2_VM_:
Смешно читать такую реакцию на объективное положение дел.
Если бы у меня была власть, то все можно сделать без проблем.
Как-то непонятно, причем тут я, я не принимаю решение и не влияюю
на его принятие, я могу только как-то выражать общественное мнение
по этому вопросу.Мне приятно, что два раза мои предложения на форумах были
в послание Президента. Вот и сейчас пытаюсь подготовить материал.
Так что избавьте меня от бабских нападок, мне эта журналистка с радио Свабоды доставала постоянно, и же создала иммунитет против таких истерик.
И у меня чувство вины, что я до сих не написала материал,
но постараюсь это сделать.

2_VM_:
Вы не отвечаете на мой конкретные вопросы,
а эти бабские истерические приемы, ты бы взяла детей из дома,
и срузу всех, ты бы дала квартиры всем вдовам.
Вы эти вопросы задавайте тем кому хорошо и благостно,
и за год могут купить машину.

читающий,

Отнимим не праведным трудом нажитое

Они вам пожалуй отнимут. Да и кто сказал, что это неправедным трудом нажито?

закупив современные технологии и специалистов

А вы в курсе, сколько стоят специалисты?

накормим старых и убогих, которые собственно этот капитал для Прохорова и иже с ним и создали.

Какие старые и убогие? Этот капитал создавали потребители российских ресурсов во всём мире, при этом очень значимую часть автолюбители и путешествующие в западной Европе.

А я признателен Сталину. Если бы не он, вряд ли пршлось читать ваши посты... Всю жизнь детскую по детским домам.

А в других странах-участниках (в т.ч. проигравших) наверное о детях не заботились? Осмелюсь вас разочаровать: ваша жизнь могла бы сложиться не хуже, если бы вам пришлос# быть признательным Аденауэру.

ArinaV:

2_VM_:
Вы не отвечаете на мой конкретные вопросы,
а эти бабские истерические приемы, ты бы взяла детей из дома,
и срузу всех, ты бы дала квартиры всем вдовам.
Вы эти вопросы задавайте тем кому хорошо и благостно,
и за год могут купить машину.

Извините, но это Вы не отвечаете на мой вопрос.
Все-таки какую часть СВОЕГО дохода Вы готовы пожертвовать?

Не моего, Островитянина, Абрамовича, а именно СВОЕГО?
А что ВЫ лично сделали, чтобы Вам было хорошо и благостно и Вы (Ваша семья) смогли бы купить за год машину?

А где это можно купить машину за год.....интересно

Джим Пальто:

А где это можно купить машину за год.....интересно

Где-то я читал такой критерий: для среднего класса стоимость машины, покупаемой на срок 5 лет должна примерно соответствовать полугодовому семейному доходу...
В Европе, естественно.

Ну вот тут машина стоит 20000 или варианты
Моунт паймент 200-350 долларов
Но ведь это товарный кредит
А так чтоб вывалил фантики и на машину крайне редко...

Меня лично порадовало в вечерних комментариях по ТВ, что возможно замораживание счетов нашей "элиты" в западных банках(за якобы агрессию в Грузии). Вот это было бы здорово, узнали бы своих "героев" в лицо. А то тут разные подпевалы говорят о каких-то 3-х долларах на каждого, если разделить на всех уворованное, вот и посмотрим. Один хрен нам от этих денег ничего никогда не достанется, так хоть "порадуемся" за наших галерщиков. Вот уж мы за них проголосуем потом. Господи, накажи воров уже на этом свете!

Островитянин:
"...Скажите, а зачем нам русским нужен был Иди Амин?..."

Я там выше затупил слегка, про афганского Амина подумал.
Что же касается угандийского Амина, ну ошиблись с кем не
бывает, у штатников каждый второй марионеточный режим
людоедский и ничего до сих пор в "оплотах демократии" числятся.


Островитянин:
"...Нельзя отбирать частный капитал - это механизм, он
работает...."

"Дело было не в машине -раздолбай сидел в кабине".
Частный капитал может по разному работать, иногда и во вред
обществу, причем значительный. Такой не только можно,
но и нужно отобрать.

_VM_:
"....
Извините, но это Вы не отвечаете на мой вопрос.
Все-таки какую часть СВОЕГО дохода Вы готовы пожертвовать?..."

Вас заклинило что-ли? Вы уже не только Арину достали.
Абсолютно плоский вопрос на который Арина терпеливо отвечает
уже который раз. Вся это рэмбо-идеология про по что один
человек изменит мир сказка для дураков. Арина делает гораздо
больше обясняяя азбучные истины таким как Вы.

БР:

Пилоту Ту-22: "...судя по Вашим разговорам, у Вас все или большинство родственников сгинули в сталинских лагерях? Это действительно так или Вам эта идея просто пришлась по душе?"

