Да конец Вашей любимой Америке, никакая Обама не спасёт: кризис только начинается. А финансовые пирамиды живут по своим законам и от политиков не зависят. Это потом может на руинах Америки что-нибудь построят.
__________
Хихи, какой же Вы, извините, всетаки глупенький...

Сталин был командующим всем и всеми за долго до начала войны. И та атмосфера страха в стране и армии, полное отсутствие самостоятельности в принятии решений, всеобщая подозрительность и боязнь "как бы чего не вышло" - его личная заслуга! А 41 год во многом по этим причинам так сложился.

2 Квондо

Ну - доброго утречка!
=))

==
при сталине прошла индустриализация, страна сала 2-3 призводитлем в мире
==
Ошибочное утверждение кстати.


==
Все-таи не надо прилетать политику индумтриализации и войну, когда были разрушены все города Украины и Белорусии.
==
А никто их и не сплетает.
Но разрушительность политики Сталина мы видим воочию своими собственными глазами СЕЙЧАС - после развала СССР.
Это же прямой результат ТОЙ САМОЙ политики.
Начиная от индустриализации по ТОЙ схеме и заканчивая национальной политикой.

==
От плпна Маршала мы откакзались, это здесь не при чем, мы востановили экономику собственным силами.
==
Уверены ли Вы в этом?
Ну до уровня довоенного может и восстановили.
А дальше?
Ведь это опять же политика сталинистов привела к международной изоляции СССР и технологическому отставанию.

==
Но если говорить о крупных гос плнах которые были задуманы в третью пятилетку, то они были сорваны войной, после войны востановление, а завершать плны на пятилекту пришлось уже после войны.
==
Да это-то все понятно. Но все равно - война хоть и нанесла свой мощный удар - но его мощь была несравнима.

==
ты определись с кем ты? или по другому - за кого?
==

А какие предложены варианты?

Director:

Сталин был командующим всем и всеми за долго до начала войны. И та атмосфера страха в стране и армии, полное отсутствие самостоятельности в принятии решений, всеобщая подозрительность и боязнь "как бы чего не вышло" - его личная заслуга! А 41 год во многом по этим причинам так сложился.

Хорошо-хорошо! Я с Вами не спорю - примем как допущение. А 45-й год тогда?

для Островитянина:

я вот смотрю ты умный мужик, только не пойму твою политику
ты определись с кем ты? или по другому - за кого?

Вопрос не ко мне, но выскажу своё понимание.
ИМХО, Островитянин (как и я) стремится оперировать фактами. Факты - для умных людей неплохое подспорье при понимании текущей ситуации.
Мы можем начать дружно агитировать, что СССР был круче всех, проводил абсолютно идеальную внешнию и внутреннию политику, мог в одиночку разгромить не только Германию, но и, допустим, Германию поддержанную США (немцы под Москвой оказались по чистой случайности). Только толку-то что? Получится набор сказок из которых не возможно будет сделать адекватные выводы.

А 45-й год тогда?
----------
А что за 45 год мало дифирамбов ему напели? Хотя потерять в последние дни войны 350000 чел и полторы тыщи танков (Берлинская операция) - не слишком ли, даже для СССР...

2 Ап

==
Получится набор сказок из которых не возможно будет сделать адекватные выводы.
==

Абсолютно верно.
На агитках войну не выиграешь.
Можно сколь угодно долго кричать "халва" - но во рту слаще не станет(с)

Так что нужно реально смотреть на вещи.

Из 800 танков (участвовавших в операции) потерять 1500 это круто даже для СССР)))
А результат? И каков он мог быть при другом раскладе?

Director:

Сталин был командующим всем и всеми за долго до начала войны. И та атмосфера страха в стране и армии, полное отсутствие самостоятельности в принятии решений, всеобщая подозрительность и боязнь "как бы чего не вышло" - его личная заслуга! А 41 год во многом по этим причинам так сложился.

Не то что-бы я был большим поклонником Лучшего друга физкультурников, но по-моему начинает торжествовать послесталинский миф, что всё зло от него. ИМХО, окружали его (во многом были унаследованы от Ленина люди нередко более кровожадные). Сталин всё-таки кровавый бюрократ, а тот же Тухачевский был склонен к импровизациям, сядь, допустим, он на место Сталина - страна могла просто перестать существовать. Кстати, ИМХО, абсолютная власть Сталина сильно преувеличена (удобно было все на него списать, можно подумать, он заставлял Жукова поезда с трофеями вперёд воинских эшелонов отправлять) под ним шла жестокая борьба ("Ленинградское дело" и многие другие) и только изумительные политические инстинкты позволили ему так долго продержаться.

Up:
--------
Согласен, помимо Сталина душегубов хватало.



Из 800 танков (участвовавших в операции) потерять 1500 это круто даже для СССР)))
-----------
Про какие 800 Вы говорите? Откуда такие сведения?

Берлинская наступательная операция
Состав и силы сторон

Всего: советские войска — 1, 9 млн человек, польские войска — 155 900 человек[14], 6 250 танков, 41600 орудий и миномётов, более 7 500 самолётов[2]

Лев Давидович Троцкий(Бронштейн) История мировой революции:

http://www.vesti.ru/videos?vid ...

Смотрим и думаем, почему этот фильм вышел именно сейчас.

17-й год трагедия, 91-й фарс, всё одинаково, только результат, полный распад России, опять не получился.

