2 Ляля

==
Агрокомплексы
тоже своей структурой финансируется , сырьевым монстром .
==
Ну это при нынешней ситуации в России - неизбежно.
Извините - у мелких инвесторов еще очень свежо в памяти как сельхозники обокрали всех в 1997-98 годах.

2 Арина В

==
Вот в прошлом году в деревне мне рассказывали, что покупают частники землю,
а потом снимают верхний слой чернозема и увозят, говорят, что это очень выгодно.
==
Без понятия. Может и так.
Но даже если так - то скажите - куда они ее увозят?
Выбрасывают в море?
Наверное этот чернозем куда-то используется для того же сельхоза?

Чернозема-то в России хрен да ни хрена.
Тульская и Воронежская области в основном.

А нужен он везде. Именно в сельхозе.

По ВСЕЙ России.

Так что в этом ужасного?

2 Бармалей

==
Я не смотрю так пессимистично на возвращение монархии.
Да, на сегодняшний день нам даже мысль сия кажется утопической,
но верю, что найдется человек , достойный стать монархом, а аристократия-дело наживное
==
Ну у Петра хоть бояре были. Хоть какое-то поле для дворянства.
Дети их хотя бы.
А у нас дети кто?
Ой - это посетители клуба "Рай" и типа того.

"Человек, достойный стать монархом" - говорите...
Да я себе это очень смутно представляю.
Чтобы за ним Нация пошла как за Лидером - ДОБРОВОЛЬНО?

Это ж какой человек должен быть?
Как минимум уровень де Голля и даже выше - де Голль все таки на монарха не тянул.

Вы серьезно верите в появление ТАКОГО УРОВНЯ Личности?

Дай Бог конечно, но я вот в этом - на крайне пессимистических позициях.

С Вами так интересно спорить, столько нового узнаю, то чего раньше не знала.

Я думала чтоо это благотворительность-
на деньги частного бизнесса из Канады и США
==
Это Вам в страшном сне приснилось.
Это деньги США, Британии и Японии. Бюджетные.

А это оказывается решение Конгресса США

Согласно вебсайту Агентства по сокращению угрозы обороне Соединенных Штатов правительства США (http://www.dtra.mil/ctr/ctr_sc ... на 7 июля 2002 года при содействии программы CTR на территории бывшего Советского Союза было дезактивировано 5 970 ядерных боеголовок, а также уничтожено 1 269 ядерных баллистических ракет и крылатых ракет дальнего действия, 829 ракетных установок, 97 стратегических бомбардировщиков и 24 подводные лодки носители баллистических ракет. Кроме того, тысячи бывших советских ученых-специалистов в области вооружений, в результате финансовой помощи от США, смогли найти работу в сфере исследований, не связанных с оружием.

Чарльз Диггес,
Bellona, Норвегия,
11 октября 2002

Борьба программы "Совместное сокращение угрозы" за постоянную отмену сертификации превратилась в борьбу за выживание
МОСКВА - Программа Нанна-Лугара вступила в битву за самое свое существование, будущее которого теперь зависит от исхода борьбы, развернувшейся на Капитолийском холме между сторонниками программы и их оппозицией, сопротивляющейся предоставлению президенту США постоянных полномочий на отказ от обязанности ежегодно подписывать разрешение на продолжение деятельности этой, уже 11-летней, американско-российской программы по ядерному нераспространению, сказал корреспонденту Беллоны в телефонном интервью в пятницу представитель правительства Соединенных Штатов.

"Мы боремся за спасение "Нанна-Лугара" каждый день. Нам оказывают постоянное сопротивление, в основном, в Палате Представителей", - сказал чиновник из правительства США. - "Нужно что-то такое серьезное, настолько серьезный аргумент, чтобы заставить людей обратить внимание на эту проблему, потому что она и не думает исчезать".

На вопрос, не в том ли загвоздка с принятием отказа от процедуры сертификации, что дебаты превратились уже в обычную межпартийную перебранку, собеседник "Беллоны" ответил с горькой иронией: "Нет, это все республиканцы", которые, по-видимому, никак не могут договориться между собой о какой-то единой позиции".

Этот чиновник, как и различные аналитики, комментирующие развернувшийся в Конгрессе спор о CTR, отмечают, что не столько сама партия республиканцев и ее представители в Конгрессе и администрации США вовлечены в эти обструкционные попытки довести до краха программу Нанна-Лугара, сколько сама республиканская администрация Президента Джорджа Буша оказалась разделенной на два непримиримых лагеря, неспособных достичь согласия в вопросе о будущем совместной российско-американской программы ядерного нераспространения.

С одной стороны, сказал источник из правительства США, есть президент и несколько его советников, добивающихся от Конгресса принятия закона о постоянном отказе от права сертификации, который дал бы Бушу полномочия на предоставление финансирования программе Нанна-Лугара без необходимости ежегодного подтверждения того, что Россия "соблюдает" подписанные ею обязательства в области нераспространения, как того требует действующее федеральное законодательство Соединенных Штатов. С другой стороны, усилиям главы исполнительной власти сопротивляются другие советники администрации США, в основном, высокопоставленные представители Пентагона и Государственного департамента, выступающие против обхода процедуры ежегодного оценивания прогресса, достигнутого Россией в сфере программ демонтажа российских ядерных и биологических вооружений, что является предварительным и непременным условием получения от США денежных средств, которые помогают осуществляться этим программам.