А вот и нет, НФ, никто не сгинул. Во времена наиболее массовых репрессий (1933-38 годы) мои родственники были вполне нищими людьми, жили в маленьких городках на Украине. Мама из Шаргорода, папа из Умани. К политике отношения не имели, кулаками не были, в партию не вступали, в начальники не выбивались. Отец начинал трудовой путь с кочегаров. А в 38 лет умер, мне 3 года было. В общем, не попал, "повезло".
Так что мое неприятие Сталина и его банды - совершенно осознанное, без серьезных личных претензий. Мы же с Вами - дети Хрущевской оттепели. Каждый это переживал по-своему, я возненавидел не ограниченную никакими законами личную власть на всю жизнь.
Теперь: Я не утверждаю и никогда не утверждал, что в нашей стране "уже и так всё хорошо, а скоро будет ещё лучше". Я утверждаю, что за 17 лет, прошедшие с 1991 года, жизнь в России заметно стала лучше. Увеличились зарплаты и пенсии, их научились регулярно и без задержек выплачивать. Резко выросли продажи товаров и продуктов во всех ценовых категориях - от самых дешевых до самых дорогих. Квартиры строятся и идут нарасхват, причем люди осознанно (многие!) идут на то, чтобы крупные суммы взять в кредит. Уверены, что выплатят. При этом, Вы совершенно правы, есть бедные и нищие. Их стало меньше за последние годы, но все равно очень много. Но возможностей найти работу по душе и по деньгам, особенно для молодых, тоже стало достаточно много. Вот и вся моя позиция.

Ну вот видите, оказывается "я там не был, ничего не видел, но хочу быть свидетелем"(это я про сталинские репрессии). Вот прочитайте мнение человека действительно хлебнувшего горя с самого детства(читатель 17/08/2008 [22:46:45]), но он-то понимает, что страна старалась дать своим гражданам всё что только можно было в то время. А нынешние "рулевые" из великой страны с мощнейшей индустрией сделали из неё (даже не могу сказать что, а то опять забанят)и говорят: а оно само развалилось. Да я летал 15 лет на Ту-22 по 150 часов в год-ни одного серьёзного отказа не было. А Вы и вам подобные твердят только одно: всё было плохо, ничего не было и т.п. Всё было у нас, только нельзя в пьяном виде руководить страной, т.к. сразу найдутся "делители" и "реформаторы", которые враз всё приберут к рукам и скажут, что так и было. Что на самом деле и случилось.

друзья -разговоры тут это КОНСЕРВЫ так это называется

Пилот Ту-22:

Меня лично порадовало в вечерних комментариях по ТВ, что возможно замораживание счетов нашей "элиты" в западных банках(за якобы агрессию в Грузии). Вот это было бы здорово, узнали бы своих "героев" в лицо. А то тут разные подпевалы говорят о каких-то 3-х долларах на каждого, если разделить на всех уворованное, вот и посмотрим. Один хрен нам от этих денег ничего никогда не достанется, так хоть "порадуемся" за наших галерщиков. Вот уж мы за них проголосуем потом. Господи, накажи воров уже на этом свете!

Вы можете не кидаться штампами и клеймами?
Или Вы считаете, что кто-либо может обходиться без хозяев?
Понятно, что рабу по убеждению такое представить себе трудно. А Вы попробуйте!

Alex_Sh:

_VM_:
"....
Извините, но это Вы не отвечаете на мой вопрос.
Все-таки какую часть СВОЕГО дохода Вы готовы пожертвовать?..."

Вас заклинило что-ли? Вы уже не только Арину достали.
Абсолютно плоский вопрос на который Арина терпеливо отвечает
уже который раз. Вся это рэмбо-идеология про по что один
человек изменит мир сказка для дураков. Арина делает гораздо
больше обясняяя азбучные истины таким как Вы.

Она не отвечает, а терпеливо уходит от ответа....
Если Вы считаете, что Ваши действия не могут изменить мир, Вы, очевидно, имеете психологию "винтика" в системе. Тогда расслабтесь, и получайте удовольствие, и нефиг по форумам трындеть о несправедливости мироустройства. Оно справедливо и винтик должен знать свое место.

_VM_:
Она не отвечает, а терпеливо уходит от ответа....

Если до Вас смысл сказанного Ариной не доходит,
попробуйте более легкие формы.
В "Похождениях бравого солдата Швейка" Ярослава
Гашека, например , в доступной форме и с хорошим юмором
показано, чего стоит вся эта благотворительная
суета, про которую Вы выпытываете.

_VM_:
"....Если Вы считаете, что Ваши действия не могут изменить мир,
Вы, очевидно, имеете психологию "винтика" в системе....

А вы ещё и психолог по совместительству?
Куды деваться бедному крестьянину - спец на спеце и
все широчайшего профиля.

_VM_:
Тогда расслабтесь, и получайте удовольствие, и нефиг по форумам трындеть о несправедливости мироустройства. Оно справедливо и винтик должен знать свое
место.

Вот, уже и рецептик готов. Ну спасиба дохтур.
И ведь что самое главное: совершенно бескорыстно,
можно сказать по товарищески, то есть в чистом виде
благотворительность. Я начинаю менять свое мнение о людях.

_VM_:

Вы можете не кидаться штампами и клеймами?
Или Вы считаете, что кто-либо может обходиться без хозяев?
Понятно, что рабу по убеждению такое представить себе трудно. А Вы попробуйте!

Жили без хозяев 70 с лишним лет и ещё проживём. А нынешних хозяев всех на кол, чтобы другим была наука.

