америки, после, Осетино-грузинского конфликта, больше НЕТ! америка давно себя показывала, но сейчас, она показала истинное своё лицо. Шарага, а буш, просто идиот, его даже дураком нельзя назвать, он Идиот!

.

А у меня друг за год на квартиру себе заработал

Quoondo:

А у меня друг за год на квартиру себе заработал

Без ипотеки?

А у меня друг за год на квартиру себе заработал

Это наверное роднй брат Буша - Буш младший!)))))

Это приятная новость . А в каком городе и какая квартира ?
И кем друг работает ?

А у меня друг за год на квартиру себе заработал

Это наверное родной брат Буша - Буш младший!)))))

2 Варяг

Доброго утра!

===
Имея зарплату 15 тыс.руб. заплати за курсы, за ПСН, БЖС, паспорт моряка, мед.комиссию а потом найди еще работу, что бы пароход был не бандитский и тебя не кинули с деньгами по окончанию рейса.
===
Да - все это непросто. Но реально.
Денег можно занять. Пароход можно найти. Кстати на Северо-западе судоходство и рыба не криминальные как правило.
Про ваш Дальний Восток действительно - чуть не легенды ходят.

Варяг, но "дорогу осилит идущий"(с).
Согласны?

Москва. Заработал без ипотеки. И даже не за год а меньше. Занимается рекламой ну еще что-то делает, в одной крупной IT компании РФ. Сколько у него денег никто не считал. Парень очень быстро поднялся. Нашел работу по интернету 3 года назад, на управленческую должность. По началу получал 5000-6000 usd в месяц, поттом больше. С 2005 года много воды утекло. Еще 1-2 года назад у него выходили 10000-15000 а сейчас наверно еще больше. Последний раз когда я с ним общался, он сказал что может позволить себе любой автомобиль за исключением класса Астон Мартин. Вот так вот. То есть за 100000-200000 без проблем.
И такая тенденция среди молодых повсеместно. Я еще могу привести кучу примеров как люди чего-то достигали.
Как следствие всего этого могу сказать, что из людей близкого окружения яне знаю никого кто бы получал меньше 50-60 руб в месяц. И это считается не много.

Quoondo:

Как следствие всего этого могу сказать, что из людей близкого окружения яне знаю никого кто бы получал меньше 50-60 руб в месяц. И это считается не много

Это и правда не много. Только на квартиру копить нужно будет долго.
ИМХО (и по опыту знакомых)тяжело подняться выше 120 000, начинаются заморочки, нервотрёпка и гемморой.

Приветствую , Островитянин .Про ваш Дальний Восток действительно - чуть не легенды
ходят.

Не легенды. У моей невестки - жены племянника , отец был капитаном рыболовецкого траулера в Магадане . Как раз крабом и занимались . Погиб от рук "недоброжилателей " и конкурентов . Невестка училась тогда в Москве в финансовой академии . Хорошо , что на бюджетном и назначили очень приличную пенсию около 30 т . р .
Прошлую тему продолжу поздже . Сейчас иду на приятное мероприятие - провожаем сотрудницу на пенсию , юбилей 50 лет , выходит по северному стажу .
А у Вас , что там с пенсиями , возраст , минималка какая ?

И такая тенденция среди молодых повсеместно. Я еще могу привести кучу примеров как люди чего-то достигали.
Как следствие всего этого могу сказать, что из людей близкого окружения яне знаю никого кто бы получал меньше 50-60 руб в месяц. И это считается не много.

Не лукавьте, не "повсеместно", а в пределах МКАДа :)
Повсеместно совсем другие цифры, гораздо ниже 50-60 т.р.

Островитянин -. «...могут только те, кто может поменять свою жизнь.
Сменить работу или место проживания как правило.А в общем случае вот так многие и сидят и ничего не хотят менять в своей жизни.Так она и не поменяется.
Как сидел от получки до получки - так и будет сидеть.
А кто-то как Джоан Роулинг - скромная школьная училка с грошовой зарплатой - написала "гарри Поттера" и стала миллиардершей.
Ей США помогали? Или у нее богатый папа?»

Вы уж определитесь в рецептах массового успеха и активности - то ли российские крестьяне доллжны переселяться в бразильскую сельву... То ли книжки строчить, как Лева Толстый... Больше - конкретики...

"я работаю из Греции " -

А... Ну так, эстесвенно, тогда вы канешна не можете хуже меня разбираться в реалиях жизни российского простонародья…. С Олимпу-то, гораздо виднее…


«Ну начнем с того, что власти в наших руках не было ни одного мгновения кроме очень краткого периода 1996 года. Власть была у КПРФ в первой половине 90-х. А с 2000 года власть сами знаете у кого?

У кого? Боисси…. Даже из Греции – не рискуем… А говоришь – либерализм…


Арина, Вы очень пошло используете термин "забугорье".
Я в России живу.
Вся моя жизнь - связана с Россией. Я росто телом нахожусь чуть в отдалении и то не всегда.