"Некоторым кругам в администрации в принципе все равно, что программы могут оказаться закрытыми, потому что они всегда скептически относились к самой ценности этих программ", - сказал Джон Вульфсталь, бывший сотрудник Департамента энергетики США, а теперь главный эксперт по ядерному нераспространению Центра Карнеги "За международный мир" в Вашингтоне. - "Те же представители администрации, которые добиваются постоянной отмены сертификации, делают это из традиционной привычки к препирательствам с Конгрессом о том, насколько должны быть широки полномочия Белого Дома, в то время как другие действительно серьезно воспринимают всю опасность ситуации".

А опасности во всей этой политической заварушке подверглась программа, которая, начиная с 1991 года - при помощи проектов по ядерному нераспространению Департамента энергетики - поддерживала процесс ликвидации ядерного арсенала бывшего Советского Союза.

Согласно вебсайту Агентства по сокращению угрозы обороне Соединенных Штатов правительства США (http://www.dtra.mil/ctr/ctr_sc ... на 7 июля 2002 года при содействии программы CTR на территории бывшего Советского Союза было дезактивировано 5 970 ядерных боеголовок, а также уничтожено 1 269 ядерных баллистических ракет и крылатых ракет дальнего действия, 829 ракетных установок, 97 стратегических бомбардировщиков и 24 подводные лодки носители баллистических ракет. Кроме того, тысячи бывших советских ученых-специалистов в области вооружений, в результате финансовой помощи от США, смогли найти работу в сфере исследований, не связанных с оружием.

Таким образом, дебаты по поводу отмены процедуры сертификации поставили в довольно острую ситуацию администрацию США, которая сама, в марте этого года, отказалась сертифицировать программы инициативы Нанна-Лугара - также известной под официальным названием "Совместное Сокращение Угрозы", или CTR, и проводимой под руководством Пентагона

__"А если это будет временный отказ - от одного до трех лет - то тогда тяжело будет убедить Россию инвестировать в проект те ресурсы, которые ей необходимо обеспечивать в течение долгого времени с тем, чтобы проект реализовывался успешно".

Жаль что наше МО не заботится об охране окрущающей среды в США.

В свое время командующий Северным флотом адмирал Геннадий Сучков вновь стал объектом пристального внимания общественности. Адмирал сделал скандальное заявление: снятие по приказу главкома ВМФ Владимира Куроедова с вооружения и списание целого класса стратегических подводных лодок 941-го проекта (по сути, самых мощных) означает полное уничтожение в стране стратегической ракетной системы морского базирования "Тайфун". Между тем, как считает адмирал Сучков, для модернизации этой системы всего-то нужно было найти 31 миллион рублей. Геннадий Сучков уже подал рапорт на эту тему президенту Путину. Однако ликвидация продолжилась, а Сучкова отдали под суд.
что эти работы по утилизации должны были финансироваться американской программой «Совместное сокращение угрозы».
Заложенная в период холодной войны «Акула» 941 проекта, стала самой большой в мире подводной лодкой, занесенной даже в книгу рекордов Гиннеса. По замыслу советского командования 7 «Акул» с 20 баллистическими ракетами РСМ-52 (SS-N-20) с 10 разделяющимися боеголовками на каждой, должны были обеспечить превосходство СССР на случай ядерной войны. ПЛАРБ 941-проекта стали основной ударной силой советской стратегической наступательной системы «Тайфун».
Но согласно договору об СНВ-2, баллистические ракеты РСМ-52 (SS-N-20) с разделяющимися боеголовками, которые стоят на вооружении подлодок 941 проекта – запрещены. Переделывать подлодки под другие ракеты – дорого. Остается утилизировать.

Вот еще в чем изменилась жизнь...

Так вот да будет Вам известно в БОЛЬШИНСТВЕ китайской продукции львиная доля
добавленной стоимости остается на Западе
_ Осторовитянину
А напрмер какой продукции ?

Россия по чисто экономическим причинам не способна соперничать с США в области стратегических вооружений. Она не может содержать и развивать весь тот оборонный комплекс, который достался ей в наследство от СССР.
Более того, ПЕРЕХОД РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ ОТ КОМАНДНОЙ СИСТЕМЫ К РЫНОЧНОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ДАЛЕКО НЕ ОПТИМАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ, что по существу привело к ее развалу. Россия не способна поддерживать свои СНВ на устанавливаемом Договором СНВ-2 уровне в 3000-3500 боеголовок.
Проведенный в главе детальный анализ состояния и планов развития СНВ США, программ поддержания ядерного арсенала, создания систем ПРО и развития высокоточного оружия заставляют предполагать, что Вашингтон взял курс на использование фактора силы для установления военного и политического доминирования в мире. Если договорной процесс будет продолжен, усилия американской стороны, вероятнее всего, будут направлены на закрепление и усиление дисбаланса, зафиксированного в Договоре СНВ-2.
Анализ финансовых потребностей для дальнейшего развития СЯС РФ показывает, что финансирование СЯС на существующем уровне и выход на уровень 1500 боеголовок позволяет России решить задачу ядерного сдерживания на предстоящие 10-15 лет. Однако влиять на стратегический курс США, с сохранением их интереса к сокращению СНВ в рамках договорного, этого уровня финансирования явно недостаточно.
http://www.nasledie.ru/voenpol ...

Раньше Советский Союз влиял на стратегический курс США,
а сейчас не может.

2 Арина В

==
Между тем, как считает адмирал Сучков, для модернизации этой системы всего-то нужно было найти 31 миллион рублей
==

ОДИН МИЛЛИОН ЕВРО?

Это стоимость одной серьезной запчасти.
Сучков может идти лесом. И считать ВСЕ ЧТО ЕМУ УГОДНО.