Alex_Sh:

Вы, по-поему, не поняли главного из моего текста. Или не захотели понять.
А главное заключается в том, что начинать надо С СЕБЯ. Я понимаю, что это не просто!

А "гнилые отмазки" что ОНИ с себя не начинают выглядят просто смешными.

В СТЭМ (Студенческий Театр Эстрадных Миниатюр) была такая сценка:
На сцену выходит человек и очень эмоционально кричит "Что я мог сделать один! Ну, что я мог сделать один!!!"... Потом второй, потом третий и так до десятка. Поспепенно они образаую строй и марширую хором скандируют "Что я мог сделать один!".

Не правда-ли, напоминает Вашу позицию?!

Пилот Ту-22:

Вы можете не кидаться штампами и клеймами?
Или Вы считаете, что кто-либо может обходиться без хозяев?
Понятно, что рабу по убеждению такое представить себе трудно. А Вы попробуйте!

Жили без хозяев 70 с лишним лет и ещё проживём. А нынешних хозяев всех на кол, чтобы другим была наука.

А откуда же такое раболепие перед паханом Джугашвили?
А почему Вы считаете, что те, кто не разделяет Ваше (естественно, ежинственно правильное мнение) обязательно есть хозяева?

Кстати, по индукции, те хозяева тоже не разделяют Ваше мнение, следовательно у них тоже есть хозяева и т.д. ;)

Пилот Ту-22:

А нынешние "рулевые" из великой страны с мощнейшей индустрией сделали из неё (даже не могу сказать что, а то опять забанят)и говорят: а оно само развалилось. Да я летал 15 лет на Ту-22 по 150 часов в год-ни одного серьёзного отказа не было. А Вы и вам подобные твердят только одно: всё было плохо, ничего не было и т.п.

Если другой обуви не вдеть....
Вы просто не видели, что происходи в остальном мире, и как можно (и, наверное, дОлжно) жить. У Вас ведь был дпуск, наверное "А". Значит Вы видели список сведений, являющихся секретными. Ничего не насторожило в этом списке? Например, действительные показатели промышленного развития и т.п.

Что касается надежности...
В гарнизоне, где прошло мое детство был памятник погибшим летчикам (на траверзе того места, где упал в озеро ТУ-16 на виду у всего города). На этом памятнике было 47 фамилий погибших летчиков только одного гарнизона за примерно 15 лет его сущсетвования без какой-либо войны. А удельный показатель аварийности аэрофлота был на порядок выше, чем в среднем по миру (сейчас ссылку искать лень, будете настаивать, постараюсь найти). Так что, Вам повезло...

2_VM_:
Увадаемый _VM_:!
Я вынуждена оторваться от своей работы и отвечать Вам на непонятной мотивации вопросы.
Причем я всю жизнь кормлю себя сама и ребенка, сама, мне мои маленькиеие деньги даются очень большими усилиями и затратой большого количества времени.
Я не 20-летняя фотомодель, которая может зарабатывать большие легкие деньги.
И в стандарты 90-60-90 не укладываюсь.
А Вы почитайте объявления на работу – там для женщин ограничения на работу –
35 – 40 лет.
Как Вы сами знаете в новейшей демократической истории все права женщин были выброшены на помойку. Причем Советский Союз занимал первенство во всем мире по государственной заботе о детях.
Скажите можно ли бы найти в СССР директора который бы уволил беременную женщину?
Я думаю не было таких авантюристов рикнувших своей карьерой.
Так и объясните почему так было тогда, а сейчас все по другому.
Тогда был комитет Советских женщин -который долгое время возглавляла Валентина Терешкова, обиженная женщина посылала письмо ей, и ОБЯЗАТЕЛЬНО приходил ответ, а письмо было скромненькое, без марки со штампом МОСКВА КРЕМЛЬ.
И еще вопрос - какой провинциальный директор мог послать отказ КРЕМЛЮ? Думаю таких не было.
Да конечно это было ужасно, какая-то уборщица-алколичка могла шантажировать директора, и он ее не мог уволить. А у нее на руках рос ребенок. А дети алкоголиков кем становились в советское время?
Наркоманами -НЕТ!
Проститутками –НЕТ!
Алкоголиками - НЕТ!
Я сколько слышала разговоров - типа попался хороший зять, он вырос в семье алкоголиков, понимал как страдают дети от этого, сам не пьет заботится о семье и детях.
Я так благодарна учительнице начальных классов, где учился мой ребенок, когда он приходил из школы он пел, сколько учительница давала позитивной энергии. Она сдружила детей в классе, добилась чтобы их не разделили в старших классах.И детям она рассказывала, что ее родители были алкоголики и она уехала в 14 лет, чтобы они ей не подавали дурной пример. Сколько мужества и нравственной правды было в ее словах, она давала опору детям в трудных ситуациях, не изображала из себя дворянку. Я в восхищении от нее - умной, красивой женщины - педагогу от бога. Ее дочь тоже преподавала в нашей школе.
И где алкогольные гены передающиеся по наследству? В позитивной социальной среде они не проявляются.

Я не пойму какой смысл и цель несут Ваши вопросы к ЖЕНЩИНЕ?
Ведь еще философ Кант, сказал, что женщины заслуживает уважения, только потому что женщина, а вот мужчина должеть проявить себя в героических поступках.
Так что же геройство современных мужчин заключается в тои, что отнять последний кусок хлеба у нуждающихся детей и женщин?

