А то потом выясняется, что сами то они от сохи и карьеру сделали при
"проклятых большевиках". Противно мне как-то в таких случаях.

Кстати, сами коммунисты, признали, что они совсем не "большевики" еще в 1952, переименовав ВКПб в КПСС. (мне всегда последние две буквы этого названия как то не нравились).

А люди от "сохи" карьеру делали при любых российских "режимах".

Осторовитянину .Да - кстати - Ваши медицинские познания - хромают.

Ни в коем случае не меньше , чем у Вас . Да , биоргафия Вашего дедушки интересная .
"Наград от горла до конца кителя " - говорите Вы . Сталин любил своих соколов ,
холил , Чем же Ваш дедушка генерал - авиации , четырежды сбитый мог провинится ,
да еще в 53 году ? Я полагаю о Вашем дедушке много литературы ,
Генерал авиации это очень известный должен быть человек . Не подскажите фамилию дедушки и где о нем можно прочитать . что то вы очень скромно онем упоминаете . В энциклопедии ВОВ наверняка должен быть .

Сталин любил своих соколов ,
холил , Чем же Ваш дедушка генерал - авиации , четырежды сбитый мог провинится ,
----------
Зачем деда Островитянина трогать? Можно биографию Рокосовского почитать. Польского и японского шпиона, а по совместительству маршала Советского Союза.
О том как поломали ему три ребра, разбили пальцы ног и выбили зубы. Как дважды водили на расстрел, после залпов рядом падали убитые, а он стоял, в него не стреляли. Вобщем любил Сталин своих генералов.

Островитянин: "Ломоносов чай не из дворян был."

Извините, но это плохой пример. Про Ломоносова очень давно, чуть ли не с самого его появления в Москве, ходили слухи, что он сын Петра. Доказательств прямых нет и быть не могло, но очень много косвенных. И судьба странная, совершенно необычная, и поведение его было нетипичным для "крестьянского" (условно говоря) сына, и явная помощь просматривается ему со стороны царского двора и лично императрицы. Смешно сказать, даже в известном фильме "Михайло Ломоносов" есть непонятная сцена: Он что-то там нарушил в учебном заведении (духовном училище, кажется), его по правилам за это должны выпороть, но пороть его почему-то нельзя. А почему нельзя - не объясняют. Так и не выпороли, под замок посадили. Но это кино (хоть и символично!), а ведь и без кино странностей хватало.

2 ляля

==
Не подскажите фамилию дедушки
==
А зачем?
Ой не надо этого. Тут в Инете много всяких дрянных людей ходит.
Ни к чему это.

==
Сталин любил своих соколов ,
холил , Чем же Ваш дедушка генерал - авиации , четырежды сбитый мог провинится ,
да еще в 53 году
==
А чем Кузнецов провинился? А тем, что приказ не выполнил. И спас флот.
А чем... там их мнооого было.

И ко всему прочему - я ж Вам даже написал в общих чертах - чем.
Читать надо внимательно.

==
Я полагаю о Вашем дедушке много литературы ,
==
Есть - но немного.
Ему этот донос сильно подпортил судьбу. Как и то ранение.

2 БР

==
Извините, но это плохой пример. Про Ломоносова очень давно, чуть ли не с самого его появления в Москве, ходили слухи, что он сын Петра
==

Ой - ни сном ни духом.
Что - серьезно? Ну где я и где наука?
=))

Но интересно - буду читать Историю. Век живи... мда.

Островитянину .А зачем?
Ой не надо этого. Тут в Инете много всяких дрянных людей ходит.
Ни к чему это

Вот . А чего Вы боитесь , у меня есть участники , ВОВ тоже заслуженные и я на ветке называла полные данные . А у Вас дедушка генал авиации и Вы все умалчиваете .
Может, Вы эту историю на ходу придумали , у Вас очень богатая фантазия и все для того ,
чтобы еще раз о репрессиях Сталина поговорить .

Ляля:
---------
У Вас точно извращенное сознание.

Осторовитянину . Всегда интерисовалась военной историей . Потому и спрашиваю .
Генералов от авиации было немного , их на руках носили , на них боялись дохнуть .
Все генералы авиации публичные люди , о них много пишут , Так что мой интерес более
чем уместен . Да, и форум тут по теме .

Островитянину: Вообще таких историй много. На Ломоносова, кстати, интересно взглянуть, положив рядом с его портретом портрет Петра. Там явно видно фамильное сходство. Да и черты характера... Вообще говоря, это может оказаться и выдумкой (не моей, а на 300 лет старше!). Сталин тоже на одно лицо с Пржевальским, да и мать его служила до замужества (очень срочного, между прочим!) у него в доме прислугой. Но ведь я читал опровержения этому слуху у вполне уважаемых людей. Так что сильно засомневался. Но ведь похож удивительно!

