тявкнул:

Юлий В.К.:

Неужели вы думаете Сталин не знал цену этим обвинениям во вредительстве, особенно когда они приняли массовый характер.

Сталин - маньяк и шиз! Столько людей ни за что сгноил.
Не дай Бог повторения!!!!!
__________
Сам ты.... Нет на вас нормальной власти. Вы попробуйте в Штаты поехать и сказать, что они в Ираке ибивают ни в чём не повинных людей; потом доложите результаты.

Островитянин:

НФ не ответит на Ваш вопрос

Ну и Бог ему Судия.

16/08/2008 [12:00:57]

БР:

Да и я так же думаю.

Честно говоря не особенно вникал в ваши вопросы, на которые я должен ответить. Просто хотел ещё раз повторить одну умную мысль товарища с этого форума: "если вы такое говорите, значит вы или дураки, или врёте сознательно. Раз мозг Ваш "большой и умный" значит вы врёте сознательно. Остается выяснить для чего".

Сам ты.... Нет на вас нормальной власти. Вы попробуйте в Штаты поехать и сказать, что они в Ираке ибивают ни в чём не повинных людей; потом доложите результаты.

Съездил. Докладываю. Это Вашингтон.
http://www.newsland.ru/News/De ...

Попробуйте в Москве протестовать против войны в Грузии. Доложите.

2 Арина В

==
Вы имеете в виду создавшееся отставние российской армии по
качеству вооружени?
==
Вообще-то я имел в виду нашего коллегу герника и его душевное здоровье, но раз Вы хотите о вооружениях...

==
Ведь дейчтвительно это отставание уже неизлечимо.
Утеряны технологии, прервалась технологическая цепочка,
нет квалифицированных кадров.
==
Это отставание было и в СССР причем нарастало бешеной волной.
Арина, поймите - в подобнго рода государствах можно все делать.
Но только через большую кровь.
Над этой проблемой бились еще утописты-социалисты в свое время - и НИКТО из них не нашел ответа на вопрос "как побудить человека к работе без принуждения?"
На НЕТВОРЧЕСКИХ и ГРЯЗНЫХ работах человек работать НЕ БУДЕТ. Ну вот такая он скотина ленивая.
Не будет и все. Природа его такая.
Поэтому нужно принуждение.
А методов придумали пока всего два.
Либо Кнут. Либо Деньги.

Я лично - выбираю деньги. Мне кнуты не нравятся.
А те кто выбирают экономику СССР времен Сталина - выбирают Кнут.

Ну Вы конечно сейчас можете сказать "ну а вот энтузиазм Целины" - так вот "энтузазизма" хватает на очень короткое время.
Сам был энтузиастом.
Но ВСЮ жизнь им быть - это нужно быть странным человеком.

==
Да и у нас рабочие не хотят работать, а у них пашут за троих,
==
Да. И почему бы это?
А потому что в Китае - Кнут и Деньги работают вместе.
Но вот беда. Политика их Кнута - в определенный момент может привести к дикому сбою.
И тогда у них будет беда. Просто беда.
Вы не обольщайтесь .
Просто Китай в ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ чем Россия.

==
Это не Советский Союз,
когда страна была на 2 месте
==
Арина, не говорите штампы.
Какое нафиг второе место?
По каким показателям?
По ВВП? Когда сто атомных субмарин дают такой ДИКИЙ ВВП - что все остальные страны курят бамбук.
Только Экономике эти сто субмарин ничего полезного не приносят - это экономический балласт.

==
все производила сама
==
СССР не смог освоить латекс для производства презервативов и лепестковых клапанов для противогазов.
СССР не смог освоить производство труб большого диаметра.
Производство металлопроката для автомобилей Жигули ( в нужном объеме).
Производство зерновых.
И так далее и так далее.
Не занимайтесь штампами - еще раз говорю.
Чай мы тут не школьники.

А Вам как женщине - должно быть стыдно.
Ибо кому как не Вам знать про проблемы со средствами женской гигиены?
А также с колготками, нижним бельем, сапогами и так далее.
Вы не стояли в очередях за сапогами финскими на "манке"?

тявкнул:

Сталин - маньяк и шиз! Столько людей ни за что сгноил.
Не дай Бог повторения!!!!!

Не шиз.
Параноик!
Правда врачу, поставившему этот диагноз, это стоило жизни...

2 Арина В

==
у нас сейчас задача - опеспечить корзину потребления олигархам,
не ухудшить их качество жизни.А то они не смогут возить своих девок в Куршевиль.
==
Нет. У нас сейчас задача обеспечить хоть какой-то нормальный уровень жизни большинству населения страны.
Сделать это можно ТОЛЬКО путем увеличения БОГАТСТВА Страны и ее населения.
Появление супербогатых - в данном случае явление неизбежного.
А что Вам Куршевель?
Завидно?

Простите, но если мой коллега - капитан дальнего плавания в прошлом, а сейчас
суперинтендант судоходной компании повезет свою молодую жену в Куршевель (у него зарплата позволяет) - Вас это тоже подвигнет на слова : "смогут возить своих девок в Куршевиль" ?
А почему? На свои честно заработанные между прочим.

Или Вы опять начнете на тему : "Когда народы голодают..."?

Так я Вам уже сделал предложение - помогите семье убитого майора.
Или еще кому-нибудь из нуждающихся.
А если Вы вообще считаете, что если кто-то голодает, то ветчину есть нельзя - то возьмите к себе жить штук пять детей из детдома.
Но Вы же этого не делаете, правда?
Вы не отдаете свою квартиру нуждающимся, не отдаете им свои деньги.
Так что Вы тогда ораторствуете "в пользу бедных"?

Что ВЫ САМИ для них сделали?