==
ПЛАРБ 941-проекта стали основной ударной силой советской стратегической наступательной системы «Тайфун».
==
Арина, откуда Вы все это берете?
Это ж мусор журналажный.
"Тайфун" это не СИСТЕМА где были ПЛАРБ 941.
"Тайфун" это название ЛОДКИ. Имя собственное КЛАССА ЛОДОК.
По советскому они назывались "Акула". По классификации НАТО - "Тайфун".
И не было НИКАКОЙ советской НАСТУПАТЕЛЬНОЙ системы "Тайфун" - ерунда все это.

==
Жаль что наше МО не заботится об охране окрущающей среды в США.
==
Эх, Арина, Арина - ну почему же?
Ведь это Вам только КАЖЕТСЯ.
Вы просто не в курсе.


==
Договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов (Договор о СНП), более известный на Западе как Московский договор, был подписан в Москве 24 мая 2002 между Россией и Соединенными Штатами Америки. Условия договора ограничивают количество ядерных боеголовок, стоящих на боевом дежурстве, до 1700-2200 для каждой из сторон. Договор о СНП вступил в силу 1 июня 2003 после совместной ратификации его президентами России и США, срок его действия истекает 31 декабря 2012. Любое государство может выйти из договора, предварительно уведомив противоположную сторону за 3 месяца до этого.

Договор о СНП является самым последним из серии подписанных между СССР/Россией и США договоров по ядерному разоружению, к которым относятся договоры ОСВ-I (1969), по ПРО (1972), ОСВ-II (1979), РСМД (1987), СНВ-1 (1991) и СНВ-2 (1993).
==

2 Арина В

==
Между тем, как считает адмирал Сучков, для модернизации этой системы всего-то нужно было найти 31 миллион рублей
==

Да кстати - если Вам интересно реально понять почему 941 пошли под нож - поинтересуйтесь почему ее кличка на флоте была "водовозка".
И это только одна из многих причин...
Одна из многих.

Островитянину . Насчет добавленной стоимости совершенно верно .
Она остается у торговых монополистов . Тут все взаимно вежливы .
У них производство , торговый капиталл во всем мире питается из Чайны .
Рынок сбыта у Чайны весь неохватный . Но у них гораздо больше рабочих мест
за счет производства . На продаже , посредничестве трудовых ресурсов - надо
в разы меньше . Отсюда определенные выводы .

2 Ляля

Ляля, долго расказывать, но вот не так давно была неплохая статья в Коммерсантъ-Власть на эту тему - почитайте если интересно.

http://www.kommersant.ru/doc.a ...

В частности:

==
На уровне отдельных примеров это объяснение действительно работает. Например, согласно торговой статистике, ввоз в США одного устройства iPod (которые собираются для компании Apple в Китае) означает рост китайского экспорта в США на $150. В действительности же добавленная стоимость, приходящаяся на китайских сборщиков, составляет всего $4. Большая часть из оставшихся $146 — это научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, дизайн, маркетинг и производство сложных комплектующих, которые создаются в других странах, в значительной мере в самих же США. Получается, что рост китайского экспорта означает не вытеснение других производителей, а наоборот, развитие смежных отраслей по всему миру.
==

Ракетная система морского базирования "Тайфун"
"Тайфун" - стратегическая ракетная система морского базирования". Ракетный комплекс Д-19 включает в себя 20 твердотопливных трехступенчатых межконтинентальных баллистических ракет с разделяющимися головными частями (РСМ-52, западное обозначение SS-N-20).

Старт всего боекомплекта осуществляется двумя залпами, с минимальными интервалами между пусками ракет. Ракеты могут запускаться с глубины до 55 м без ограничений по погодным условиям на поверхности моря, а также из надводного положения. Трехступенчатая МБР Р-39 (длина 16, 0 м., диаметр корпуса 2, 4 м, , стартовая масса 90, 1т.) несет 10 боевых блоков индивидуального наведения мощностью по 100 Кт каждый. Их наведение осуществляется посредством инерциальной навигационной системы с полной астрокоррекцией (обеспечено KB О порядка 500 м). Максимальная дальность пуска Р-39 превышает 10000 км., что больше дальности американского аналога - "Трайдент" С4 (7400 км.) и приблизительно соответствует дальности "Трайдент" С5 (11000 км.). Но по своим энергомассовым характеристикам отечественная ракета значительно уступает БР "Трайдент" С4 и С5.

По материалам российских и зарубежных СМИ

29 апреля у главкома ВМФ адмирала Владимира Куроедова состоялось совещание, на котором было констатировано, что у России больше нет стратегической ракетной системы морского базирования (РСМБ) "Тайфун".

Сегодня "Тайфун" - это 18-я дивизия (Северный флот), в составе которой - три тяжелых подводных крейсера стратегического назначения проекта 941 (шифр "Акула"). Каждый из них вооружен ракетным комплексом Д-19, то есть двадцатью твердотопливными трехступенчатыми межконтинентальными баллистическими ракетами с разделяющимися головными частями Д-19 (РСМ-52, западное обозначение SS-N-20). Точнее сказать, был вооружен. Нынче ракетные шахты субмарин пусты. Приказом главкома ВМФ их боекомплект уничтожен методом отстрела. Сегодня лишь одна АПЛ ТК-20 "Северсталь" сохранила половину боекомплекта - 10 ракет. Но и они в ближайшее время пойдут на "фейерверк". А поскольку производство этого типа ракет уже прекращено, судьба обезоруженных "Тайфунов" одна - "на иголки".


http://grani.ru/War/p.69489.html

А что спорить на нет и суда нет,
да и кому в нашей стране нужны эти ракеты,
малый бизнесс, банки, средний класс - наша мощная непробиваемая защита!