Тогда понятно.. Тело – в отдалении, А душа – живет вместе с Россией ( одной жизнью)
Спорить сложновато, с таким трансцедентальным сучеством...

Здравствуй, страна изгоев!!! « Члены Совбеза осудили действия России (некоторые, правда- осудили обоих конфликтующих)» Теперь понятно- Что ПРО в Польше действительно необходимо! От так! «Запад против Тбилиси, понимают….» - голосили тут некоторые… Будете в Кубинском концлагере – привет талибам…. Тебя посодют, а ты – не воруй! Нечего было голосовать за Хуссе… То есть Медведопута Агрессивного.
Ничего, скоро нас освободят американские танки (как иракцев)! Недолго осталось..
Поздравляю Островитянина, Директора и СКРа ( в глубине души я всегда был с вами, ребята)

герник:

Будете в Кубинском концлагере – привет талибам…. Тебя посодют, а ты – не воруй! Нечего было голосовать за Хуссе… То есть Медведопута Агрессивного.
Ничего, скоро нас освободят американские танки (как иракцев)! Недолго осталось..
Поздравляю Островитянина, Директора и СКРа ( в глубине души я всегда был с вами, ребята)

Закусывать надо

Островитянин:

Доброго утра!

Не все так просто!
Денег занять проблемно!
Не у каждого они есть и не каждый даст!
Сам одалживал человеку с которым три года на одном пароходе работал и казалось, что дружили.
В результате человек все распродал и уехал на материк вместе с деньгами.
Да! Еще учась на курсах надо на что-то жить!

2 Ляля

==
Не легенды.
==
Да я знаю. Увы. Довелось общаться с дальневосточниками.
Суровые нравы .
У нас - куда как проще и мягче. Вот не поверите - вроде одна страна, а у каждого "свой СССР". Мда.

==
А у Вас , что там с пенсиями , возраст , минималка какая ?
==
"У Вас" - это где?
Россия, Кипр, Лондон, Латвия? =))))

Если про Кипр - то в общем и целом средненько.
Возраст не знаю - порядка 60 как обычно.
Минимальная пенсия была пару лет назад около 600 долларов в месяц.
Тогда этого в принципе старикам хватало.
Поскольку у подавляющего большинства собственное жилье.
И народ тут в общем и целом скромный.
Медицина для бедных - бесплатная. Но очень такая - совкового типа.

Опять же - здесь очень тесные семейные связи.
То есть одному остаться - нужно очень сильно постараться.

К сожалению у россиян это чувство было утеряно после Революции во время всех "чисток".
Как собственно и свое жилье.
Может я буду циничным, но возможность получения наследства у многих неблагодарных детей сильно стимулирует заботу о стариках.

Сейчас конечно 600 долларей это ой не разгуляешься, но вроде там что-то говорили о повышении пенсии.

Но опять же - это минималка. У большинства есть еще доходы со стороны.
Пенсионные фонды, сдача жилья в аренду, всякого рода необременительные подработки.

2 герник

Мне кажется Вы как-то неадекватно реагируете.

Островитянин:
"....Да - США теряют позиции, но ничего такого катастрофичного в этом нет.
Они предпринимают шаги по объединению с Канадой и Мескикой и введении
новой валюты - это тоже интересно и может удасться....."


Они не позиции теряют, а собственную экономику. И из-за этого нервничают
и всякую хрень порят во внешней политике. А то что они новые фантики
начнут печатать на паях, интересно конечно, но коренным образом, ничего не
изменит, на мой взгяд.

Островитянин:
"...Некоторые товарищи (не Вас имею в виду) почему-то застряли самосознанием
в 70-х годах прошлого века. Когда да действительно если ты жил за рубежом
- ты отрывался от страны...."

Ну на самом то деле отрыв-то происходит. Стаканчик с мороженым за 19 это
замечательно, и достаточная информационная осведомленность тоже
замечательно. Но любая среда обитания откладывает свой отпечаток на сознание
и мироощущение.
Вот слышал на днях по радио Костю Дзю - не так уж и давно он в Австралию
уехал и в России достаточно много времени проводит, а вот временами явно
видно, что переводит в башке с английского на русский и образ мыслей уже
совсем другой.
Уж про всяких придурков, три дня назад получивших гражданство другой
страны, поливаюших грязью бывшую Родину и с пеной у рта
восхваляюших новое пристанище я вообще молчу, а таких к сожалению немало.
Там не отрыв происходит, а уж не знаю как это и назвать поделикатнее :(

Островитянин:
"....Гугля? Неееет, Гугль (в отличие от Инет-магазинов с которыми и был связан ТОТ
кризис НАСДАКа) это класический пример постиндустриальной экономики.
Он еще в учебники войдет (если уже не вошел)...."