2 Пилот Ту 22

==
не особенно вникал в ваши вопросы, на которые я должен ответить
==

А Вы вникните, вникните.
Вы скажем так - обвинили меня, что информация моя и источники мои - это фуфло.
То есть косвенно Вы обвинили меня во лжи.
Так вот я и говорю Вам открытым текстом: Николай Федорович, Вы солгали.
Если Вы хотите опровергнуть мои слова - приведите примеры фуфловой информации.

===
Раз мозг Ваш "большой и умный" значит вы врёте сознательно. Остается выяснить для чего".
===
И вот опять. Вы опять обвиняете меня во лжи.
Докажите.
Иначе лжец - это Вы.

Даже не лжец скорее, а клеветник. =)))

Я понимаю, что это у Вас защитная реакция психики. И все понимаю.
И Ваше положение и проблемы - Вы думаете Вы у меня один такой?
Ох не один... У меня есть такая тетушка - Вам до нее как до горизонта.
Но я ее все равно люблю. =)))

Так что я на Вас не обижаюсь. Когда-нибудь Вы поймете как я был прав.
Когда-нибудь...
=))

Островитянин:
.......Да нечего ждать помощи от Государства.
Если она будет - то это приятный сюрприз.
А жизнь нужно налаживать САМИМ.

.... и при этом можно подумать, что майор по собственному желанию оставил свою жену вдовой. а ребёнка сиротой..... и Государство тут ни при чём, а впрочем как всегда:((

2 Островитянин:

Когда читаю Ваши посты, и у меня возникает ощущение,
чего-то знакомого, что когда-то я это читала раньше,
и припомнила точно также, в таком стиле писала на форумах
одна журналистка с "Радио СВАБОДА",
она еще добавляла что "у Вас раньше зубы были цели и волосы не выпадали".
Она стиль один и тот же - "ты взяла бы ребенка из детдома на воспитание".
И все рассказывала про жизнь в России, писала " в своей стране встречаюмь с выходцами из России и поэтому все знаю".
У нее бедолаги были проблемы с Интерполом, полицая ее хватала на границе и пыталась предать суду, за хищение нескольких миллионов долларов,
но статус беженки позволял ей ускользнуть от наказания.
Надо отдать ей должное, она былп высокой квалификации, как известно
так любимую радиостанцию советской интеллигенции "Радио Свабода" финансирует когнгресс
США, а там дураков держать не будут, в отличии от Политбюро ЦК КПСС.
Еще фишка, она со своми подельниками изображала из себя самодеятельных психиатров,
изощренно и садистки оскорбляя форумчан.

2 Vils

==
и при этом можно подумать, что майор по собственному желанию оставил свою жену вдовой. а ребёнка сиротой..... и Государство тут ни при чём, а впрочем как всегда:((
==
А что - когда было иначе?
Чернобыльцам-ликвидаторам, афганцам в военкоматах говорили: "А я Вас туда не посылал".
А кто посылал?
Эхехеее... да нефиг на него надеяться, на Государство.
Если поможет - спасибо. Приятный сюрприз.
А так - только сам. Только сам.

На наше Государство в этом плане надежды ой как мало.

2 Арина В.
Ариночка, вот понимаете это ж как лакмусовая бумага.
Ну что как всегда когда начинаешь псевдопатриотам задавать неудобные вопросы они сразу бросаются лепить ярлык "наймита", "шпионажа", "пятой колонны"?

И кстати что такого в вопросе: "ты взяла бы ребенка из детдома на воспитание"?

Это нормальный вопрос. Если человек пропагандирует такие взгляды как Вы - он ОБЯЗАН помогать бедным и так далее.
Вот интересно - я пропагандирую совершенно другие взгляды, но помогаю нескольким людям в СВОЕЙ СТРАНЕ (России) которые нуждаются в моей помощи.
А Вы ? Мне кажется, что нет.
Вы не взяли шефство ни над стариком или старушкой, ни над ребенком - правда ведь?
Но Вы с легкостью причислили меня к радио "Свобода" , переведя тем самым в идеологического врага.

Причем сами Вы так и не ответили - а что Вы САМИ сделали для страны и КОНКРЕТНО
для КОГО-ЛИБО из ее нуждающихся жителей.

Ведь это ВЫ кричите о бедных и нуждающихся. Не я . Так что ВЫ сделали?

Вы просто навесили на меня ярлык "врага народа" и все.
От этого НИКОМУ не стало легче.

ArinaV:

Когда читаю Ваши посты, и у меня возникает ощущение,
чего-то знакомого, что когда-то я это читала раньше,
и припомнила точно также, в таком стиле писала на форумах
одна журналистка с "Радио СВАБОДА",
она еще добавляла что "у Вас раньше зубы были цели и волосы не выпадали".
Она стиль один и тот же - "ты взяла бы ребенка из детдома на воспитание".
И все рассказывала про жизнь в России, писала " в своей стране встречаюмь с выходцами из России и поэтому все знаю".

Совершенно аналогичные ощущения.

Надо отдать ей должное, она былп высокой квалификации, как известно
так любимую радиостанцию советской интеллигенции "Радио Свабода" финансирует когнгресс
США, а там дураков держать не будут, в отличии от Политбюро ЦК КПСС.
-------
Ну наконец то, хоть это признали! Ключевой момент - "там дураков держать не будут!". А у нас , к сожалению, держат до сих пор.

2 пилот Ту 22

==
Совершенно аналогичные ощущения.
==
Конечно. Потму что вы оба принадлежите примерно к одной социогруппе.

И заметьте - ваше поведение ровно одинаковое.
Что Вы, НФ, что Арина - сразу начинаете говорить о "врагах народа". а на прямо поставленные вопросы КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываетесь отвечать.

Разве не так?
Ну смотрите - я задал вопрос Вам - Вы ушли в "несознанку". Арине В задал - она сделал то же самое.
Вуаля! =)))

Это происходит по простой причине - вы не в состоянии ответить ЧЕСТНО. Поэтому вас это мучит и вы начинаете злиться.
Человек Вы неплохой и честность Вам не чужда. Поэтому ситуация болезненна и Вы так и реагируете.