2 Арина В

==
Раньше Советский Союз влиял на стратегический курс США,
а сейчас не может.
==
Вы вот видимо спать спокойно не можете без ощущения, что Вы влияете на стратегический курс США?
=))))

Арина, а расскажите - ЗАЧЕМ вот ЛИЧНО ВАМ - влияние на стратегический курс США?
Вот меня как-то больше беспокоят проблемы России, ее детей, стариков, пенсии, производство.
Меня курс США вообще слабо трогает - мы с ним не пересекаемся как правило.
=)))

2 Арина В

==
По материалам российских и зарубежных СМИ
==
Во во... слышали эти СМИ звон...

==
малый бизнесс, банки, средний класс - наша мощная непробиваемая защита!
==
В основе своей - ДА!

Ко всему прочему, Ариночка, поскольку Вы человек все таки вероятно от военных теоретиков далекий, то Вы ни фига не понимаете еще одну штуку.

А именно то, что для СОВРЕМЕННОЙ армии НЕОБХОДИМ средний класс. С НОРМАЛЬНЫМ образованием.
То есть - компьютеры, интернет, языки, ментальность, способности, моторика.
Сельский Ваня который видел в своей жизни только трактор или там Курбанмамедов который вырос среди овец - уже годны только в мотопехоту или в разного рода вспомогательные части.

Армии нужны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ КАДРЫ.
А их взять можно ТОЛЬКО из среднего класса.

И ОСНОВА Государства Российского - будет средний класс. Как во всех нормальных странах.
Или просто не будет Государства Российского.

Ибо это и деньги и стабильность и своеобразная психология.

2 Островитянин:

Современные контейнеровозы тоже возят воду, когда им необходимо.

А для вооружения необходима функциональность и надежность,
а копеечная экономия не нужна.
Нужна гарантия неотвратимости ответного удара.
И такая гарантия в Советском Союзе была.
А средний класс составлял большинство в СССР, именно
С НОРМАЛЬНЫМ образованием, здоровый и физически и нравственно,
и ментальность, и способности, и моторика.
Который служил в Армии.
Нищих не было в СССР не было, были неимущие.
Социальный рост был неограничен,
и помощник комбайнера был президентом, и из деревень Черная Мырда - добивилась больших высот.

Так зачем же этот образованный средний класс порушили, который работал в сфере материального производства?
И зачем на развалинах создавать новый средний класс, из криминала, воровства, банковских спекуляций, работы на интересы забугорья?

_VM_:

"....То, что Вы называете своими оригинальными мыслями...."

Если бы Вы внимательно прочитали реплику, то обратили бы внимание
на то что про оригинальность(новизна, неординарность) говорил Островитянин,
а я наоборот выражал сомнение. Это была ирония как с его так и с моей стороны.
Про самостоятельность это да - говорил.
Странно, что очевидное приходится объяснять человеку нахваливающему
свои умственные способности и подвергающего сомнению чужие.


Островитянин:
"
....Да да - конечно.
Все дерьмо.
И Швейцария...."

Про Швейцарию это пять. Особенно если вспомнить что
что говорили мы про экономическую модель.

Островитянин:
"
....
Вас всех не поймешь.
То когда выкладываещь собственные мысли - кричат: "Ссылки давайте!".
Выкладываешь ссылки - кричат: "Это не Ваши мысли".
Вы уж определитесь как-нибудь..."

В первую очередь должны быть свои мысли. Ссылками можно иногда
подкреплять мысли , но не заменять их. Ну а упоминание к месту и
без места тех или иных авторитетов воообще дурной тон.
Разумеется, это сугубо моё личное мнение.

Островитянин:
"
....
А Вы большой специалист по миграции производства в Китай? =)))
...."

Оба на, а есть такие специалисты? Ааа, ну судя по Вашему тексту
ниже, оказывается, есть и опять же в Вашем лице. Диву даюсь Вашей
широкой специализации :))

Островитянин:
"
....
Так вот да будет Вам известно в БОЛЬШИНСТВЕ китайской продукции львиная доля
добавленной стоимости остается на Западе.
Это ЗАПАДНАЯ продукция. Это стоимость СОЗДАНИЯ ПРОДУКТА.
А вот МОНТАЖ изделия - это да - это в Китае...."

Ну что-же придется мне вступать в неравную дискуссию
дилетанта со "специалистом по миграции производства в Китай"
Я выскажу свои соображения а Вы если найдется минутка
драгоценного времени и желание прокомментируете их.

Говоря про миграцию производства в Китай я имел ввиду то, что
многие американские фирмы закрывают свои заводы в стране и
переводят производство в Китай. Ежику понятно что делается это
по одной простой причине китайцы значительно дешевле американцев.
По поводу "львиной доли добавленной стоимости" Вы наверное правы, она пока
остается на западе и позволяет американцам, образно говоря, обжираться
гамбургерами.
В чем же тут подвохи
1. Американские рабочие остаются без работы
2. Китайские рабочие стремительными темпами
приобретают бесценный опыт производства
3. Американстие рабочие так-же стремительно
этот опыт теряют
4. При приобретении достаточно большого количества
опыта китайцы открывают конкурирующее и более
дешевое собственное производство.
Вкратце так.
Ну последствия, думаю, объяснять не надо - гамбургеры на халяву
кончатся.

Вот она Америка!

