2 Ляля

==
При вступлении в партию корыстно промолчали о своих истинных взглядах .
==
Ляля, Вы идиотка или прикидываетесь?
В СССР, в 18 лет, когда я не читал даже Солженицына?

Тьфу, Вы какая-то несерьезная.

2 Островитянин:

Знаете, в новейший истории - именно наибольший экономический удар пришелся
по такому классу в России - как российские женщины с детьми.
Пока Вы там сибаритствуете в цивильных странах,
мы просыпались и думали - чем накормить ребенка.
На наших руках были больные родители и нам не хватало денег
на лекарства.
Или наступал январь - а нам говорили, что финансирование будет только в июне,
и вот надо было работать и ждать этих денег, мы в это время не могли заплатить за образование в школе, и ребенка надо было кормить каждый день.
Или неплптеж зарплат, занимаешь денег у соседей, говоришь отдам через месяц,
а тебе долги за зарплату выплачивают через два года, и ты становишься мишенью и начинают унижать.Или банкротство предприятия...
Неужели Вы думаете что это разрушение производственной сферы было безболезненым?
Жаль, что большинство русских баб не имеет доступа в интернет,
а то бы они могли Вам доходчиво объяснить и ответить на Ваши посты,
все таки другое восприятие чем у -девочки из Америки.

Островитянину .Ляля, Вы идиотка или прикидываетесь?
В СССР, в 18 лет, когда я не читал даже Солженицына?

Так значит , Ляля идиотка , а Островитян весь белый и пушистый .
А кто рассказывал про бабушку с дедушкой , которые ненависть к Сталину пронесли через всю Свою жизнь .
В партию мы вступали в одном году при Горбачеве .

Островитянин:
Разрыв в доходах кстати на Западе больше чем в России.
Просто его не так видно - раз и нижний предел доходов все таки вполне позволяет жить- два.

Ну в Штатах, например, нижний предел доходов позволяет жить весьма хреново.
В Канаде (а это относительно "социальная" страна) я видел социальное жильё - от наших хрущёб не особо отличается, в Квебеке домишки и машины встречаются - российскую провинцию вспомнишь.
Основная проблема Штатов и Канады (Европу знаю плохо)- теряешь работу - сразу же гемморой с жильём (если съёмное - то всё ясно(как и у нас), если купленное то как правило в кредит и начинаются проблемы с платежами. Знакомый как-то снимал подвал в Торонто на паях с четыремя китайцами (работу имел, но хреноватую).
Видно ещё как, просто всем понятно если человек живёт в одном районе это одно, если в другом - совсем другое, это у нас всё перемешано и за счёт машины и одежды можно пыль в глаза пустить.

Я как-то не вспомнил сразу кое какие примеры типа Финляндия и тому подобные.

Кстати не понимаю как фины развиваются, ИМХО стимулов мало.

2 Арина

==
Пока Вы там сибаритствуете в цивильных странах,
мы просыпались и думали - чем накормить ребенка.
==

Ай Арина, ну как же нехорошо...
Да будет Вам известно - по выпуску мы все остались безработными.
Ибо никому не нужны были молодые штурмана.
И я ушел на контракт на ГОД.
Восемь часов вахты, четыре часа на палубе скреб краску при температуре +40 в тени.
И два часа работал с картами и так далее.
ТО есть ЧЕТЫРНАДЦАТИЧАСОВОЙ рабочий день БЕЗ ОТПУСКОВ И ВЫХОДНЫХ.
А дома меня ждала жена с грудным ребенком.
Которой тоже работать было негде.
Ибо инженеры ее профессии тоже никому были не нужны.
И жену я за год видел два раза по три дня, а ребенка не видел вообще.

Неплохое у Вас понимание сибаритства.
Пять раз чуть не погиб.

А дальше я вернулся в Москву и стал работать на передвижных бензоколонках.
Знаете какое сибаритство было?
Стрелки с бандюками, инкассация - без всяких бронеавтомобилей(не было их еще).
Разборки со шпаной. Все такое дикое сибаритство - сил нет.

Вот почему у россиян (у большинства) такое понимание: если он живет за кордоном, то он обязательно богатый и ни хрена не делает пока мы тут корячимся?

2 Ляля

==
А кто рассказывал про бабушку с дедушкой , которые ненависть к Сталину пронесли через всю Свою жизнь .
==
А кто Вам сказал, что они мне про это рассказывали в молодости моей?
Это извините бабуля уже после смерти деда раскололась.
Не принято было в семье на эту тему говорить.

Ляля, Вы явно ищете место где меня укусить, но все время прокалываетсь.
Вам кажется, что Вы нашли слабое место. Кажется...

2 Островитянин:
Как хорошо любоваться красивыми вывесками,
не зря же госпожа Б-на купила один из самых больших домов в Лондоне,
наверно не так хорошо в Москве, как Вы представляете,
и прогнившие коммуникации и аврийность домов, и в метро никто не думает о безопасности, все еще держится на советском наследии, на той заложенной прочности и надежности.

2 Арина

==
Неужели Вы думаете что это разрушение производственной сферы было безболезненым?
==
Неужели Вы считаете меня идиотом?
Я сам работы лишился. И жена моя - тоже.
И вторая моя жена - тоже.

