ArinaV:

А Вы ведь с Питера!?

2 Арина

==
Общественная жизнь строилась по идеологии социальной справедливости, и позитивные процессы преобладали над негативными.
==
Справедливости?
Ну если военный лагерь и казарма для Вас - это оплот справедливости - тогда ладно.
Но я Вас заранее предупреждаю - многим такая жизнь справедливой не кажется.

==
Объективный рост промышленности, сельского хозяйства, у молодежи была мотивация к образованию
==
Промышленности - да. Но только той которая работала для обеспечения нужд военного лагеря.
А насчет сельхоза Вы не правы.
Сельхоз был убит.
Начал Ленин, продолжил Сталин, закончил Хрущев.
В России НЕТ крестьянства как класса, ибо Крестьянин это Земля в СОБСТВЕННОСТЬ, ПЕРЕДАЧА ПО НАСЛЕДСТВУ, Земельный Банк и ОГРОМНАЯ МОТИВАЦИЯ.
СССР убил все.

===
В советское время проблемы с наркотиками были у элиты, очень маленький процент.
===
Полное незнание жизни СССР. Извините, Арина.
Можете поспрашивать у местных офицеров или солдат которые имели дело с
гражданами наших южных республик.
Масса из них курило план и гашиш и так далее.
Спросите их почему посылки почтовые проходили через санчасть и
получались только под бдительным оком?
Наверное не из за испорченной колбасы...

Да - наркоты было меньше.
И что?
Мир меняется. И наркомания ВЕЗДЕ растет.

===
была несколько лет на слушаниях в Думе по работорговле,
сексуальной эксплуатации женщин. Так в последнее время Россия
и страны СНГ занимают первые меств по вывозу живого товара за границу.
===
Угу. Согласен.
Только откройте мне тайну - почему скажем на Кипре в 1992 году даже в открытом костюме никто не танцевал (не принято было и к этому относились очень негативно местные жители), а в 1994 году когда пришла волна из СНГ - пошел сплошной стриптиз?
Причем за копейки?
Раскажите - какая такая сволочь сумела за год-два развратить души девчонок?
Наверное это практически невозможно.
Значит заложено это все было еще ДО!
И откуда при таком хорошем СССР у нас за ГОД взялось столько бандитов?
Значит были и ДО!

Что - до 1991 года у нас все были честные, а после все стали воровать и убивать?
Это как так скоренько мозги поменялись?
С чего вдруг?
Значит ЭТО - было ВНУТРИ. Как вожжи отпустили - оно и понеслось.
И не надо себе льстить.
НЕ НАДО.

Когда голодает старик у которого есть пара детей - не надо винить Государство (хотя оно тоже виновато).
Херовых детей воспитал старик. А значит и у самого где-то не все в порядке было.

2 Арина

==
А Вы свою сестру или внучку можете представить в этой "высокооплачиваемой профессиии?"
==
Арина - нет. Вот я лично - не могу.
Поэтому если мои дочери вдруг решат ... ноги вырву.
И старшая это знает, а младшая еще молоко из бутылочки пьет.=)

И НИКОГДА мои девочки не пойдут на панель.
Это МОЯ обязанность.

И вот теперь старшая поступила в МГУ, за ней присматривают и так далее.
А каким-то родителям в общем пофигу, что их дочек , извините, трахают по кустам с подросткового возраста.
Ну так каждый сам себе злой буратина.
А Вам я бы рекомендовал посмотреть фильм "Маленькая Вера" и попытаться понять образ жизни и мышления той семьи которая была показана в фильме.
Вот посмотрите и поймите откуда ноги растут.

Уважаемая ArinaV!
Мне Ваши эмоции понятны, да и трудно себе представить разумного человека, который не хотел бы, чтобы государство было честным и справедливым. Да вот беда: не может быть честного и порядочного государства, если большинству населения это абсолютно перпендикулярно. Кроме того, не нужно путать причину и следствие. Посмотрите трезво на обсуждаемую нами тему: в стране огромное количество проституток да еще плюс большой процент "профессионалок" из России во многих европейских странах - Франции, Германии, Голландии и т.п. При этом домов терпимости в России нет. Значит, массовая проституция совершенно не связана с их наличием или отсутствием. Тогда почему Вы так настроены против возможности их организации? Отвечу за Вас: потому что, во-первых, это по-человечески противно, а во-вторых, делает проституцию открытой, а не якобы тайной, как сейчас. Но 16-летней дочери Вашего знакомого открытие домов терпимости ничем не грозит, не выдумывайте. Она либо порядочная девушка, тогда дома терпимости к ней не имеют отношения и ничем ей не помешают, либо нет, тогда наличие домов терпимости и соответствующей инфраструктуры (в том числе, специального медобслуживания) повысит вероятность для нее сохранить здоровье. Но никак наличие домов терпимости не может увеличить реальное число проституток. Скорее наоборот - профессионалки "убьют" уличную самодеятельность в некоторой степени.
Поймите правильно - я не сторонник, а противник этого, так же, как и Вы, только трезво смотрю на жизнь.

....отсебятина вслух...
Преехал ко мне вчера в гости из Макао проездом через Самару мой старый закадыка и друг Константин, тот, который на Форуме "Крендель". Так вот, сидя в Макао очень долго он решился написать книжку о жизни....
Зная Костю как глубокого философа и человека непростой судьбы я упросил его дать "напочитать" отрывки из книжки. Если он согласится, то я выложу где-нибудь фрагменты и желающие могут при желании прочесть....

Островитянин:

Что - до 1991 года у нас все были честные, а после все стали воровать и убивать?
Это как так скоренько мозги поменялись?
С чего вдруг?
Значит ЭТО - было ВНУТРИ. Как вожжи отпустили - оно и понеслось.
И не надо себе льстить.
НЕ НАДО.

Когда голодает старик у которого есть пара детей - не надо винить Государство (хотя оно тоже виновато).
Херовых детей воспитал старик. А значит и у самого где-то не все в порядке было.