Если вся постиндустриальная экономика будет использовать экономическую модель
гугля, то трандец ей настанет ещё на нашем веку:))) Поисковик он нормальный,
ну и открутчик рекламы, хотя это так себе бизнес, ну и стоить должен
соответственно, а спекулянты его надули до размеров мамонта, что несомненно
в дальнейшем ему аукнется. Все его потуги по созданию виртуальных офисов
и пр. дребедени тупиковые ветки. Есть конечно же у них отдельные проекты
за которые человечество будет им благодарно, но благодарность эта будет
устной:))

Островитянин:
".....Суперкомпьютеры в Китае не делают.
Вот если Вы мне покажете китайский "Крей" аналогичный современному -
то я может и соглашусь, но Вы мне его не покажете..."


Тут мне сразу вспоминается анекдот про ковбоя Джо который нахрен
никому не нужен:) так и эти суперкомпьютеры, ну это я конечно
утрирую, но область их применения достаточно ограничена, да и не
настолько они "супер" и ряд задач еще ждут появления чего то
более мощного... Хотя и китайцы что-то вроде собирались
делать пару лет назад.
Да, и потом, если приоткрыть дверцу в этом самом
"Крее" и глянуть пристально на внутренности.... далеко не уверен,
что там всё "made in USA"

Островитянин:
".....И вообще - рынок переработки информации - растет с жуткой силой...."


С этим не спорю:) Только уточню, что зачастую "переработки АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНОЙ
информации" :))...:(( И ещё один парадокс: распостранение компьютерных
технологий в частности в различных видах документооборота не тольно не снизило расход бумаги, а резко его повысило (В России. За другие страны не знаю)

Островитянин:
"... никакой нефтегаз даже близко не стоит...."

Ну не стоит так преуменьшать значение нефтегаза, как они (нефть и газ)
кончатся от рынка информационных технологий только абак останется:)))



_VM_:
"..... почему Вы оставили без ответа это:
VM:
А обсуждается причина потреи численности населения.
Дык, демографы утверждают, что причины нынешней убыли населения
значительно отстоят по времени от нынешнего периода (что, если немного
подумать, вполне логично). .........
Это как раз и практическое применение (неоднократно была определена
корреляция событий с вреименным лагом на демографические показатели)
и причинно-следственная связь. А влияние тепрешних (и недавнего прошлого)
фактов на демографию скажктся еще через некоторое время (достаточно большое).
....."


Да потому что хренотень всё это и науки тут не на грош, а лишь
цитаты с плохих агиток. "влияние тепрешних (и недавнего прошлого)
фактов на демографию" сказывается уже вовсю и для того чтобы это понять
и просчитать надо мизер: немного мозгов и знание арифметики на уровне
второго класса. Тем кому было пятнадцать в начале девяностых уже калеки
с промытыми мозгами - они не о детях думают, а о сникерсах. Тем которые
старше пятнадцати тоже было не до детей - выжить бы кое-как. Тех кто был
ещё работоспособен подкашивала до смерти безработица.
(не каждый мог переступить через себя и из человека переквалифицироваться
во вьючного осла, перевозящего неподъемными сумками китайско-турецкое
говно).
Сейчас да - появилась некая иллюзия стабильности за счет того что
нефтегазовые деньги не все уходят сразу прямиком за границу, а
некоторое время крутятся в России, рождаемость слегка возросла.
Но опять же ненамного, потому что с остатками материнских инстинктов
борятся самыми варварскими методами начиная от зомбоящика с
человеконенавистническими каналами типа MTV, многих тонн
полупорнографических или просто сносяших крышу журнальчиков
охватывающих чуть ли не пятилетнюю "целевую аудиторию" и
заканчивая школами в которых вот уже двадцать лет вместо учебы
проводят эксперементы над детьми. Так что если дети и появляются
то не "благодаря" а "вопреки" всему. "Благодаря" только вымирание
продолжается.


_VM_:
"......Alex_Sh А это собирательный образ ныне пропагандируемых
высших жизненных целей.

Где пропагандируется? Приведите пример!...."


Эээ .... Алло, гараж?... Вы не с Марса случайно
переписку ведете? :))) Наповал убили. Везде пропагандируется.
В частности и Вы ведете пропаганду жвачного образа жизни.

_VM_:
"...Сникерс - это только шоколадка, как и песи-кола - только газировка..."

Хреновая шоколадка и хреновая газировка, если говорить честно.
Вы, видимо, недопоняли что я имел ввиду, говоря про собирательный образ.
Сейчас пропагандируется потребительский образ жизни, причем
по очень тупым схемам. Тут в одной из радио передач ведущий
договорился до того что тех кому неинтересно обладание деньгами
он назвал угрозой для общества и потенциальными террористами.
Т.е. идеология современного общества строится не на том чтобы
получать удовольствие("удовольствие"не точное слово, но нет
времени подобрать точнее) от труда творчества итд,
а на том чтобы получать удовольствие от денег. Т.е. работай
зарабатывай бабло и будет тебе счастье. Если у тебя нет бабла,
значит ты лузер. Если бабло есть, а ты недоволен-значит
сумашедший. Душу (если осталась) не перетруждай, лучше
сгоняй за клинским, копи на авто итп(сникерс одним словом).
Естественно эти тупые схемы не предполагают ничего
человеческого и человек в них фигурирует либо как
объект формируюший спрос, либо как товар имеющий ценность
только с точки зрения приумножения капитала.
О такой хрени как продолжительность жизни, деторождение
можно не заботится. В резерве есть Китай и Африка из
них и можно подчепнуть ресурсы как потребителей так и
производителей сникерсов.