Арина, такое ощущение, что Вы считаете, что только Вы жили в России в те годы...

2 Арина

==
Неужели Вы думаете что это разрушение производственной сферы было безболезненым?
==
Да - хочу добавить.
ВАМ зарплату задерживали.
А НАС ПРОСТО НИКУДА НЕ БРАЛИ!

Разницу - чуете?

Островитянин:
Завидую Вашему терпению, разговаривать с такими ..(пардон, чуть не написал Дамами)
Товарищами (когда им говорят мадам-обижаются, а товарищ - все нормально.Нонсенс!)
- бессмыслено.

Островитянину .Ляля, Вы идиотка или прикидываетесь?

Взаимно , взаимно .... Кусаетесь то как раз, Вы . Это у Вас здорово получается .

Странно только, как при Вашем геройском дедушке , Вы как то не говорите
о зверствах немецкого фашизма и не клеймите Гитлера .

2 Ап

==
Основная проблема Штатов и Канады (Европу знаю плохо)
==
Я вот как раз наоборот - Европу и Азию почти всю облазил, а с Америками у меня не сложилось.
=))

==
я видел социальное жильё - от наших хрущёб не особо отличается,
==
В Европе где как.
В Лондоне к примеру есть социалжилье и типа "хрущеб", а есть вполне даже белые особнячки.
Делят особняк на две-три квартиру двухкомнатные и вперед.

Причем они стараются не делать "гарлемы", а распихивать социальщиков по нормальным районам.
У меня просто знакомая матери вышла замуж за вот такого и я имел честь наблюдать за всеми перипетиями их жизни много лет.
Так что более менее в курсах.

==
Кстати не понимаю как фины развиваются, ИМХО стимулов мало.
==
Они дикие трудяги. Лесоруб он и есть лесоруб.
Стимулов действительно мало.
И много молодежи уезжает из страны ибо было так:
плохая квартира стоит 90 тыс долларов (ну я условно и цены лет пятнадцатть назад), хорошая квартира стоит 110 тыс. А шикарная квартира стоит 150.
Но вот заработать эту разницу в 60 штук (в общем для жилья - копейки) - практически малореально.

И у меня масса знакомых фиников из молодежи просто уехали кто куда.
В Бразилию к примеру. В Штаты, в Австралию.
Сейчас ситуация несколько меняется.
Евросоюз. В Финляндию переселилась куча немцев.
Все это оказывает влияние и законы немного меняются в сторону
большего либерализма.

Но главная черта финнов которая помогает им жить - чудовищная работоспособность.
Вернее даже трудоголизм в сочетании с работоспособностью.
И аккуратность. Все вылизано.

Причем пить народ тоже любит безмерно.

2 ?????

==
Завидую Вашему терпению,
==
Профессиональный отпечаток. =)))

2 Ляля

==
Странно только, как при Вашем геройском дедушке , Вы как то не говорите
о зверствах немецкого фашизма и не клеймите Гитлера .
==

Вот Вы опять хотите меня укусить и ДУМАЕТЕ, что это у Вас получится.
А не получится. =))

1. Гитлера я клеймил массу раз.
2. Гитлер - это Германия. Меня куда больше интересует моя Страна и ее история, чем история Германии.
3. Говорить о зверствах немецкого фашизма можно только с тем кто их отрицает.
Смысл о них говорить когда всем понятно, что нацисты были палачами?

Кстати у меня оба деда были геройскими.
Между прочим.=)))

2 Островитянин:
Как Вы культивируете двойные стандартны,
во всех цивилизиванных странах есть соответствующие законы которые регулируют деятельность чиновников.
В Конституции Америки уже более 100 лет прописан закон, по которому избранные на государственную должность не могут заниматься бизнесом.
И зачем воспевать феодальные порядки, откат к ним не способствует прогрессу общества.

во всех цивилизиванных странах есть соответствующие законы которые регулируют деятельность чиновников.
В Конституции Америки уже более 100 лет прописан закон, по которому избранные на государственную должность не могут заниматься бизнесом.
И зачем воспевать феодальные порядки, откат к ним не способствует прогрессу общества.

Ну тогда и у нас страна цивилизованная. Такой закон есть и в РФ.

Но бизнесом занимаются чиновники и в РФ и в США. Периодически попадаются на этом. Но чем больше риск, тем выше возможная прибыль.

островитянину .Островитянину .Ляля, Вы идиотка или прикидываетесь?


Профессиональный отпечаток. =)))


Ну, тут много профессионализма не требуется - обозвать идиотом .

2 Островитянин:

Как говорят бытие определяет сознание...
Достался Вам жирный кусок с маслом, сели в шлюпку хорошей жизни,
а голодных российских баб и детей, можно и веслом по голове,
чтобы не цеплялись, не мешали плыть к сытой жизни с идеальным
образом Чубайса, Аб-ча, и образом мадонны в лице самой богатой женщины в России.

2 1115:
Так у них лет 100-200 в поколениях копили богаьсьва, и бедного там не выберут.
А у нас то с нулевого старта, без наследства-
государственную долженость конвертировали в богатство.

