Я Вам говорю о том , что ваучеры предусматривали какие-то процентные отчисления
и от предприятий и от использования недр.

Моя сестра, учительница иностранного языка. Муж офицер. Ваучеры поменяли на акции газпрома. 5 лет назад продали. Купили очень приличную четырехкомнатную квартиру на эти деньги.

Телка молодая - она ведь не Ксюша Собчак, а может быть и из деревни Гадюкино.

+5
Плюс к тому внешность может соответствовать названию деревни

БР: Согласен с Вами. НО! Тут вот, недавно, по телевизИру одна тетенька выступала, представительница чего-то там от государства по поводу пенсионных фондов. Так она "со знанием дела" вещала о том, какой ужОс сплошной от накопительных пенсионных программ, которые не государственные. Вот, во всем мире думают по другому, а тут - "мы пойдем своим путем". Не кажется ли Вам, что это не более чем "подсаживание" пенсионеров на иглу зависимости от решений государства? А если это так, то зачем?

БР:
---
И мне жалко тоже!

Вот пока аноним - честно говорю, помогал бы с удовольствием детскому дому, интернату и т.п. Новедь это надо самому, лично этим делом заниматься, иначе просто все украдут (опыт имею)! Мы даже детей своих ненавидим! Воруем и у них!

2 77
==
Я Вам говорю о том , что ваучеры предусматривали какие-то процентные отчисления
и от предприятий и от использования недр.
==
Моя нынешняя теща так и получает.
Ей повезло.
Стоимость ее акций Газпрома которые она приобрела (чисто случайно на свой ваучер - я сам угораю над этой историей) - две хороших Тойоты (а не Волги).
Повезло человеку.
Мне вот например - не повезло.
Мой ваучер канул в Лету.
Да ну и Уй с ним!

==
Пример со Шредером не корректен. Чубайс обогатился на проведении приватизации, являясь
государственным чиновником.
==
Начинаааается.
Давайте не будем.
Шредер, будучи госчиновником вполне... и так далее.

А насчет обогащения - так а что - Путин не обогатился?
Сечин?
Масса других?
Жириновский?
Да куда ни плюнь - везде.
Это НОРМА для нашей страны в данное время. И хрен с ним если ЭТО - работает!
Меня не волнуют миллионы Лужка или миллиарды Путина если это РАБОТАЕТ!
Меня не волнует ДАЖЕ если Управляющий ворует внаглую! НО! если это не превышает разумных пределов и Корпорация получает прибыль.
Да я скорее буду мирно жить с Вором и Аферистом который приносит "Мучо Капусто" в карман Фирмы - чем с кристально честным, но тупым и бездарным человеком который за год просрет все на свете.
Включая офис.

Ляля!
А я так ждал развернутого ответа!
Ну что ж, не дождался, поэтому нескромно продолжу.
Да, Иланская - это станция, где я прожил до поступления в институт. Вспоминается в снах про детство... Кстати, родился я в 1953-м.
В Усть-Илимске строил дорогу (шабашка была, однако) - Тушамская автомагистраль. А тесть строил там же ЛПК - большим был начальником. В Братске тоже подрабатывал (привет, поселок Энергетик!)
Но - к делу!
Всем оппонентам сразу сообщу - русский, патриот, эмигрировать не намерен.
При этом твердо убежден, что Советская власть в целом не принесла России ничего хорошего.
Начнем с начала. То есть, с денег, полученных Лениным от немцев. По-моему, самые правоверные коммунисты от них уже не отказываются. А как отказаться от фактов? Цена вопроса - Брестский мир и украденная победа в Первой мировой. В недалеком будущем икнется индустриализацией, которую можно было осуществить без убийств.
Далее.
Основные идеи двух революций 1917-го ? Напомню - "Долой самодержавие!", "Земля - крестьянам!", "Фабрики - рабочим!!" Я правильно помню курс истории Партии? Кстати, его читал нам замечательный преподаватель (помню, к сожалению, только фамилию - Гончаров). Замечательно читал, никто не прогуливал.
Что получили? Согласитесь, иначе, как самодержавием сталинский период не назовешь.
Насчет земли - попробуйте вспомнить, когда же в СССР выдали колхозникам паспорта? А значит - и право свободно перемещаться по своей (подчеркиваю - своей!) стране?
Насчет фабрик - кто-то может вспомнить, как он, не будучи министром, мог повлиять на ассортимент товаров, производившихся его фабрикой?
Налицо - откровенный обман.
Индустриализация...
А кто Вам сказал, что свободные люди не смогли бы построить все это и быстрей, и эффективней? Масса примеров тому есть. Если нужно - напомню по отдельному запросу.
В плюс системе могу поставить только образование. Вот тут мне искренне обидно за его судьбу.
На этом пока закончу, а то вы там уснете.
Сказать хочется многое, времени только мало. Жизнь коротка...

2 БР.

=
Да я готов платить не 13, а 25 и больше процентов налогов, но только в одном случае - если буду точно знать, что мои налоги идут
==
Эхх, был фантасический рассказ на тему как люди платили налоги.
И они имели выбор - на что платить.
С экрана.
Блин - забыл автора. Все время у меня с этим...
вот цифирь - помню. А фамилии - блин.

77: Чубайс обогатился на проведении приватизации, являясь
государственным чиновником.