Quoondo:

он сказал что может позволить себе любой автомобиль за исключением класса Астон Мартин.

Моя любимая марка.

2 Варяг
==
Еще учась на курсах надо на что-то жить!
==

Ну два-три месяца не такой большой срок - можно и поприжаться.

Ну не в этом суть. Я уже писал, мы когда крюингом занимались так и на норвежские нефтеплатформы народ набирали несколько раз.
Там заработки офигенные были.
Квалификации вообще практически никакой насколько мне помнится (крюинг не мой департамент был).
Так опять же - не хотели люди.
Просто тупо не хотели.
А почему не хотели?
А потому что: "С неграми в одном кубрике? Да три месяца без выходных? Да ну... нееее...".

Да с неграми. Да в очень своеобразном коллективе.
Но за какие деньги?
В то время можно было за год такой работы квартиру купить в городе-миллионнике.
Не шел народ.

2 Алекс Ш

==
Ну на самом то деле отрыв-то происходит. Стаканчик с мороженым за 19 это
замечательно, и достаточная информационная осведомленность тоже
замечательно. Но любая среда обитания откладывает свой отпечаток на сознание
и мироощущение.
==
Эээ, коллега, не более чем переезд из Москвы в Питер. Или Сочи.

Тот же расклад.
Те же гласы вопиющих про "жизнь за МКАД" те же песни.
Крик "москвичи не знают российской жизни" имеет место быть.
Хотя Москва это 10 процентов населения России.

===
Уж про всяких придурков, три дня назад получивших гражданство другой
страны, поливаюших грязью бывшую Родину и с пеной у рта
восхваляюших новое пристанище я вообще молчу,
===
А это клиника, коллега.
Причем неизлечимая.
Только нужно отделять тех кто реально говорит о РЕАЛЬНЫХ недостатках
нашей Родины (которых считать - не сосчитать) и тех кто клинически беснуется.


===
Есть конечно же у них отдельные проекты
за которые человечество будет им благодарно, но благодарность эта будет
устной:))
===
Хехе. В моем случае она выражается и письменно.
Спасибо Гуглю за Google Earth.
=)))
А еще это стоит много много денег.

==
И ещё один парадокс: распостранение компьютерных
технологий в частности в различных видах документооборота не тольно не снизило расход бумаги, а резко его повысило (В России. За другие страны не знаю)
==
Это, коллега - в России. =))
Однажды мне пришлось посмотреть на "небольшой пакет документов нужных для оформления".
Я как в романе "Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился"(с)
Дело было в том, что ровно такую же фигню я оформлял неделю назад в другой стране.
Так там это было примерно с десяток листиков.
А тут была солидная папка с руку толщиной.

В так сказать "нормальном мире" это все резко снизило.
Тут другая проблема - зрение палится со страшной силой и резко увеличился оборот мыла.
Что приводит к бесполезной трате времени на его прочтение.
Но это тоже решается.

==
так и эти суперкомпьютеры, ну это я конечно
утрирую, но область их применения достаточно ограничена
==
Я не специалист но я слышал краем уха, что это дело растет со страшной силой.

==
Ну не стоит так преуменьшать значение нефтегаза
==
Но и не надо его преувеличивать.
Это СЕЙЧАС нефтегаз кум королю.
А ЗАВТРА - вопрос неоднозначный.

Нужна ЭНЕРГИЯ. А вот в каком виде ее иметь - это в общем пофиг.
Чисто вопрос технологий.

Но по некоторым пунктам Вашего обращения к ВМ - я где-то в чем-то согласен.

к примеру вот с этим:
==
Тем кому было пятнадцать в начале девяностых уже калеки
с промытыми мозгами - они не о детях думают, а о сникерсах. Тем которые
старше пятнадцати тоже было не до детей - выжить бы кое-как. Тех кто был
ещё работоспособен подкашивала до смерти безработица.
(не каждый мог переступить через себя и из человека переквалифицироваться
во вьючного осла, перевозящего неподъемными сумками китайско-турецкое
говно).
==

Но с другой стороны - я вот из того "кому старше пятнадцати". Выжил же. И у меня двое детей.
И вокруг меня довольно много людей моего возраста которые и живут семьями и рожают и
вообще не все так плохо.
Негативных примеров правда тоже много.
Но они НИЧЕМ не отличаются от примеров которые я видел курсантом еще в СССР.

герник:


Островитянин -. «...могут только те, кто может поменять свою жизнь.
Сменить работу или место проживания как правило.А в общем случае вот так многие и сидят и ничего не хотят менять в своей жизни.Так она и не поменяется.
Как сидел от получки до получки - так и будет сидеть.
А кто-то как Джоан Роулинг - скромная школьная училка с грошовой зарплатой - написала "гарри Поттера" и стала миллиардершей.
Ей США помогали? Или у нее богатый папа?»