2 Арина В
==
Достался Вам жирный кусок с маслом, сели в шлюпку хорошей жизни,
==

В этом и проблема, Арина - в зависти.
Просто в зависти.
И комплексах.

Ведь не сказали Вы - "заработал тяжким трудом на место в шлюпке неплохой жизни".
А сказали: "Досталось".
Как будто мне его богатый дядя из Америки подарил.

Это все зарабатывалось и зарабатывается. Чай я Абрамовичу не родственник.

2 Арина В
==
у нас то с нулевого старта, без наследства-
государственную долженость конвертировали в богатство
==

Ну а госдолжность , что - не зарабатывалась?
Это наверное просто вот так - приходили на дом и раздавали?

2 Ляля
==
Ну, тут много профессионализма не требуется - обозвать идиотом .
==
Ну Вы меня лжецом при всех с легкостью назвали.
Без тени сомнения.

Тем более я Вас не обзывал. Я - спросил. =))))

2 Островитянин:
Какие бы дифирамбы не пели современным нуворишам,
даже есть международное законадательство, если богатство хзаработано в то время когда
страна подвергалась гуманитарной катострофе, то судебным порядком это богатство может признаться незаконным.

Островитянин .Тем более я Вас не обзывал. Я - спросил. =))))

Во первых, взаимно .
Наверное, мы с Вами жили не во времена Ленина и Троцкого, а
во времена Горбачева . Нас успешно приняли В КПСС.
Теперь , же кто видит и светлые стороны того времени у Вас похожи на идиотов .

2 Арина В

==
даже есть международное законадательство, если богатство хзаработано в то время когда
страна подвергалась гуманитарной катострофе, то судебным порядком это богатство может признаться незаконным.
==

Вы видимо по слухам... нет ТАКОЙ статьи в такой формулировке.
Нету и все.

Тем более , что под понятие "гуманитарная катасрофа" Россия в постСССР период не попадала НИКОГДА.
Даже дефолт, даже голодуха начала 90-х не являлись гуманитарной катастрофой.
Там условия разные есть.

Кстати за это благодарите опять же Гайдара с Чубайсом и Ельцина.
А шанс - был. И хороший шанс.

==
Какие бы дифирамбы не пели современным нуворишам,
==
Вопрос в том, что такое "нувориш"?
Это Абрамович или мой знакомый который стадо молочного скота держит?
Для кого-то и Пилот Ту 22 - нувориш.
А что - пенсия военная есть, работа тоже. Квартиру имеет , мобильник.
Буржуй однако...

А у " голодных российских баб и детей" - мобильников нет.

Все относительно, Арина.
Вы еще давайте на пилотов авиакомпаний в Москве наедьте.
У них зарплаты к 10 тысячам долларов в месяц.
Вот тоже - живут гады в Москве, сибаритствуют.
Отпуска - за кордоном.
Хлеб с икрой.

Сволочи, а?
Вот Вы на меня наезжаете, а у меня должностной оклад на данный момент ниже.

Вот давайте возьмите и открыто осудите их.
Я с интересом посмотрю как Вы это будете делать.
Начните с Денокана, с Летчика Лехи.
К примеру.

ЧТо - Денис не ЗАРАБОТАЛ эту должность и свой оклад?
Да заработал. Потом и кровью.
Не водку жрал по подворотням, а впахивал как каторжный.
Так что ж ВЫ НАС-то всех во "враги народа"?

2 Ляля

==
Теперь , же кто видит и светлые стороны того времени у Вас похожи на идиотов .
==

Нет, на идиотов у меня похожи те , кто считает, что в 18 лет в СССР середины 80-х человек из глубоко партийной семьи может идти в партию по карьерным соображениям.


Ибо это бред. Между прочим мне еще более обидно потому, что когда начались открытия архивов и так далее - мои деды с трудом это пережили.
Они и не подозревали, что все было ТАК плохо.
Они служили Родине. И мало задумывались над тем, что могло быть и по другому.
Что строй мог быть другим, что жизнь может быть другая.

Я , извините, тоже был уверен, что Великая Отечественная война и была - Вторая Мировая.
И только после изучения материалов я понял насколько Мировая была БОЛЬШЕ ВОВ.
Но и это я понял только сильно позже чем школьный возраст.
Но я хоть понял.

Пилоту Ту-22 (ответ на сегодняшний пост от 07.33.35)
А про книжонку, которую, якобы, накропали эти ребята и получили за неё огромные деньги, Вы забыли? Я так полагаю, Вы ею пользуетесь по сей день, сообщая нам о неимоверных успехах нашей страны во всех областях? Эксперименты можно проводить в собственном огороде, а когда они проводятся над целой страной и в результате разваливается всё и вся - это похуже воровства будет. Интересно, Вы многим людям говорите так уважительно об этих "деятелях", или только здесь? И всё-таки: расскажите нам о достижениях, скажем, нашей авиации после деятельности ваших любимцев - а вдруг мы чего-то не так поняли.