А Вы, 77, это откуда взяли? Мне приходилось слышать в адрес Чубайса и Гайдара разные обвинения, они и сами неоднократно говорили, что при приватизации совершили ошибки. Но ни разу, СЛЫШИТЕ? НИ РАЗУ!, никто из их самых жестких критиков не сказал публично, что Чубайс или Гайдар украли у России деньги для своего личного обогащения. Как госчиновники, они получали зарплату, которую им устанавливало государство. Очень, кстати, неплохую зарплату. Чубайс, например, декларировал ОФИЦИАЛЬНО более миллиона долларов в год.
Такие обвинения на публичном форуме следует доказывать документально, либо молчать.
Ваше право - любить и ненавидеть кого угодно, никто Вам в нем не отказывает. Но обвинения в воровстве следует доказывать.

2 1115

==
Ваучеры поменяли на акции газпрома
==
Блин, ну вот - не сговариваясь...
Мда.

ВОт кто поменял на Газпром - то вполне даже ничего.
А вот тещина подруга в ТОЙ ЖЕ КОМНАТЕ поменяла на кое что еще - в нолях.
Это Фортуна. Вот так легла карта.
И Чубакка тут совсем ни при чем.

Всем доброй ночи! Завтра утречком на работу.

вап: Убил!!! )))

2 БР

==
Всем доброй ночи! Завтра утречком на работу.
==
Спите хорошо.
Удачи.

Мне кстати завтра на выезд, так что количество моих постов очень резко снизится.
Заранее извиняюсь.

В.А.К.: Видите я про сталина ничего не могу сказать .
Я жила только при Брежневе и последующих Генсеках .
Жили и в иркутске и в Братске . В это время у меня и моих знакомых больших
проблем не было . Теперь и жизни то нет - одни воспоминания . Вот , такие мы разные .

Федеральный регулятор США объявил о закрытии Columbian Bank and Trust Company в штате Канзас, сообщает Associated Press.

Федеральная корпорация страхования депозитов (The Federal Deposit Insurance Corp. – FDIC) взяла под контроль Columbian Bank в г. Топика, штат Канзас. Банк имел активы на $752 млн. и $622 млн. депозитов на 30 июня этого года.

FDIC объявила, что депозиты банка перейдут в Citizens Bank and Trust of Chillicothe, Mo. 9 филиалов банка из Топики в понедельник откроются уже в качестве филиалов Citizens Bank. Владельцы депозитов получат полный доступ к ним.

Это уже девятое в этом году банкротство банка, депозиты в котором застрахованы в FDIC. Для сравнения в 2007 г. было всего 3 таких банкротства.

Самым крупным банкротством в этом году было банкротство IndyMac Bank, взятого под контроль федеральным регулятором 11 июля. Активы IndyMac оценивались в $32 млрд., а депозиты составляли $19 млрд.

Руководители FDIC заявили, что корпорация планирует увеличить страховые премии для банков и сберегательных учреждений, чтобы компенсировать миллиарды долларов, выплачиваемые вкладчикам IndyMac. Резервный фонд FDIC сейчас составляет $53 млрд., а его потери от банкротства IndyMac могут составить от $4 млрд. до $8 млрд.

Председатель правления FDIC Шейла Бейр (Sheila Bair) недавно заявила, что тяжелая ситуация в банковской отрасли продолжится и в следующем году и в списке неустойчивых учреждений появятся новые банки.

Из примерно 8500 банков в стране, в первом квартале в этот список входили 90, названия которых не разглашаются.

Начитавшись мнений созданных учебниками Сороса, это уже всем надоело.
А как эта история будет изложена в новыХ учебниках?

Судите сами. Цитируем. «Важно показать две составляющие этой проблемы. Первая относится к числу объективных факторов. Сопротивление курсу Сталина на форсированную модернизацию и опасения лидера страны утратить контроль над ситуацией было главной причиной «большого террора». Являясь единственной партией, ВКП (б) была и единственным каналом «обратной связи» для власти. В итоге под влиянием нараставших оппозиционных настроений в обществе она становилась питательной средой для формирования различных идейных и политических групп и течений, утрачивала свою монолитность. Это грозило не только Сталину утратой позиций в руководстве и даже физическим устранением (что наглядно продемонстрировало голосование на 17-м съезде ВКП (б)). Это создавало угрозу общей политической дестабилизации. Активность эмигрантских группировок усиливала эти опасения. Опыт использования внешними силами «пятых колонн» в других странах (Испания -- самый яркий пример) внимательно изучался руководством СССР. К тому же Сталин не без основания мог считать тех, кто начинал военную карьеру в Гражданскую войну, «выкормышами» Троцкого. Перед войной между компетентностью и преданностью Сталин выбрал преданность командования армией и вообще бюрократии. Вполне реальными были негативные настроения в армейском руководстве, которые не могли быть сброшены со счетов. Это было особенно важно с учетом опасения совершения терактов против руководителей страны. Убийство С.М. Кирова в этой связи стало катализатором уже назревших процессов. Популярными в партийной бюрократии были идеи правых (Бухарина и К), с которыми нужно было вести не только идейную, но и политическую борьбу. Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником. Вторая же сторона вопроса лежит в сфере субъективных причин «большого террора». Она связана, с одной стороны, с доктринальными особенностями большевистской идеологии и практики, а с другой -- с личностью самого Сталина».

После такого анализа авторы делают соответствующий вывод и дают ценные методические указания: «Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально (выделено мною. -- А.Б.) -- как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война».