Итак - я в очередной раз отправился в деловую поездку.
Но ноутбук будет с собой.
Увидимся!
Всем хороших выходных.

2 Островитянин:
Зачем же страдать амнезией, потерей памяти.Этого не может быть, потому что не может быть.

У нас есть история и Великий Нравственный опыт социальной справедливости.

После гражданской войны была разруха и много беспризорников.
Ведь смогло государство всех накормить, напоить, дать образование.представьте - поголовная грамотность.

После Великой Отечественной войны - опять же разоренная страна, с разгромленным промышленным потенциалом, разоренными деревнями, смогла же прокормить детей погибших фронтовиков, поставить их на ноги, обеспечить жильем. Не сделать наркоманами и проститутками.

И что же сейчас - идет полная деградация общества,
беспризорники - это ведь гуманитарная катастрофа для России.
Из них не воспитают полноценных членов общества, это уже не трудовой ресурс - а балласт для общества.
Не зря же их их используют в сексуальной индустрии,
вообщем - беспризорники - способствуют обагащению криминила.
И председатель Следственного комитета Бастрикин - заявляет что педофилы
истребляют детей.
Да что об этом говорить, сами они виноваты, не могли родиться в семье олигарха,
и нечего ждать от государства чтобы оно дало минимальные социальные гарантии
детям и им мамам. У меня соседка написала стихотворение, взволнованная сообщением
об очередном убийстве русского ребенка, которого усыновили в Америке.
Там были такие слова
-мне ведь так мало надо, кусок хлеба, кружку мало,
я ведь быстро вырасту, пойду работать---

Так нет и куска хжеба и кружки молока,
продают за границу.
Русская девочка Маша, жертва педофила и малолетняя порномодель поневоле, выступила в Конгрессе США
Америка потрясена. Конгрессмены заслушали доклад, от которого, уверен, у них волосы дыбом встали. 13-летняя Маша Аллен рассказала им, как ее насиловал приемный отец.
http://www.kp.ru/daily/23701.4 ...
Никто и не подозревал, что американское агентство по усыновлению не сделало соответствующих проверок относительно одинокого мужчины и даже не позвонило его бывшей жене. А между тем его родная дочь подвергалась сексуальному насилию со стороны отца до 16 лет.
Приехав в дом своего приемного отца, девочка обнаружила, что в нем всего одна спальня, которая принадлежит хозяину дома. На стоявшую там кровать он и предложил ей прилечь, предварительно раздевшись. Так Маша стала сексуальной рабыней разведенного американца.
Приемный отец насиловал девочку, заставлял ее ежедневно принимать с ним душ, морил голодом, чтобы ее тело оставалось маленьким и детским. Постепенно он начал делать снимки девочки.
Родная дочь Манкузо Рошель встретилась с Машей на шоу Опры Уинфри, в котором освещалась трагическая история россиянки. Она принесла свои извинения девочке за то, что все эти годы молчала о том, что ее отец - педофил. По словам Рошель, он начал насиловать ее, когда ей было пять. В ее 10 родители развелись, но акты сексуального насилия ужесточились при встречах с отцом по выходным. В 16 она перестала интересовать педофила, после чего отношения были практически разорваны. Рошель никому не рассказывала о происходящем до того, как к ней обратились сотрудники ФБР, расследующие дело о насилии над Машей.
http://ura-inform.com/ru/socie ...

Чем виновата 5-летняя русская девочка Маша?

Почему общество в России не волнуют эти проблемы, в то время как Америка реагирует на эту проблему.

Закон Маши" (Masha, s Law) - под таким названием в конгрессе США проходит законопроект, призванный ужесточить борьбу с педофилией.

2 Арина В

==
Чем виновата 5-летняя русская девочка Маша?

Почему общество в России не волнуют эти проблемы, в то время как Америка реагирует на эту проблему.
==
Вот вот. Вот и задайте себе вопрос - почему Общество США (которое оооооочень далеко от идеала) реагирует на эту проблему, а российское - нет?
Вот задайте себе вопрос.
А не ставьте вопрос о том как российский ренок был убит или изнасилован в США.
Потому что у НАС В СТРАНЕ - таких случаев КУДА КАК БОЛЬШЕ,
И вопрос нужно ставить не о запрещении усыновления иностранцами, а о том ПОЧЕМУ в России столь много детей в детдомах , отказников родителей, бытового насилия.

Арина - не те акценты ставите.

==
представьте - поголовная грамотность
==
Да на уровне современной.
Ничуть не лучше.
Извините, Арина, но Вы видимо все таки жили в своем круге общения.
Поговорите с форумянами здесь о личном составе.
Там народ на катре мира СССР в Латинской Америке начинал искать.
И вообще писать не умел толком.
Не надо идеализировать.

Все - поехал я работать "в поле".

2 Островитянин:
Учитывая, что меня здесь на ветке и обзывали и дразнили,
а Вы задавали какой-то вектор поиска в интернете, и хотя диалог не совсем получается,
но путь поиска истины всегда интересен, каждый субъективно оценивает действительность,
но все таки ведь можно найти хотя бы минимальную систему ценностей,
которая бы объединяла людей живущих в России и болеющих за Россию.

но все таки ведь можно найти хотя бы минимальную систему ценностей,
которая бы объединяла людей живущих в России и болеющих за Россию.
---
без проблем, ветку "Ситуация с РЮО" читали?

Островитянин:
==
представьте - поголовная грамотность
==
Да на уровне современной.
Ничуть не лучше.
Извините, Арина, но Вы видимо все таки жили в своем круге общения.
Поговорите с форумянами здесь о личном составе.
Там народ на катре мира СССР в Латинской Америке начинал искать.
И вообще писать не умел толком.
Не надо идеализировать.