Генералов от авиации было немного , их на руках носили , на них боялись дохнуть .

И выносили их тоже на руках...

В части, где я служил, были арестованы комкор В.К.Лавров (расстрелян 29. 07.1938), комдив Н.Н.Бажанов (22.11.1937, расстрелян 15.09.1938), генерал-майор авиации А.И.Филин (23.05.1941, расстрелян 23.02.1942), генерал-полковник ИАС А.К.Репин (1946).

Это только генералы.

Ляля, у Вас чрезмерно развито любопытство к ЛИЧНОЙ информации. Это же анонимный форум. А вот скажите мне, по какой причине Вы не регистрируетесь на форуме? Это видно по тому, что Ваш ник немного меняется - то без точки, то с точкой. Это означает, что Вы его каждый раз вводите заново. А почему? Это же "лишняя" работа. Не хотите сообщать свою ЛИЧНУЮ информацию?

вап: это был 37 год .

А после войны сталинские соколы были в фаворе у Сталина .

Сталин снисходительно смотрел на шалости и похождения не только своего сына .
БР. Здравствуйте . Генерал авиации -это не личная информация , а история страны и мы должны знать своих героев . Я о себе здесь стольеко информации оставила , что если ее собрать по веткам , скоро книга появится . Рабочий сайт на ремонте , на неделе могу указать .

TO Oстровитянин

Вы же говорили что в армии должны служить только средний класс??? а у самого дедушка из крестьян в гениралы вибился.....

Ляля, буду рад познакомиться с Вашим сайтом. Я ведь тоже на этом форуме о себе много рассказал. Здесь бывают люди, которые меня знают по работе в течение 20-30 лет. Но это личное дело каждого. И потом, одно дело "генерал" и совсем другое дело "дедушка - генерал". Первое - история государства, второе - история семьи. Совсем разные вещи.

2 Ляля

==
Может, Вы эту историю на ходу придумали , у Вас очень богатая фантазия и все для того ,
чтобы еще раз о репрессиях Сталина поговорить .
==

Да вот мне еще только этим и заниматься. =)))
Ляля, Вы все таки различайте адекватов и неадекватов.
Ой Вы меня разочаровываете.

==
на них боялись дохнуть
==

Да неужели?
Начинаем учить матчасть. То есть Историю.

===
1. Алексеев Павел Александрович (10.12.1888-23.02.1942) генерал-лейтенант авиации. Начальник Главного управления авиационного снабжения РККА, помощник командующего ВВС Приволжского военного округа. Арестован 18.06.1941 года. Расстрелян. Реабилитирован.

2. Арженухин Федор Константинович (15.07.1902-28.10.1941) генерал-лейтенант авиации (1940), русский, из мещан, 1920 секретарь Бутырского райкома РКСМ, красноармеец отряда особого назначения, секретарь комиссара запасных войск Западного фронта, комиссар отдельного батальона по охране продовольственных и артиллерийских баз Западного фронта, 1921-1922 заведующий политпросветотделом Ферганского обкома РКСМ, заведующий орготделом Сыр-Дарьинского обкома РКСМ, 1922-1923 курсант Егорьевской авиашколы, 1923-1927 окончил Борисоглебскую школу военных летчиков, Серпуховскую школу воздушного боя, инструктор 2-й военной школы летчиков, 1927-1928 помощник начальника штаба 3-й авиабригады, 1928-1930 командир отряда 3-й авиабригады, 1930-1931 командир 21-го отдельного авиаотряда, окончил Курсы усовершенствования начсостава при Военно-воздушной академии, 1931-1932 командир 57-й авиаэскадрильи, 1932-1934 старший инспектор по летной службе инспекции ВВС РККА, 1934-1936 слушатель оперативного факультета Военно-воздушной академии, 1936-1937 начальник оперативного отделения 1-го отдела штаба ВВС РККА, 1937-1938 начальник штаба 4-го тяжелобомбардировочного корпуса, помощник военного атташе в Испании, советник командующего ВВС Северного фронта, 1938-1940 начальник штаба ВВС РККА, 1940-1941 начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС, награжден орденом Ленина, орденом Красного Знамени. Арестован 28.06.1941г. Расстрелян без суда. Реабилитирован 23.11.1954г.

3. Гусев Константин Михайлович, 1906 года рождения, генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза. Командующий военно-воздушными силами Дальневосточного фронта. Арестован 11.07.1941г. Приговор ОСО при НКВД 13.02.1942г. ВМН. Расстрелян 23.02.1942г. Посмертно реабилитирован. Данных о месте захоронения нет.