БР:

77: Чубайс обогатился на проведении приватизации, являясь
государственным чиновником.

А Вы, 77, это откуда взяли? Мне приходилось слышать в адрес Чубайса и Гайдара разные обвинения, они и сами неоднократно говорили, что при приватизации совершили ошибки. Но ни разу, СЛЫШИТЕ? НИ РАЗУ!, никто из их самых жестких критиков не сказал публично, что Чубайс или Гайдар украли у России деньги для своего личного обогащения. Как госчиновники, они получали зарплату, которую им устанавливало государство. Очень, кстати, неплохую зарплату. Чубайс, например, декларировал ОФИЦИАЛЬНО более миллиона долларов в год.
Такие обвинения на публичном форуме следует доказывать документально, либо молчать.
Ваше право - любить и ненавидеть кого угодно, никто Вам в нем не отказывает. Но обвинения в воровстве следует доказывать.
__________
А про книжонку, которую, якобы, накропали эти ребята и получили за неё огромные деньги, Вы забыли? Я так полагаю, Вы ею пользуетесь по сей день, сообщая нам о неимоверных успехах нашей страны во всех областях? Эксперименты можно проводить в собственном огороде, а когда они проводятся над целой страной и в результате разваливается всё и вся - это похуже воровства будет. Интересно, Вы многим людям говорите так уважительно об этих "деятелях", или только здесь? И всё-таки: расскажите нам о достижениях, скажем, нашей авиации после деятельности ваших любимцев - а вдруг мы чего-то не так поняли.

БР
_________
Для Вас-лично в руки.

http://www.eav.ru/2008-03-20.htm

по данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1, 5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 мил. болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А.Алиханова количество детей-сирот в путинской России превысило показатель мая 1945 года — 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В РФ, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37–42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю
Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения путинская Россия держит бесспорный рекорд в мире — 800–810 человек.
Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают. По средней продолжительности жизни мужчин Россия занимает 136-е место в мире, а женщин - 91-е место.
По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как даже белорусы на 56-м. Зато по числу миллиардеров РФ на 7–9-м.
«Рост производства» в РФ. По добыче угля она достигла уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931 г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100% населения, теперь только 3%. Обороты почты сократились в 20 раз.

Сейчас в стране 31 миллион детей до 18 лет. При этом, не более 30% российских детей абсолютно здоровы. Два 2 млн детей безграмотны. Сегодня в России насчитывается три с половиной миллиона детей-инвалидов. 1 млн детей – наркоманы. Количество безнадзорных детей официально остается достаточно большим – от 715 до 730 тысяч, по другим данным беспризорников и того больше - 4 миллиона. Но зато, количество детей миллиардеров – 70 человек…

1115:
Моя сестра, учительница иностранного языка. Муж офицер. Ваучеры поменяли на акции газпрома. 5 лет назад продали. Купили очень приличную четырехкомнатную квартиру на эти деньги.
24/08/2008 [23:01:14]

Пусть Ваша сестра, извините, не свистит.
Лично с женой продали тому же Газпрому 6 ваучеров, хватило только на гараж.
И то, считаю, повезло.
В целом, на 99, 999% нае....во народа!

ВикторЛ:

Пусть Ваша сестра, извините, не свистит.
Лично с женой продали тому же Газпрому 6 ваучеров, хватило только на гараж.
И то, считаю, повезло.
В целом, на 99, 999% нае....во народа!
__________
А я свои 3 ваучера сдал в ЗИЛ-тишина...

Пусть Ваша сестра, извините, не свистит.
Сестра не свистит. За 12 ваучеров они купили квартиру. На ваучер получили 10000 акций (в Удмуртии).


"Газпром" шагает не в ногу

А известно ли Вам, что "Газпром" дал России не только нынешнего премьер-министра, но и абсолютный рекорд доходности по ценным бумагам, который уже вряд ли когда-нибудь будет побит? Ошеломляющие результаты аукционов по продаже акций этого промышленного гиганта, можно объяснить уникальной схемой проведения чековых аукционов по ним. В соответствии с ней покупатели акций "Газпрома" в разных регионах оказались в неравных условиях. В привилегированное положение попали те из них, кого угораздило жить по соседству с газпромовскими скважинами и трубопроводами.
Дело в том, что имущество "Газпрома" распродавалось частями, причем каждая часть — на той административной территории, на которой она находится. А география газодобывающей промышленности в России такова, что основные районы газодобычи, как правило, наименее заселены. И наоборот, в местах наибольшего скопления чековладельцев к продаже были предложены очень маленькие доли собственности "Газпрома". В результате самым выгодным курс акций был в малонаселенных районах. В обеих российских столицах участие в чековом аукционе по акциям "Газпрома" принесло инвесторам серьезные убытки — $8, 6 и $4, 7 на каждый вложенный ваучер в Москве и Петербурге соответственно. Наиболее удручающими итоги аукциона были для жителей Алтайского края: в этом регионе на один ваучер (стоивший тогда больше $20) пришлось 16 акций, которые стоят теперь $4, 16, что принесло убытки — 182% годовых в валюте.
В Перми, напротив, итоги аукциона поражают доходностью: пакет из 6000 акций "Газпрома", доставшийся пермякам на каждый вложенный ваучер, стоит сейчас $1560, что соответствует умопомрачительной доходности 16126% годовых.