Я не пойму какой смысл и цель несут Ваши вопросы к ЖЕНЩИНЕ?
Ведь еще философ Кант, сказал, что женщины заслуживает уважения, только потому что женщина, а вот мужчина должеть проявить себя в героических поступках.
Так что же геройство современных мужчин заключается в тои, что отнять последний кусок хлеба у нуждающихся детей и женщин?

Вы задаете такие вопросы своей жене, подругам, женщинам на работе, соселкам?
«А Вы лично что нибудь сделали? Какую часть СОВЕГО дохода Вы готовы пожертвовать на это благое дело?»
И как они отвечают Ваши вопросы, сколько жертвуют на благое дело*
Или опять двойные стандарты?

_VM_:

"...Не правда-ли, напоминает Вашу позицию?!..."

Нет нисколько не напоминает. Моя позиция заключается в
том что я хочу жить в таком государстве в котором нет людей
которые нуждаются в жалких подачках и для этого я готов что-то делать
и делаю.
Ваша позиция заключается в том государство не должно мешать индивидуму
грести под себя не взирая на окружающих, и уж потом сполна нахапавшись
этот индивидум должен оглядется по сторонам не придавил ли он кого пока
грёб в шесть рук и остегнуть придавленному медный грош.
Вот так это вкратце и схематично.

_VM_:

А откуда же такое раболепие перед паханом Джугашвили?
_______
Это не только моё мнение, а мнение большинства нормально мыслящих людей. Нужен человек, способный очистить нашу страну от всякой скверны и навести в ней порядок. Ну вам "хозяевам" этого не понять, да этого от вас и не требуется. Потом в мемуарах всё опишите, а потомки может вас тоже пожалеют, посмертно. Всё в этом мире повторяется, только с другими декорациями.

Уважаемый _VM_:!
Извините, пишу с опечатками, просто устала, от постоянных стрессов.
Конечно мне трудно понять почему главенство уголовной морали сейчас считается самым «справедливым обществом»? И почему шли к этому через то, что обокрасть беззащитных детей и женщин, и беспомощных старух.
Я вот сначала не могла получить справку, а потом документ. Лица кавказкой национальности получают все это за три дня, а русская женщина ждет месяц справку, потом еще месяц документ, и ей демонстративно показывают, что люди имеющие жить и блат, решают все бюрократические процедуры быстро. Так что уж извините, я уже второй месяц без денег, свои заработанные никак не могу получить, будьте снисходительны, ведь пословица «Сытый голодного не понимает» не утратила свой смысл.

понравилось

В 1954-м на ее основании была создана первая конституция КНР, в которой была предусмотрена защита частной собственности.

Потом ситуация изменилась, Китай начал учиться у Советского Союза...

http://www.vremya.ru/2004/45/1 ...

2 ArinaV:

Мой вопрос, в общем-то риторический. И его смысл был в том, чтобы показать Вам и другим людям разницу позиций. На мой взгляд ключевую.
Вы предлагаете что-то делать ДРУГИМ, а я призываю что-то делать КАЖДОГО и начинать изменять мир с СЕБЯ.
Приведу цитату (не помню автора, но мысль мне очень понравилась).
"Христиане говорят все, что мое - твое, а коммунсты говорят все твое - наше."

Общество индивидуалистов устойчивее чем "муравьиное" общество (Писатель Ефремов ввел хороший термин - "муравьиный лжесоциализм"), что показывает пример развития человечества. Посмотрите на уровень жизни в Европе.

Пилот Ту-22:

Это не только моё мнение, а мнение большинства нормально мыслящих людей. Нужен человек, способный очистить нашу страну от всякой скверны и навести в ней порядок. Ну вам "хозяевам" этого не понять, да этого от вас и не требуется. Потом в мемуарах всё опишите, а потомки может вас тоже пожалеют, посмертно. Всё в этом мире повторяется, только с другими декорациями.

"Нормально мыслящих" - повеселили... Ну и нормы у Вас...
Хреново вы, псевдопатриоты, думаете о собственном народе. Что он без кнута ничего не может.
А значительная часть человечества почему-то может.
Конечно можно сделать некоторую скидку на то, что тех кто мог Джугашвили в значительной степени поистребил, ну так поколения сменяются...

Обратите, однако, внимание, что в Китае пристально следят за стилистикой и точностью формулировок.
Обратите, однако, внимание, что в Китае пристально следят за стилистикой и точностью формулировок. В поправке сказано, что охранять будут «законную» частную собственность граждан..
ЭТО ВАЖНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. К «НЕЗАКОННОЙ» ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ГАРАНТИИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.
http://www.vremya.ru/2004/45/1 ...

Нужно в спорах также следить за стилистикой и точностью формулировок.