О чём и речь. У нас до сих пор встречаются призывники (они были с Алтая) у которых три класса образования, а один ни читать ни писать не умел.... А мы в России и на дворе XXI век.

Vils:

О чём и речь. У нас до сих пор встречаются призывники (они были с Алтая) у которых три класса образования, а один ни читать ни писать не умел.... А мы в России и на дворе XXI век.
_________
Могу за него ответить: виноваты коммунисты.

Островитянин:

Все - поехал я работать "в поле".


Лучше - в тундру...

2Пилот Ту-22:
Удивительное дело, в царской Думе депутаты считали, что только в начале 21 века будет в России поголовная грамотность, но как видим ошиблись в своих оптимистическах прогнозах.
При неизменных условиях сейчас растет только безграмотность.
А Вот эти "коммуняки" обучили всех грамоте за 15 лет.Вот что значит тоталиризм.
Невзирая на возраст, и бородатых стариков которые всю жизнь расписывались крестиком,
и всех крестьянских детишек, и беспризорников.
И еще была знаменитая фотография Ленина на машине, за ним бежал беспризорник,
так этот можно сказать из отбросов общества - стал знаменитым генетиком-академик Дубинин.
И еще читала, про учителя Германа Титова из далекого сибирского села, так этот учитель
даже невозможно себе представить - вместе со всем селом, малыми и старыми вслух перечитал всю русскую классику. Вот эти большевики загоняли всех насильственно в избы-читальни.
И еще какие у них были женщины активистки,
Одна только Марья Федоровна Андрева - кассир партии большевиков,
так она можно сказать из элиты, жена крупного чиновника -имеющего под своим контролем
все железные дороги России.Красавица, актриса театра Станиславского - кстати литературный прототип - Маргприты, в знаменитом романе Булкакова.
Да кто ж такой женщине денег не даст, за счастье посчитают.
http://i016.radikal.ru/0801/b0 ...

Это не то что символ новейшей демократической революции -Валерия Новодворская.

ArinaV:

2Пилот Ту-22:
Удивительное дело, в царской Думе депутаты считали, что только в начале 21 века будет в России поголовная грамотность, но как видим ошиблись в своих оптимистическах прогнозах.
При неизменных условиях сейчас растет только безграмотность.
А Вот эти "коммуняки" обучили всех грамоте за 15 лет.Вот что значит тоталиризм.
Невзирая на возраст, и бородатых стариков которые всю жизнь расписывались крестиком,
и всех крестьянских детишек, и беспризорников.

Откуда у Вас такие данные? Из газет (совдеповских - помните что там у Булгакова...)?
Мне отец (офицер) рассказывал (где-то 70-й год): боец из братской республики, что называется, ни разу не грамотный, однако аттестат о среднем (не 8-летнем, а именно среднем) образовании имеется, на вопрос как так получилось говорит: "Директора школы приезжала, барашек кушала, руку жала, аттестат давала"....

Не надо забывать, что тотальная ложь была основой существования того строя и той страны. И маленькие ручейки информации, после того, как кран слегка приоткрыл Михаил СЕргеевич, в одночасье размыли колосса на глиняных ногах...

можно найти хотя бы минимальную систему ценностей, которая бы объединяла людей живущих в России и болеющих за Россию.

Есть такая система. Федеральня резервная.

ArinaV:
Это не то что символ новейшей демократической революции -Валерия Новодворская.

Да ладно, одеть Новодворскую в платье и шляпу, посадить подальше и нарисовать маслом - будет така же краса

Подумал получше, масло не поможет...

_VM_:

Откуда у Вас такие данные? Из газет (совдеповских - помните что там у Булгакова...)?
Мне отец (офицер) рассказывал (где-то 70-й год): боец из братской республики, что называется, ни разу не грамотный, однако аттестат о среднем (не 8-летнем, а именно среднем) образовании имеется, на вопрос как так получилось говорит: "Директора школы приезжала, барашек кушала, руку жала, аттестат давала"....

Не надо забывать, что тотальная ложь была основой существования того строя и той страны. И маленькие ручейки информации, после того, как кран слегка приоткрыл Михаил СЕргеевич, в одночасье размыли колосса на глиняных ногах...

Надо судить не по словам, а по делам. СССР (или Ленин со Сталиным-кому как угодно) прекрасно понимали, что только образованные люди могу создать действительно мощную и сильную державу(чем СССР и являлся). А то тут один деятель примерно также рассуждал, а вот кто ракеты в космос запускал-ответить не смог.
Ну уж если Вы предлагаете считать советскую систему образования негодной(начитавшись Булгакова), то расскажите о прекрасной, современной российской системе. Желательно привести цифры стоимости его, среднюю заработную плату по стране(пускай даже официальную) и мы вместе всем форумом определим его эффективность.

2 SW:
Да, конечно у каждого есть образ женщины, которая волнует и вдохновляет

http://img0.liveinternet.ru/im ...

А это фотография члена партии большевиков с 1904 года, Андреевой.Которая была символом той революции.
http://www.krugosvet.ru/articl ...

Когда читакшь сколько грязи и помоев выливают на истории 20-го столетия России,
хочется вдохнуть свежего воздуза и прикоснуться к светлому и чистому.
И прекрасный образ русской женщины, красивой, страстной, умной, самоотверженной,
она же себя не на помойке нашла, ее жизнь - это ее сознательный выбор.
И мы должны уважательно относиться и стараться понять исторические события через субъективное восприятие одной женской судьбы.
-----------
Машенька была прехорошенькой и постоянно привлекала к себе внимание, поэтому строгий глава семейства, желавший воспитать из своих детей "настоящих людей", требовал, чтобы ее одевали в самые некрасивые платья, и даже велел заменить перламутровые пуговицы на костяные. Но когда Мария выросла, ее красоту спрятать уже было невозможно. По воспоминаниям современников, Андреева была "ослепительно красива

Ее судьба очень сложна, в ней много неясностей, понятно лишь одно — ничего так просто ей не давалось.