1115:

Пусть Ваша сестра, извините, не свистит.
Сестра не свистит. За 12 ваучеров они купили квартиру. На ваучер получили 10000 акций (в Удмуртии).

Просю пардона!
Есть же везунчики в Расее!

2 скорбящий ангел:
Прямо-таки вырисовывается картина трагической гуманитарной катастрофы.

Слишком большими потерями и безвозвратными утратами
оборачивается для России -чванливая "Сытость СЫТЫХ".
Наверно еще никогда в России не было такого антиправославного
духовного вектора, направленного на поедания невозобновляемых человеческих и материальных ресурсов.

Наверно еще никогда в России не было такого антиправославного
духовного вектора, направленного на поедания невозобновляемых человеческих и материальных ресурсов.

Неправда, в 1917 вектор был не менее антиправославным. То что живет наша страна мягко говоря "не очень", не смотря на то, что очень многие её граждане обзавелись состояниями, назвать
РФ развитым современным государством нельзя. По моему, спорить с этим, никто не будет. Разговор ведь о том, что стало жить лучше, чем раньше. Это не значит, что все стали жить хорошо.

2 вап:
Я уже писала что учебники Сороса вышли из моды...
И повторять избитые заклинания и выжимки словесов составленных за бугром,
это неэтично.
Сейчас другое время - нам нужно знать и понимать ИСТОРИЮ,
которая делает человека ГРАЖДАНИНОМ своей страны,
а не перебежчика в поисках сытой жизни и теплых стран, со своей
оправдательной идеологией.

В 1917 вектор был направлен на установление социальной справедливости, и народ хотел
вополотить идеалы социальной справедливости на земле.
В 1917 погибло при штурме Зимнего всего 17 чел. и до конца года не было никаких
военных действий.
А гражданнскую войну в июне 1918 года свергатели действующего правительства совместно с белочехами, при подстрекательстве Антанты и на деньги Антанты.
Так что надо скрупулезно изучать факты и не жонглировать уже изрядно надоевшими штампами.
Да история бывает неприглядной, но там была своя логика и понять ее и не допустить
повтрения негатива вот смысл дисскусий.
И при всех трудностях -Российская империя не стала колонией после 1917 года, сумела поднять экономику с опорой на свои силы.
И почему все критиканы - совершенно не затрагивают - партийную бюрократию,
как она работала, какие интриги были, как они разрешались, какие приемы использовали, вот это достаточно интересно и мало исследовано.

В 1917 вектор был направлен на установление социальной справедливости, и народ хотел
вополотить идеалы социальной справедливости на земле.

Тут и спорить даже не буду, потому как бесполезно. Я про вектор "православности" в 1917 г. хотел у Вас спросить. Не ужто Ленин и компания православие развивали?

Особенно умиляют некоторые записочки Ленина (и не боялся для потомков оставлять)
Записка написанная Лениным вовремя заседания Совнаркома заместителю председателя Реввоенсовета Склянскому: «...Постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, “на плечах” Балаховича перейти где-либо границу хоть на одну версту и повесить 100-1000 их чиновников и богачей)...». Мало того, вскоре Ленин пишет еще одну записку, в которой предлагает под видом «зеленых» вторгнуться на 10-20 верст на территорию, занятую противником, и перевешать «кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного...»

Сплошной гуманизм и справедливость.

вап:

Наверно еще никогда в России не было такого антиправославного
духовного вектора, направленного на поедания невозобновляемых человеческих и материальных ресурсов.

Неправда, в 1917 вектор был не менее антиправославным. То что живет наша страна мягко говоря "не очень", не смотря на то, что очень многие её граждане обзавелись состояниями, назвать
РФ развитым современным государством нельзя. По моему, спорить с этим, никто не будет. Разговор ведь о том, что стало жить лучше, чем раньше. Это не значит, что все стали жить хорошо.

По сравнению с 1917 годом сейчас вектор суперправославный.
Каковы критерии развитого, современного государства?

1115Особенно умиляют некоторые записочки Ленина (и не боялся для потомков оставлять)
А где ссылка на первоисточник , в каких архивах и документах эти записки ?

Каковы критерии развитого, современного государства?
-----------
Критериев много. Для меня один из самых показательных - канализация, водопровод, электричество во всех домах. Минимальная зарплата больше прожиточного минимума. Разрыв между доходами бедными и богатыми в разы меньший чем у нас. Незыблемость частной собственности. Право на защиту в суде, коррупция - единичные случаи, а не общепринятая норма и т.д.

1115:
В 1917 вектор был направлен на установление социальной справедливости, и народ хотел
вополотить идеалы социальной справедливости на земле.

Тут и спорить даже не буду, потому как бесполезно. Я про вектор "православности" в 1917 г. хотел у Вас спросить. Не ужто Ленин и компания православие развивали?
Сейчас можно сфабриковать любые записочки, но кому это выгодно и нужно?

Вот здесь пример того что до июня 1918 года не было гражданской войны,
народ раздумывал как выгоднее устроиться.

Вот символ белого движения и вопрос стоит:
Служил ли В. О. Каппель в Красной армии?

Вопрос, однако, заключается в том, являлся ли сам В. О. Каппель весной 1918 г. (т. е. к моменту формирования Народной Армии Комуча) тем искренне преданным «Белому делу» офицером, каким его современные апологеты этого «дела» хотели бы видеть?