11. Проскуров Иван Иосифович (1907—1941). Родился в селе Малая Токмачка на Запорожье. Учился в железнодорожной школе (1914—1919), работал в литейном цехе завода им. Энгельса (1919—1926), был секретарем райкома комсомола. Член ВКП(б) с 1927-го. Учился на рабфаке в Харькове (1926—1931), в Харьковском институте электрификации сельского хозяйства, с последнего курса призван в РККА, окончил 7-ю военную школу летчиков (1933). Летчик-инструктор Военно-воздушной академии им. Жуковского, командир отряда эскадрильи тяжелых бомбардировщиков (1933—1936). Старший лейтенант (1936). Воевал в Испании, командир 54-й среднебомбардировочной авиабригады, 2 авиационной армии особого назначения Дальневосточного фронта (1936—1939). Герой Советского Союза (1937). Заместитель наркома обороны и начальник 5 Управления РККА (1939—1940). Генерал-лейтенант авиации(1940) Помощник начальника Главного управления ВВС по авиации дальнего действия, командир ВВС 7-й армии (1940—1941), награжден орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени. Арестован 27 июня 1941-го, расстрелян в числе других генералов 28 октября в поселке Барбыш Куйбышевской обл. по предписанию наркома внутренних дел № 2756/Б от 18 октября 1941-го; реабилитирован 11.05.1954 г.

12. Птухин Евгений Саввич (1900-23.02.1942) генерал-лейтенант авиации (1940), комбриг (1935), русский, член ВКП(б) с 1918, командир авиаотряда, командир авиабригады, 1939-1940 командующий ВВС Ленинградского ВО, заместитель начальника ВВС РККА, 1940-1941 командующий ВВС Ленинградского ВО, командующий ВВС Киевского Особого ВО, 1941 командующий ВВС Юго-Западного фронта, Герой Советского Союза. Арест 27.06.1941. постановление ОСО 13.02.1942 ВМН.

13. Пумпур Петр Иванович (25.04.1900-23.02.1942) генерал-лейтенант авиации (1940), из крестьян, член ВКП(б) с 1919, 1918-1921 моторист 4-го истребительного авиаотряда, 1921-1924 учился в Егорьевской и Борисоглебской авиашколах, 1924-1929 младший летчик, командир звена, 1929 окончил Курсы усовершенствования начсостава при Военно-воздушной академии, 1929-1934 командир отдельного авиаотряда, командир авиаэскадрильи, 1934-1936 командир и военный комиссар 403-й истребительной авиабригады, 1936 слушатель оперативного факультета Военно-воздушной академии, 1936-1937 руководитель группы летчиков-истребителей в Испании, 1937 командующий ВВС Московского ВО, командующий ВВС ОКДВА, 1938 в распоряжении начальника ВВС РККА, 1938-1941 начальник летно-испытательной станции 1-го авиазавода, начальник Управления боевой подготовки ВВС РККА, 1941 командующий ВВС Московского ВО, Герой Советского Союза (04.07.1937), награжден двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени. Арест 31.05.1941, 13 февраля 1942 года решением ОСО НКВД СССР приговорен к ВМН. Реабилитирован 25.06.1955.

15. Рычагов Павел Васильевич (1911-28.10.1941) генерал-лейтенант авиации (1940), старший лейтенант (1936), русский, член ВКП(б) с 1938, 1928-1930 окончил Ленинградскую военно-теоретическую школу ВВС, 1931 окончил Борисоглебскую военную школу летчиков, служил в частях истребительной авиации Украинского ВО, 1936 командир звена, 1936-1937 военный советник в Испании, командир звена, истребительной авиаэскадрильи, 1937 командир 65-й истребительной авиаэскадрильи, 1937-1938 старший группы летчиков в Китае, 1938 командующий ВВС и член Военного совета приморской группы войск ОКДВА, командующий ВВС ОКДВА, 1938-1939 командующий ВВС 1-й отдельной Краснознаменной армии, 1939-1940 командующий ВВС 9-й армии, 1940-1941 заместитель, 1-й заместитель начальника ВВС РККА, начальник ВВС РККА, 1938-1940 член Военного совета при наркоме обороны СССР, 1940-1941 член Главного военного совета РККА, 1941 заместитель наркома обороны – начальник ГУ ВВС РККА, слушатель Военной Академии Генерального Штаба, Герой Советского Союза (1936), награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени. Арестован 24.06.1941. Расстрелян без суда. Реабилитирован 23.07.1954.