Отвечаю гораздо позже, только что пришел с работы:
Невнимательны Вы к были к моему тексту, Н.Ф.! Хоть и скопировали весь, а сами и не прочитали. Я ведь написал о том, что они ничего не взяли У РОССИИ. Книжонку-то Чубайс написал по договору с ИНОСТРАННЫМ издательством. Это не Российские деньги.
Я эту книгу, кстати, никогда не видел. По-моему, ее вообще не было в продаже. Так что Ваш сарказм по этому поводу, Н.Ф., пропал зря.
Экспериментами над страной являются любые преобразования - крещение Руси в христианскую веру, отмена крепостного права, революции 1905 и 1917 годов, коллективизация, индустриализация, однопартийная система и т.д. Их проводили всегда, проводят сейчас и будут проводить "во веки веков", согласия у нас с Вами еще долго в России не спросят. Об успехах и неудачах той или иной реформы достоверно судят не современники, а потомки, да и те с большими "загибами" ввиду разных политических взглядов. Ну вот как мы сейчас о Сталине.
Про этих "деятелей" я говорю так уважительно везде, а не только на этом форуме. Я считаю, что они спасли Россию от полного развала и голодных бунтов. Вы считаете, что они страну погубили. Я с Вами совершенно не согласен, "но готов отдать жизнь, чтобы Вы имели возможность свое мнение свободно высказывать" (плагиат, придумано не мной, я свою драгоценную жизнь не отдам!).

Островитянин:

Вот Вы на меня наезжаете, а у меня должностной оклад на данный момент ниже.

По-моему опыту в коммерческих компаниях должностной оклад это такая вещь, за которую приходится бороться постоянно. Т.е., допустим, повысили мне оклад (ощутимо выше рынка)- я сразу начинаю чесать репу к чему теперь хозяин может прицепиться (он то рынок зарплат знает и у него, соответственно, свербит). Проще бывает получать премии с роста доходов компании

Нет, на идиотов у меня похожи те , кто считает, что в 18 лет в СССР середины 80-х человек из глубоко партийной семьи может идти в партию по карьерным соображениям.

Островитянину . Никто не отрицает сложных периодов в нашей истории . Покаждой семье
это прошло и война , репрессии . Но у Вас светлых пятен не осталось .
Один негатив . Да в 18 лет в Партию вступать рановато , но уж никак не из под палки .
впрочем , я не об этом . У Вас негатив распространяется на все , что связано с советской действительностью . Вы бы людей пожалели , тут много военных пенсионеров ,
которым это больно . А негатива нам сейчас хватает и так , за окном , в транспорте
на работе . Придешь за комп отдохнуть , тут Вы с разоблачениями , темной энергетикой .
Из прошлого надо вспоминать хорошее , светлое , праздничное .

Вы бы людей пожалели , тут много военных пенсионеров ,
которым это больно .

Военным пенсионерам больно за "убитую армию", за нищенские пенсии, - это есть. Но уж никак за коммунистов, ленина и сталина. Самые неприятные воспоминания от службы - это ППР (партийно-политическая работа), переписывание работ "классиков" (рационализировал этот процесс приобретя тетрадь на "пружинах" и набирал необходимый набор ленинских работ), особые отделы, которые под этой маркой часто сводили личные счеты и т.п.

2 Ап

==
Проще бывает получать премии с роста доходов компании
==
Бонус в конце года - святое дело.
=))))

Но все равно с Ариной мы будем говорить о зарплате и только.
Ибо система бонусов для них - тайна за семью печатями.


Если им подбросить очень неудобную задачу типа: "Наедьте на пилотов гражданской авиации на авиафоруме за их высокие заработки" - то тут тупиковая ситуевина.
Ну как Арина наедет на Летчика Леху?
Вот на работника холдинга Островитянина - это пожалуйста.
А на Леху? Фигня получится - народ возмутится.
Вот я и предлагаю Арине - взять и сказать, что Летчик Леха - сибаритствует и жирует на незаслуженно заработанные деньги в то время как дети Поволжья...


То же самое Пилот ту 22.

Для него все кто получает более 2-3 штук долларей в месяц - воры.
Но заметьте, что он не трогает пилотов ГА.
То есть менеджер - вор и кровосос. А пилот - нет.
Это вот такие коллизии сознания.

Торговец арбузами (владелец точки) на улице который работает за пару копеек (относительно) и встает с петухами и ложится хрен знает когда - вор и кровосос, а пилот ГА в Москве (который получает куда как больше) - нет.
Хотя что у него своровал торговец арбузами - непонятно.

Это "классовое сознание" , Ап.
Оно штука несгибаемая.

Вот смотрите - Федоровичу уже ГОД все по полочкам раскладываем. На пальцах объясняем.
И что?
А ничего.

1115.Но уж никак за коммунистов, ленина и сталина.

А кто тут жил при Ленине и Сталине . Пусть они говорят .
Мы жили при Брежневе и последующих Генсеках .
Если вы Вам плохо жилось при Брежневе и после до развала , это не значит , что всем.
За себя говорите тогда . А у меня лично было счастливое пионерское дество , юность ,
и т д . Те , кто старше меня , кому сейчас к 40 , те попали в Юности под раздачу
развал страны . Но это уже Ельцин и поздний Горбачев .