Вы уж определитесь в рецептах массового успеха и активности - то ли российские крестьяне доллжны переселяться в бразильскую сельву... То ли книжки строчить, как Лева Толстый... Больше - конкретики...

"я работаю из Греции " -

А... Ну так, эстесвенно, тогда вы канешна не можете хуже меня разбираться в реалиях жизни российского простонародья…. С Олимпу-то, гораздо виднее…

« Я призываю людей которые могут и умеют работать - не уподобляться Васисуалию Лоханкину, а поднять жопу с дивана и работать. Там где они востребованы.»

Либо – конкретные координаты нормальной работы, либо Островитянин – Баклан…
Обеспечу кадровый БУМ – (просто из газеты возьму соискателей и подкину)
Готовьте рабочие места, СЕР…

«Ну начнем с того, что власти в наших руках не было ни одного мгновения кроме очень краткого периода 1996 года. Власть была у КПРФ в первой половине 90-х. А с 2000 года власть сами знаете у кого.

У кого? Боисси…. Даже из Греции – не рискуем… А говоришь – либерализм…
А как расценивать человеческие потери, связанные с развалом Союза? Вот этот лейтенант...
Был бы Союз - был бы жив и он, и все прочие жертвы межнациональных конфликтов, Карабаха, Приднестровья.. не было бы ни чеченской войны, ни Беслана, ни Норд-оста...
Не слишком ли большая цена за ваше благоденствие, господа островитяне?

2 герник

Я Вам уже сказал, коллега, что проблема Карабаха уже была в 1988 году.
В Союзе.
И не одна она была.
Историю надо учить. Матчасть - учить внимательно.

Alex_Sh:

Да потому что хренотень всё это и науки тут не на грош, а лишь
цитаты с плохих агиток. "влияние тепрешних (и недавнего прошлого)
фактов на демографию" сказывается уже вовсю и для того чтобы это понять
и просчитать надо мизер: немного мозгов и знание арифметики на уровне
второго класса. Тем кому было пятнадцать в начале девяностых уже калеки
с промытыми мозгами - они не о детях думают, а о сникерсах. Тем которые
старше пятнадцати тоже было не до детей - выжить бы кое-как. Тех кто был
ещё работоспособен подкашивала до смерти безработица.
(не каждый мог переступить через себя и из человека переквалифицироваться
во вьючного осла, перевозящего неподъемными сумками китайско-турецкое
говно).

В том то и дело, что ПОКА не сказываются.
Я, возможно, несколько резко высказался по поводу демагогического приема использования демографической ситуации в критике "антинародного режима", но такая подмена звучит очень часто.
Мне просто неохота снова искать ссылки на материалы по демографии (несколько лет назад я, что называется для сомообразования, немного поразбирался с этой темой), но там все не так просто, как кажется.

Конечно, переход к подобия капитализма для многих был тяжел. Поскольку немалая часть населения как бы работала за как бы зарплату. Когда это закончилось, не все смогли найти себя в новой жизни. Однако с точки зрения справедливости что тут не так? Если человек не производит что-либо полезное для общества, то почему общество обязано его кормить?
Мне, может быть и повезло, потому что у меня "конвертируемая" профессия, правда требующая постоянной учебы...

Что же касается качественных показателей, то у Вас, по вей видимости, не репрезентативная выборка. Мой опыт общения и с теми, кому бало меньше 15 в 91 и больше и даже с теми, кто еще не родился в 91 говорит о другом векторе. То есть молодежь (в том числе и те, кому сейчас 18-22) и учаться и прекрасно работают. А любителей пивка попить и балду попинать было немало и в моей молодости.


Эээ .... Алло, гараж?... Вы не с Марса случайно
переписку ведете? :))) Наповал убили. Везде пропагандируется.
В частности и Вы ведете пропаганду жвачного образа жизни.

И где-ж это? По-моему, основная мысль, которую я провожу - работайте и все будет.
И для работы есть возможности.

Хреновая шоколадка и хреновая газировка, если говорить честно.
Вы, видимо, недопоняли что я имел ввиду, говоря про собирательный образ.
Сейчас пропагандируется потребительский образ жизни, причем
по очень тупым схемам. Тут в одной из радио передач ведущий
договорился до того что тех кому неинтересно обладание деньгами
он назвал угрозой для общества и потенциальными террористами.
Т.е. идеология современного общества строится не на том чтобы
получать удовольствие("удовольствие"не точное слово, но нет
времени подобрать точнее) от труда творчества итд,
а на том чтобы получать удовольствие от денег. Т.е. работай
зарабатывай бабло и будет тебе счастье. Если у тебя нет бабла,
значит ты лузер. Если бабло есть, а ты недоволен-значит
сумашедший. Душу (если осталась) не перетруждай, лучше
сгоняй за клинским, копи на авто итп(сникерс одним словом).
Естественно эти тупые схемы не предполагают ничего
человеческого и человек в них фигурирует либо как
объект формируюший спрос, либо как товар имеющий ценность
только с точки зрения приумножения капитала.
О такой хрени как продолжительность жизни, деторождение
можно не заботится. В резерве есть Китай и Африка из
них и можно подчепнуть ресурсы как потребителей так и
производителей сникерсов.