Однако мало кто тогда знал, что Андреева по праву была и соучредителем театра Станиславского. Она до хрипоты убеждала меценатов дать на этот проект деньги, и немалые, договаривалась с рабочими, участвовала в подготовке Устава. И Станиславский вскоре переложил на нее многие деловые вопросы, предпочитая заниматься творчеством. Сначала Мария Федоровна была довольна: она занимала ведущее положение в труппе, ей доставались лучшие роли, она и решала многие финансовые проблемы.
Морозов безвозмездно снабжал ее огромными суммами, не спрашивая, куда они идут. Он субсидировал Художественный театр лишь потому, что там блистала она.
Андреева поняла, что творческого разрыва не миновать. И на прощание отправила Станиславскому горькое письмо: «Художественный театр перестал быть для меня исключением, мне больно оставаться там, где я так свято и горячо верила, что служу идее... Я не хочу быть брамином и показывать, что служу моему богу в его храме, когда сознаю, что служу идолу и капище только лучше и красивее с виду. Внутри него — пусто».
Революция заслоняла все. Горького арестовывали, ссылали, Мария Федоровна бросалась вслед — помочь, обеспечить быт и нормальные условия работы. В 1905 году во время спектакля она сорвалась в люк под сценой и сильно ударилась. Ребенка, которого она ждала от Горького, спасти не удалось. Сама она, полуживая, металась в бреду, умоляя, чтобы Горький был рядом. Но он в этот момент находился в тюрьме.
Однако Горький вскоре устал и решил отдохнуть за рубежом. Мария Федоровна поехала вместе с ним. Переживала за оставленных в России детей, но оставить любимого человека не могла. И создала ему идеальные условия для работы и отдыха: тишину, изысканные обеды, отличное общество для вечерних бесед.

Пилот Ту-22:

Vils:

О чём и речь. У нас до сих пор встречаются призывники (они были с Алтая) у которых три класса образования, а один ни читать ни писать не умел.... А мы в России и на дворе XXI век.
_________
Могу за него ответить: виноваты коммунисты.

..... я оценил Ваш юмор

Если большевики и сделали что-то полезное для России (а еще больше для входящих в СССР азиатских республик), то это организация образования. Конечно, начиналось это раньше, поэтому учителя в некотором количестве уже были, но не было системы. Я пошел в школу в 1952 году. У нас были замечательные учителя, правда, к тому времени уже почти одни женщины. По всей стране строились школы, а число выпускников педагогических институтов росло прямо на глазах.
Думаю, что похожие процессы происходили не только в СССР, это время было такое, во всем мире создавалась система массового образования.

БР:

Если большевики и сделали что-то полезное для России (а еще больше для входящих в СССР азиатских республик), то это организация образования. Конечно, начиналось это раньше, поэтому учителя в некотором количестве уже были, но не было системы. Я пошел в школу в 1952 году. У нас были замечательные учителя, правда, к тому времени уже почти одни женщины. По всей стране строились школы, а число выпускников педагогических институтов росло прямо на глазах.
Думаю, что похожие процессы происходили не только в СССР, это время было такое, во всем мире создавалась система массового образования.

Да, конечно ЕБН за годы своего пьяного правления сделал гораздо больше для страны, чем все большевики вместе взятые. Вы бы хоть совесть поимели, огласив свои мысли. Уже вон люди радуются, заметив живой самолёт в воздухе. Где Ваша ав. промышленность?

Пилоту Ту-22: С совестью плоховато у Вас! А я как работал в авиационной промышленности с 1961 года, так и продолжаю без всякого перерыва. И молодежь к нам приходит каждый год после институтов, и разработки новые на МАКС каждый раз привозим. Я уже говорил как-то и еще раз повторю: Вы ненавидите собственную страну и собственный народ, а любите только "жесткую" власть - бандитов, которым в 1991 году конец пришел. Пока Вы, не создавший за всю свою жизнь для страны вообще ничего, только потреблявший продукты нашего труда, здесь над своей страной изгаляетесь, мы продолжаем работать и создавать новую технику. По единственно правильному для всякого порядочного человека принципу: "Делай, что должно, и будь - что будет!"
Поэтому насчет совести поаккуратнее, товарищ пилот!
А одну из заслуг ЕБН мы увидим скоро - все три (надеюсь!) олимпийские медали в женском теннисе.

БР:

Пилоту Ту-22: С совестью плоховато у Вас! А я как работал в авиационной промышленности с 1961 года, так и продолжаю без всякого перерыва. И молодежь к нам приходит каждый год после институтов, и разработки новые на МАКС каждый раз привозим. Я уже говорил как-то и еще раз повторю: Вы ненавидите собственную страну и собственный народ, а любите только "жесткую" власть - бандитов, которым в 1991 году конец пришел. Пока Вы, не создавший за всю свою жизнь для страны вообще ничего, только потреблявший продукты нашего труда, здесь над своей страной изгаляетесь, мы продолжаем работать и создавать новую технику. По единственно правильному для всякого порядочного человека принципу: "Делай, что должно, и будь - что будет!"
Поэтому насчет совести поаккуратнее, товарищ пилот!
А одну из заслуг ЕБН мы увидим скоро - все три (надеюсь!) олимпийские медали в женском теннисе.
__________
Причём здесь совесть-то? Вы хоть отдаёте отчёт себе в написанном:"...одну из заслуг ЕБН мы увидим скоро - все три (надеюсь!) олимпийские медали в женском теннисе." Так Вы тренер по теннису что ли? Неужто это главное для страны: выиграть какие-то там олимпийские медали? Ну ладно, у меня может от перегрузок разум маленько помутился, а на Вас-то что подействовало. Я Вам поясняю, что олимпийские медали хороши при больших успехах страны в жизненно важных отраслях: промышленности, с/х и авиационной отрасли также. Вы посморите на форум: люди радуются как дети, увидев в небе отечественный самолёт. А Вы про медали...
Надеюсь Вы прозреете скоро. Поздравляю Вас с праздником Авиации.