Я помню как как где-то в 1993 году после пресс-конференции задавала вопросы Лапшину,
бывшему председателю Аграрной партии. Он рассказывал что у него в подмосковье было в подсобном хозяйстве 30 поросят, он с утра чистил домашний свинарник, кормил поросят и
ехал на заседания Верховного Совета.
У него было личное подсобное хозяйство и он не использовал наемный труд.
Он говорил как бы хорошо было бы землю отдать в частную собственность, чтобы и внуки работали на земле.
Я его спрашивала:
1 вопрос: "Зачем Вы вводите право частной собственности на землю?
Ведь ЧАСТНЫЙ СОБСТВЕННИК всего лишь ПОСРЕДНИК, главная задача частного собственника - получить больше прибыли.А зачем государству -еще и дополнительный посредник, который будет изымать средства в свою пользу, а не в пользу государства?"
2 вопрос: "Вы ратуете за внуков, но в той же Европе уже убедилиясь, что внуки не
уже не хотят нюхать свинной навоз, а хотят сидеть в белых воротничках в оффисе.
Там произошла революция менеджеров, управляют не собственники, а менеджеры, зачем же нам снова идти по тупикову пути и наступать на грабли?"
3 вопрос- "В той же Америке продовольствие производят крупные корпорации а не фермеры, в Европе дают большие дотации на сельско-хозйственное производство, ясно ведь, что без государственной поддержки сельское хозяство в России развалится".

Конечно я не получила ответов на эти вопросы, возможность частной собственности манила и возбуждала воображение.

_VM_:

Конечно можно сделать некоторую скидку на то, что тех кто мог Джугашвили в значительной степени поистребил, ну так поколения сменяются...
_________
Жаль, что не все корни подрубили-вон сколько дерьма повылезло. Ничего, всё учтётся.

Жаль, что не все корни подрубили-вон сколько дерьма повылезло. Ничего, всё учтётся.
----------
Так Вы власть уголовникам отдать предлагаете?

"Первое тюремное заключение Сталина длилось почти два года. Более года он пробыл в батумской тюрьме. 19 апреля 1903 года его перевели в кутаисскую тюрьму, в которой был один из самых суровых режимов по сравнению с другими местами заключения в России.
Такова была обычная участь члена революционной партии тех лет. Впоследствии при Советской власти делегаты первых съездов коммунистической партии непременно указывали число арестов, а также количество лет, проведенных в тюрьмах, ссылках и на каторжных работах. Например, среди делегатов VIII съезда РКП(б), состоявшегося в марте 1919 года, в царских тюрьмах сидело 60%, в ссылках побывало 35%, на каторге – 6%. В среднем каждый делегат подвергался двум арестам, один год находился в тюрьме, один год – в ссылке, 4 месяца на каторге.
СТАЛИН НАМНОГО ОПЕРЕДИЛ ЭТИ «СРЕДНИЕ» ДАННЫЕ. Он семь раз подвергался арестам. Попав впервые в тюрьму в 23 года, Иосиф Джугашвили пробыл в тюрьмах, ссылках или на нелегальном положении до 38 лет. За 15 лет, прошедших со дня первого ареста, он большую часть из них был лишен свободы (8 лет и 10 месяцев), проведя около 5 лет в ссылках либо на севере Европейской территории России, либо в Сибири. В ссылке Сталин находился под постоянным наблюдением, и за ним, как это водилось в полиции, была закреплена кличка – «Молочный». (Вероятно, потому, что в рационе питания Иосифа Джугашвили, по донесениям полиции, было много молока. По схожим соображениям, за Бухариным была закреплена кличка «Сладкий».) Сведения о поведении «Молочного» регулярно передавались вышестоящему начальству. Остальные пять лет он находился в тюрьмах Батума, Кутаиса, Баку, Петербурга или под стражей и в пересыльных тюрьмах во время следования «по этапу».
За эти 15 лет лишь однажды его пребывание на свободе продлилось четыре года и почти три месяца (с 5 января 1904 года до 25 марта 1908 года). Обычно же он находился на свободе подряд лишь в течение нескольких месяцев (9 месяцев с 24 июня 1909 года по 23 марта 1910 года; 2 месяца с 29 февраля по 22 апреля 1912 года; 6 месяцев с 1 сентября 1912 года по 23 февраля 1913 года). 2, 5 месяца с 27 июня по 9 сентября 1911 года ему после отбывания ссылки в Сольвычегодске было разрешено жить в Вологде, но и там он находился под надзором полиции. Свобода же, которую обретал Сталин после побегов из ссылок, была очень ограниченной. Будучи на нелегальном положении, он был вынужден скрываться от полиции под чужими именами и фамилиями. Он жил с фальшивыми паспортами на «Чижикова» и «Каноса Нижрадзе, жителя села Маглаки Кутаисской губернии», «Оганеса Вартановича Тотомянца» и «Закара КрикорьянаМеликьянца». Находясь в розыске, он должен был постоянно быть начеку. Переезжая с место на место и даже находясь за пределами России, он никогда не знал, чем завершится его очередной переезд: арестом или тюрьмой?"

Без частной собственности экономика деградирует. Это аксиома.

2 _VM_:

2 ArinaV:

Мой вопрос, в общем-то риторический. И его смысл был в том, чтобы показать Вам и другим людям разницу позиций. На мой взгляд ключевую.
Вы предлагаете что-то делать ДРУГИМ, а я призываю что-то делать КАЖДОГО и начинать изменять мир с СЕБЯ.
Приведу цитату (не помню автора, но мысль мне очень понравилась).
"Христиане говорят все, что мое - твое, а коммунсты говорят все твое - наше."