17. Смушкевич Яков Владимирович (1902-28.10.1941) генерал-лейтенант авиации (1940), комкор (1937), комбриг (1935), еврей, член ВКП(б) с 1918, 1922-1931 военком авиаэскадрильи, авиабригады, 1931 окончил Качинскую военную школу летчиков, 1931-1936 командир 201-й легкобомбардировочной авиабригады, 1936-1937 военный советник в Испании, 1937-1939 заместитель начальника ВВС РККА, 1939-1940 начальник ВВС РККА, 1940-1941 генерал-инспектор ВВС РККА, помощник начальника ГШ по ВВС, дважды Герой Советского Союза, орден Красного Знамени МНР. Арест 08.06.1941.
===
Это ТОЛЬКО по генерал-лейтенантам от авиации.
И ТОЛЬКО на короткий период.

Перед войной авиационные генералы пострадали больше чем любой другой род войск.
Вы думаете, что после войны Сталин или Берия изменили свои вкусы?
Берия ненавидел летчиков как класс.
Ибо был Вася Сталин. И летчики были кастой.
И в футбол команда ВВС играла не хуже чем Динамо Берии.
А у Усатого были свои соображения.

Кстати если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - так Вы поучите матчасть и посмотрите кем был ликвидирован Берия.

я фигею с островитянина....:-(((((

2 БР

==
Вообще говоря, это может оказаться и выдумкой (не моей, а на 300 лет старше!).
==
Мда - тут либо ДНК либо машину времени нужно...
Точно мы увы - никогда.

А похожие люди... да встречаются.
Меня тут не так давно люди "видели". Звонили все в шоке.
С другой дамой, с дитями, в людном месте.

Но это был не я. Я в это время с женой был за много тысяч км от того места.
=)))

2 Островитянин:
Вот здесь приводили цифру, что был миллион предателй во время Великой Отечественной,
а репрессированных было округленно 4 млн.
И скольно из них настоящих врагов,
которые действительно виноваты были,
сколько невииных по ложному доносу?

2 опаньки

==
Вы же говорили что в армии должны служить только средний класс??? а у самого дедушка из крестьян в гениралы вибился.....
==

Вместо того, чтобы фигеть - Вы лучше внимательно читайте и будет Вам Щастье.
Про средний класс было написано в совершенно другом контексте и про другое время.
ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНО.
И заодно еще и в памяти кое что держать.
А не обрывки.

И "клинского" поменьше.

Б.Р . Неважно, дедушка или нет . Все участники ВОВ у нас публичные люди.
А летчики, особенно . И потом, мне тоже задавали столько раз вопросы личного
характера , что я с огромным усилием воли на них отвечала . Потому как, понимаю ,
многие люди недоверчивы , сомневаются в чем то . Мы ж тут все идейные вопросы рассматриваем . А ответишь подробно и все , вопросов нет . Вообще то, я все уйти хочу , уж изрядно обо всем поговорили .
На неделе отпуск закончится . Отдохнете от меня .

Островитянину: Да, бывает. Я однажды на улице встретил своего умершего товарища. Просто одно лицо.
Спокойной всем ночи, пошел бай-бай.

спасибо дорогой островитянин за совет.Порйду вискаря дерябну:-)

Времена конечно сильно изменились и не в лучшую сторону.Особенно когда подрастают такие замечательные внуки как вы, которые я не сомниваюсь в прошлое время пользовались привелегиями своим предков.
Но вы забыли закон жизни- если мы будем хаить свою страну, ее прошлое, кокое бы оно ни было у нас как у нации ( у вас лично я думаю будет все отлично) не будет будещего. Охаивая прошлое вы плюнули своему деду в душу. Собственно именно от этого я и офигел. Вот они благадарные потомки....

2 Арина В

==
И скольно из них настоящих врагов,
которые действительно виноваты были,
сколько невииных по ложному доносу?
==
Я Вам Господь Бог или Председатель комиссии по реабилитации?
Арина, ну у Вас и вопросики.

Но Вы серьезно считаете, что большинство тех кто был репрессирован - виновны?
То есть обвинения в знании иностранного языка или там "попытке копания туннеля в Америку" -
для Вас реальные обвинения?

Островитянин . Сейчас то все ВОВ в большом почете , не только рядовые
участники ВОВ , ими надо гордится . Видите как Вы быстро выложили
информациюкогда Вам нужно уйти от темы . У меня большая библиотека военной книги . В том числе
и энциклопедия ВОВ . И мой вопрос не личного характера . Ваш дед был генералом авиации , человек великой эпохи .
Воевал со знаметимыми летчиками , наверное с Покрышкином , Кожедубом , расскажите
об этом .

2 опаньки

==
Охаивая прошлое вы плюнули своему деду в душу.
==

Ну мы с дедом на том свете потом сами разберемся.
Без Вас.

А прошлое я не охаиваю.
Если Вы считаете, что ГУЛАГа не было, что все было зашибись, что не было миллионов погибших - то Бог Вам Судия.