до 1991 убивали не меньше, не писали об этом - другое дело.
Бывал я в Казани в начале 80-х - люди на улицу нос высунуть боялись, одна группировка "Тяп-ляп" чего стоила, при этом все признавали, что в Набережных Челнах на порядок страшнее. Причём мочили не столько конкурентов и бизнесменов как в 90-х, сколько случайных прохожих, да и группировка "лагерная"(контролировала район вблизи соответствующей ж/д станции) была не намного гуманнее.
Бывал я и в доме престарелых в конце 70-х, вряд-ли сейчас хуже, потому что хуже некуда.
Моей бабушке(вдова погибшего на фронте майора)назначили пенсию 32 рубля (плата за кооперативную квартиру составляла по-моему 18 р), был-бы дед капитаном вообще бы наверное ни хрена не платили, другое дело, что дети помогали.

А я еще раз повторю свою фразу из 1991 года: "Самый лучший период истории всего человечества - это когда тебе лично было 18 лет". Для меня это 1963 год.

это шутка?:

БР

а чем здесь виноват "политический строй"?

Сталин - уничтожение крестьян
Хрущов - продолжение
Брежнев - продолжение
Продолжать?
Уничтожена основа экономики. Солнце всходит и заходит, а кушать хочется всегда. (с)
Как без краба жить? Серьезно.

Разрешите исправить
Сталин - привёл страну от сохи к ядерной бомбе(по выражению его "лучшего" друга Черчилля)
Ельцин - расцвет "демократии", уничтожение всего и вся в России: промышленности, с/х, армии и т.д.
Преемники - продолжение начатого Ельцыным
Продолжить?

То:ВЧК:
ArinaV:

А Вы ведь с Питера!?
..........

Боюсь, Вы путаете "Арину" с "ArinaV":это два разных человека.
Просто Арина наказана(я в "бане" и пока не могу выходить
на форум под своим ником).

2 ВЧК:
Я из Сталинграда.

Островитянин:

Когда голодает старик у которого есть пара детей - не надо винить Государство (хотя оно тоже виновато).
Херовых детей воспитал старик. А значит и у самого где-то не все в порядке было.
___________
А Вы как собираетесь на пенсию жить? Или Вы относитесь к другой категории граждан, которые "непосильным" трудом зарабатывают себе на жизнь и им помощь детей не понадобиться? Ну как таблетки есть для бедных и для богатых-по Вашим же словам.

ArinaV:

2 ВЧК:
Я из Сталинграда.
__________
Правильно, ArinaV! А я - за Ленинград!

Островитянин.
Герник, ну колитесь, какое у Вас образование и кем Вы были и есть?
А то непонятно.

…собственная мясохладобойня - в Самаре…
Форум тем и полезен, что позволяет свободный обмен мнениями без оглядки на должности и статусы оппонентов… . Ведь если выяснится что я, к примеру – прокурор ( генеральный), вы более не сможете вести откровенную дискуссию. Начнется обычное пресмыкательство перед сильным… А холуйствующая мелюзга мне уже давно остобрыдла, кроме того – обязан знать истинные умонастроения будущих клиентов. Здесь ведь никто на стесняется выкладывать свои подлинные мысли, чего не так просто добиться даже при наличии пентотала натрия…

2 Петрович

==
Так вот, сидя в Макао очень долго он решился написать книжку о жизни....
==
Будет очень интересно.
Упрашивайте его и выкладывайте!

2 Ап

===
Бывал я в Казани в начале 80-х - люди на улицу нос высунуть боялись, одна группировка "Тяп-ляп" чего стоила, при этом все признавали, что в Набережных Челнах на порядок страшнее.
===
Я помню.
И лозунг "Сделаем Казань городом без целочек" - тоже помню.
И как мы еще школьниками в комсомольских оперотрядах дежурили на площади "трех вокзалов" с ментами и ГБшниками - контролировали приход казанских групп.

В деревнях пенсия по инвалидности была 9 и 12 рублей.
Мда - не разгуляешься. =(((

2 Пилот Ту 22

==
Сталин - привёл страну от сохи к ядерной бомбе(по выражению его "лучшего" друга Черчилля)
==

Черчилль такой фразы не говорил. Это известное историческое фуфло.

==
уничтожение всего и вся в России: промышленности, с/х, армии и т.д.
==
Когда в стране нет денег из за того , что она неправильно устроена - то ты хоть Черчиллем будь - не поможет.
Была бы цена на нефть в 90-е такая как сейчас - Вы бы ЛИЧНО Ельцину памятник сооружали.
Но не было такой цены. Вот и все.

==
А Вы как собираетесь на пенсию жить?
==
А никак. На Государство я не надеюсь, так что о пенсии думаю сам уже с возраста 25 лет.
Соответственно откладываю в разного рода пенсионные механизмы.

==
трудом зарабатывают себе на жизнь и им помощь детей не понадобиться?
==
Да - я посильным трудом зарабатываю себе на жизнь. =)))
И не надеюсь вообще ни на кого.
Это отпечаток 90-х.
Надеятся нам было не на кого.

Кстати между прочим если бы Вы жили не в СССР, то Вам тоже были бы доступны НОРМАЛЬНЫЕ пенсионные механизмы.
Такие какие есть ВО ВСЕМ НОРМАЛЬНОМ МИРЕ.
А в России только ПЫТАЮТСЯ их создать.
Пока получается плохо. Но люди работают.
Но даже мой год рождения уже пролетает мимо.

2 БР

===
в стране огромное количество проституток да еще плюс большой процент "профессионалок" из России во многих европейских странах - Франции, Германии, Голландии и т.п. При этом домов терпимости в России нет. Значит, массовая проституция совершенно не связана с их наличием или отсутствием.
===

По моему мнению (и не только по моему) проституция в первую очередь связана с экономикой.
Но не так как говорит герник, а несколько с другой стороны.
Не в мужиках дело.
Дело просто в возможностях и амбициях.
Что такое проституция? Это ведь самый простой способ НЕ НАПРЯГАЯ ГОЛОВУ - заработать денег и пробиться в более высокий слой общества.
Да да - в более высокий в материальном плане.
В СССР в сове время образовалась точка зрения у многих, что все типа - равны.
И усредненная Фрося из Краснолаптя РАВНА усредненной столичной Ксении.

