. Но это не рабство. Рабство это прежде всего лишения человека права выбора своей судьбы, своего места жительства, своего мнения, права иметь свою собственность, права частной жизни и т.д.

Что и имело место в так любимый Вами период истории. А сейчас никто не заставит Вас получать зарплату в 3-4 тыс рублей. Не нравиться зарплата - зарабатывайте другую. Хотите жить при социализме - езжайте в Сев. Корею, т.е. не надо говорить про то, что если Вас не устраивает Ваша личная жизнь, то страна живет в рабстве.
________
Я Вас уверяю, что и такой зарплате люди рады были бы, да нету и её. Не может же весь народ куда-то переехать. Да и нужно ли? Гораздо проще вас перевезти в соответствующее место, чтобы там показали мастер-класс.

Пилот Ту-22:

Мне кажется что у Вас просто раннее старческое слабоумие уже развилось. Я слышал, так бывает у бывших летчиков. Как же можно в каждом своем сообщении нести такую друмучую глупость?

2 Alex_Sh:
Конечно бесполезно спорить, но хоть высказаться то можно?
И что женщинам можно только молча плакать в подушку?
А в Сталинградской битве на передовой- женщинам не вредно было участвовать?
А по поводу вредности, ведь рыночная экономика ударила в первую очередь по женщинам с детьми, во вторую по старикам, по сути дела в новейшей истории мы видим как этот слой общества подвергался репрессиям. И то что сейчас бьют тревогу по поводу демографии - это ведь объективно признано на всех уровнях.
Экономика -это способ распределения общего национального продукта. и мы видим что распределении общих богатств идет не в пользу детей и женщин.
экономический отъем в виде лишения социальных гарантий детей, уменьшения пособия, которое не отвечакт прожиточному минимуму(в советское время на пособие можно было прожить), после войны женщины вырастили самостоятельно детей без мужей, так дети были и накормлены и получили образование, а не стали добычей криминала.
Разве можно игнорировать тот факт - что по чисто субъективно созданным условиям
самая беззащитная часть населения оказалась в положении материальной и моральной деградации, и как в заколдованном круге не выберется никогда из этих рыночных пут.
Конечно общество под видом движения к светлому колониально-глобалистическому рыночному
будущему может принести в жертву самах беззащитных своих чденов, но это не гуманно.У нас 21 век на календаре нам нужны и научные достижения, и новые ткхнологии, и гуманная, научная, отвечающая ценностям православия организация общества.

2 Rumata:
И що дорогая, уже вышла из детородного возраста?
И що так нервно биться о клаву, самодеятельная психиатричка ты наша.

ArinaV:
"....Конечно бесполезно спорить, но хоть высказаться то можно?...."

Это Вы что? Разрешение у меня спрашиваете? :) Ну конечно же можно:)
Только басню Крылова "Кот и повар" не забыли?
Ребята пимпочками на машинах озабочены (чтоб в нужном месте были),
опять же проблема выбора из двухсот сортов синтетической колбасы
остро стоит, а в турциях обслуживающий персонал в гостиницах без
должного уважения к ним относится. А Вы тут им морали про беззащитную
часть населения читать надумали. Скоро они доедят эту беззащитную часть
как и положено по ихним учебникам и не будет проблем. Потерпите немного.

дед Пендюрко:

2 Rumata:
И що дорогая, уже вышла...
---------
Вы книжки читаете? Стругацких например... Или только "Краткий курс?"

ArinaV:
Арина, существует весьма простой метод повышения благосостояния женщин. Имя ему - короткий послеродовой отпуск. Вы готовы не сидеть дома с сохранением за Вами средней заработной платы и рабочего места в течение 1.5 лет с возможностью до 3 лет? А, именно так, как это делается во всех остальных странах с развитой экономикой - 3-4 недели и все!
(Она, кстати, по этому и развита, что там принято работать, а не сидеть на иждевении у государства. Знаете ли Вы, что сейчас в России большая часть пенсионеров-льготников - Вы считаете это нормальным?)
Вы же не хотите работать так, как работают женщины "там", а жить хотите также. В чем же проблема? Между прочим, только эта мера позволит создать огромную индустрию детстких садиков и яслей (именно так это происходит во всем мире), а это рабочие места и образовательные заведения. Только, за это нужно платить, а Вы желаете, чтобы это брало на себя государство (т.е. Вы работаете на частника, а государство Вам должно что-то оплачивать - абсурд!). Вместо этого Вы хотите, чтобы это делал за Вас кто-то, Вы же просто хотите пользоваться благами цивилизации - ничего из ничего не бывает.