О вкусах не спорят... (я тожне не в восторге), ну да не в этом дело.
Не надо путать рекламу товаров с пропогандой образа жизни.
Образ жизни в значительной степени определяется родителями. И, собственно, если в страрости дети не помогают, то это во многом своя вина: таких детей воспитал, а не государства.
Опять же к вопросу о справедливости....

Островитянин:

2 герник

Я Вам уже сказал, коллега, что проблема Карабаха уже была в 1988 году.
В Союзе.
-----------
точнее в конце 88-го. Присутствоовал там. От самого зарождения до "резни".

2 Директор

==
точнее в конце 88-го. Присутствоовал там. От самого зарождения до "резни".
==

Ооо, живой свидетель...

Ну и какие личные впечатления?
Я только по словам своего приятеля из бакинской мореходки.

Когда в середине января 1990 началась резня в Баку и Сумгаите то это был ужас.
Ужас в квадрате.
Менты ничего не делали. Армия - практически тоже.
Язов потом говорил , что "это танки спасли советскую власть".
Нехороший он человек - танки может власть и спасали, а вот людей спасли во многом поднятые по тревоге курсанты бакинцы военморы.
Мальчишки сопливые.

Танки, танки.. Что - людей заставляли быть людьми -танки или штыки конвоиров? Все были одинаковые - ни ниже, ни выше соседа( какой бы нации он ни был). А потом началась гонка к кормушке - естественно народ разделился по расовому признаку. И начал резать друг друга... Если захват земель и прочих ценностей дает власть и деньги- кто удержит от резни? Первая фаза капитализма (она же и последняя, в условиях присутствия в мире более развитой самодостаточной капиталистической экономики, которой на фиг не нужны высокоразвитые России)

Читаю давно посты "Герника" и поражаюсь. Полное несоответствие очевидной грамотности (а значит, и начитанности) постоянной злобе и полному неприятию чужого мнения, что обычно свойственно малограмотным и плохо воспитанным людям. Или это прикол такой, "шутка юмора"? Тогда как старший по возрасту советую "ухудшить" грамотность, не так будет в глаза бросаться.

ArinaV:
Мне обидно, за то что в моей семье - женщине участнице Великой Отечественной Войны, командиру автомобильного взвода на Сталинградской битве - не заплатили в Волгогаде положенные похоронные от Министерства Обороны -20 минимальных окладов, в 1999 году у МО не было денег.В 91 году она собрала 2000 тыс. на книжке,
Гайдаровские реформы ее ограбили.В 1998 году опять собрала 2000 -на похороны -и опяь дефолт и эти деньги расстворились.В августе 1998 года у нее был инсульт, парализовало,
пенсию в Волгограде не платили в конце 1998 года, задолженность была.
Что получается, что человека который героически сражался под Сталинградом,
обобрали по полной программе, а ведь это не единственный случай, так произошло с миллионами граждан..

А эсэсовцы - просто убивали... Не глумились - десятилетиями... Вывод: они - гуманисты..
А я - неизвестно почему такой злобный.. без всяких причин. Вот если бы пудель Островитянина лапку занозил - это была бы трагедия...

==
Читаю давно посты "Герника" и поражаюсь. Полное несоответствие очевидной грамотности (а значит, и начитанности) постоянной злобе
==
Да я вот тоже заметил.
Человек несомненно образованный. Но вот с моралью...

Герник, ну колитесь, какое у Вас образование и кем Вы были и есть?
А то непонятно.
Вы иногда вроде умные вещи говорите (пусть и не совсем объективные и правильные). А иногда несете реально сущий бред.
Причем просто так сказать - КРОМЕШНЫЙ. То есть после которого хочется тупо биться головой о стену.

==
Вот если бы пудель Островитянина лапку занозил - это была бы трагедия...
==
У нашей семьи не пудель. =))

БР:

Читаю давно посты "Герника" и поражаюсь. Полное несоответствие очевидной грамотности (а значит, и начитанности) постоянной злобе и полному неприятию чужого мнения, что обычно свойственно малограмотным и плохо воспитанным людям. Или это прикол такой, "шутка юмора"? Тогда как старший по возрасту советую "ухудшить" грамотность, не так будет в глаза бросаться.

14/08/2008 [21:02:49]


Уважаемый Борис Абрамович!
Вы своей грамотностью, образованностью уже всех достали!
Нет ни одной ветки, где Вы не поднимали этот вопрос.
Может Вам следует открыть свою тему, по этому вопросу?

2 Островитянин:

----Арина, Вы очень пошло используете термин "забугорье".
Перестаньте использовать эту тематику иначе я Вам сделаю больно.
Предупреждаю.