Ну в плане человеческом-то она и равна. А вот во всем остальном - отнюдь.

В период когда рухнула экономика и село и мелкие города стали просто загибаться - девушки просто потоком хлынули кто за кордон кто по столицам.
Скажем треть сумела пристроиться на нормальные работы и так далее.
А куда две трети остальных девать?

Мы однажды дали заказ на секретаря. В районе 97 года.
В первый день пришло СТО ТРИДЦАТЬ девчонок! Все в основном приехавшие из провинции.

А нам была нужна только одна.
Куда девать остальных?
Кстати сказать - на стройке работать они не хотят и не будут.

Ибо они считают себя равными тем "дамам с Рублевки".

Есть масса нормальных девчонок - но мы сейчас говорим не о них. =))

На Кипре эта волна нахлынула в 1994 году. Просто массово.
Первые россиянки массово появились в 1991 году.
Эта волна была вполне нормальная и никто тут проституцией и консумацией не занимался и даже подумать про это было невозможно практически.
А вот вторая волна...
Это говорят было что-то...

Ее остатки видны и сейчас. Грустное зрелище.
Но работать - эти девушки не хотят и не будут.
Она лучше будет консумировать в баре чем честно официанткой таскать тарелки.
Это ментальность такая.

2 герник

==
Начнется обычное пресмыкательство перед сильным… А холуйствующая мелюзга мне уже давно остобрыдла,
==

Вы себе льстите. =)))

Островитянин:

==
Сталин - привёл страну от сохи к ядерной бомбе(по выражению его "лучшего" друга Черчилля)
==

Черчилль такой фразы не говорил. Это известное историческое фуфло.

Фуфло не фуфло, а факт, от которого никуда не деться. Государство было настоящим, а не декоративным, иначе ВОВ не выиграли бы.
А всё остальное это действительно болтовня и фуфло.

Фуфло не фуфло, а факт, от которого никуда не деться. Государство было настоящим, а не декоративным, иначе ВОВ не выиграли бы.
А всё остальное это действительно болтовня и фуфло.

Вас бы туда на недельку, в то распрекрасное государство , год этак 37.))

Островитянин, все, что было плохо при советской власти, так же плохо осталось и при теперешнем капитализме. А вот то, что было хорошо, стало плохим или пропало безвозвратно.
Вы рассказываете, какая пенсия была в те времена, напирая на угодные вам числа. А почему вы не хотите вспомнить, что можно было заработать пенсию, равную зарплате инженера-132 руб? Но теперь этого можно достичь только одним путём-положить инженеру зарплату от 2000 до 5000 руб. Не мудрите, пожалуйста. То, за что клеймят позором коммунистов после перестройки, живёт и побеждает. А достижения мы разгромили. Жизнь действительно очень изменилась: мы потихоньку забыли, что дети играли во дворах сами по себе, самостоятельно ходили в школу, плдумать страшно!) ездили в кружки, на стадионы, в бассейны, мы узнали заграницу, там, оказалось, хорошо отдыхать, а многим и жить. Может быть, всё так и развивалось бы, само по себе в процессе эволюции общества, но у нас опять не хватило ума и терпения.

Островитянин:
"...Но и не надо его преувеличивать.Это СЕЙЧАС нефтегаз кум королю.
А ЗАВТРА - вопрос неоднозначный
Нужна ЭНЕРГИЯ. А вот в каком виде ее иметь - это в общем пофиг.
Чисто вопрос технологий.
..."

Пофиг не пофиг, а до сих пор не решенный, все альтенативные
варианты выглядят очень бледно и перспективы туманные. Если
нефть кончилась бы завтра, то кирдык настал бы послезавтра.

Островитянин:
"...
я вот из того "кому старше пятнадцати". Выжил же. И у меня двое детей.
И вокруг меня довольно много людей моего возраста которые и живут семьями и рожают и
вообще не все так плохо...."


Блин, ну сколько можно самодовольно упиваться собственной "крутизной"
И я выжил, и ещё сто с лишним миллионов пока выжили, а пятнадцать уже не
не выжили. Мы их "съели". Как съели? Элементарно!
Стали в одночасье похуистами (сорри, нет более точного аналога)
и рванули к корыту топча все вокруг, людей, историю, землю.
А теперь нахавались и с сытой отрыжкой и здоровым цинизмом пытаемся
доказать что "вообще не все так плохо" Естественно, неплохо - миллионов
сто ещё схавать можно, да и нефть ещё есть пока.

Островитянин:
"...
Негативных примеров правда тоже много.
Но они НИЧЕМ не отличаются от примеров которые я видел курсантом еще в СССР.
..."

Существенное отличие в том что раньше это были отдельные примеры, а теперь
это стройная система.

Островитянин:
"...
Я Вам уже сказал, коллега, что проблема Карабаха уже была в 1988 году.
В Союзе.
..."

Союз закончился с приходом Горбачёва и _Яковлева_ в 1985 году

_VM_:
"...
не все смогли найти себя в новой жизни. Однако с точки зрения
справедливости что тут не так? Если человек не производит что-либо
полезное для общества, то почему общество обязано его кормить?
..."


Угу, всё логично "с точки зрения справедливости"
А Вы не вспомните кого общество перестало в первую очередь "кормить"?
Могу Вам напомнить: учителей, врачей, рабочих, армию, стариков и детей.
А кого оно начало "кормить": бандитов, воров, чинуш итд.

_VM_:
"...
Не надо путать рекламу товаров с пропогандой образа жизни.
..."


Не надо недооценивать влияние рекламы на психологию человека.
Кроме рекламы есть ещё более тонкие инструменты для операции
на мозгах.

_VM_:
"...
И, собственно, если в страрости дети не помогают, то это во многом
своя вина: таких детей воспитал, а не государства.
..."