2 БР:
Конечно для некоторой части населения сверхзначимы олимпийские
медали для еннисисток, конечно и это хорошо, если больше то похвастаться нечем.
А то смотришь и теннис и как бы чувствуешь себя приближенным к элите, это так вдохновляют.
Смею Вам заверить большинство населения это неинтересно, особливо бабам.
Мужикам то понятно, юбочки коротенькие, тенниситочки молоденькие
способствуют притоку горманов.
И конечно такие зрелища надо чаще показывать.
Зачем же переходить на личности?
Иногда спор происходит из-за несовсем точного понимания слов.
В конечном счете мы спорим не с оппонентами а с жизнью,
Вы же столкнетесь с платной медициной, заплатите деньги а это не гарантия что вылечат.
И народ уже страхом говорит, что и дипломы бывают у врачей купленные,
вон в метро на каждом углу продают.
В советское время это тоже были поддельные дипломы, но их делали себе девочки, чтобы хорошо выйти замуж, для престижа, они и не собирались работать с этим дипломам.
А сейчас дипломы делают для работы.

Островитянин:
"...
Ну что как всегда когда начинаешь псевдопатриотам задавать неудобные вопросы
они сразу бросаются лепить ярлык "наймита", "шпионажа", "пятой колонны"?"


Это Арина и Пилот "псевдопатриоты"? Мда, и Вы ещё про ярлыки что-то лопочите :(....

Вы ведь в курсе что вплоть до распада СССР велась холодная война и после
развала Союза американцы очень гордились тем что её выиграли. "Вплоть до распада"
это, так сказать, официальная версия - якобы "оплот коммунизма" рухнул и воевать
не с кем. Однако действительность говорит о другом, Первая Холодная Война
плавно перетекла во Вторую причем местами не совсем в холодную. Думаю и с этим Вы
согласитесь.
К чему это я. Вот тут _VM_ недоумевает: мол где это у меня цитаты я кроме
Жванецкого никого не цитировал. На самом деле что он, что Вы, это сборники
цитат. Они (цитаты) настолько въелись в вас что вы и не замечаете что
разговариваете цитатами (особенно когда это касается истории).
И всё бы ничего только авторы этих цитат эти сплошь
и рядом солдаты идеологического фронта. Существовала в свое время "по ту сторону фронта"
такая "наука" советология (судя по всему и сейчас существует, интересно
как теперь называется?) и служила она оружием в холодной войне
Так вот, какой бы момент советской истории не взять, вы
сплошь и рядом освещаете его согласно версий советологии. Ну и что прикажете думать о Вас?
Тенденциозность в Ваших постах налицо. Один пассаж про "русское пьянство" по материалам "The Times" чего стоит.
Вашего не "псевдопатриотического" сознания не хватило на то чтобы
Набрать в поисковике пару слов " о русском пьянстве" например и поискать
альтернативный взгляд на историю вопроса, а тем более представить свою
точку зрения. Действительно зачем напрягаться, если в таймс
за тебя подумали и представили готовое и верное решение. Осталось
пару раз нажать волшебными клавишами Ctrl C Ctrl и оппонент повержен.


БР:
"....
Вы ненавидите собственную страну и собственный народ, а любите только "жесткую" власть - бандитов, которым в 1991 году конец пришел..."

Вы не договорили полный вариант должен выглядеть так:
"...любите только "жесткую" власть - бандитов, которым в 1991 году конец пришел, и к власти наконец-то пришли конкретные пацаны в малиновых пиджаках"

Не успел написать, как все и произошло:
"Вера Звонарева, победившая в споре за "бронзу" со счетом 6:0, 7:5 представительницу Китая На Ли, сделала теннисный пьедестал Олимпиады в женском одиночном разряде российским. В эти минуты продолжается финал, где играют Елена Дементьева и Динара Сафина."
Выиграть олимпийские медали - не главное для страны, НФ, но для меня эта победа чрезвычайно приятна. Я очень люблю теннис, да и старший внук им занимается.
Я Вас тоже поздравляю с праздником авиации! Желаю Вам здоровья и побольше оптимизма!

Радость от того. что не все еще порезали. не все уничиожили. Жаль будет. если не останется таких кораблей... Внуки по рассказам вряд ли составят правильное мнение о былых ВВС.

Я так же поздравляю всех с праздником авиации!
Вспоминаю с каким восторгом мы ходили вокруг Ту-144 на МАКСе,
восхищаясь красотой этой железной птицы и трудом инженеров и рабочих.

Alex_Sh:
"...к власти наконец-то пришли конкретные пацаны в малиновых пиджаках"

Вы, уважаемый, откуда изволите писать? И из какого времени? Пацаны в малиновых пиджаках - в далеком прошлом. А кто в результате пришел в России к власти, Вы, проспавшись и испив одного из 10 или 100 сортов кофе, которые (без очереди!) продаются в соседнем с Вами магазине, сообразите и сами. Напомнить результаты прошедших выборов или сами вспомните?
На сем переписку с Вами прекращаю, поскольку мы здесь, все-таки, об авиации, а не о политике разговариваем.
Админу: прошу оценить мое стремление соблюдать правила форума. Увы, не всегда хватает сил промолчать, за что заранее прошу простить.

БР:
Пацаны в малиновых пиджаках - в далеком прошлом. А кто в результате пришел в России к власти, Вы, проспавшись и испив одного из 10 или 100 сортов кофе, которые (без очереди!) продаются в соседнем с Вами магазине, сообразите и сами.