Идите вискарику попейте.

2 Ляля

==
Воевал со знаметимыми летчиками , наверное с Покрышкином , Кожедубом , расскажите
об этом .
==
И что Вас так переклинило?

Ляля - насчет Покрышкина с Кожедубом - Вы все таки ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.
Дед штурмовиком был. А они - истребители.

Но с Кожедубом знакомы были. =))

Ляля - я не пойму, Вам-то зачем?
Для любопытства... просто для любопытства...

Да ну был гулаг был. Согласен.
Но и приуменьшать заслуги даже не Сталина, (уже запинали дохлую сабака) а наших предков не надо. Я не жил в то время, у меня не было предков гениралов.Сейчас на самом деле трудно судить о том времени.Но все время задумываюсь над тем, как Грузин смог сплотить такое количество многонационального народа???Это факт ему покланялись, его любили, верили и плакали когда он умер. Наверна все зеки вышли из Гулага и устроили многотысячную давку.
Спорить с вами бесполезно.

Островитянину .
Помните был у нас разговор (если надо приведу дословно), думаю, Вы помните .
У нас Вами много общего . Вот и бабушки военные врачи оказываются ,
разница в возрасте лет на пять . Куртки , аляски японские носили .
А самое главное : в одно время вступали в КПСС , во время Горбачева .
Если, Вы помните , я сказала честно в партию шла из карьерных соображений .
От Вас узнаю: Вы потому что верили в идеалы СССР.
И никакого дедушки не было . А как надо, что то под свою теорию ( Сталин и прочее )
появляются и бабушка и дедушка .
В Партию вступали так же как я , все знали , зачем , же сейчас
столько выпадов против Сталина . Потому и не верю в историю дедушки ,
Генерала авиации .

Островитянину .
И что Вас так переклинило?

Ну , Вас тоже клинит со Сталиным . А меня не клинит спросила
фамилию дедушки генерала авиации . Вы про Сталина , а я про свое .
Логично .

2 опаньки

==
Но и приуменьшать заслуги даже не Сталина, (уже запинали дохлую сабака) а наших предков не надо.
==
А дохлую собаку тоже не грех попинать.
Дабы рецидивов не случилось.

Насчет предков.
Простите - Вы видели ХОТЬ один мой пост где я бы осуждал КАК КЛАСС "солдат сталинской эпохи"? Не найдете.
Вы даже не найдете посто про осуждение НКВД В ЦЕЛОМ или МГБ В ЦЕЛОМ.
А ведь многие работникам ГБ даже руки в определенное время не подавали - Вы в курсе?
ВОт некоторые "товарищи" - это даа... вот о них и разговор.

==
Да ну был гулаг был. Согласен
==
Ну еще бы Вы заявили, что его не было.
Это был бы верх цинизма.

==
Это факт ему покланялись, его любили, верили и плакали когда он умер
==
Масса народа не плакала и в душе просто ликовала.

А плакали... когда умер Брежнев - тоже плакали.
И думали : "Что теперь с нами будет".
Не помните? А зря - я массу таких видел.
Умер Вождь - стране конец!

Только на моей юношеской памяти умерли и Брежнев и Андропов, и Черненко - и ничего собственно смертельного не случилось.
Это когда в Государстве тоталитаризм - то начинается вой по Вождю.
А так если трезво посмотреть - ну умер Ким Ир Сен - что случилось?
А ничего. И Ким Чен Ир умрет. И тоже Земля не "наедет на небесную ось" (с)
Мы все умрем рано или поздно - никакой трагедии в этом нет.
Грустно конечно - но так устроен мир.

==
Наверна все зеки вышли из Гулага и устроили многотысячную давку.
==
ЗК праздновали. Многие.
И семьи их праздновали.
Посмотрите на фамилии генералов которые я привел выше.
Видите - реабилитированы.
А это значит. что с семей снято клеймо ЧСИР.
А это и возможность жить, работать, возврат хоть какого-то социального статуса.
А быть ЧСИР - это был писец.

приводить все то что сделал Сталин я не буду. Об этом вам говорили тысячу раз. Вы кроме страшилок про Гулаг ни чего внятного так и не привели.

а вообще если сейчас растрелять половину гениральского состава, то поверьте мне Родина только вздохнет с облегченьем.

2 Ляля

==
И никакого дедушки не было
==
А при чем здесь дед и КПСС? Дед - дедом, Партия - Партией.
У меня и отец и мать - все там были.

==
А как надо, что то под свою теорию ( Сталин и прочее )
появляются и бабушка и дедушка .
==
Вообще-то про то, что у меня дед был летчик и генерал - на форуме многим известно еще сильно задолго нашего с Вами разговора.