Общество индивидуалистов устойчивее чем "муравьиное" общество (Писатель Ефремов ввел хороший термин - "муравьиный лжесоциализм"), что показывает пример развития человечества. Посмотрите на уровень жизни в Европе.

Я никак не пойму в чем разность позиций?
За время новейшей истории - в моей семье
1. Изъяли честно и очень большими стараниями заработанные вклады на книжках,
которые откладывались на похороны, на черный день.Деньги были вложены в государственный банк, под гарантии государство.
И вот в 1993 году - взяли и всех ограбили.
Вас эта проблема не коснулась? И Вы ее не заметили.
2 В 1998 году вновь накопили деньги, после дефольта, оставили только четверть накоплений, остальное ограбили.
3. Пособие на ребенка в Советском Союзе было таким, что обеспечило прожиточный минимум.
35 рублей, 12 руб. кварплата, 1 руб. 50 телефон, 6 руб. проездной.
на 15 руб. можно было пропиться месяц. 10 коп. хлеб, молоко от 24 коп. до 36,
картошка 10 коп, мясо 2 руб.
И массово обокрали детей и женщин, стало пособие около 100 руб.
10 буханок черного хлеба в месяц.

И как следствие ограбления появились беспризорники,
ведь еще классик сказал, что появление беспризорников - следствие
ухудшения положения женщин.

Но это все прошло незаметно, да и кому нужны чужие дети?
Да и виноваты они в том, что хотять есть.

И что Вы еще собираетесь изымать из моих доходов,
какой оброк и барщину мне надо еще платить?

Изъяли честно и очень большими стараниями заработанные вклады на книжках,
которые откладывались на похороны, на черный день.Деньги были вложены в государственный банк, под гарантии государство.
---
Обманывало Вас Советское Государство, рубль стоил гораздо меньше чем на него можно было купить товаров, так и начался дефицит в 80-х. Когда же "обман" вскрылся рубль обесценился до истинных значений. Вложение Ваших денег в валюту, золото или иностранные ценные бумаги могло бы спасти, но было запрещено.

В 1998 году вновь накопили деньги, после дефольта, оставили только четверть накоплений, остальное ограбили.
--
Экономические кризисы везде случаются, что поделаешь. Обычно после кризиса наступает рост, что мы сейчас и наблюдаем.

2 девочка:
Знаете, если что-то вдолблено учебниками Сороса, то это навсегда,
переубедить к сожалению это уже невожвожно.
Нравственность невозможна без постижения правды.
Что Вы пишете? Какой смысл имеют эти агитки?
Неужели Вас не воспитали уважение к труду,
и соблюдению норм морали в обществе.
Грабеж всегда есть грабеж.

девочка:
"...Обманывало Вас Советское Государство, рубль стоил гораздо меньше чем на него можно было купить товаров, так и начался дефицит в 80-х..."

Это уже было горбачевское государство а не советское. И обманывало больше не государство,
а первые "предприниматели" которые благодаря горбачовскому тупизму получили возможность по сути дела бесконтрольно переводить безналичные деньги в наличные на чем и поднимались "гении" типа ходоркоского. Оборот наличных денег вышел из под контроля это и привело к обесцениванию рубля и опустошению прилавков. И это было только начало....

Alex_Sh:

девочка:
"...Обманывало Вас Советское Государство, рубль стоил гораздо меньше чем на него можно было купить товаров, так и начался дефицит в 80-х..."

Это уже было горбачевское государство а не советское. И обманывало больше не государство,

А то до Горбачёва в СССР денежных реформ не было.
Что-то удавалось сохранить только в облигациях.
Крайний раз кинули и с облигациями.
Меня больше всего бесит, что не давали вкладывать в валюту

Неужели Вас не воспитали уважение к труду,
и соблюдению норм морали в обществе.
Грабеж всегда есть грабеж.
---
Причем здесь мое воспитание? Все проще - рухнула ущербная экономическая система - и случился "грабеж"

ArinaV:

А Вы почитайте объявления на работу – там для женщин ограничения на работу –
35 – 40 лет.

Для мужчин ограничения те-же самые, а вот характер работы таков, что подходит больше для женщин, для мужчин всё больше шофёры да охранники )))


Скажите можно ли бы найти в СССР директора который бы уволил беременную женщину?

в советское время и алкашей и тунеядцев с работы особо не выгоняли (производственные показатели, понимаете-ли), предварительно несколько раз брали на поруки, а уж потом, если оные субъекты задвигают месяцами.... предлагали по-собственному. ну и производительность труда в обществе развитого социализма была соответствующая

И где алкогольные гены передающиеся по наследству? В позитивной социальной среде они не проявляются.

Вы, любезнейшая, в советские времена в деревеньках и городках типа Кимр ( да какие Кимры- Талдомский, Клинский районы Московской области) бывали, тамошнюю социальную среду видели?
я насмотрелся, когда на всякие овощи нас туда гоняли

И еще вопрос - какой провинциальный директор мог послать отказ КРЕМЛЮ? Думаю таких не было.

А сейчас, думаете, такие есть? ))

Up:
"....А то до Горбачёва в СССР денежных реформ не было...."