Микки-маусы одно слово. Вы как в мультиках живете где все живы
здоровы и всегда такими будут. Государство одно поколение стариков
отправило на вымирание, а теперь такой ошибки не допустит,
умирать будут не доживая до пенсии. А дети тут не причем, мне
и своих денег на старость бы хватило, только вот и мои деньги
государство прикарманит и распределит среди людей
"полезных для общества"(см.выше) как только я чуть выбьюсь из
колеи.



Островитянин:
"...
Раскажите - какая такая сволочь сумела за год-два развратить души девчонок?
Наверное это практически невозможно.
Значит заложено это все было еще ДО!
И откуда при таком хорошем СССР у нас за ГОД взялось столько бандитов?
Значит были и ДО!

Что - до 1991 года у нас все были честные, а после все стали воровать и убивать?
Это как так скоренько мозги поменялись?
С чего вдруг?
Значит ЭТО - было ВНУТРИ. Как вожжи отпустили - оно и понеслось.
И не надо себе льстить.
НЕ НАДО.
..."

Лукавите, Островитянин, лукавите.
Возможно и ещё как возможно.
Никто тут не утверждает что в CCCP жили одно ангелы а потом они
куда-то пропали. У любого человека в душе что то черное и
белое. Общество или определенные силы в обществе очень даже
могут влиять на баланс этих составляющих, причем черные стороны
активировать гораздо проще чем белые. Наглядный и самый
элементарный пример, национальный вопрос. Столетиями люди
разных национальностей учатся жить в мире и дружбе, а поссорить
на века можно в течение месяца а то и быстрее.

2 Пилот Ту 22

===
Государство было настоящим, а не декоративным,
===
Большинство государств мира - настоящие.
Кстати одним из самых тяжелых проколов в мироустройстве является "потеря государственности". Как это недавно произошло в Либерии к примеру.

И СССР был настоящим государством. Только вот каким?
Военный лагерь. Все заточено под войну.
Тяжелейщая эксплуатация населения.

Про сталинский период и говорить грустно.
Миллионы загубленных душ.

Лучшие умы - по лагерям и шарашкам. Это что - норма?
А может без лагерей оно бы лучше сработало?

Верхушка Армии вырублена НАЧИСТО прямо перед войной.
Это разумно?
НФ, АДМИРАЛ - это ШТУЧНЫЙ продукт.
И смотрите как с ними поступили:

=====
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все)

Орлов Владимир Митрофанович (3(15).7.1895, г.Херсон - 28.7.1938) - нач. Морских сил РККА, заместитель наркома обороны; русский, член ВКП(б), член ВЦИК, прож. в Москве: Дом правительства, кв.71. Арестован 10.7.1937. Приговорен ВКВС СССР 28.7.1938 по обв. в создании в военно-морском флоте РККА к.-р. организации. Расстрелян 28.7.1938. Реабилитирован 23.6.1956.



Викторов Михаил Владимирович (24.12.1893 (5.1.1894), г.Ярославль - 1.8.1938) - ком. Тихоокеанским флотом, на момент ареста - начальник морских сил РККА; русский, член ВКП(б), обр. высшее, прож. в Москве: ул.Серафимовича, СНК-391. Арестован 22.4.1938. Приговорен ВКВС СССР 1.8.1938 по обв. в шпионаже и участии в к.-р. организации. Расстрелян 1.8.1938. Реабилитирован 14.3.1956.





ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все)

Галлер Лев Михайлович (17(29).11.1883 - 12.7.1950) - ком. Балтийским флотом. Был осужден по "делу четырех адмиралов".



Кожанов Иван Кузьмич (12(24).5.1897, г.Краснодар - 22.8.1938) - ком. Черноморским флотом (июнь 1931- окт. 1937); русский, член ВКП(б), обр. высшее, прож. в Москве: гост."Москва", комн.527. Арестован 5.10.1937. Приговорен ВКВС СССР 22.8.1938 по обв. в участии в военно-фашистском заговоре. Расстрелян 22.8.1938. Реабилитирован 7.7.1956.





ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5)

Векман Александр Карлович (1884 - 1955); проф. Военно-Морской академии. Вице-адмирал.



Душенов Константин Иванович (27.7(9.8).1895 - 4.2.1940) - ком. Северным флотом (март 35 - май 38)



Кадацкий-Руднев Иван Николаевич (по др. д. Никитич) (1889, г.Таганрог - 28.7.1938) - командующий Амурской Краснознаменной военной флотилией; русский, член ВКП(б), обр. высшее, прож. в Москве: гост."Турист", ул.Арбат, 57, комн.801. Арестован 19.3.1938. Приговорен ВКВС СССР 28.7.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 28.7.1938. Реабилитирован 11.06.1956.



Киреев Григорий Петрович (1890, Людиново Орловской обл. - 29.7.1938) - ком. Каспийской флотилией, зам. ком. ТОФ, на момент ареста - командующий Тихоокеанским флотом, флагман флота 1-го ранга; русский, член ВКП(б), обр. высшее, прож. во Владивостоке. Арестован 10.1.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 13.6.1956.



Лудри Иван Мартынович (1895 - 1937)



Панцержанский Эдуард Самуилович (30.9(12).10.1887 - 26.9.1937) - руков. работник аппарата ВМФ
========

Мы к войне подошли БЕЗ КОМАНДИРОВ.
Именно поэтому Павлов драпал в Минск и все боевое управление войсками было потеряно.
Поэтому самолеты стояли на аэродромах, а летчики их бросали и эвакуировались в тыл.
Поэтому в плен в первые три-четыре месяца попали ОКОЛО ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ человек!

Да - мы победили. Но ПОТОМ. А кадровая РККА простите СНАЧАЛА - войну проиграла.

2Островитянин:

хороший пост. только объяснять ему это бестолку.

Юлий В.К.:

Фуфло не фуфло, а факт, от которого никуда не деться. Государство было настоящим, а не декоративным, иначе ВОВ не выиграли бы.
А всё остальное это действительно болтовня и фуфло.

Вас бы туда на недельку, в то распрекрасное государство , год этак 37.))