Непредвзятый анализ, прежде всего архивных источников, заставляет весьма серьезно усомниться в изначальной искренней приверженности Каппеля идее «Белого дела». Значительно более вероятно, что как и подавляющее большинство офицеров русского Генштаба, КАППЕЛЬ ВЕСНОЙ-ЛЕТОМ 1918 Г. ИСКАЛ НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ И СЛУЖБЫ, В Т.Ч. И В КРАСНОЙ АРМИИ.
Так, 24 июля 1918 г. в это отделение поступило сообщение вх. № 680 о пересылке 10 списков «„лиц Генштаба“, …заявивших о своем желании нести службу в новых формированиях постоянной армии»(5).
Одним из таких «лиц», отмеченных в списке № 4, составленном 9 мая 1918 г., был Владимир Оскарович Каппель. Из списка можно понять, что к маю 1918 г. Каппель проживал в г. Перми. А в той графе, где регистрируемые генштабисты указывали район, где они хотели бы служить, напротив фамилии Каппеля указано, что он желал бы служить «В штабе округа Приуральского, Приволжского и Ярославского»(6).

Весьма примечательно, что поначалу на это вполне конкретное предложение службы в Красной Армии Каппель ответил положительно. 20 мая 1918г. в большевистском Отделе Делопроизводства по Службе Генштаба вх.№ 389 была зарегистрирована следующая телеграмма В. О. Каппеля: «1302. Согласен. Сегодня выезжаю /в/ Самару. Каппель»(11).
//ru.wikisource.org/wiki/Служил_ли_Ð’.О.Каппель_в_КÑасной_АÑмии?

В Самаре до прихода чехословаков

В начале 1918 года в Самаре было самое неопределенное положение. Благодаря умеренности председателя революционного трибунала (Куйбышева) большевики держали себя довольно скромно, если не считать некоторых реквизиций и того, что наиболее видные представители самарской буржуазии за невнесение возложенной на них денежной контрибуции попали в тюрьму. Правда, посидели они недолго, неделю с небольшим, потом, поторговавшись до сходной суммы, уплатили ее и были выпушены до следующего заключения и следующей контрибуции.

Этот факт взыскания контрибуции был, конечно, неприятен, но затрагивал лишь незначительный круг населения. Однако на митингах ультралевыми ораторами произносились уже довольно смелые выкрики о всемирной революции, о пожертвовании всей страной ради 3-го Интернационала, о классовой борьбе и т. п.

В. О. Вырыпаев; "В это время я должен был по своим личным делам явиться в Совет народного хозяйства за получением денег за реквизированные машины с кирпичных заводов моего отца".

http://www.dk1868.ru/history/V ...

Так что никакой кровожадности большевиков до июня 1918 года не было,
обычные бюрократические процедуры.

могила :

1115Особенно умиляют некоторые записочки Ленина (и не боялся для потомков оставлять)
А где ссылка на первоисточник , в каких архивах и документах эти записки ?

В инете полно ссылок на этот и подобные документы.

http://scepsis.ru/library/id_1 ...
http://www.litportal.ru/genre2 ...
и т.д.

Можно и книгу купить.
http://www.labirint-shop.ru/bo ...

8-го июня 1918 года восставшими чехами была занята Самара. В этом принимали участие также и небольшие русские отряды

Такой момент достаточно скоро представился, когда мятежный чехословацкий корпус, утром 8-го июня после незначительных боев с красными вступил практически без сопротивления в Самару. Было объявлено, что большевистская власть в Самарской губернии свергнута, и что вся власть в ней принадлежит Учредительному собранию (разогнанному по приказу Ленина), а местною властью объявлен Комитет Учредительного собрания (Комуч), образованный временно, из пяти членов Учредительного собрания
Когда в штабе встал вопрос, кому возглавить фронт, Каппель как имевший наибольший боевой опыт среди офицерских чиновников штаба скромно сказал: "Наверное, придется мне". С тех пор и началась его боевая биография как одного из лидеров Белого движения.
Вот и начало белого движения, оно тоже не было белым и пушистым.