БР:

Отвечаю гораздо позже, только что пришел с работы:
Невнимательны Вы к были к моему тексту, Н.Ф.! Хоть и скопировали весь, а сами и не прочитали. Я ведь написал о том, что они ничего не взяли У РОССИИ. Книжонку-то Чубайс написал по договору с ИНОСТРАННЫМ издательством. Это не Российские деньги.
Я эту книгу, кстати, никогда не видел. По-моему, ее вообще не было в продаже. Так что Ваш сарказм по этому поводу, Н.Ф., пропал зря.
Экспериментами над страной являются любые преобразования - крещение Руси в христианскую веру, отмена крепостного права, революции 1905 и 1917 годов, коллективизация, индустриализация, однопартийная система и т.д. Их проводили всегда, проводят сейчас и будут проводить "во веки веков", согласия у нас с Вами еще долго в России не спросят. Об успехах и неудачах той или иной реформы достоверно судят не современники, а потомки, да и те с большими "загибами" ввиду разных политических взглядов. Ну вот как мы сейчас о Сталине.
Про этих "деятелей" я говорю так уважительно везде, а не только на этом форуме. Я считаю, что они спасли Россию от полного развала и голодных бунтов. Вы считаете, что они страну погубили. Я с Вами совершенно не согласен, "но готов отдать жизнь, чтобы Вы имели возможность свое мнение свободно высказывать" (плагиат, придумано не мной, я свою драгоценную жизнь не отдам!).
___________
Всё слова, слова. Дел-то нету, болтать и я умею. И почему о моём времени должны судить потомки. У меня есть достаточно большой жизненный опыт и я уже сейчас могу сравнить на практике, а не из "книжонок". Что-то Вы не комментируете пресловутые 3%-нечего сказать? Да и чем наша страна может похвастаться сейчас, разве что богатствами вексельбергов и абрамовичей? Удивляюсь на вас-реформаторов: тихонько сидели бы и не высовывались.

Гвозди бы делать из этих людей.
Крепче бы не было в мире гвоздей!
(Владимир Владимирович М.)

Островитянин:
-----------
что Вы все на пилотов ГА наезжаете? Я Вам еще "адресок" кровопийц подскажу. У меня одноклассник работает бульдозеристом. Получает раза в два больше пилота ГА и меня "капиталиста". Работает в артели которая золото на северах моет. Не ворует, не "пьет кровь" и не не берет взяток. Просто вкалывает, без выходных и ТК. Но доход имеет больше, чем "бизнесмен" средней руки.

2 Ляля

==
Но у Вас светлых пятен не осталось
==
Ляля, мне очень сложно с Вами. Вы все время все переворачиваете.
Ну кто сказал, что у меня нет светлых пятен?
Это Вы сказали.

Мы на этой ветке говорим о том КАК ИЗМЕНИЛАСЬ ЖИЗНЬ.
Вот я и говорю о том КАК она изменилась.
О том, что она стала ЛУЧШЕ. Даже хотя бы по одному признаку - СВОБОДА.
Человек может уехать в любую точку страны или даже земного шара и выбрать себе любого работодателя.

Одно это перебивает все минусы сегодняшнего состояния.

==
У Вас негатив распространяется на все , что связано с советской действительностью .
==
Ерунда.

==
Вы бы людей пожалели , тут много военных пенсионеров ,
которым это больно
==
Что предлагаете петь здравицу Сталину? Дабы "не задеть чувства"?
Так проблема в том, что это услышат молодые и ВАШ любимый строй может возвратится. Народным волеизъявлением.
А на кой хрен он мне сдался?
Я не хочу, чтобы моя дочь заполняла анкеты с графой "есть ли родственники за рубежом".

Так я пенсионеров попрошу - пожалейте наших детей.
Что - детей менее жалко чем пенсионеров?

==
Из прошлого надо вспоминать хорошее , светлое , праздничное .
==
Да да. И не обращать внимания на то, что было плохого.
Чтобы оно каждый раз повторялось.
ВОт Арина уже новый учебник привела в пример.
Конечно - что было делать бедному Сталину?
Только уничтожать врагов своих.
Полный карт-бланш. Индульгенция на все времена.
Так и следующий придет и разведет руками - А что я мог сделать? Только убивать.

==
Придешь за комп отдохнуть
==
А Вы другие темы выберите и там сидите. "Ну и как Вы там.." тихая ветка. О вишнях разговариваем.

Но Вы оттуда ушли и сюда пришли. САМА - никто ж силой не пихал, правда?
И сидите Вы - ЗДЕСЬ.

Островитянин:
2 Ап
Торговец арбузами (владелец точки) на улице который работает за пару копеек (относительно) и встает с петухами и ложится хрен знает когда - вор и кровосос, а пилот ГА в Москве (который получает куда как больше) - нет.
Хотя что у него своровал торговец арбузами - непонятно.

В осознании таких вещей лучше всего помогает личный опыт, мне в начале 90-х пришлось переквалифицироваться из научного сотрудника серьёзного института в продавца стоматологического оборудования/материалов, за несколько месяцев все предрассудки как рукой сняло (т.е. конечно бывают вороватые продавцы, но утверждать, что других не бывает - несправедливо).