15/08/2008 [12:38:57]


А Вы, что оттуда? Минуточку, подождите!!!)))

2 в чистом поле.

===
А почему вы не хотите вспомнить, что можно было заработать пенсию, равную зарплате инженера-132 руб?
===
Можно было. Можно было и больше.
Но вот у товарища Гарнаева пенсия тоже ой какая немаленькая.
Значит и сейчас можно.

Просто после развала СССР вся пенсионная система РУХНУЛА (как и весь СССР) и пока создать нормальную систему - не удается.
Потому что подход как в СССР сейчас работать не может, а как на Западе - пока не получается.

===
мы потихоньку забыли, что дети играли во дворах сами по себе, самостоятельно ходили в школу, плдумать страшно!) ездили в кружки, на стадионы, в бассейны
===
Так происходит во всем мире. К сожалению.
Дети уже очень мало играют во дворах.
Тут как раз ни Россия ни перестройка не виноваты.
Времена меняются во всем мире.

А кружки и бассейны есть и сейчас и навалом.

ArinaV:

2 ВЧК:
Я из Сталинграда.

15/08/2008 [10:41:57]


Уважаю!!!

2 Островитянин:

Вот Черчиль -четко говорил - что белые сразались за интересы Англии
и на деньги Англии
Из воспоминаний У. Черчилля о роли Антанты в организации интервенции против Советской России
http://www.ido.edu.ru/ffec/his ...
По совету генерального штаба, начиная с июля месяца 1919 г., Англия оказывала ему (Деникину) главную помощь, и не менее 250 тыс. ружей, 200 пушек, 30 танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Черное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий...
Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи.
История отечества в документах... С. 148.

Что скрывть Англия хорощо в свое время жила за счкт колоний,
и никогда не против поживаться новыми колониями.

Так вот еще одно отличие, 70 лет наша отчизна не была колонией,
отстаивала свои интересы и автоматами и дипломатией и идеологией.

А сейчас не зря пытаются реанимировать белогвардецев, воевавших
против народа на деньги стран Антанты.

История делает человека Гражданином,
нам нажны Граждане преданные российским интересам и своей стране.

Удел колонии для России - это геноцид, деградация населения, потеря промышленного
и аграрного потенциала.
России не надо насаждать колониальную идеологию.

ЛОАО:

То:ВЧК:
ArinaV:

А Вы ведь с Питера!?
..........

Боюсь, Вы путаете "Арину" с "ArinaV":это два разных человека.
Просто Арина наказана(я в "бане" и пока не могу выходить
на форум под своим ником).

15/08/2008 [10:21:51]


А Вас Арина за какие такие грехи эа баню?????
Неужели не ту песню с YOUTUBE скачали

2 Алекс Ш
==
У любого человека в душе что то черное и
белое.
==
Конечно. Вопрос только в балансе.
Так вот откуда взялось столько черного?
Опять же советую уже Вам пересмотреть фильм "Маленькая Вера".
Там все показано.

==
Если
нефть кончилась бы завтра, то кирдык настал бы послезавтра.
==
Но нефть не закончится завтра.
А когда ее станет меньше - то есть альтернативы.
Я уже на двух ветках писал про это дело.
Не читали?

===
И я выжил, и ещё сто с лишним миллионов пока выжили, а пятнадцать уже не
не выжили. Мы их "съели".
===
Я так не думаю.
Мы их не ели. Они сами вымерли.
И далеко не все от социально-экономических причин.
Если человек в 1985 году пил "Нитхинол" - то он однозначно рано умрет.
Кто заставлял его пить "Нитхинол"?
Вы? Я? Мне в 1985 году было 17 лет.

===
А теперь нахавались и с сытой отрыжкой и здоровым цинизмом пытаемся
доказать что "вообще не все так плохо"
===
Конечно. Могло быть все ГОРАЗДО хуже.

Сексуальнеые услуги.. Значит, если женщина откупается своим телом от ножа бандита, приставленного к ее горлу – это изнасилование… а если она откупаетяся тем же телом от нищеты и безысходности – сексуальная услуга. Это такое же изнасилование, только экономическое… привлекательность и сексуальность даны женщие для того, чтобы удержать при себе своего мужчину, пока не вырастут их дети. А вовсе не для того, чтобу ублажать хитрожопых ублюдков умеющих легитимно грабить ближнего своего( через спекуляции, перекупку сельхоз. продукции, внеэкономические накрутки на энергоносители и административное мародерство). Скоро уже педофилов признаете угнетенными сексменьшинствами.. А я, грешный – живьем бы их в землю закапывал…
На двух стульях сидеть тужатся – патриарху лапку лижут, крестятся и пропагандируют правильность проституции – одновременно. Православная проституционная духовность формируется? Главное – какого защитника проституции не спросишь: « как успехи вашей супруги (дочери, матери) в сфере оказания сексуальных услуг?» - сразу норовят в рожу заехать… Чужим женщинам это – нормально, своим – смертельное оскорбление… То есть мои – это люди, чужие – собаки … Стандарт мироощущения высшей расы …. Цари, блин, высшие сучества…

Островитянин: Если не вырастил богатых детей, сам виноват – вырастил плохих

А если вырастил таких, что ограбили Островитян, и поддержали своих стариков – молодец…

Антанта поддерживали белое движение в той мере, которая была достаточна для того, чтобы русские могли как можно дольше убивать друг друга... Но что бы ни в каком виде белая армия не могла одержать победу и восстановить "единую и неделимую".. Англичане же не могли себе представить, что большевики сумеют создать сверхмощную индустрию..


слава богу, что перед ВОВ "вычистили" большую часть армейских старперов, которые не умели воевать по-новому в изменившихся условиях войны и не давали ходу военспецам нового поколения. Достаточно видеть результаты командования тов. Буденного.. если бы и его вычистили - десятки тысяч кавсноармейцев остались бы живы..