2 Rumata:
Прямо таки приходится держать круговую оборону.
Что можно понять из Ваших назиданий?
Вы за возврат старой системы? Так зачем же надо было разрушать систему
дошкольного воспитания и школьного образования?Лишать рабочих мест,
чтобы затем на развалинах снова возрождать старое со всеми старыми пороками?

Ах, оказывается Вы то ратуете за ту старую систему которая нещадно эксплуатировала природную отзывчивость женщин и их веру в идеалы, они не покладая рук работали на эксплуатирующие их государство и чиновников пользующихся всеми привилегиями и им виде бонуса были даны социальные гарантии и мощный оборонительный комплекс 0 как защита от внешнего вторжения.

А сейчас трудящиеся женщины должны пахать с удвоенной силой и уже не идея ими движет, а жуткий страх уже на подсознтельном уровне не остаться бы без куска хлеба и не сдохнуть с голода, эксплуатирует их таже каста бездушных чиновников и еще прослойка вновь вылупившихся рантье, которые имеют незаработанные горбом деньги, и неиссякаемый денежный поток в экономике определяемый как прибавочная стоимость, причем бонусы все отобрали,
подачки в виде социальной помощи достаются самым хватким и агрессивным, а нуждающиеся так и не соберут положенных справок. А оборонительный щит - уже напоминает репортаж о надежности и долговечности советской военной техники.

А все бонусы и прелести достаются самым умным и продвинутым в рыночкой экономике женщинам, как раз пример по теме-- как изменилась жизнь,
Вот торжество гендерного варианта и ликования феминисток.
http://turistua.com/article/72 ...
Секс-туризм для женщин. На край света за неземным удовольствием
Некоторые из принявших участие в опросе женщин говорили, что они занялись сексуальным туризмом "случайно", но, после того как это случилось однажды, они с удовольствием снова и снова повторяют полюбившийся опыт. Другие предпочитают секс-туризм не только из-за собственно секса, но из-за необыкновенного внимания, которым окутывают их местные молодые люди. Неважно, говорят дамы, что они неискренни и небескорыстны. Иллюзия любви стоит недорого

http://www.redcap.ru/

Красная Шапочка" - единственный клуб в Москве, где Вы можете увидеть звезд европейского стриптиза и известных порно-актеров американского кино.

ArinaV: Позвольте полюботытствовать - откуда, черт возьми, Вы взяли, что я ратую за возврат к старой системе? Где это было написано? Что же там не понятного?

\ Вот торжество гендерного варианта и ликования феминисток.
\ http://turistua.com/article/72 ...
\ Секс-туризм для женщин. На край света за неземным удовольствием

Может быть для Вас это и будет выходом из той, невероятно тяжелой ситуации, в которой Вы находитесь? Почему бы и нет, если Вы не годитесь (не находите себя) ни в чем другом?

2 Rumata:
Это же Вы писали:
Имя ему - короткий послеродовой отпуск. А, именно так, - 3-4 недели и все
Это было в сталинскую эпоху тоталитарного режима и репрессий.

И еще надо логически мыслить, что буржуазные развлечения, для трудящихся женщин недоступныи непредназначены, вот тут в кино последний раз была 2 года назад, подруга пригласила на день рождения, правда хороший фильм был о Париже, там было больше десятка новелл о жизни простых парижан, причем все они вызывали сочуствие к простым людям.Такой светлый лиричный фильм, что хотелось еще раз посмотреть, окунуться в атмосферу человечности.
Удивляюсь, почему у нас в России таких фильмов не делают? Все больше про романтическую профессию киллера или ударницу каптруда -путану.

-----Может быть для Вас это и будет выходом из той, невероятно тяжелой ситуации, в которой Вы находитесь?

Поймите, я пишу не только о себе, и могу ответить стихами Ахматовой:

"Нет, не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл,
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был",

ArinaV:

Вот именно это я написал и ничего другого! Где же тут ратования за старый режим?

"...Вы готовы не сидеть дома с сохранением за Вами средней заработной платы и рабочего места в течение 1.5 лет с возможностью до 3 лет? А, именно так, как это делается во всех остальных странах с развитой экономикой - 3-4 недели и все!..."

При чем же тут сталинский режим, мне нет до него совсем никакого дела. Но именно так работаю женщины во всем мире. Вы же так не хотите! Вы вообще не хотите работать! Кстати, а режима сталинского вам хочется. Где же последовательность?