В осознании таких вещей лучше всего помогает личный опыт, мне в начале 90-х пришлось переквалифицироваться из научного сотрудника серьёзного института

Это точно! Когда пришлось занятся продажами, отношение было примерно такое же как у пилота. Но дело оказалось очень непростое. Просто так денег нигде не платят.

Островитянину
Извиняюсь за off, но не могу удержаться:
"Флагман Черноморского флота (ЧФ) России - ракетный крейсер "Москва" - сегодня выйдет из Севастополя в направлении Новороссийска, сообщили в штабе флота. Причин выхода крейсера к берегам России в штабе флота не объяснили."

Островитянину .


скорбящий ангел:

по данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1, 5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 мил. болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А.Алиханова количество детей-сирот в путинской России превысило показатель мая 1945 года — 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В РФ, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37–42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю
Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения путинская Россия держит бесспорный рекорд в мире — 800–810 человек.
Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают. По средней продолжительности жизни мужчин Россия занимает 136-е место в мире, а женщин - 91-е место.
По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как даже белорусы на 56-м. Зато по числу миллиардеров РФ на 7–9-м.
«Рост производства» в РФ. По добыче угля она достигла уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931 г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100% населения, теперь только 3%. Обороты почты сократились в 20 раз.

Сейчас в стране 31 миллион детей до 18 лет. При этом, не более 30% российских детей абсолютно здоровы. Два 2 млн детей безграмотны. Сегодня в России насчитывается три с половиной миллиона детей-инвалидов. 1 млн детей – наркоманы. Количество безнадзорных детей официально остается достаточно большим – от 715 до 730 тысяч, по другим данным беспризорников и того больше - 4 миллиона. Но зато, количество детей миллиардеров – 70 человек…

2 1115

==
что Вы все на пилотов ГА наезжаете?
==
Так форум-то авиационный. И пример яркий. =)))))

==
Не ворует, не "пьет кровь" и не не берет взяток. Просто вкалывает, без выходных и ТК. Но доход имеет больше, чем "бизнесмен" средней руки.
==
Вот вот. Но когда он приедет в Рязань и купит там жилье и машину на ЧЕСТНО заработанные деньги - то "красные" скажут ровно следующее: "Сука наворовал же гад, гнида, честным трудом таких денег не заработать!".

Это ж еще с СССР знакомо когда попрекали "длинным рублем" тех кто "на Севера" уезжал.

Вот - классика:

===
Задолго до семейной драмы Лоханкиных летчик Севрюгов, к несчастию своему проживавший в квартире номер три, вылетел по срочной командировке Осоавиахима за Полярный круг. Весь мир, волнуясь, следил за полетом Севрюгова. Пропала без вести иностранная экспедиция, шедшая к полюсу, и Севрюгов должен был ее отыскать. Мир жил надеждой на успешные действия летчика. Переговаривались радиостанции всех материков, метеорологи предостерегали отважного Севрюгова от магнитных бурь, коротковолновики наполняли эфир свистом, и польская газета "Курьер Поранны", близкая к министерству иностранных дел, уже требовала расширения Польши до границы 1772 года. Целый. месяц Севрюгов летал над ледяной пустыней, и грохот его моторов был слышен во всем мире.

Наконец, Севрюгов совершил то, что совсем сбило с толку газету, близкую к польскому министерству иностранных дел. Он нашел затерянную среди торосов экспедицию, успел сообщить точное ее местонахождение, но после этого вдруг исчез сам. При этом известии земной шар переполнился криками. Имя Севрюгова произносилось на трехстах двадцати языках и наречиях, включая сюда язык чернокожих индейцев, портреты Севрюгова в звериных шкурах появились на каждом свободном листке бумаги. В беседе с представителями печати Габриэль д'Аннунцио заявил, что только что закончил новый роман и сейчас же вылетает на поиски отважного русского. Появился чарльстон "Мне тепло с моей крошкой на полюсе". И старые московские халтурщики Услышкин-Вертер, Леонид Трепетовский и Борис Аммиаков, издавна практиковавшие литературный демпинг и "выбрасывавшие на рынок свою продукцию по бросовым ценам, уже писали обозрение под названием: "А вам не холодно? ". Одним словом, наша планета переживала великую сенсацию.

Но еще большую сенсацию вызвало это сообщение в квартире номер три, находящейся в доме номер восемь по Лимонному переулку и известной больше под именем "Вороньей слободки".

– Пропал наш квартирант, – радостно говорил отставной дворник Никита Пряхин, суша над примусом валеный сапог. – Пропал, миленький. А не летай, не летай! Человек ходить должен, а не летать. Ходить должен, ходить.

И он переворачивал валенок над стонущим огнем.

– Долетался, желтоглазый, – бормотала бабушка, имени-фамилии которой никто не знал. Жила она на антресолях, над кухней, и хотя вся квартира освещалась электричеством, бабушка жгла у себя наверху керосиновую лампу с рефлектором. Электричеству она не доверяла. – Вот и комната освободилась, площадь!