2 Островитянин:

А что говорить о прошлом,
давайте посмотрим на сегодняшнюю войну которую транслируют благодаря
информационным технологиям в режиме реального времени.
И зачеи обливать грязью время созидания и укрепления государственности,
в то время когда гибнут российские парни изхза плохого оснащения техникой
и неорганизованности на войне в Южной Осетии.Неа нужно учитьься всему хорошему из прошлого опыта.

Как ВЫ думаете кого нужно подвергнуть репрессии сейчас?

В СССР было 24 спутника ГЛОНАСС на орбите.
А почему мы не можем сейчас сделать, то что юыло 20 лет назад.

GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300


=====У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно. ==========


Солдаты РФ в ЮО стреляли друг по другу: они, в отличие от собаки Кони, системой ГЛОНАСС не обеспечены


58-ой российской армии, переброшенной в Южную Осетию на помощь миротворцам после обострения грузино-осетинского конфликта, пришлось сражать практически вслепую. Доходило до того, что российские части обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение, утверждает "Газета GZT.ru". И наоборот, грузинские батареи и засады вовремя не засекались. Дело в том, что вопреки данному Владимиру Путину обещанию, Сергей Иванов так и не оснастил российскую армию приемниками Глобальной навигационной спутниковой системой (ГЛОНАСС).
Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно.
В связи с этим военные потребовали увеличения в бюджете-2009 военных расходов вообще и расходов на развертывание ГЛОНАСС в частности. Заодно этот проект должен распространиться и на гражданских пользователей.
Орбитальная группировка никак не развернется
Между тем орбитальная группировка спутников ГЛОНАСС развернута не полностью. Согласно данным информационно-аналитического центра ГЛОНАСС, в настоящее время на орбите находится 13 спутников. Для бесперебойного покрытия территории России нужно как минимум 18, а для покрытия всего мира - 24.
. Напомним, в конце декабря 2007 года Иванов в ответ на просьбу Путина продать ему ошейник с прибором ГЛОНАСС для определения местоположения своего лабрадора Кони, обещал обеспечить собаку навигатором уже к середине июля 2008 гола.

Между тем, начальник центра ФГУП "Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения" Александр Зубахин говорит, система ГЛОНАСС работает, но вот 58-я армия ей не оснащена.
http://newsru.com/russia/15aug ...

Островитянин:

Мы к войне подошли БЕЗ КОМАНДИРОВ.
Именно поэтому Павлов драпал в Минск и все боевое управление войсками было потеряно.
Поэтому самолеты стояли на аэродромах, а летчики их бросали и эвакуировались в тыл.
Поэтому в плен в первые три-четыре месяца попали ОКОЛО ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ человек!

Да - мы победили. Но ПОТОМ. А кадровая РККА простите СНАЧАЛА - войну проиграла.

Да, логика у Вас своеобразная. А как нужно было: сначала войну выиграть, а потом-проиграть? Есть такое выражение "победителей не судят", а Вы с "группой товарищей" пытаетесь это всё время сделать. Такое складывается впечатление, что Вы недовольны тем результатом, так как он никак не укладывается в Вашу логику. А может быть Вы и товарищи просто не доросли до понимания? Человек ведь постоянно меняется, меняются и его взгляды на жизнь. А если взгляды не меняются с жизненным опытом, с вновь открывшимися данными ну и т.д.-тут есть над чем задуматься.

2 Арина

===
Вот Черчиль -четко говорил - что белые сразались за интересы Англии
и на деньги Англии
===
Тут нужно немного лучше знать Историю и понимать сущность ТЕХ событий.
Естественно Деникин и Ко воевали на деньги Антанты.
А на какие им еще было воевать?
Все деньги России (кроме куска золотого запаса) были захвачены большевиками.
Простите, но армия должна покупать и боеприпасы и продовольствие и вообще как бы во что-то одеваться.
А армия деньги не печатает.
Так что брали у того кто давал.
То что в интересах Англии? Ну и в их интересах - тоже.
Ибо как ПРАВИЛЬНО писал Черчилль (просто Вы его не поняли, вероятно):

"Эта истина станет чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи."

Что произошло с приходом большевиков мы помним.
На территории Российской империи образовалось государство фашистского толка ( у нас была одна из разновидностей фашизма между прочим. Это так сказать исторический факт. Фашизм - это явление и оно имеет свои характерные черты) которое стало не "жандармом Европы " и союзником Англии и Франции, а идеологическим и военным противником.

Так что Черчилль был абсолютно прав. Борьба "белых" с "красными" по любому была в интересах Англии. И не только Англии.

===
Что скрывть Англия хорощо в свое время жила за счкт колоний,
и никогда не против поживаться новыми колониями.
===
Вот чего чего Англия НИКОГДА в 19-20 веках не хотела, так это того, чтобы колонизировать Россию.
Я не знаю откуда Вы это взяли - но это несерьезно.
Колонизировать Россию?
Смеетесь?
А зачем? И какими силами?
Это как оккупация России войсками НАТО - бред полный.=))

Островитянин, вы выхватываете из текста только то, что вам удобнее парировать. Поэтому разговаривать с вами бессмысленно.

2 герник

==
А если вырастил таких, что ограбили Островитян, и поддержали своих стариков – молодец…
==
А вот за такое можно и в морду и на бан.
Пшел вон, говнюк.

Ах, неужели за живое зацепило... глубокий пардон... не любишь, когда по своей болячке... Пачаму?

2 Арина

===
Как ВЫ думаете кого нужно подвергнуть репрессии сейчас?
===
За ГЛОНАСС? А никого. Все очень просто. Дали денег на спутники - их начали собирать.
Наша промышленность может собирать по три спутника за год.
Больше - не может.
Произошла авария ракеты-носителя - три спутника умерли.
На орбите из за разных причин умерли внепланово еще несколько.

Все - кого надо репрессировать?
Что - кто-то саботировал?
Нет - это просто такая вот реальность.

"Лада" - не "Мерседес".

==
А почему мы не можем сейчас сделать, то что юыло 20 лет назад.
==
Потому что мы давно и упорно отстаем от всего развитого мира.
И пока - все больше и больше.
Но пытаемся догнать.
Только не мешайте.