Ключевое слово
-БОЛЬНО.
Кпк бы не поливали лагерной эстетикой архипелага гулага мозги молодежи,
но в 30, 40, 40-годы в обществе был энтузиазм, молодежь танцевала,
ходила в аэроклубы мечтала. И было настроение подъема,
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!".
Общественная жизнь строилась по идеологии социальной справедливости, и позитивные процессы преобладали над негативными.
Объективный рост промышленности, сельского хозяйства, у молодежи была мотивация к образованию.Жили бедно, но планка духовной составляющей жизни была высокой,
жизнь имела СМЫСЛ, Романтика давала эмоциональную наполненность жизни.
Вот сегодня встретила у магазина свою знакомую, спрашиваю как дела,
говорит плохо, Колька(ее сын-20 лет) в больнице - крыша поехала от передозировки наркотиков.Его друзья говорят - не нашел чем жить и ушел в наркоту.
В советское время проблемы с наркотиками были у элиты, очень маленький процент.
А сейчас это бич общества.
И это БОЛЬНО.

Раньше РОМАНТИКА а сейчас НАРКОТА.

Несколько лет ехала на Ленинском проспекте на троллейбусе
и женщина сидевшая рядом, стала рассказывать, ее племянница жила в Белгороде,
приехали вербовать на работу в Москву, вроде и деньги хорошие и работа легкая, курьером,
девочка после школы поехала, ее изнасиловали в гараже несколько кавказцев,
заперли в квартире и заставили заниматься проституцией, она дозвонилась до тетки,
просила помочь, но ее тетке позвонили по телефону и стали угрожать, сказали, что
у них все схвачено. Девочка потом убежала.
Но БОЛЬНО, за испоганненую судьбу русской девочки,
за БОЛЬНУЮ СОВЕСТЬ ее тетушки.

В Советском Союзе такого беспредельного геноцида не было,
а сейчас? -
"Там девы юные цветут -для приходи развратного злодея."
Я была несколько лет на слушаниях в Думе по работорговле,
сексуальной эксплуатации женщин. Так в последнее время Россия
и страны СНГ занимают первые меств по вывозу живого товара за границу.
Как там по статистике называют цифру -500 000 тыс.
И это БОЛЬНО И СТРАШНО.

ВЧК (МГБ, КГБ, ФСБ и т.п.):
Вы невнимательны: выше я написал не о грамотности, а о несоответствии разных (и несовместимых) качеств в одном человеке. Причем сделал это, мне кажется, вполне безобидно. По крайней мере, Герник не обиделся, мне кажется.
Что же до сути поднятого Вами вопроса, то обидеть (или как Вы выражаетесь, "достать") скорее можно неграмотностью - нелюбовью и неуважением к родному языку.

БР:

ВЧК (МГБ, КГБ, ФСБ и т.п.):
Вы невнимательны: выше я написал не о грамотности, а о несоответствии разных (и несовместимых) качеств в одном человеке. Причем сделал это, мне кажется, вполне безобидно. По крайней мере, Герник не обиделся, мне кажется.
Что же до сути поднятого Вами вопроса, то обидеть (или как Вы выражаетесь, "достать") скорее можно неграмотностью - нелюбовью и неуважением к родному языку.

14/08/2008 [22:29:07]


Извините Б.А.Р-д, а у Вас какой родной язык?

ArinaV: "...по статистике называют цифру -500 000 тыс. И это БОЛЬНО И СТРАШНО."

Я слышал еще более страшную цифру - 1000000 проституток в России. Только очень большой вопрос - а чем здесь виноват "политический строй"? Может быть, проблема в родителях и учителях, да и вообще в моральных качествах населения?
Мне довелось в 80-х годах попасть по путевке на недельный отдых в Сочи. В составе группы было около десяти молодых симпатичных женщин, которых, как выяснилось уже в Сочи, привезли "обслужить" симпозиум с участием финнов и шведов. Я их потом наблюдал "в работе", очень забавно, поверьте! Знаете, эта "профессия" не зря называется "древнейшая". Почитайте русскую классику. И понятно - работа приятная и простая (до поры - до времени), а деньги платят очень даже неслабые.

БР:

0

ВЧК: А Вы как думаете, если я родился, вырос, живу и работаю в России 63 года, ни одной книги не прочитал ни на каком языке, кроме русского, зато книг на русском языке прочитал и продолжаю читать множество. Мой родной язык - русский. А Ваш родной язык какой?

БР:

Меньше надо РОДНЫМ языком, в интернете болтать!
Вы умудрились, даже домашний адрес выложить!
Вы "НАХОДКА" для шпиона!

БР:

ВЧК (МГБ, КГБ, ФСБ и т.п.):
Вы невнимательны: выше я написал не о грамотности, а о несоответствии разных (и несовместимых) качеств в одном человеке. Причем сделал это, мне кажется, вполне безобидно. По крайней мере, Герник не обиделся, мне кажется.
Что же до сути поднятого Вами вопроса, то обидеть (или как Вы выражаетесь, "достать") скорее можно неграмотностью - нелюбовью и неуважением к родному языку.