ttp://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROWA ...
И вот этот эсеро-монархический военный штаб ознаменовал день 21 июня в Самаре вакханалией зверских самосудов, расстрелов и пыток. Бежавшие из Самары рабочие рассказывали об ужасах, начавшихся там с первого же дня воцарения . Арестованных за июнь месяц было свыше
2 000 человек4); до 300 человек расстреляно в первые же дни5). Арестованные томились в ужасных условиях, почти под открытым небом, голодные, в нескольких верстах от Самары, на станции Кряж, окруженные со всех сторон сильной чехо-словацкой охраной.
Убийства сопровождались избиениями и пытками. Так6), "тов. Венцек, председатель Революционного трибунала, был схвачен толпой белых; они зверски его избивали, переломали ребра, били палками, топтали ногами, пока наконец не размозжили черепа. Так же зверски был убит тов. Штыркин, комиссар жилищного отдела. Военный комиссар тов. Шульц, раненый, попал в руки бандитов, его мучили и избивали, пока не добили".
Вакханалия убийств на улице была столь велика, что в первый же день Комуч издал приказ No 3 с требованием их прекратить. Однако по существу "учредиловцы" идеологически и практически возглавляли белый террор. Климушкин в докладе с'езду эсеров призывал1): "В настоящее время политика власти должна быть твердой и жестокой". Другой учредиловец, эсер Алмазов, тоже уговаривал: "Не остановимся перед проведением жестокой политики!".
Когда собравшаяся в начале июля рабочая конференция потребовала от учредиловцев прекращения арестов и выпуска ее арестованных делегатов, то с ответной речью выступил председатель Комуча Вольский. Он говорил2), оправдывая белый террор: "Мы находимся в состоянии самой настоящей войны... Судьба решит, кто возьмет верх в этой борьбе... Пока же снаряды рвутся... все виновные будут подвергаться аресту и военному воздействию... Мы не допустим, чтобы кто бы то ни было здесь, в тылу, вонзил нож в спину борцов за народовластие".
И политика, которая творилась с благословения Комуча, была жестокой за все короткое время его существования. Это был массовый белый террор: убивались сотнями все красноармейцы, рабочие-латыши, матросы и рабочие. Тов. Сокольников, бывший при занятии Ижевска и Воткинска (в начале ноября) 2-й Красной армией, сообщил тогда же в печать: "В тюрьмах и баржах Ижевска томились сотни товарищей коммунистов, рабочих и советских сотрудников. Заключенные содержались в темных тюрьмах и получали по полфунта хлеба в день. Из 800 заключенных спаслось 500 чел., 300 было убито. Я, --говорит тов. Сокольников, -- видел эти трупы. Ни на одном из них не было огнестрельной раны. На многих трупах можно было насчитать от 30 до 40 штыковых ран. Многие трупы без единой раны были закопаны в землю.. Весьма понятно, что население этого округа встретило Красную армию как своих избавителей, и что зверства белогвардейцев послужили лучшей агитацией в пользу советской власти".
После того, как красные выгнали "учредиловцев" из Самары, на раз'езде Иващенково были найдены валяющимися более 800 трупов рабочих, их жен и детей, зарубленных шашками3).
Ни разу не была сделана попытка поставить какое-либо дело перед судом. Число "ликвидации" все более и более возрастало; число "выведенных в расстрел", "оказавших сопротивление" было все больше и больше. В особенности эта "славная" деятельность проявлялась после замены начальника охраны членом Центрального комитета партии народных социалистов А. П. Коваленко, при котором число ликвидированных "восстаний" и "ликвидации" стало огромным.

МОСКВА * 1927 * ЛЕНИНГРАД
Вера Владимирова. Год службы социалистов капиталистам

1115:

В инете полно ссылок на этот и подобные документы.

http://scepsis.ru/library/id_1 ...
http://www.litportal.ru/genre2 ...
и т.д.

Можно и книгу купить.
http://www.labirint-shop.ru/bo ...
__________
А что сильное государство можно построить одними пасами руками или пением псалмов? Вы лучше почитайте, как американцы своё государство создавали, сколько они индейцев ухлопали при этом.

1115:

Каковы критерии развитого, современного государства?
-----------
Критериев много. Для меня один из самых показательных - канализация, водопровод, электричество во всех домах. Минимальная зарплата больше прожиточного минимума. Разрыв между доходами бедными и богатыми в разы меньший чем у нас. Незыблемость частной собственности. Право на защиту в суде, коррупция - единичные случаи, а не общепринятая норма и т.д.

Во всех домах эти блага имеются возможно в каких-то достаточно небольших странах.
Опять же водопровод с какой водой (в Канаде мой знакомый возил питьевую воду домой, как и все его соседи, при том, что муниципалитет утверждал, что воду из водопровода можно пить, я попробовал - дрянь редкостная).
Защита в суде вещь необходимая, но в разумных пределах, в той же Канаде масса народу должна адвакатам хорошие деньги (платят в рассрочку) из-за всякой ерунды, во сколько обходится развод это просто фантастика(можно без жилья остаться из-за судебных издержек и расходов на адвоката).
Разрыв в доходах - тонкий момент, требует постоянной настройки - когда он слишком велик общество становится неустойчивым и разобщённым, если мал - теряются стимулы к развитию.
ИМХО - уровень образования, величина цифрового разрыва (доступность IT- коммуникаций), медицина (например количество дипломированных врачей на 1000 человек), продолжительность жизни, младенческая смертность

Вы лучше почитайте, как американцы своё государство создавали, сколько они индейцев ухлопали при этом.
-----------
Мы русских ухлопали все равно больше. Хотя мне лично не6 попадались указы президентов США об уничтожении индейцев. Хотя может они и были. Историю США почти не знаю. Разговор не про американцев идет. Зачем рядить своих, не американских, преступников в белые одежды? Все революционеры преступники по определению.

2 Виктор Л и 1115

==
В Перми, напротив, итоги аукциона поражают доходностью: пакет из 6000 акций "Газпрома", доставшийся пермякам на каждый вложенный ваучер
==
Вот как раз моя теща в Перми и живет.
И сдала один ваучер СЛУЧАЙНО в Газпром.
Сейчас этот пакет стоил бы типа 60 тысяч долларей.
Так что как раз две хороших Тойоты.

1115:

Вы лучше почитайте, как американцы своё государство создавали, сколько они индейцев ухлопали при этом.
-----------
Мы русских ухлопали все равно больше. Хотя мне лично не6 попадались указы президентов США об уничтожении индейцев. Хотя может они и были. Историю США почти не знаю. Разговор не про американцев идет. Зачем рядить своих, не американских, преступников в белые одежды? Все революционеры преступники по определению.