==
я сказала честно в партию шла из карьерных соображений
==
А я - нет. Вот так тоже бывает.
Кстати очень немногие думают о карьерных соображениях в 18 лет - не так ли?
Ну по крайней мере меня девушки больше заботили, романтика всякая.
Вы вероятно вступали в более зрелом возрасте?


==
Потому и не верю в историю дедушки ,
Генерала авиации .
==
ЧТо мне Вам сказать... ну можете не верить.
Ничем помочь не могу.

Островитянин:

2 Ап

Но я имел ввиду именно для сограждан. и МАССОВО.
ЕМНИП - товарисч Ленин был так сказать в этом плане новатором.

==
Африканеры, кстати говоря, неплохо об этом помнят.
==
Хехе... но тем не менее когда негров выпустили на свободу из бантустанов масса буров слиняла именно в Британию. И она предоставила им и документы и льготы.

Товарисч Ульянов-Бланк (в некоторых кругах известный под кличкой Ленин) вне конкуренции, душевный был человек(всё время ему кого-нибудь убить хотелось(В. Ерофеев "Мой Ленин") - возможно потому что жил по большей части с Крупской, а не с Инессой Арманд?).
Англичане хотят, что-бы африканеры свалили из ЮАР, думаю не выйдет - народ крепкий, в бою каждый стоит не менее 100 негров.

2 опаньки

==
Вы кроме страшилок про Гулаг ни чего внятного так и не привели.
==
Да говорил я миллион раз.
Вы либо новичок, либо читаете через строчку.
Сталин и Ко наводнили Страну Страхом.
Выпололи целые поколения инициативников. Тех кого Гумилев называет "пассионариями".
Уничтожили целый генофонд тех кто активен и МОЖЕТ И ХОЧЕТ.
Начал Ленин - Сталин продолжил.
Это привело к тому, что у нас Страной руководит Середняк как класс.
Не Элита, а СЕРЕДНЯК.
Отсюда все проблемы.

Вы хоть почитайте о чем шла речь когда в Германии начался "мармеладный бунт".
Вы почитайте историю создания атомного подводного флота СССР когда Александров ПИНКАМИ заставлял макетную комиссию поставить в кают компанию атомохода холодильник!

Середняк у нас во власти.
Он из нижних слоев. Ему НЕПОНЯТНО зачем на атомоходе офицеру холодильник если он всю жизнь без него жил.
Читайте мемуары - там многое написано.
Точно так же как руководителям СССР в 1953 году БЫЛО НЕПОНЯТНО зачем немцу нужен мармелад.
"Зажрались!"

А ВЯКНУТЬ - все боятся! Даже сейчас.
Что не так?
Так, коллега - ТАК!
Это уже в генах.

2 Ап

==
возможно потому что жил по большей части с Крупской, а не с Инессой Арманд?).
==
Вы знаете, я тут видел фото довольно молодой Крупской - а она была вполне ничего.
Не модель конечно, но неплохо.
Это потом - болезнь и так далее.
А так по молодости...

==
Англичане хотят, что-бы африканеры свалили из ЮАР, думаю не выйдет - народ крепкий, в бою каждый стоит не менее 100 негров.
==
Но негров сильно больше чем 100 на 1. =(((

77:
Островитянину
Дедушка генерал, бабушка военврач по происхождению дворяне?
А то потом выясняется, что сами то они от сохи и карьеру сделали при
"проклятых большевиках". Противно мне как-то в таких случаях.
Да и закономернось проявляется, из этой среды вылезают потом чубайсы,
гайдары и прочие никоновы.

Дворянство (согласно петовской табели о рангах) могло быть как наследственным. так и заслуженным(например можно было выслужиться из солдатов в офицеры).
Уж о купечестве и говорить смешно.
При коммуняках способные люди(если их не мочили до того)так же делали карьеру - в чём тут заслуга коммуняк не ясно. Крепостное право отменил Александр II, коммуняки умудрились его в колхозах вернуть на довольно длительное время.

Осторовитянину .
А я - нет. Вот так тоже бывает.
Кстати очень немногие думают о карьерных соображениях в 18 лет - не так ли?
Ну по крайней мере меня девушки больше заботили, романтика всякая.
Вы вероятно вступали в более зрелом возрасте?

Я вступала в Партию в более зрелом "возрасте "в 23 года . А в 18 лет
мне было не до Партии , была любовь , свадьба , к 20 годам уже сын был .
А Вы оказались , "оперативней " меня . Не помню на памяти партийцев , срочников
Сов . Армии . В 18 лет Вы не могли в Партию в Армии вступить . Для того чтобы
получить рекомендацию , надо было числится не менее 2-х лет в ВЛКСМ на службе или
на предприятии и затем , год в кандидатах . Вам должно быть самое малое 20 лет .
И не говорите только , что по горбачевскоу призыву все просто было , пусть и в Армии .