===
GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300


=====У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно.
====
Вы мне можете объяснить вот этот бред?
Я не очень понимаю как ОДНА И ТА ЖЕ СИСТЕМА ЖПС (с которой я много лет работаю) может у одних давать точную позицию, а у других - лажу?
Простите, но сейчас коды открыты и никакого искусственного загрубления нет.

ЕСЛИ наши ЖПС давали ошибку - это значит, что у пользователей руки кривые.

2 Пилот ту 22

==
Такое складывается впечатление, что Вы недовольны тем результатом, так как он никак не укладывается в Вашу логику
==
У Вас складывается крайне неправильное впечатление.
Между прочим я и обидеться могу.

2 герник

Я уже сказал - я не люблю разговоры в таком тоне.
Пшел вон.

Приходится читать здесь на форуме, как некоторые хорошо живут,
ездять отдыхать в теплые страны,
за год могуть заработать на квартиру,
на хорошую импортную машину.
Мы дальше любоваться их маленьким мещанским уютом.

И это в то время - как матери и жены получают похоронки и груз 200.
А те у которых служат в горячих точках не спят ночами и молят бога,
чтобы вернулся живым кормилец семьи.
А вот дает всем по разному -кому богатство и довольство, и возможность поучать,
их убогих, бедных и голодных.Они ведь знают, что при любых катаклизмах на линии огня будут другие, которые их прикроют, своими жизнями, здоровьем, потом искалеченные
пойдут заниматься неквалифицированным трудом, чтобы приносить хозяинам жизни прибавочную стоимость и выживать.

Вот еще сводка боевых действий
Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ
Успех подготовленных Израилем коммандос
Несмотря на информационную блокаду, в российских СМИ появились подробности уничтожения штабной колонны 58-армии.
По дерзости и качеству исполнения эта операция грузинских коммандос имеет мало равных в истории спецопераций, и, несомненно, войдет в военные учебники.
Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя — пожалуй, самое боеспособное и опытное соединение Российской армии. Именно она отвечает за Кавказ, накопила в этом сложном регионе большой боевой опыт.
Постоянное пребывание частей армии на линии огня способствует тому, что солдаты и офицеры хорошо обучены и дисциплинированы. Командующий армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев — один из самых опытных российских военачальников. Именно он возглавил действия российских войск в Южной Осетии.
……….
Грузинами удалось полностью застать врасплох штабную колонну.
По свидетельству журналиста именно он заметил готовых к бою грузинских спецназовцев.
Ситуация выглядит более чем странной — по идее, колонну с командующим, тем более штабную колонну, должно сопровождать боевое охранение, кроме того, обычно используются и беспилотники, которые кружат над местностью на высоте около 2–х километров и отслеживают ситуацию. Не говоря уж о том, что осуществляется спутниковая разведка.
Как грузинские коммандос могли незамеченными подойти вплотную и что при этом случилось с боевым охранением и было ли оно вообще — неизвестно.
«К машинам!» — крикнул командующий. Мы подбежали к БТРу, но тут началась пальба. Упали между БТРом и «уазиком». Я услышал, как трещат стекла «уазика», понял, что стреляют по нам. Вместе со Сладковым, спецкором телеканала «Вести», его оператором и еще двумя журналистами побежали к бетонному забору. Все это происходило уже на улицах Цхинвали. Упали. «Ой, я ранен! — крикнул оператор. — Рука немеет». У него было сквозное ранение в плечо».
, , ,
В Интернет-блоге на Живом Журнале спецкора «Комсомольской правды» в Грузии Дмитрия Стешина приводятся дополнительные подробности:
«Юра Снегирев, спец.корр «Известий» рассказал, как подстрелили Александра Коца (журналиста «Комсомолки», который был ранен вместе с генералом Хрулевым):
«Санька ехал в машине командующего 58 армией — делал интервью, утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду. Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом, генерал отстреливался из табельного».
Командующий армией, бегущий в одиночку, без сопровождения, как простой солдат, грузинский спецназовец, выскакивающий (откуда?) ему навстречу, колонна, которая под огнем стала «разъезжаться в разные стороны», бросив своего командующего, генерал-лейтенанта, одного на поле боя, фактически на верную смерть или плен, лежащий в кювете раненый генерал, в одиночку отстреливающийся из пистолета, — на простом русском языке это именуется «разгром».

Так мы впятером и лежали, уткнувшись в землю, изображали трупы: я, Витя, два бойца и этот майор. Майора потом сильно ранило — в голову и перебило колено».
Красноречивая картина. Майор, по-видимому штаба армии и другие лежат, прикинувшись трупами.

«Вот так мы лежим. Лежим с Витей лицом к лицу. Говорю: «Витя, я истекаю кровью». Витя очень спокойным голосом: «Держись, все будет нормально». Потом кто-то кинул в нас гранату метрах в трех. Она взорвалась. Раненый майор и его застрелил. Пальба со всех сторон. Спрашиваю Витю: «Ты был в таких переделках?» Он опять очень спокойно: «Нет, в таких не был, но все будет нормально. Главное — лежи, не шевелись, попробуй перетянуть руку».
Я перехватил ее другой рукой. Я чувствую, что сильно вытекает кровь. Рука сначала онемела, потом начало жечь. Потом мне все стало по х... Потом кто-то из снайперов стал стрелять над нашими головами. Потом стрельба начала удаляться. Продолжаем лежать. Я говорю Вите: «Витя, мне сейчас будет трындец». Витя говорит: «Надо что-то делать». Выскакивает и бежит наперерез подбитой бээмпэшке, которая тащилась из города. Кричит: «Остановитесь, тут раненые».

То есть, несмотря на то, что к тому моменту грузинский спецназ уже исчез с поля боя, и, видимо, прошло какое-то количество времени и появились какие-то значительные российские силы — вообще не было никакой помощи раненым, ни оказания первой помощи на месте, ни организованной эвакуации.
Речь при этом, напомним, шла о раненых офицерах штаба армии.