Как умирают города (69 фото)


"Такое происходит в истории далеко не впервые. Трупы других великих городов похоронены в пустынях и стерты с лица земли азиатскими джунглями.
Некоторые пали так давно, что от них не осталось даже названий.
Но для тех, кто там обитал, разрушение представлялось не более вероятным и возможным, нежели представляется мне умирание исполинского современного города..."

http://www.forgottendetroit.com/
http://fishki.net/comment.php? ...
Это действительно современный Детройт?…

В чем же тут подвохи
1. Американские рабочие остаются без работы
2. Китайские рабочие стремительными темпами
приобретают бесценный опыт производства......
---
Блин, как все запущено. Это - нормальное, успешное постиндустриальное развитие США.

Постиндустриальное общество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Доминирующим производственным ресурсом является информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника.

Постиндустриальными странами называют, как правило, те, в которых на сферу услуг приходится значительно более половины ВВП. Сейчас к постиндустриальным странам относят США (на сферу услуг приходится 80 % ВВП США, 2002 год), страны Евросоюза (сфера услуг — 69, 4 % ВВП, 2004 год), Японию (67, 7 % ВВП, 2001 год).

2 девочка:
Вам так понравился постиндустриальный Детройт?
http://fishki.net/comment.php? ...
Неужели постиндустриальная Россия будет так выглядеть?

Все это, конечно, не означает, что китайская промышленность занимается исключительно сборкой и переработкой иностранных материалов. Китайские производители осваивают новые отрасли: характерно, например, что в автомобильной промышленности китайская доля составляет 67, 6% — заводам иностранных автоконцернов в России пока далеко до такого показателя. Однако очевидно и то, что современный мир устроен сложнее, чем мы привыкли думать: покупая товары Made in China, мы вовсе не обязательно наносим удар по промышленности своей страны.

Островитянину .
Зачем мне эти ссылки . Я с китайскими поставщиками работаю с 92 года . Не раз была в Китае . Эта статья отражает одну из сторон , а вы хотите все под нее подвести .
Я думала Вы мне о своем личном опыте расскажите с китайскими партнерами .
Интересен личный опыт . А журналы эти все у нас в офисе есть . О Китае мне интересны только личные впечатления . Хотя у меня и своих хватает .

2 Арина В

==
Современные контейнеровозы тоже возят воду, когда им необходимо.
==

Эээ, это не является НЕОБХОДИМЫМ условием для повседневной работы.
А для 941-х - это НЕОБХОДИМОЕ условие.


==
Нужна гарантия неотвратимости ответного удара.
И такая гарантия в Советском Союзе была.
==
Ну а куда она делась?
Что - исчезла?
Простите, но понятие "неприемлемых потерь" тоже изменилось с 50-х годов.
Тогда это были десятки миллионов.
Сейчас счет идет на сотни тысяч. А кое где и на десятки.
А это - ОДНА ракета.

==
средний класс составлял большинство в СССР, именно
С НОРМАЛЬНЫМ образованием, здоровый и физически и нравственно,
==
Вас бы на флот и поговорить с его офицерами. На тему "с НОРМАЛЬНЫМ образованием".
Уже в мои годы этого НЕ ХВАТАЛО.
А техника все сложнее и сложнее.

И "средний класс" СССР - уже не устраивает современные подходы к жизни.
Он уже не тянет.
Сейчас ребенку из среднего класса нужно как минимум два языка.
Причем бегло.

2 Арина В

==
Как умирают города (69 фото)
==
Да - это реально Детройт. Часть его.
Фото уже давно в Сети висят.
Ну и что такого?
Ну жил город.
Производство умерло - умерла и часть города.

Ну и? Люди переехали. Нашли другой город и другую работу.
Что странного?

2 Островитянин:
А во времена СССР все учили русский..
А сейчас родной язык мало, это плебеи на нем говорят, надо еще знать "господские" языки.

2 Алекс Ш

==
Диву даюсь Вашей
широкой специализации :))
==
Вы еще будете иметь шанс удивиться. =)))
Жизнь у меня такая. Приходится очень многим заниматься.
Но вот если Вы со мной заговорите о музыке к примеру - то я некомпетентен совершенно.

==
1. Американские рабочие остаются без работы
==
Переквалификация.

==
2. Китайские рабочие стремительными темпами
приобретают бесценный опыт производства
==
И йух с ними. Будут работать, а не побираться.
И все таки полтора миллиарда - мир и Африку-то прокормить не успевает.

==
3. Американстие рабочие так-же стремительно
этот опыт теряют
==
Ну и? Катастрофа-то в чем?
Я например тоже гайки крутить не шибко умею. И шо?
Если у меня есть работа на которой не надо крутить гайки - то их будет крутить кто-то другой который не смог или не захотел (у каждого своя судьба) выучиться как я.

==
4. При приобретении достаточно большого количества
опыта китайцы открывают конкурирующее и более
дешевое собственное производство.
==
Ээээ, нет, мон шер ами. Нееет. =))))

Открыть-то они откроют. А кто будет заниматься именно инженерными решениями на уровне хайтека?
А ведь получается конфуз.
Например еще на слуху "инженерное" решение китайских автопроизводителей, которые SIPS
(ну балки эти в дверях для защиты при ударе в борт) крепили шурупчиками к обшивке двери.

Инженерия - это века.

Простите, но инженерная школа к примеру СССР - отнюдь не была равна и не есть равна немецким инженерам.
Хотя и была очень неплохой.
Но Мерседес отечественный мы так и не сделали.


И маркетинг и все остальное - Китаю до этого еще как до горизонта ползком.