По сравнению с нынешними ежегодными ограблениями
можно сказать не было.

Up:
"....
Меня больше всего бесит, что не давали вкладывать в валюту...."

На то были причины.

А что сейчас сильно помогает возможность вкладывать в валюту?
Разработаниа "идеальная" машина по "перераспределению ценностей"
которой по барабану в каком виде хранятся ценности - свои тридцать
процентов она забирает исправно.

Up:
"....
Меня больше всего бесит, что не давали вкладывать в валюту...."

На то были причины.

А что сейчас сильно помогает возможность вкладывать в валюту?

Есть возможность принимать решения и нести ответственность за издержки(а не быть связанным УК по рукам и ногам).
Я в 1998 рублей не держал - де-факто выиграл.
Доллары в евро во-время не перевёл - сам виноват.

2 ArinaV:
Где же это такая страна была? В чистом виде -Эдем!
Вы сейчас еще скажИте, что не было бомжей, не было беспризорных детей, не было
проституток, не было пьянства?!?!И дети пьяниц - стройными рядами проходили через
школы Макаренко и становились гордостью державы(с тех пор ненавижу всю эту "гордость за страну")!А я , в свое время, вместе с капитаном из детской комнаты, обходил такие притоны-в страшном сне не увидите, но меня обязывали МОЛЧАТЬ об этом!И молчали ОБО ВСЕМ!Вот потому-то таким как вы и казался СССР - раем.
И учебники Сороса не идут ни в какое сравнение с идиотизмом большевизма.

Up:
"....
Есть возможность принимать решения ...."

Угу есть, если есть инсайдерская информация для принятия
решения. Либо играть в орел-решку.

бармалей:
"....обходил такие притоны-в страшном сне не увидите..."

Зачем в страшном сне что-то смотреть? Сейчас их в тысячи
раз больше приходи смотри снимай. И молотят они по миллиону
ежегодно. А от того что об этом можно ГОВОРИТЬ их меньше
почему-то не становится:(

2 девочка:

Неужели Вас не воспитали уважение к труду,
и соблюдению норм морали в обществе.
Грабеж всегда есть грабеж.
---
Причем здесь мое воспитание? Все проще - рухнула ущербная экономическая система - и случился "грабеж"

Мне очень трудно понять Вашу психологию.
Я совершенно не согласна, что современых девушек в России волнуют только доллары и секс.
Очевидно они попали в какие-то жесткие рамки экономического и морального принуждения.
И еще попали под влияние какой-то изощренной системы "промывки мозгов".
Я помню как в начале 90-х годов у нас в МВТУ, в зале ДК, где раньше проходили собрания по выдвижения Брежнева в депутаты, обосновалась американская секта "Трансцендентальной медитации", она проводила агрессивную политику вовлечения в свои ряды студентов и преподавателей, зарабатывала неплохие бабки.Я присутствала только на первом бесплатном занятии, глядя на американских мессионеров на сцене, я сказала подруге - посмотри, эти два молодых человека наверняка из ЦРУ, как они разительно отличаются от всех остальных по своему облику, интеллект не скроешь,
а остальные похоже пациента психбольниц. Чтож, какое гениальное решение, и с пациентами не надо психиатрам возиться, тратиться на лекарства, они проходят курс самовыражения, реабилитации. И цвет научно-технической интеллегенции занят постижением комплексов этих придурков.
И так на протяжении многих лет, почти в каждом клубе была какая-то секта, она и раздавала гуманитарную помощь и устраивала обеды, а прежде всего промывала мозги. И трудно посчитать какой процент населения прошел через эти секты.
А телевизионные шаманы - Касперовский и Чумак, вот был успех, вся страна жила их сеансы и заряжали воду. А где они сейчас? Что же популярность так пала и о них все забыли?

Устройство общества формируются субъектами, это не природа, а рукотворное деяние, в котором есть причина и следствие, вытекающие из этих решений.
И причины банальны НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и СОНАТЕЛЬНОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
И это все лечится, в том числе ссылками и тюрьмами.

Вспоминается пример, мне рассказывал знакомый, у которого отец был в министерстве промышленности, что еще до войны одна смена на металлургическом заводе дала некачественный металл, и всех начальников в этой смене, кто отвечал за технологию посадили, причем сроки дали немалые, но после этот завод никогда больше некачественную продукцию не выпускал. А вот внуки этих можно сказать "диверсантов" сейчас вопят о незаслуженно-репресированных предках.

Alex_Sh:

Угу есть, если есть инсайдерская информация для принятия
решения. Либо играть в орел-решку.

За использование инсайдерской информации предусмотрена уголовная ответственность. В РФ тоже.
Значительная часть трейдеров отнюдь не играет в орел-решку, а используют определенные знания и методики. А в орлянку на бирже играют дилетанты.

Воизбежние недоразумений и возможных наездов, я не трейдер и на бирже не играю.

2 ArinaV:

Что Вы могли купить на свои рубли в поздем СССР? Правильно, ничего. Вот их истиная цена.
И ограбил Вас СССР, при этом еще и обманул.