Грузинский спецназ готовили американские и израильские инструктора. И, очевидно, подготовили - «на уровне лучших мировых стандартов».
То ли еще будет.
2008-08-12 Авраам Шмулевич
http://www.apn.ru/publications ...

На территории Российской империи образовалось государство фашистского толка ( у нас была одна из разновидностей фашизма между прочим. Это так сказать исторический факт.

Экономический тоталитаризм имеете в виду ( идеологию "доллар юбер аллес")?

Островитянин:

2 герник

Я уже сказал - я не люблю разговоры в таком тоне.
Пшел вон.

А говорил - любит....

2 Арина В

==
И это в то время - как матери и жены получают похоронки и груз 200.
==
Арина, я прожил 8 лет армейской жизни.
Из них два года в срочке.
И в Ташкенте своими руками грузил "груз 200" - наших парней из самолетов.

Сейчас мне уже сорок и на войне я бесполезен.
Не давите на слезу.
Война это трагедия. Но при чем здесь то, что кто-то

===
как некоторые хорошо живут,
ездять отдыхать в теплые страны,
за год могуть заработать на квартиру,
на хорошую импортную машину.
===

Это звучит как если бы я начал писать:
"В то время когда моряки жертвуют своим здоровьем, личным счастьем , в поте и крови зарабатывают свои небольшие деньги - офисный планктон жирует, спокойно спит и не в одиночку. И вы все - которые приходите домой по часам - паразиты ибо мы для вас возим все те товары которые вы покупаете в магазинах. Которые привезены вам сквозь моря и шторма! А вы - жируете на наших болезнях, нервах, сломанных судьбах".

Вот примерно в таком духе.
Но это ж неправильно. И я так писать не буду.

Это звучит как если бы я начал писать:
"В то время когда моряки жертвуют своим здоровьем, личным счастьем , в поте и крови зарабатывают свои небольшие деньги - офисный планктон жирует, спокойно спит и не в одиночку. И вы все - которые приходите домой по часам - паразиты ибо мы для вас возим все те товары которые вы покупаете в магазинах. Которые привезены вам сквозь моря и шторма! А вы - жируете на наших болезнях, нервах, сломанных судьбах".


+100

ArinaV:

Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно.

Ну, хотя бы узнали, как работает GPS, перед тем, как подобный бред повторять!
Подтверждается, что у коммуняк вместо ума используется классовое чутье!

Мертвые себя защитить не могут.
А народ - это единство живых и мертвых,
если мы предаем предыдущие поколения, которые жили на нашей земле,
в 1917 году пощли за идею социальной справедливости и своей кровью
отбили с границ наемников иностранных держав.
В 1941 году опять же кровью народа победили фашизм.
И сейчас сытые и холеные начинают - поучать что и жили они не так,
и неправильный выбор сделали.
Но историю не перепишешь назад, а если и вдруг как в фантастике,
удастся переписывать то окажется по логике развития
что и самих этих ревнителей и сожалетей о белогвардейцом реванше
не будет, просто они бы не родились.
их прабабушек бы загнали в легитимные публичные дома,
где бы они оказывли сексуальные услуги представителям высшей расы.
Мне говорил немец 9 мая прошлого года, он искал следы пребывания своего отца во 2 мировой.
Немцы уважали французов, испанцев, англичан как противников,
а к славянам они относились как к представителям низшей расы как свиньм.
Вот и жили бы предки преданные белогвардейской идеи в хлевах занимаясь непосидьной
тяжелой работой за тарелку похлебки.
Но благодаря самоотверженности народа, объединенного единой идеей
Вы сейчас богаты, образованы, независимы.
И считаете никому не обязанными и питаетесь изменить в нашем сознании восприятие наших дедов,
матерей и отцов.

Мертвые себя защитить не могут.
А народ - это единство живых и мертвых,
если мы предаем предыдущие поколения, которые жили на нашей земле,
в 1917 году пощли за идею социальной справедливости и своей кровью
отбили с границ наемников иностранных держав.
В 1941 году опять же кровью народа победили фашизм.
И сейчас сытые и холеные начинают - поучать что и жили они не так,
и неправильный выбор сделали.
Но историю не перепишешь назад, а если и вдруг как в фантастике,
удастся переписывать то окажется по логике развития
что и самих этих ревнителей и сожалетей о белогвардейцом реванше
не будет, просто они бы не родились.
их прабабушек бы загнали в легитимные публичные дома,
где бы они оказывли сексуальные услуги представителям высшей расы.
Мне говорил немец 9 мая прошлого года, он искал следы пребывания своего отца во 2 мировой.
Немцы уважали французов, испанцев, англичан как противников,
а к славянам они относились как к представителям низшей расы как свиньм.
Вот и жили бы предки преданные белогвардейской идеи в хлевах занимаясь непосидьной
тяжелой работой за тарелку похлебки.
Но благодаря самоотверженности народа, объединенного единой идеей
Вы сейчас богаты, образованы, независимы.
И считаете никому не обязанными и питаетесь изменить в нашем сознании восприятие наших дедов,
матерей и отцов.

Спор "белых" с "красными" бесконечен и бесполезен, потому что это две неотъемлемые стороны одного процесса, называемого "жизнь". Ни "белые" без "красных", ни "красные" без "белых" существовать не могут. Кроме одного-единственного варианта - неограниченной власти сильнейшего вожака. Вот тут все станут думать так, как велел вожак, многие даже совершенно искренне. Вожак прикажет строить, будут строить. Вожак прикажет умирать за Родину - никаких сомнений. Прикажет расстрелять врагов - с дорогой душой! Скажет "он мерзавец, но это НАШ мерзавец" - будут любить и поддерживать мерзавца. Скажет "все длинноносые - наши, а все короткоухие - враги" - начнут прославлять длинноносых и доносить на короткоухих, куда положено.
Человечество зря думает, что оно уже вышло из дикости. Дудки!

У коммуняк были 24 спутника на орбите,
И военных щит они смогли построить,
так что позитив не надо выбрасывать ради политиканства,
а учится положительному опыту из прошлого.