2 Rumata:
Я ничего не знаю, моя хата скраю....

Вы так яро выступаете против завоеваний социальной сферы, и это наукой доказано, что
маленький ребенок должен ощущать рядом стук сердца матери,
а Вы сюда тяните фкеодальные рабские установки и ради чего такие детские жертвы должен
приносить народ?
Вот снова цитирую-
"существует весьма простой метод повышения благосостояния женщин. Имя ему - короткий послеродовой отпуск. Вы готовы не сидеть дома с сохранением за Вами средней заработной платы и рабочего места в течение 1.5 лет с возможностью до 3 лет? А, именно так, как это делается во всех остальных странах с развитой экономикой - 3-4 недели и все!"
А вот еще способ повышения пенсий - сделать пенсионный возраст - 62, 5.
Так что нсли Вы гражданка Россию, как Вы думаете, кто Вас на работу возмет в 61 год,
да и талия уже не та в таком возрасте и гибкости не будет.Да и миниатюрные грамотные китаянки Вам будут дышать в затылок и претендовать на Ваше место.

Я люблю свою работу и все время работаю, кормлю себя и детей, Ваши слова не имеют ко мне никакого отношения.

2 Ляля

==
дифференцированный налог
==

Ляля, что, опять желание "отнять и поделить"?
Опять желание, "чтобы не было богатых"?

Опять не понимание простых экономических истин?

Жорес Алферов говорите?
А кто такой Жорес Алферов?
Ну несомненно умный человек. Но ведь он довольно узкий спец в совершенно определенной области.
Физ-мат его стихия, но никак не экономика.
Есть люди широкого профиля.
Чуть по поверхности, но по широкой.
А есть узкие спецы.

Так вот узким спецам - в других областях можно только МНЕНИЕ высказывать.
Но опираться на него другим - по меньшей мере странно.

Дифф. налог штука хорошая , но не всегда и не везде.
А в России на данный момент ИМХО - страшно вредная.

2 Арина В

==
Ваше героическое сражение с рускими бабами за просветленные идеалы Чубайса и Семьи,
навряд ли принесло Вам новых поклонников.

==

Во-первых - опять пафосный ответ и не по сущесту.
Как всегда впрочем.

Во-вторых - мне абсолютно неважно есть у меня поклонники или нет - я не "звезда в шоке".

Rumata:

Мне кажется что у Вас просто раннее старческое слабоумие уже развилось. Я слышал, так бывает у бывших летчиков. Как же можно в каждом своем сообщении нести такую друмучую глупость?
__________
Вполне возможно. Только я подозреваю, что у Вас дебилизм с детства и тут уж ничем не поможешь.

2 Арина В

==
Женщины не оценивали мужиков как сейчас - в долларовом эквиваленте.
==
Ой вот только ЭТОГО не надо!!!
ВОт же брехня откровенная!!!

Все было точно так же.
"Квартира, машина, дача - выгодный жених".
За моряка загранзаплыва - хоть стразу втроем были готовы.
За дипломата - просто свистни.
За военных с хорошими перспективами - толпы.

Ой, вот только не надо сказки рассказывать.

Да - "долларового" не было. Был "рублево-карьерный".

2 Арина В

==
Женщины не оценивали мужиков как сейчас - в долларовом эквиваленте.
==

А те которые не оценивали - они и сейчас есть.
Чуть меньше - но все же есть.

Пилот Ту-22:
Достойный ответ! А не по принципу "сам дурак" можно?

2 Арина В

==
что главное счастье - потреблять - это в обществе потребления.
==

Какая безграмотность выставляемая напоказ.
"Общество потребления" - это экономический термин.
Который означает, что люди предпочитают тратить заработанное в течение своей жизни и не копить наличные деньги в сундуке.

Не более того.

НИКАКОГО отношения к "бездуховности" это не имеет.
Можно "потреблять" хоть классическую музыку - это все равно.

2 Rumata:
На этой ветке на форуме у Вас много поклонников согласных с Вами.
И я вот никак не пойму, какая радость у этих Ваших обожателей,
что по Вашему субъективному желанию их родные дочки и внучки
будут относить своих ненаглядных деток в ясли, где воспитательницы-гастербайторши
будут изощренно искать способы облегчения своих тяжких трудов по облегчению
своей работы, в литературе описаны все способы,
например не давать воды, чтобы не пачкали пеленки,
или как там в азии давали сосать опийный мак, чтобы спали и масса других интересных приемов, ведь ребенок не пожалуется родителям, а детское частное заведение не позволит
опорочить имидж учреждения.
А свои благоверные женки будут ходить на работу, пока смогут двигаться,
с опухшими ногами, с ночными стенаниями.
Такая непонятная мужская психология...