островитянину

Да говорил я миллион раз.
Вы либо новичок, либо читаете через строчку.
Сталин и Ко наводнили Страну Страхом

я действительно новичек, пришел на работу и прочитал ветку между строк. Уж простите.
Но то что СССР достиг при сталине, те успехи нельзя завоевать на основе страха, и рабского труда зеков.

Островитянин:
2 Ап
Англичане хотят, что-бы африканеры свалили из ЮАР, думаю не выйдет - народ крепкий, в бою каждый стоит не менее 100 негров.
==
Но негров сильно больше чем 100 на 1. =(((

С зулусами есть шанс договориться(ИМХО)
Нормотив Джека Лондона ("Сказки южных морей")- 1000 негров, ИМХО многие африканеры потянут, но не все

2 Островитянин:

Подустала читать как Вы историю переписываете под свое субъективное мнение.
Оно иммет право быть, но здесь не театр одного актера, с заранее написанной ролью,
здесь диалог. А Вы аргументы собеседника не хотите воспринимать,
и диалога не получается, возникаетт какое-то недоверие.
И сейчас не те задачи в России, чтобы копаться в навозной жиже, стране нужна модернизация, усвоение новых технологий, и даже в какой-то степени мобилизация
и нам нужен положительный опыт из прошлого, на котором мы сможем построить
достойно будущее для большинмтва населения, а не для одних "Аркадьевичей", для которых Вы так стараетесь.

Островитянину .Сталин и Ко наводнили Страну Страхом

Вот Вы меня и многих всегда стараетесь дезинформировать .
В 18 лет в Партию Вступили . Это можно в детском саду рассказывать .
Без кандидатского стажа , без всех строгих нормативов , не успели в Армию прийти
без предварительных собраний , совещаний , отцы командиры , Вас принимают в Партию
В 18 лет . Вы запрогандировались со Сталиным . В 18 лет не было ниодного члена КПСС.

2 Ляля

===
Не помню на памяти партийцев , срочников
Сов . Армии .
===
Приятно познакомиться - я один из них.

==
В 18 лет Вы не могли в Партию в Армии вступить
==
Не в 18, а в почти 19 и не в Партию, а в кандидаты.
Что по сути - та же КПСС.
Вы можете назвать разницу? Я не могу. Член Политбюро, кандидат в члены Политбюро...


==
надо было числится не менее 2-х лет в ВЛКСМ на службе или
на предприятии
==
Кто это Вам сказал?
Вы что никогда не слышали о солдатах вступивших в ряды КПСС в армии?

==
И не говорите только , что по горбачевскоу призыву все просто было , пусть и в Армии .
==
Нет - просто было отличнику БиПП плюс некоторые нюансы о которых Вы и понятия не имеете и Вам я расказывать о них не буду.
=))


Ляля, Вы что - вознамерились меня на чистую воду выводить7
Заранее предупреждаю - заманаетесь.
Ибо это нереально. У меня вода и так чище некуда.

Дорогая Ляля!
Вы, наверное, поздно родились в Сибири (или поздно приехали). Иначе Вам не пришли бы в голову столь неприличные мысли о Сталине. Вот в одном только я могу быть еиу благодарным - он сослал на мою Родину столько интеллигентных людей, что учиться было у кого...
Но по порядку.
Я жил на той окраине Красноярского Края, что граничит с Иркутской областью. Для точности - Иланский район, граничит с Тайшетским. Деда моего (из староверов, если Вы знаете таких) Сталин убил, но трое старших детей (включая отца, ныне покойного) воевали за Родину (не за Сталина!). Воевали, видимо, достойно, раз были не однажды отмечены (замечу, первой добровольно пошла на фронт самая старшая - дочь, санитаркой). Вопрос - она за Сталина воевала? А как мой отец был "сыном врага народа", ему был закрыт путь в летное училище. Так страна потеряла еще одного летчика-истребтеля. А посчитайте, сколько всего она потеряла... Ведь "врагов народа" были миллионы. Вы говорите о вещах, которые Вас лично не коснулись, поэтоиу так беззастенчиво лезете в чужую личную жизнь. А если ба дед Андрея был просто ефрейтором - что, его жизнь стоила бы меньше? Удивлен. И разочарован, что люди с таким мировоззрением именуют себя сибиряками...
Кстати, вот только вспомнил - Вы вспоминали декабристов. Прекрасно. И в Доме Муравьева, наверно, были... Но вот только в 30-х Вас, как жену, даже не спросили бы, а хотите ли в ссылку вместе с мужем. А Вы бы радовались бы, что ссылка а не "10 лет без права переписки" - не уверен, что Вы знаете, о чем речь.