Вам так понравился постиндустриальный Детройт?
http://fishki.net/comment.php? ...
Неужели постиндустриальная Россия будет так выглядеть?
---
Для обьективности посмотрите, пожалуйста, другие фотографии Детройта.
http://www.digitalrailroad.net ...

А так, вообще процесс естественный - сокращается производство - люди переезжают, переквалифицируются итд. итп. Это нормальный процесс развития. А России до даже нынешней американской индустрии еще пахать и пахать.

2 Ляля

==
Эта статья отражает одну из сторон , а вы хотите все под нее подвести .
==
Эта статья отражает расклад в промышленности Китая.
Причем очень четко.

==
Я думала Вы мне о своем личном опыте расскажите с китайскими партнерами .
==
Я очень немного работал с китайцами. Очень немного.
Но макроэкономический расклад в их стране именно такой.
Тут как бы личные впечатления необязательны.

2 арина В
==
А во времена СССР все учили русский..
==
Кто - ВСЕ? Русский язык очень сложный. И учил его только соцлагерь и энтузиасты.

==
надо еще знать "господские" языки
==
Английский стал мировым эсперанто.
Его знать необходимо.
Господство тут не при чем. Просто удобство общения.

Вам так понравился постиндустриальный Детройт?
http://fishki.net/comment.php? ...

Одна из основных проблем РФ - не способность населения к трудовой миграции. Города, выросшие вокруг ГОКов, шахт, других промыслов, производств, рано или поздно умирают. Добыча иссякает, производство становится нерентабельным и т.п. Во всем мире бросают такие города и территории , едут туда, где зарождаются новые преспективы. У нас нет. Никуда не поедут, но будут ныть - дайте нам, накормите нас, помогите нам и т.п. Не все конечно, но большинство, ждет, когда придет добрый царь и все их проблемы решит. Понять, что можно успешно решать все эти проблемы самому, многие не могут. Почему? Мне не понятно...

Я очень немного работал с китайцами. Очень немного.
Но макроэкономический расклад в их стране именно такой.
Тут как бы личные впечатления необязательны
_Островитянину
А мне важны личный опыт работы с китайской стороной .
Зачем мне статьи . Аналитические журналы у нас в офисе лежат .
Интересен опыт экспедиции , интересные контракты , да и вообще
чисто личный опыт ведения дел . Неубедительно это для меня .

вап:

Одна из основных проблем РФ - не способность населения к трудовой миграции. Города, выросшие вокруг ГОКов, шахт, других промыслов, производств, рано или поздно умирают. Добыча иссякает, производство становится нерентабельным и т.п. Во всем мире бросают такие города и территории , едут туда, где зарождаются новые преспективы. У нас нет. Никуда не поедут, но будут ныть - дайте нам, накормите нас, помогите нам и т.п. Не все конечно, но большинство, ждет, когда придет добрый царь и все их проблемы решит. Понять, что можно успешно решать все эти проблемы самому, многие не могут. Почему? Мне не понятно...
___________
А зачем тогда вообще государство нужно? Одна из функций государства это обеспечение своих граждан рабочими местами. У нас не америки и просто так куда-то уехать на заработки -сложная проблема. Вы сами-то пробовали так по России поездить или горазды только советы давать?

Одна из функций государства это обеспечение своих граждан рабочими местами.
---
Сами придумали?

2 Ляля

==
Зачем мне статьи . Аналитические журналы у нас в офисе лежат .
Интересен опыт экспедиции , интересные контракты , да и вообще
чисто личный опыт ведения дел . Неубедительно это для меня .
==
Для того , чтобы оценить долю китайского труда в стоимости продукта совершенно необязательно ехать в Китай.

А для живописания прелестей Поднебесной - это не ко мне.
Вот про Сингапур - пожалуйста.

У нас не америки и просто так куда-то уехать на заработки -сложная проблема. Вы сами-то пробовали так по России поездить или горазды только советы давать?
-----------
Всю жизнь езжу!

Вы на Кавказе были? Вспомните как жили в СССР в той же Чечне, Азербайджане, Осетии и т.п. Какие дома там строили. Сравните с нашими деревнями.

У них почему то и в СССР не считалось зазорным сколотить строительную бригаду и ездить "шабашить" по колхозам, за очень приличные деньги. И вагон дынь перегнать куда нибуть в Мурманск и там продать. Гвоздики возить в Москву багажом в Аэрофлоте. И т.д.
А мы только возмущались наглостью этих "джигитов". Но сами - ни ни! Мы же честные! На денег не надо. Мы за идею. Вот и пожинаем плоды.

Одна из функций государства это обеспечение своих граждан рабочими местами.

Это только в СССР так было. Теперь граждане должны сами себя обеспечивать. По поводу уехать на заработки - так ведь ехали в СССР на Север, сейчас в Москву, некоторые вообще до Кипра доехали. Да проблема, но не большая чем повсюду рабочие места создать. Если горе не идет к Магомету....

2 Пилот Ту 22

==
У нас не америки и просто так куда-то уехать на заработки -сложная проблема. Вы сами-то пробовали так по России поездить или горазды только советы давать?
==

Ну я ездил. И что?
Я не только что города - я четыре страны поменял.
И что?

Вам абсолютно правильно пишет "вап" - россияне в большинстве своем ОЧЕНЬ тяжелы на подъем.
И в этом кстати вина в том числе и Вашего любимца Сталина.
Это при нем закрепощение людей достигло своего "апофигея".

Многие россияне вообще потеряли мобильность.