Бабушка первой произнесла слово, которое давно уже тяжелило сердца обитателей "Вороньей слободки". О комнате пропавшего летчика заговорили все: и бывший горский князь, а ныне трудящийся Востока гражданин Гигиенишвили, и Дуня, арендовавшая койку в комнате тети Паши, и сама тетя Паша – торговка и горькая пьяница, и Александр Дмитриевич Суховейко-в прошлом камергер двора его императорского величества, которого в квартире звали просто Митричем, и прочая квартирная сошка, во главе с ответственной съемщицей Люцией Францевной Пферд.

– Что ж, – сказал Митрич, поправляя золотые очки, когда кухня наполнилась жильцами, – раз товарищ исчез, надо делить. Я, например, давно имею право на дополнительную площадь.

– Почему ж мужчине площадь? - возразила коечница Дуня. – Надо женщине. У меня, может, другого такого случая в жизни не будет, чтоб мужчина вдруг пропал.

И долго она еще толклась между собравшимися, приводя различные доводы в свою пользу и часто произнося слово "мужчина".

Во всяком случае жильцы сходились на том, что комнату нужно забрать немедленно.

В тот же день мир задрожал от новой сенсации. Смелый Севрюгов нашелся, Нижний Новгород, Квебек и Рейкьявик услышали позывные Севрюгова. Он сидел с подмятым шасси на восемьдесят четвертой параллели. Эфир сотрясался от сообщений: "Смелый русский чувствует себя отлично", "Севрюгов шлет рапорт президиуму Осоавиахима! ", "Чарльз Линдберг считает Севрюгова лучшим летчиком в мире", "Семь ледоколов вышли на помощь Севрюгову и обнаруженной им экспедиции". В промежутках между этими сообщениями газеты печатали только фотографии какихто ледяных кромок и берегов. Без конца слышались слова: "Севрюгов, Нордкап, параллель, Севрюгов, Земля Франца-Иосифа, Шпицберген, Кингсбей, пимы, горючее, Севрюгов".

Уныние, охватившее при этом известии "Воронью слободку", вскоре сменилось спокойной уверенностью. Ледоколы продвигались медленно, с трудом разбивая ледяные поля.

– Отобрать комнату-и все, - говорил Никита Пряхин. – Ему хорошо там на льду сидеть, а тут, например, Дуня все права имеет. Тем более по закону жилец не имеет права больше двух месяцев отсутствовать.

– Как вам не стыдно, гражданин Пряхин! - возражала Варвара, в то время еще Лоханкина, размахивая "Известиями". – Ведь это герой. - Ведь он сейчас на восемьдесят четвертой параллели!

– Что еще за параллель такая, – смутно отзывался Митрич. – Может, такой никакой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.

Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.

– Да вы поймите, – кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. - Вот статья. Видите? "Среди торосов и айсбергов".

– Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. Верно Пряхин говорит. Отобрать – и все. Тем более, что вот и Люция Францевна подтверждает насчет закона.

– А вещи на лестницу выкинуть, к чертям собачьим! – грудным голосом. воскликнул бывший князь, а ныне трудящийся Востока, гражданин Гигиенишвили.
==

Мне в особенности нравится вот данный кусочек.
Сколько таких высказываний в Сети - читаешь и прям ну один в один:

==
Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. Верно Пряхин говорит. Отобрать – и все. Тем более, что вот и Люция Францевна подтверждает насчет закона.
==

2 Ап
==
В осознании таких вещей лучше всего помогает личный опыт
==
Конечно. Меня как приложило мордой по столу - так очень мозги на место встали.

2 Ап

==
Причин выхода крейсера к берегам России в штабе флота не объяснили."
==
Ну может чиниться пошел. Ремонт это святое =)). А может опять на боевую службу дабы Украина там чего не затеяла.
Да Черное море это ж относительно небольшое пространство.
Туда сюда - сутки-двое.

Ща узнаем скоро.

Островитянину . Так и следующий придет и разведет руками - А что я мог сделать? Только убивать.

А это время давно пришло со временем Ельцина . Вымирают старики , молодежь ,
спиваются от безысходности . Да 15 % живут благополучно .
И их не волнует судьба соотечественников .

А зачем Вы это написали? Тендеции эти все знают, хотя передергивать не надо:
по заключенным, всетаки США и здесь на первом месте.
Да Россия развивающаяся страна. Ну и что?
Про авиатранспорт 100% и 3 % особенно не надо. Я вот например первый раз в 14 лет услугами аэрофлота воспользовался. А второй раз в 19. Значит 16 лет не было 100% точно. Всетаки авиаторы здесь собираются.

Пилоту Ту-22:
О как! Это Вы все мне сказали, подумавши? Это у меня "большой жизненный опыт", я почти 50 лет на страну работаю, на авиацию России. А у Вас нет никакого жизненного опыта, Вы всю жизнь от страны только получали (я не сказал, что напрасно!).
Про пресловутые 3% Вы пишете очень часто. Только как-то малоубедительно. Не летают, значит не очень нужно. При Сталине многие и не ездили - паспортов не было.
Страна наша может похвастаться очень много чем, да Вы старательно закрываете на это глаза. Конечно, очень многое от высоких цен на нефть, это ведь как отрава. Но при Сталине и этого не было, доходило дело до повального голода на Украине. Мою маму чудом оттуда вывезли.
Богатств Вексельбергов, Абрамовичей и прочих Потаниных не считал и не собираюсь, как не считал кубометров денег и килограммов бриллиантов у руководителей ЦК КПСС и их дочек. А ну их всех! Мы из другого инкубатора.
А уж последняя фраза "Удивляюсь на вас-реформаторов: тихонько сидели бы и не высовывались" совсем полная чушь. Какой я Вам реформатор? Я наемный работник на бывшем госпредприятии, где не имею ни одной акции. Занимаюсь только своим делом - разработкой новой техники для самолетов. Вполне, кстати, успешно.