2 Ап

==
С зулусами есть шанс договориться(ИМХО)
==
Ой , Ап, тут я профан и что там в межплеменных отношениях и так далее - это не ко мне.
Я Черную Африку попробовал руками (правда севернее) - она мне не понравилась и пусть живет где-нибудь вдали от меня.

Мне на такой крой - лучше в пустынях. Уже привык.
И арабский менталитет мне сильно понятнее чем негритянский.

Кстати, вот только вспомнил - Вы вспоминали декабристов. Прекрасно. И в Доме Муравьева, наверно, были... Но вот только в 30-х Вас, как жену, даже не спросили бы, а хотите ли в ссылку вместе с мужем. А Вы бы радовались бы, что ссылка а не "10 лет без права переписки" - не уверен, что Вы знаете, о чем речь.

Есть старый анекдот - внучка декабриста наблюдает с балкона суету во время октябрьского переворота и спрашивает у родственников, что там за люди и чего хотят. Ей отвечают - это большевики, они хотят что бы больше не было богатых. Старушка комментирует - мой дед выходил на Сенатскую площадь для того что бы в России не было бедных...

2 Арина В

==
А Вы аргументы собеседника не хотите воспринимать,
==

Ариночка, я выслушаю ЛЮБЫЕ Ваши аргументы, лишь бы они не были против так сказать Истории.

Вот Вы говорите:

==
И сейчас не те задачи в России, чтобы копаться в навозной жиже, стране нужна модернизация, усвоение новых технологий, и даже в какой-то степени мобилизация
и нам нужен положительный опыт из прошлого, на котором мы сможем построить
достойно будущее для большинмтва населения,
==

Вот ЭТО - предмет для разговора.
Хоть я с этим и не согласен , но говорить про это - можно.
А когда Вы говорите, что ГУЛАГа не было и все репрессированы "по делу" - то разговаривать на эту тему не имеет смысла.
Ибо он был и репрессированы люди В ОСНОВНОМ были не по делу.

Вы вот этим своим заявлением (выделенном выше) напомнили мне одну мою знакомую.
Она тоже считает, что не надо ворошить прошлое, дабы молодежь не разочаровывалась в Истории Своей Страны.
Ну а я считаю сильно наоборот. Что молодежь должна ИЗУЧАТЬ Историю Страны и ЗНАТЬ ее.
ЗНАТЬ своих предков, историю семьи, города, села, региона.
Какой бы жесткокой она ни была.

Положительный опыт тоже есть. Но в Истории СССР все таки отрицательного опыта - МАССА.
И не надо его замалчивать. Иначе ведь ДЕТИ повторят ошибки предков.

Не в 18, а в почти 19 и не в Партию, а в кандидаты.
Что по сути - та же КПСС.
Вы можете назвать разницу

А это, Вы, как отличник БИПП, должны и без меня знать .
А что это, Вы такой идейный борец с режимом Ленина и Сталина
в Партию потянулись . При Горбачеве уже в 85 году , была гласность , Сталина заклеймили , вышли все запрещенные книги публицистика пресса гудела от разоблачений ,
На каждом шагу статьи обсуждают , смакуют , а Вы в Партию . Ну со мной ясно . На предприятии , надо было расти . А Вам ? Не надо только на молодые мозги сваливать ,
Вы ж в антисталинской среде росли . Дедушка Сталинский сокол пострадал , бабушка , ненавидящая режим . А наш пострел , везде успел . И за красных и за белых .

to Ляля
+5!

2 Ляля
==
Вот Вы меня и многих всегда стараетесь дезинформировать .
В 18 лет в Партию Вступили . Это можно в детском саду рассказывать .
Без кандидатского стажа , без всех строгих нормативов ,
==
Вы знаете, Вы мне немного надоели.
Для особо въедливых и не особо вникающих еще раз говорю.
У человека день рождения весной.
Он приходит в весенний призыв. Почти год проводит в полку.
Ему 18 лет - 19 только скоро будет.
Год он уже провел в коллективе.
Рекомендации ему дают очень уважаемые люди.
И ДА! в на рубеже 18/19 человек вступает в партию - что неясного?
Что неясного даме?
Кто говорил про отсутствие кандидатского стажа?
Вы часом не блондинко?

Или для Вас кандидат в члены КПСС - это не человек в партии?
Еще раз говорю - Вы не знаете многих нюансов жизни.
И обвинять кого-то во лжи если Вы чего-то не можете понять и хоть элементарно посчитать - не только глупо, но и гадко.
Все - привет!