2Alex_Sh:
А вы как хотели?Разрушить огромную стену из лжи, кривляния , пустых обещаний и чтобы безболезненно?
Так не бывает! Рухнула стена, сорваны транспаранты, прикрывающие язвы и вот она-действительность!Ведь положение это не с Марса к нам упало, вот оно "кто был ничем, тот станет всем"( тоже -маразм полнейший!).Есть прекрасная русская поговорка - что посеешь, то и пожнешь. Вот и пожинаем плоды всего посеянного когда-то.
Не перестаю удивлятся, как люди плачут по правителю, имя которого русскому (и не только русскому )народу произносить бы надо - предварительно плюнув!

2 Арина

==
рабочие места были в России, налоги в России платили бы на социальные нужды, а сейчас мы бедненькие живем только на налоги олигархом
==
Вы какие-то странные.
Я вам тут показываю, что рабочие места растут. Что медленно (жалко, могло быть и больше) но экономика России развивается.

Да - я недоволен, что она развивается не совсем так как надо, что у нас высокая коррупция и вообще много в России не так. Слишком много.
Но отрицать , что Россия растет - глупо и даже где-то очень неправильно.
Вы говорите, что нет рабочих мест, а в то же самое время "Европорт" строит в Питере ТРИ бизнес центра - каждый по 500 миллионов долларов стоимостью.
И в программе у них и Ростов-на-Дону и так далее.

Строится масса офисов, производств, жилья.

_VM_:
"....За использование инсайдерской информации предусмотрена уголовная ответственность. В РФ тоже...."

Это даже не смешно.

бармалей:
"....
Разрушить огромную стену из лжи, кривляния , пустых обещаний и чтобы безболезненно?
...."

Аааа, ну да, конечно, "шоковая терапия" и всё такое. Как-же, как-же, наслышаны.
Лет двадцать ещё больно будет, а потом оставшиеся пятнадцать миллионов
заживут припеваючи.

2 Арина

==
За последние 10 лет стадо уменьшилось вдвое, всего 10 млн. коров.
==
Да потому что вот такие сталинисты и давят это самое стадо.
Вам всем завидно! Вы не принимаете мысль, что вы сидите без особых возможностей, а мой знакомый в Кунгуре держит это САМОЕ МОЛОЧНОЕ СТАДО о котором ВЫ ЖЕ так беспокоитесь и оно растет.
У него еще два года назад было 500 коров. Сейчас под ТЫСЯЧУ.
Но в ВАШИХ глазах - он вор и бандит и вообще - контра.
У него и два магазина, и внучка учится в хорошем ВУЗе и так далее.
ТАК ВЫ САМИ СЕБЕ МОГИЛУ РОЕТЕ.


НЕ БУДЕТ ДЛЯ ВАС МОЛОКА. ПОТОМУ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ УНИЧТОЖИТЬ ЭТОГО НОВОГО КРЕСТЬЯНИНА.

2 Alex_Sh:
Знаете, батенька, будет народ рассуждать , как вы и со стороны поглядывать на все, что в стране происходит - не только 20, а и все 50 лет больно будет. Ведь вы же от малейшего намека на положительные сдвиги в России - кривитись, как от зубной боли! Пролетарская закалка ваша вам "из вредности" не позволяет сказать даже пол-слова добрых! Да, много еще плохого у нас, но повторюсь: это плоды из того самого СССР.
Вы как думаете, Ф.Ницше дураком был, когда на Россию указал, где эксперимент надо делать по Марксу? Кабы все , что больной мозг основателя марксизма выдумал, было таким отличным, почему бы им в Германии -то все это было не осуществить?

2_VM_:
У меня были социальные гарантии, у меня было бесплатное жилье, медицына и образование.
У меня была огромная страна, где не было -чужих.Когда мне говорили что у меня нет модных одежек, я отвечала приятельницам - что меня больше волнует, как я выгляжу без одежды.Когда я учитылась в институте - у нас редко кто работал, подрабатывали это было.
А так можно было прожить на стипендию.Мы занимались спортом, просиживали в библиотех, читали все новинки литературы, ходили в театры, ездили в походы.
А если была потребность в нарядах - шли в магазин, покупали ткань и шили, платье, юбки, сарафаны. А еще вязали - и представьте - эти наряды были не хуже чем китайские и турецкие сейчас.Когда я сшила своей золовке джинсовую юбку, она всем говорила, что эта юбка у нее из Франции и все ей дико завидовали.
Еще тогда некоторые считали, что копить золото - это мещанство.
Мне вот соседка-пенсионерка рассказывала, что ее всерьез волновала проблема жизни на Марсе.
Так поймите отсутсии тампаксов тогда, как это Островитянин воспринимает как большую трагедию, мало кого волновало.Жизнь была наполнена другим смыслмом.
Так что дефицит товарлв создавался искусственно, чтобы народ разочаровался в социалистическом устройстве.
А по поводу идеологии было сплошное лицемирие, это вот по ссылке - 60 процентов
делегатов съезда большивиков в 1919 году прошли тюрьму.
За смелыми и честными пошел народ.
А уже в 80-годах население жило мещанскими ценностями, а првящая партийно-бюрократическая верхушка, была некомпетентна, безнравственна, лицемерна и жаждала
конвертировать бюрократические привилегии в личную, частную собственность, с передачей по наследству.