==
Одна из функций государства это обеспечение своих граждан рабочими местами.
==
То есть опять: "мы жопу не поднимем, а будем сидеть и ждать пока нам принесут".
Классика жанра.
Ну с Вами-то понятно, в 60 с гаком действительно тяжело смигрировать куда-то.
Но про более молодых-то?
Им-то самое оно. Поднял задницу и поехал в другой город.
Работы ведь в стране до бениной мамы.
И ведь мигрирует народ.
Просто не Большинство.

Эта статья отражает расклад в промышленности Китая.
Причем очень четко.

Островитянину .
У Вас что ни спроси все ссылки в сети . Я по каждому вопросу значит личный опыт
и практика , а у вас цитата из статьи и все в порядке . А если внимательно ее прочитать , то как раз будет прав Ваш оппонент .
Мое предложение не Вам , а ко всем . Может , прекратим теоретические поиски в сети ,
давайте по честному . Говорить только о своем личном опыте .

Островитянин:

Им-то самое оно. Поднял задницу и поехал в другой город.
Работы ведь в стране до бениной мамы.
И ведь мигрирует народ.
Просто не Большинство.
___________
В стране сейчас везде масса работы и не надо никуда ездить. Просто всё производство в стране стоит на 0-отсюда все и проблемы.

девочка:
"....
Это - нормальное, успешное постиндустриальное развитие США...."

Походит уже на зомбирование:
это нормальноооое,
это успешнооое
общество
:))

девочка?:
"....
Постиндустриальное общество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Доминирующим производственным ресурсом является информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника...."

Садитесь, пять: клавиши "ctrl" "с" "сtrl" "v" освоили на отлично.

Как говорится, гладко было на бумаге....

Островитянин:
"....
Переквалификация. "

В кого? Из рабочих в ученых "постиндустриального общества"? Скорее
в трупы чтобы не мешали "успешности" экономики.

Островитянин:
"....Я например тоже гайки крутить не шибко умею. И шо....
их будет крутить кто-то другой который не смог или не захотел
(у каждого своя судьба) выучиться как я?...."

"Я" это последняя буква в алфавите. Все уже знают
про Вашу исключительность, Скромнее, коллега ,
надо быть скромнее . Тем более эта Ваша исключительность
не позволяет на Вашем примере сделать обобщающие выводы. Так что отношу эту
фразу чисто к пиару себя любимого
:)))

Островитянин:
"....Открыть-то они откроют. А кто будет заниматься именно инженерными решениями на уровне хайтека?
Инженерия - это века....."

Делов-то. Не вижу проблемы Прикупят для начала
тех же немчиков, или американчиков или тех и
других и русских в придачу

Островитянин:
".....И маркетинг и все остальное - Китаю до этого еще
как до горизонта ползком...."

Если америкозы будут ещё платёжеспособны,
теоритически, может и маркетинг понадобится:)))

Походит уже на зомбирование:
это нормальноооое,
это успешнооое
общество
:))
----
Вы можете привести пример более успешного общества?


Садитесь, пять: клавиши "ctrl" "с" "сtrl" "v" освоили на отлично.

Как говорится, гладко было на бумаге....
---
В жизни, однако, не хуже.

Для того , чтобы оценить долю китайского труда в стоимости продукта совершенно необязательно ехать в Китай

Не надо отвлекаться на поднебесную . Вот с китая идут к нам эшелоны пуховиков , самый банальный пример . Оцените долю китайского труда . А также , санфаянса ,
обуви , и одежды . Но мы изначально исходили из проиводства . В Ващей статье это все тоже прописано . И авторы только лишь подчеркивают , что есть составляющая . Ну, а как же ее не может быть , Китай ведущий мировой экспортер сырья , энергоресурсов . Китай создает рабочие места для производства , а мы и Запад создаем посреднические торговые структуры . Понимаете какое колоссальное различие в колличестве рабочих мест и ее стуктурной особенности . Даже получается по Вашему и прогресса в Чайне не особо так видно .
это я так кратко .
Для производства нужны кадры , специалисты ,
а для торговли менеджеры . Этот сдвиг у нас более чем очевиден .

2 Ляля

==
У Вас что ни спроси все ссылки в сети .
==
Вы меня разочаровываете =(((
Я уже Алексу Ш писал, что начнешь рассказывать сам - потребуют ссылки ибо на слово не верят.
Начнешь ссылки давать - обвинят в отсутствии своих мыслей.
Нехорошо, уважаемая. Стыдно.

Вот - смотрите , что пишет Алекс Ш :

==
Островитянин:
"....Я например тоже гайки крутить не шибко умею. И шо....
их будет крутить кто-то другой который не смог или не захотел
(у каждого своя судьба) выучиться как я?...."

"Я" это последняя буква в алфавите. Все уже знают
про Вашу исключительность, Скромнее, коллега ,
надо быть скромнее .
==

Вот я ПРО СВОЙ опыт рассказывал.
Вот реакция.

Я Вам про свой опыт рассказывать буду , чтобы подобное услышать уже из Ваших уст7

2 Пилот ту 22

==
Просто всё производство в стране стоит на 0-отсюда все и проблемы.
==
Ой я уж устал Вам примеры производств приводить.

Давайте не будем? Даже желдорвагоны уже поточно производят хорошие , с кондиционерами и так далее.
А вот к примеру - мы даже не о производствах говорим.
===
Срочно! Требуется сантехник!, 29.07.2008 (Алексей, т.8 921 370-86-27)

В ООО "Балтийская Управляющая компания" требуется сантехник на постоянную работу!!! Опыт работы обязателен.
Зарплата от 20000 руб.
===
http://www.tsj.ru/ob.asp?rubr_ ...