Вы хоть читали предыдущие посты? Хочется ответа по существу, а не повторения непонятно чего. Почему Вы боитесь начать мыслить?

Вот как мыслил Деникин
Понятно, почему эта шваль упоенно травила старика Деникина за его слова

"Не цепляйтесь за призрак интервенции, не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о "восточной программе" Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации.

Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями - бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции - их повелительным долгом".
http://haeldar.livejournal.com ...
Ругвйте и навешиваете ярлыки -
но эти революцтонеры сохранили целостность страны и не позволи стране стать колонией.
ММожет скажите почему это произошло?
Неужели такой простой рецепт как цитируете в записках?
Или что-то еще.

2 Арина В

==
В 1917 вектор был направлен на установление социальной справедливости, и народ хотел
вополотить идеалы социальной справедливости на земле.
==
Арина, можно поинтересоваться Вашим примерным возрастом и сферой деятельности?
Меня несколько пугают Ваши воззрения, если честно.

Ариночка, Вы не в курсе, что гигантский социальный эксперимент под названием ВОСР проходил с совершенно другой идеологической подоплекой?

Вы не помните основные тезисы? Товарисчи Ленин и Троцкий ставили перед собой целью УНИЧТОЖЕНИЕ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ.
На основе КЛАССА.

Общество справедливости на костях МИЛЛИОНОВ? На реках крови?
Это интересный подход.
Так может тогда Вы оправдаете таким образом и Вашу собственную ликвидацию по идеологическим мотивам?
Общество идет к капитализму, а Арина тут шуршит на форуме, так сказать ведет антигосударственную политику. И является представителем чуждого класса.
К СТЕНКЕ ЕЕ!

Ариночка - не желаете?
А ведь Ваши большевики так и делали.
А Вам и Пилоту ту 22 - просто кайф какой-то.
На форуме разговариваете, вон у Пилота - мобильник есть.
Компьютеры у обоих - наверное не на последнюю копейку купленные - правда?

Вас никто не арестовывает, не сажает, не расстреливает.
Можете даже наверное крикнуть "Путин - дурак" - и завтра за Вами ГБ не прибежит.
Как это резко отличается от ВАШЕГО любимолго режима.

Вот она разница-то. НАШИ ВАШИХ - не трогают. Живи как знаешь.
А ВАШИ НАШИХ - все время хотят уничтожить.

И Сорос тут ни фига не причем.
Эту разницу только тупой или упертый не видит.
И вообще при чем тут Сорос и его учебники? Что за ерунда. Мне 40 лет и учебники его я в руках не держал.

1115 там все противоречиво из ссылки


1919 год. В марте по поручению президента США В.Вильсона и премьер-министра Великобритании Д.Ллойд-Джорджа в Москву прибывает В.Буллит. Огромные регионы России находятся в этот момент в руках белой армии и интервентов. И вот от имени держав Антанты Буллит предлагает Советской республике прекратить военные действия, заключить мир со всеми белыми и марионеточными правительствами, признать их власть на занятых территориях и заодно — уплатить все «царские долги» западным странам.

Для Советского правительства — предложения крайне невыгодные. Однако Ленин соглашается на них, и к 12 марта условия договора были выработаны. Прислушайтесь к мотивировке: «Мы деловым образом самые тяжелые условия мира подписали и сказали: “Слишком дорога для нас цена крови наших рабочих и солдат; мы вам, как купцам, заплатим за мир ценой тяжелой дани; мы пойдем на тяжелую дань, лишь бы сохранить жизнь рабочих и крестьян”».[10]

Увы, ни мира, ни даже временного перемирия в гражданской войне добиться не удалось. Весной 1919 года белая армия развернула поначалу успешное наступление на Восточном фронте, и адмирал Колчак отверг какие-либо переговоры.

1920 год. В апреле Польше был предложен мир, как говорил Ленин, «на условиях в высшей степени выгодных для них». [11] Но мир был сорван. 25 апреля польские войска перешли границу РСФСР и, используя более чем двукратный перевес сил, вышли к Днепру и заняли Киев. После переброски частей Красной Армии наступление остановили, а в июле—августе началось контрнаступление. Преследуя противника, советские войска подошли к Львову и Варшаве, но, оторвавшись от тылов и наткнувшись на яростное сопротивление поляков, откатились к прежней границе.

Ленин был одним из инициаторов «наступательной войны», но быстро извлек уроки из поражения и решительно выступил за переговоры, оставив за Польшей ряд районов Западной Украины и Белоруссии. Разъясняя свою позицию, он заявил, что считает допустимым это, мягко выражаясь, не очень-то благоприятное соглашение по принципиальным мотивам: «Лишь бы спасти десятки тысяч рабочих и крестьян от новой бойни на войне».

2ВР


Такие обвинения на публичном форуме следует доказывать документально


Дорогой мой, будь на то "политическая воля" , мы бы еще не то узнали.
А теперь этим умником развален и энергетический комплекс, Вы это тоже не слышали?
По мнению экспертов страна отброшена на уровень 1957 года.Вы счетаете что тоже
безкорыстно? Или верите в то. что Черномырдин продал весь запас боевого урана США,
только по недомыслию, так слегка лопухнулся? Или списание долгов странам третьего мира,
по Вашему, только благотворительная акция? Наивная просота или лицемерие, не пойму.
Мне кажется, Островитянин ценично , но откровенно изложил свою позицию,

2 АП

==
Во всех домах эти блага имеются возможно в каких-то достаточно небольших странах.
==

Ну в ЕС к примеру страна не совсем маленькая =))))

Но во всем (практически) жилье по нормам все это есть.
Другой вопрос всякие там домики на островах в Финляндии - ну так там оно и не особо надо.
Там туристы или дачники.
Насчет канализации - ну так это что понимать под словом?
Я вот например живу в квартире без канализации.
Новый район - трубы не протянули еще.