Герник на вас, естественно- не обиделся. Обидно за тех людей, которых выжали как лимон, выбросили на помойку и не устают славить на каждое празднество.. И не считайте себя обиженными резкостью моих выражений.. Ибо я несколько лет подряд отправляю ВВП на адрес адм. президента письма с точно такими выражениями, ибо многие ветераны живут в условиях несответствующих нормам содержания скота... И получаю вечные ответы- "рассматривается". То есть - тянут время, пока эти "славные защитники Родины" не загнутся.. Если не ваши матери ковыряются в земле, чтобы с голоду не подохнуть на нищенскую пенсию, не значит, что это- не люди. Не люди - те, кто находят деньги на служебные мерседесы, для перевозки высокопоставленнх задниц - но не находят на квартиры для ветеранов. Натуральные НЕЛЮДИ

2 БР:
То о чем Вы пишите - это частная жизнь, святое право каждого человека.
Еще Энгельс писал, "Против супружеской неверности, как против смерти нет лекарств".
Частная личная жизнь в советское время была насыщенной, мужик был сытый и беззаботный,
только и стрелял глазами по сторонам, да и бабы не были падки на доллары.
А проституция - это наличие сутенера, криминала, которые зарабатывают
на эксплуатации женщин в сексиндустрии.
---------Эта "профессия" не зря называется "древнейшая". Почитайте русскую классику. И понятно - работа приятная и простая (до поры - до времени), а деньги платят очень даже неслабые.
А Вы свою сестру или внучку можете представить в этой "высокооплачиваемой профессиии?"

ВЧК: А я шпионам неинтересен по существу моей работы.

Причина обвального роста проституции женщин - в невозможности достойного заработка мужчин. Т.е. - нищенские зарплаты огромного количества трудоспособных мужиков. Можно подумать- что большинство тех девченок выбирают торговлю телом по причине природной порочности.. Ну вот- есть у них выбор: иметь семью, детей, мужа с человеческим доходом (способным обеспечить жизнь семьи)- а они бегут на панель, каждой собаке отдаваться.. Был уже такой БУМ проституции в России - повальное падение нравов.. когда? правильно, 1905-1917- в период максимального гниения российской Империи...

БР:

ВЧК: А я шпионам неинтересен по существу моей работы.

14/08/2008 [23:16:01]


Как знать!А Вам не интересно, где я нашел ваши данные?

герник:

Причина обвального роста проституции женщин - в невозможности достойного заработка мужчин. Т.е. - нищенские зарплаты огромного количества трудоспособных мужиков. Можно подумать- что большинство тех девченок выбирают торговлю телом по причине природной порочности.. Ну вот- есть у них выбор: иметь семью, детей, мужа с человеческим доходом (способным обеспечить жизнь семьи)- а они бегут на панель, каждой собаке отдаваться.. Был уже такой БУМ проституции в России - повальное падение нравов.. когда? правильно, 1905-1917- в период максимального гниения российской Империи...

14/08/2008 [23:29:39]

+100

2 ВЧК:
---И понятно - работа приятная и простая (до поры - до времени), а деньги платят очень даже неслабые.
Судя по сырьевому пути развития страны, (работорговлю можно отнести к торговле сырьевыми ресурсами), есть вероятность легализации проституции, чтобы собирать налоги для государства и увеличения рабочих мест.
И как Вы будете реагировать, если Ваша родственница на бирже труда получит направление
работать проституткой?
А там условия, если откажется, то будет лишена всех социальных льгот.
(родственница- сестра, жена, дочь, внуска).

ArinaV:

2 ВЧК:
---И понятно - работа приятная и простая (до поры - до времени), а деньги платят очень даже неслабые.
Судя по сырьевому пути развития страны, (работорговлю можно отнести к торговле сырьевыми ресурсами), есть вероятность легализации проституции, чтобы собирать налоги для государства и увеличения рабочих мест.
И как Вы будете реагировать, если Ваша родственница на бирже труда получит направление
работать проституткой?
А там условия, если откажется, то будет лишена всех социальных льгот.
(родственница- сестра, жена, дочь, внуска).


14/08/2008 [23:41:46]


ArinaV: - мы выдаем направление, а Вы получаете!)))

2 ВЧК:

Извините, я написала в полемике спора, для каждого читающего.

Очень давно мы проважали в компании ребят в Антарктиду на зимовку, и один
сказал, почему у нас нет домов терпимости?
А его прямо спросили, а кто там будет работать, твоя дочь?
Он вздрогнул, побелел, покраснел и ужаснулся.
Оказывается у него дочери было 16 лет, и не один отец не может пожелать своей дочери такой судьюы.
И я думаю, что он больше никогда не будет поднимать этого вопроса.
Государство должно по чески относится к своему населению.
В православии - симметрия отношений к другим, как к самому себе.А так что получается - двойные стандарты,

БР

а чем здесь виноват "политический строй"?

Сталин - уничтожение крестьян
Хрущов - продолжение
Брежнев - продолжение
Продолжать?
Уничтожена основа экономики. Солнце всходит и заходит, а кушать хочется всегда. (с)
Как без краба жить? Серьезно.