Для производства нужны кадры , специалисты ,
а для торговли менеджеры . Этот сдвиг у нас более чем очевиден .

Странно, что вы управленцев (мененджеров) не считаете за "кадры, специалисты".

Обучить, подготовить, наконец найти "на стороне" толкового рабочего, техника, инженера гораздо проще, чем управленца. Особенно если учесть, что у нас в период СССР, вообще не нигде не учили управлению производством, торговлей, транспортом и т.п.

девочка:
"....Вы можете привести пример более успешного общества?...."

Предполагаю, что у нас очень разные критерии
"успешности". Уровень богатства точно не входит в шкалу моих
жизненных ценностей.

2 Алекс Ш

==
Из рабочих в ученых "постиндустриального общества"? Скорее
в трупы чтобы не мешали "успешности" экономики.
==
Ну почему " в трупы"? Кто сможет - пойдет на переквалификацию.
Кто не сможет - пойдет на велфер.
Или на льготные режимы работы.

==
Прикупят для начала
тех же немчиков, или американчиков или тех и
других и русских в придачу
==
Ой ой ой. =)))
Если бы все было так просто...
Есть еще понятия как "культура производства" и так далее.
Это - не купишь.
За деньги КУПИТЬ можно секс или брак - но не Любовь.

Алекс - Мерседес СВОЙ в России до сей поры не сделали - почему бы это?
Ведь сколько можно было накупить "немчиков" - а?

Вам абсолютно правильно пишет "вап" - россияне в большинстве своем ОЧЕНЬ тяжелы на подъем.
И в этом кстати вина в том числе и Вашего любимца Сталина.
Это при нем закрепощение людей достигло своего "апофигея".

Опять удивили . Миллионы челноков в 90-е годы оккупировали Китай , Эмираты
Турцию , Индию , Польшу , подняли экономику этих стран , поддержали наш аэрофлот
регулярными чартерными рейсами , а у вас "апофегей " .
Вот японцы тяжелы были на подъем - сидят на островах . А у русских шестая часть суши , а по Вашему тяжелы на подъем .

Ляля:
Вы бы это расказали тем кому зарплата в 8 000 не нравиться. А те кто челночил в 90-х сейчас на жизнь не жалуются. Как правило.

Островитянин:
".....
Вот - смотрите , что пишет Алекс Ш :
"Я" это последняя буква в алфавите...."


Вот так и появляются "жертвы режима": вырвали из
контекста, убрали смайлики и нате - готовый деспот
терроризирующий форумчан:)
Кто выше мой пост не прочитает примет за чистую монету.

про Вашу исключительность, Скромнее, коллега ,

В чем исключительность то . Таких как я у нас тысячи .
И в чем это моя нескромность . В том, что Вам не нравятся мое мнение.
оно и не должно всем нравится , также , как и Ваше .

2 Ляля

==
Вот с китая идут к нам эшелоны пуховиков , самый банальный пример . Оцените долю китайского труда . А также , санфаянса
==
А в той статье на эту тему тоже говорится.
В ПОДОБНОМ производстве - доля китайского труда достаточно велика.

А вот кстати - в игрушках - она сильно меньше.
Ибо современные игрушки (я имею в виду СОВРЕМЕННЫЕ, а не рыночную байду с Черкизовского рынка) - разрабатываются офигенными коллективами психологов и инженеров.
У моей шестимесячной дочери сейчас есть любимая игрушка.
Как у нас были мишки в свое время.
Она вообще от нее в восторге.
Но там ведь и зеркальце на лапе, и хрустящая бумажка в другой лапе, и музыка если ты ее нажмешь и жук на веревочке.

ЭТО - не в Китае конструировали.
Делали - в Китае, а разработка - британская.
Разработка - британская, продается в британской сети магазинов, а собирается - да в Китае.

==
Китай ведущий мировой экспортер сырья , энергоресурсов
==
Ляля, учите матчасть! Китай ИМПОРТЕР энергоресурсов.
Да и с сырьем там тоже не все в порядке.

==
Китай создает рабочие места для производства , а мы и Запад создаем посреднические торговые структуры .
==
Нееее, мы создаем РАЗРАБОТКИ. Которые ПОТОМ - Китай для НАС ЖЕ делает.
Китай - всемирная мастерская. Но не КБ.

==
Для производства нужны кадры , специалисты ,
а для торговли менеджеры
==
Менеджеры как раз нужны везде.
Без манагеров все киснет и чахнет.
Вот КрасЭйр к примеру.

И кстати - постулат экономики сегодняшнего времени:
"Произвести не проблема - проблема продать продукт ДО того как ты начнешь его производить".

Вап .
Вы бы это расказали тем кому зарплата в 8 000 не нравиться. А те кто челночил в 90-х сейчас на жизнь не жалуются. Как правило.

А это черта всех или почти всех военных товарищей . Вообщем то , военные и должны быть такими . Мне по работе не раз с этим явлением приходилось сталкиваться .
Исключение почему то составляют штурмана . Вот , те пройдохи , нигде не пропадут .

2 Ляля

==
а по Вашему тяжелы на подъем .
==

Конечно. Примеры нужны?
Те кто шустрил , как правильно пишет Вам "вап" - на жизнь как правило не жалуются.

Да пример очень простой.
В Москве почему такие пробки и столпотворение в метро?
Ась?
А потому что москвичи в большинстве тратят на дорогу обалденное количество времени.
Но не поменяют свое Строгино на Дегунино к примеру.