Действительно, зачем сейчас какие-то пиджаки-можно хоть голым ходить и все будут апплодировать-всё уже практически принадлежит этим "пацанам". Один "пацан" говорят купил себе виллу на берегу Средиземного моря за 500 млн. евро(пацанчик Прохоров). Нет, ну работал конечно не покладая рук и всего остального, особенно в Куршавеле. Ещё несколько таких покупочек и будем умолять Грузию о пощаде.

БР:

Пилоту Ту-22: С совестью плоховато у Вас! А я как работал в авиационной промышленности с 1961 года, так и продолжаю без всякого перерыва. И молодежь к нам приходит каждый год после институтов, и разработки новые на МАКС каждый раз привозим. Я уже говорил как-то и еще раз повторю: Вы ненавидите собственную страну и собственный народ, а любите только "жесткую" власть - бандитов, которым в 1991 году конец пришел. Пока Вы, не создавший за всю свою жизнь для страны вообще ничего, только потреблявший продукты нашего труда, здесь над своей страной изгаляетесь, мы продолжаем работать и создавать новую технику. По единственно правильному для всякого порядочного человека принципу: "Делай, что должно, и будь - что будет!"
Поэтому насчет совести поаккуратнее, товарищ пилот!
А одну из заслуг ЕБН мы увидим скоро - все три (надеюсь!) олимпийские медали в женском теннисе.

А можно спросить - где эта ваша новая техника?
С нынешними темпами перевооружения (по танковому батальону и по эскадрилье – в год) понадобится:
На замену 6000 Т-72 и Т-80 – 64 года, 1800 самолетов ВВС и ПВО – 100 лет, перевооружение на Тополь-М (4-6 в год) – 90лет.
При темпах 200 танков, 150 самолетов, 60 вертолетов, 250 артустановок (в 2-3 раза превышающих Госпрограмму)- к 2030 году.
Удельный вес современных вооружений в войсках не превышает 21%, против более 60% - у НАТО.
В 2000 году было списано 32, 5 млрд руб долгов предприятий оборонки.
С 2002 по 2004 новый долг составил 55 млрд.
Механизм роста долгов предприятий ОПК представляет собой одну из схем увода бюджетных средств. Так до 70% выделенных средств перечисляются предприятиям п последнем квартале финансового года. Задержка на промежуточных счетах служит основным фактором обогащения огромного количества госчиновников и банкиров. Предприятия, сталкиваясь с недофинансированием первоначального этапа – берут крупные дорогие кредиты, после чего стоимость их продукции вырастает в 2-3 раза. В конечном итоге все эти махинации оплачиваются деньгами налогоплательщиков. В результате создание любой техники превращается в долгострой, итог – новейшие разработки устаревают в опытных образцах.
Доля РФ на рынке наукоемкой продукции составляет: 2% то США, 3%- от Японии и Германии, 7%- то Франции и Великобритании.
В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз – чем из Мексики, в 10 раз – чем из КНР, в 14 раз – чем из Южной Кореи.
«фактический коллапс ОПК: доля современных вооружений в российской армии, по оценке экспертов МО – не превышает 15%
Средний возраст работников 54 года, в оборонных НИИ средний возраст научно- инженерного состава 57 лет. За последние 15 лет в России принято и провалено 8 (восемь) программ реформирования ОПК»
+++++++«Анализ Государственной программы вооружения, рассчитанной на десять лет (до 2015года) показывает, что на ее реализацию выделено 5 трил. руб.- из них около 80% (4 трил.- или 150 млрд. долл. )- на модернизацию и закупку современных ВВТ для ВСЕХ вооруженных Сил страны.
Для сравнения- США только в ГОД тратят указанную сумму на закупки новых вооружений.
Становится абсолютно ясным, что эти объемы не обеспечивают достижения количественного и качественного состава ВМФ даже на минимально-достаточном уровне.
С учетом запланированного объема фин. средств а также старения корабельного состава и самолетов морской авиации – отечественный ВМФ на ВСЕХ четырех флотах и Каспийской флотилии в своем составе будет иметь:
Многоцелевых АПЛ- 15- 18 ( из них боеготовых по тех. состоянию не более 10)
Надводных кораблей 1 и 2 ранга- 35- 40 (боеготовых не более 20, 70% старше 25 лет)
Надводных кораблей 3 и 4 ранга 14- 16.
Практически исчезнут минно-тральные, десантные, малые ракетные и малые противолодочные корабли. Окончательный смертельный удар будет нанесен морской авиации, в которой останется 55-60 самолетов. Останутся одни воспоминания о морской ракетоносной и штурмовой авиации, а противолодочная будет представлена шестью самолетами Ту-124м.
В 1985году ВМФ СССР- по составу и боевому потенциалу почти В ДЕСЯТЬ раз превосходил указанную группировку (флот России 2016 года)!
В целом группировка сил и войск ВМФ в 2016 г составит не более 15-40% от минимального уровня и окажется не способной выполнять задачи в военное время. Фактически Россия с океанских и морских направлений будет беззащитной.
Наступившее столетие многие ученые называют веком Мирового океана. Ужесточение конкуренции ведущих держав за доступ к сырьевым и энергетическим ресурсам (более 80% разведанных нефтяных и газовых запасов в РФ, а это 30% МИРОВЫХ –сосредоточено на континентальном шельфе) является доминирующей тенденцией развития военно-политической обстановки в мире»-В.В.Пучнин докт. воен. наук., проф. Военно-морской академии.

БР:
"....Вы, уважаемый, откуда изволите писать? И из какого времени? Пацаны в малиновых пиджаках - в далеком прошлом..."