Ну и? Слив-то есть. И раз в год ассенизатор приезжает - откачивает.

==
Опять же водопровод с какой водой
==
С мытьевой. Водопровод с питьевой водой - это роскошь неимоверная.
Есть только в нескольких странах.
Кстати в СССР вода из водопровода была не питьевой.
Да - мы все пили, не спорю. Но увы - качество было не питьевой воды.

А так - пить только из бутылок если есть возможность.

==
Разрыв в доходах - тонкий момент, требует постоянной настройки - когда он слишком велик общество становится неустойчивым и разобщённым, если мал - теряются стимулы к развитию.
==
Разрыв в доходах кстати на Западе больше чем в России.
Просто его не так видно - раз и нижний предел доходов все таки вполне позволяет жить- два.

2 Островитянин:

Во-первых я вынуждена отвечать Ваши вопросы и оправдываться, и искать ответы на поставленные вопросы.
Лирические отступления меня совершенно не интересуют
и нечего у дамы выпытывать возраст.
Вот я для Вас старалась -написала как я устраивала беспризорника в приют,
А Вы наверно даже и не прочитали.
А на этой ветке меня обзывают и дурой, и другими разными словами, теперь Вы переходите на личность.
Я задаю конкретные вопросы, достаточно простые и понятные.
В отличии от Вас я никогда не была членом КПСС, не давала клятву в верности идеям
ленинизма-марксизма, как делали все коммунисты при вступлению в партию.
И у меня свой женский взгляд, неомраченный принадлежностью к партячейке.

2 АП

Ап, извините - не совсем так.
"В большинстве стран Запада разрыв больше чем в России" .

Я как-то не вспомнил сразу кое какие примеры типа Финляндия и тому подобные.

2 Островитянин


Меня не волнует ДАЖЕ если Управляющий ворует внаглую!


Когда ворует управляющий частной компании меня тоже не волнует, меня волнует
нечисоплотный государсвенный чиновник.Ведь в таком случае, Вы поощряете
управление страной людьми не совсем чистоплотными на руку?
Тогда опредилимся , чиновнику какого ранга присваеваем первичной звание"Вор в законе".

островитянин .Вы не помните основные тезисы? Товарисчи Ленин и Троцкий ставили перед собой целью УНИЧТОЖЕНИЕ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ.
На основе КЛАССА


При вступлении в партию корыстно промолчали о своих истинных взглядах .
В этом , весь Вы Островитянин . Вам нельзя доверять ни в чем . Даже на отвлеченную тему говорить . Родился кто , помер , у Вас все одно Ленин со Сталиным виноваты . Просто завывание какое то , голова уже гудит .

Островитянин:
________
При всём Вашем многословии и частоте выражений мыслей здесь это совершенно ничего не меняет. Ваши так горячо любимые приватизаторы угробили уже гораздо больше людей безо всяких войн и катаклизмов, чем все большевики вместе взятые. Только одни создали мощнейшее государство, а другие-просто его разломали и разворовали. Если Вы этого не понимаете, то .... Тут один товарищ уже оглашал эти варианты.

2 77

==
Мне кажется, Островитянин ценично , но откровенно изложил свою позицию,
==

А как Вы ЛИЧНО видите себе Жизнь?
Мне вот от Лужкова надо, чтобы в Москве строилось жилье. Появлялись магазины.
Появлялись такие вещи как "продовольственная точка пешеходного доступа".
Парковки. Офисы. Электричество. Медпомощь.
ТРАНСПОРТ И ДОРОГИ!

Все это делается.

Вот когда градоначальником Питера был Яковлев - я на своей шкуре познал, что такое хороший мэр и плохой мэр. И дело было не в деньгах Москвы и Питера.

И поэтому если госпожа Батурина имеет свою толику доходов с мэрства ее супруга - так нехай оно и будет пока ЭТО РАБОТАЕТ!
Потому что лучше, чтобы Лужков был "властелин колец" чем такой как Яковлев привел бы город к коллапсу.

Ибо мне в этом городе - ЖИТЬ.
И честный но бездарный человек - на месте мэра мне лично - не нужен.
Лучше конечно и честный и умный и могучий - но таких мало в популяции.

2 Арина

==
теперь Вы переходите на личность.
==
Ну как-то когда себе представляешь собеседника - это приятнее.
Разный возраст - разные судьбы.

2 77

==
Ведь в таком случае, Вы поощряете
управление страной людьми не совсем чистоплотными на руку?
==
Нет. Я просто принимаю это как данность.
Солнце восходит на Востоке. Это данность.
Вы думаете в Китае чиновники не воруют?
Да будет известно Пилоту Ту 22 (смайл) - воруют немерено.
Только немного другим способом.

И вообще - Вы мне можете назвать большую страну где руководители высшего звена не убили ни одного человека?
Мы даже не о воровстве говорим.
Мы говорим про убийства.
Но это тоже - данность.