2 Ляля

==
При этом, не более 30% российских детей абсолютно здоровы
==
А вот за это по исследованиям медиков Вы можете совершенно четко сказать спасибо СССР.
Ибо нарушения в основном генные.
Связанные с экологией.
Извините, но в Братске мужики старше 30 - сплошь в пролысинах.
Ибо выбросы.
Как выброс - дышать можно - но не рекомандовано.

Ляля - если наши деды родились и росли при нормальной экологии, наши отцы и матери при уже раздолбанной - то МЫ уже - при почти убитой.
А уж про наших детей и говорить нечего.
Плюс пьянство, плюс дебильные родители - которых воспитало еще СОВЕТСКОЕ общество.

Так что не надо ельциных винить.

У них и без этого есть за что их можно проклинать.
Тоже не ангелы.

Кстати Ваш материал уже второй раз выставляется на форуме. Что - одного раза мало?

2 Ляля

==
Да 15 % живут благополучно .
И их не волнует судьба соотечественников .
==
Не, с Вами явно что-то не так.
Ну как к примеру меня может не волновать в мои 40 лет судьба остальных?
Напоминаю для непонятливых:
У меня в Москве дочь живет и учится.У меня там родители.
У меня куча родни в Перми.

Я что - идиот? Куча моих родных живет в России и мне совершенно пофигу значит - в каком окружении они живут и будут жить?
Ляля - это шиза.

==
молодежь ,
спиваются от безысходности
==
Какая БЕЗЫСХОДНОСТЬ на хрен?
Если вообще через жопу - учи язык и вали в другую страну.
Люди учатся , работают, пробиваются - сейчас масса возможностей.
Ладно там за сорок и старше - а молодежи-то чего.

Какая безысходность? Что Вы придумываете?
Да в ДМЕ регистратор получает штуку долларов - без никакой квалификации!

Вон как 1115 пишет - БУЛЬДОЗЕРИСТ!!! получает больше офисного работника.
Какая нахрен безысходность?
РАБОТАТЬ НАДО!
А у нас в стране такое ощущение, что минимум треть народа - социалпаразиты.

1115 .Про авиатранспорт 100% и 3 % особенно не надо.

Привет пилотам из Братского и Иркутского авиатряда !

В 70 -е и 80 -е годы Из облатного центра Иркутка самолеты летали
В каждый районный центр . из иркутка в Братск было 5 рейсов , в Устькут -4 рейса ,
Усть -Илимск 4 рейса , Железногорск - 43 рейса , а также Ербогачен ,
Из районов в поселки летали тоже самолеты . Из каждого района по дальним поселкам также регулярно летали самолеты .
В настоящее время все полеты прекратились , аэродромы заросли травой .
А мне и многим моим землякам приходилось летать очень часто в 80-е .
Билет из Усть - Илимска в Иркутск стоил на Як - 40 , 20 рублей . Время в полете
5 часа . Поездом ездили только mjkmibt фанаты .

БР:

О как! Это Вы все мне сказали, подумавши? Это у меня "большой жизненный опыт", я почти 50 лет на страну работаю, на авиацию России. А у Вас нет никакого жизненного опыта, Вы всю жизнь от страны только получали (я не сказал, что напрасно!).
Про пресловутые 3% Вы пишете очень часто. Только как-то малоубедительно. Не летают, значит не очень нужно. При Сталине многие и не ездили - паспортов не было.
Страна наша может похвастаться очень много чем, да Вы старательно закрываете на это глаза. Конечно, очень многое от высоких цен на нефть, это ведь как отрава. Но при Сталине и этого не было, доходило дело до повального голода на Украине. Мою маму чудом оттуда вывезли.
Богатств Вексельбергов, Абрамовичей и прочих Потаниных не считал и не собираюсь, как не считал кубометров денег и килограммов бриллиантов у руководителей ЦК КПСС и их дочек. А ну их всех! Мы из другого инкубатора.
А уж последняя фраза "Удивляюсь на вас-реформаторов: тихонько сидели бы и не высовывались" совсем полная чушь. Какой я Вам реформатор? Я наемный работник на бывшем госпредприятии, где не имею ни одной акции. Занимаюсь только своим делом - разработкой новой техники для самолетов. Вполне, кстати, успешно.
________
Не очень убедительно. Я "получал" не для личного потребления, а чтобы Вы могли после работы спокойно поиграть в теннис. А сейчас ваши "любимцы" сделали всё, чтобы уничтожить это спокойствие и в результате уже начинаем Грузии бояться.