Угу не прошло и двадцати лет как они сообразили что в малиновых пиджаках они выглядят
нелепо. Дабы исправить положение начали выписывать гувернеров для обучения себя любимых хорошим манерам. Манеры поправили - суть осталась прежняя.

БР:
"....
А кто в результате пришел в России к власти, Вы, проспавшись и испив одного из 10 или 100 сортов кофе, которые (без очереди!) продаются в соседнем с Вами магазине, сообразите и сами...."

Цена за эти сто сортов кофе великовата получается. Впрочем некоторым на это наплевать,
главное что-бы поутру сникерс был рядом.

БР:
"....
На сем переписку с Вами прекращаю,
...."

Как говорится "Баба с возу...."

БР:
"....
поскольку мы здесь, все-таки, об авиации, а не о политике разговариваем..."

Не смешите мои тапки. Вы название темы видели и посты читали? Что-то меня сомнения одолевают

БР:
"....
Админу: прошу оценить мое стремление соблюдать правила форума...."

Хороший ход. Заценил.

_VM_:

Не надо забывать, что тотальная ложь была основой существования того строя и той страны. И маленькие ручейки информации, после того, как кран слегка приоткрыл Михаил СЕргеевич, в одночасье размыли колосса на глиняных ногах...

МихСер приоткрыл кран канализационный... И все дерьмо, которое реньше текло по закоулкам- вылезло наверх ( на самый) и стало называть себя - Правдой... Вы прямо как детишки дефективные... Уцепились за новую погремушку и затоптали в грязь вчерашнюю любимую соску. В семидесятые уже небыло никакого социализма, кроме как в передовицах. Жили начальники и их холуи + торгаши. остальные прозябали (сколько ты не работай). Потом начальственные социальные слои отбросили коммунистический фиговый листок ( который куже был не в состоянии прикрывать переродившееся соцустойство) и спятались под новой вывеской ( демократической). Одним махом амнистировались за все советское воровство (Маркс - виноват) и получили в собственность все, что можно конвертировать в деньги..
Было их 2 млн. теперь -4млн. Парт-хоз кадры выродились в новый эксплуататорский класс. Но это те же самые тупорылые уроды, и поэтому не способные ни на что кроме примитивного воровства ( просто - возможностей больше). А часики - тикают, создаются принципиально новые вооружения ( в массовом порядке в США) - угадайте, для кого?

2 герник:
Как почитаешь объективную статистику и сразу невесело становится, какие испытания детям и внукам готовят любители любоваться 10 сортами кофе и короткими юбочками тенниситок, я подчеркиваю любоваться, потому что с возрастом доктора крепкое кофе запрещают,
приходится пить кофейный напиток из цикория, ячменя и желудей.А тенниситки в коротких юбочках мечтают только о богатых олигархах, а на всех остальных смотрят с плохо скрываевым презрением.
Восторженная любовь к цацкам проходит, а за жто время разружается система жизнеобеспечия страны и ответственность за это падает на всех,
и как в том анекдоте -грузин приходит в ресторан - официантка спрашивает Вам меню?
Он говорит - ТЕБЮ!

БР:
"....
А кто в результате пришел в России к власти, Вы, проспавшись и испив одного из 10 или 100 сортов кофе, которые (без очереди!) продаются в соседнем с Вами магазине, сообразите и сами...."

Ну кто был у власти, тот и остался, просто перестал корчить из себя "Ум честь и совесть", прикинулся под "экономический прогресс". При советах у простонародья были деньги - но в магазинах небыло товаров, а теперь товаров навалом, но - денег нету..
Ахиренная разница... Явно БР не из тех, кто получает 4000 пенсии и 3000 отдает за квартиру... Ах, да - это же не люди... Я и забыл...

Alex_Sh:

К чему это я. Вот тут _VM_ недоумевает: мол где это у меня цитаты я кроме
Жванецкого никого не цитировал. На самом деле что он, что Вы, это сборники
цитат. Они (цитаты) настолько въелись в вас что вы и не замечаете что
разговариваете цитатами (особенно когда это касается истории).

Гы-гы-гы...
Посмотрели бы на себя со стороны:
"Вы ведь в курсе что вплоть до распада СССР велась холодная война и после
развала Союза американцы очень гордились тем что её выиграли. "Вплоть до распада"
это, так сказать, официальная версия - якобы "оплот коммунизма" рухнул и воевать
не с кем. Однако действительность говорит о другом, Первая Холодная Война
плавно перетекла во Вторую причем местами не совсем в холодную. Думаю и с этим Вы
согласитесь"
или:
"И всё бы ничего только авторы этих цитат эти сплошь
и рядом солдаты идеологического фронта. Существовала в свое время "по ту сторону фронта"
такая "наука" советология (судя по всему и сейчас существует, интересно
как теперь называется?) и служила она оружием в холодной войне"

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (цитата!)...

герник:

Что, Вам трудно без врагов жить?
Такие, как Вы очень постарались, чтобы Россию окружали враги. Старательно врагов делаете!

Посчему вас называют псевдопатриотами? Да потому, что для вас патриотизм == ксенофобия.

Вовать со всем миром и делать противостояние со всем миром основой своего существования - это мы уже проходили - империя надорвалась.

2 герник:
И еще одно ключевое слово новой эпохи НЕ ЛЮДИ.
А ведь в истории ничего нового нет, это уже проходили
и пожинали плоды.
В идеологии фашизма были люди избранной расы, для которых были все блага
и НЕ ЛЮДИ, это те которые должны работать, с которыми можно делать все и пытать, и убивать.
Когда Гесс был начальником концлагеря, то брал заключенного работать у себя садовником,
и к садовнику уже начинал относится как к человеку, а заключенные в концлагери все были не людьми, на них не действовали нормы морали, они были как-бы неодушевленными объектами.
Надзирателям чтобы карьеру надо было показать себя в жестокости,
кто не мог этого делать спивались или кончали жизнь самоцбийством.