Интересно это только у меня с главной страницей форума такая хрень случилась?

У меня тоже...

Director:
Да, я несколько "зарапортовался" - ведь берлинская операция - это не только битва за непосредственно Берлин...

Кстати о том как изменилась жизнь.

http://photofile.ru/users/feal ...

Взяли два паренька и слетали в Прагу пивка попить.
Просто сами по себе - взяли и слетали.
Без всяких комиссий райкомов.
И они явно не племянники Абрамовича.

2 Поручик

==
У меня тоже...
==

Не, ну это действительно - хрень.
Многие темы по нескольку раз идут, цвета - ужасные, формат совершенно неудобоваримый.

Островитянин:

2 Поручик

==
У меня тоже...
==

Не, ну это действительно - хрень.
Многие темы по нескольку раз идут, цвета - ужасные, формат совершенно неудобоваримый.

Вижу два возможных варианта:
1 Admin увлёкся абстрактным искусством;
2 Всё таки коллайдер оживает

2 Ап

Есть еще и третий вариант:


http://rnd.cnews.ru/natur_scie ...

С ветки про "внеземной разум".
=)))

2 Ап

Вот кстати то о чем я и говорил:

http://www.rbcdaily.ru/2008/11 ...
==
Предпосылок для изменения политики ЦБ пока нет, уверены эксперты. «До середины 2009 года велика вероятность, что не будет изменения валютной политики, — согласна главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. — Со второй половины 2009 года риски будут возрастать: все зависит от цен на нефть и ситуации на рынках капитала».
==
Начиная с апреля-мая.

Как раз к концу первой половины все будет разгоняться, а во второй - процесс может и пойти.
Хотя конечно все зависит от многих факторов извне.

==
Если среднегодовая цена на нефть не упадет ниже 65 долл. за барр., платежный баланс можно сводить, обесценивая рубль к доллару примерно на 10% ежегодно, полагает ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Олег Солнцев.
==
Вот именно - "ЕСЛИ".

Как в мультике про Геркулеса эти два демоненка:
"If? "If" - is goooood!" =)))))

А вины Сталина в этих разрушениях разве нет? Разве нет его вины в том, что РККА превосходя противника числено, имея лучшее вооружение и боевую технику, была разгромлена в течении нескольких недель и через три месяца враг был под Москвой?

Он, как и Гитлер, правил страной единолично, следовательно в ответе за все! Как Гитлер ответственен за разрушение практически всех крупных городов Германии (такие разрушения у нас были разве что в Сталинграде, а в Германии - все города были разрушены!) и гибель миллионов немцев, так и Сталин должен отвечать за разрушения и жертвы!

Director: здесь вы кардинально заблуждаетесь так нельзя оперирвать фактами. Конкретно вины Сталина нет, посколько он не разрушитель, он не руншил и не сокрушал, он создавал. Строил, города, дороги заводы, метрои т д. И речь здесь не идет какими жертвами и во имя чего, речь о том, что он строил, а вся его вина в том, что он и его Комманда допустили стартегические ошибки в начале войны. Но это не новость, и в этом нет ничего удивительного. Наполеон тоже до осквы дошел, Поляки в Москве были а Шведы доли до Украины. Говорить о том что Сталин и Ко допустили ошибки, верно, но в связи с этим экстраполировать вину на это за них, направомерно. Я бы даже сказал отчасти глупо. С точно таким же походом, можно сказать, что вина Горбачева в развале СССР, а Ельцина кризисе 90-х. Точно так же можно сказать, что вся эта война на совести Америки, следовательно виновата Америка или например Арабы сами виноваты что допустили создание Израиля, или то что Мао Цзыдун помог развалит СССР. Это все софистика. Очень глупая и нелепая вещь. Не СССР, а немцы к нам пришли с войной, мы защищали свою землю.
А утверждения что РККА обладал лучши вооружением чем вермахт, немног странно. У нас действительно были образцы военной техники лушие чем нмецкие, но их было не много и было крайне мало опыта. Самолеты у немцев точно были лучше, а Т-34 было всего около 1000 штук.
А вообще как известно воюет и побеждает не техника а опыт и солдаты. а с этим у СССР было намного хуже чем у немцев. "Кадры решаю все". Удачи!))

а Т-34 было всего около 1000 штук.

1200. А у немцев подобного танка не было вообще. Не было и противотанковых средств для борьбы с ним. А еще у РККА был КВ. И артиллерия на механической тяге (у немцев на лошадках), количество и качество орудий значительно превосходило немецкое. И т.д.
Единственное в чем немцы лидировали бесспорно подготовка войск, связь, управление.

Этого хватило.

Ну и на счет Сталина строителя - я с Вами не согласен.

Островитянин: привет, жутко опаздываю, сейчас убегаю, поговорим позже. Но например, то что мы стали 2-ой 3-ей экономикой мира это факт. Что касается разрушительности политики сСталина, то я бы попорил, что в этом рзрушительного, если за это время в стране был создан собственный авиапром, ракетная промышленность, заводы, фабрики, закуплены по американской технологиям станки и оборудование, в авиации был дан старт плазово-шаблонному метеду разработки ВС, конвейер, и много много чего, я с этим не согласен, при Сталине страна как раз рванула вперед, и вплоть до 50- гг мы нагоняли запад. Отставания началось потом при Хрущеове. И еще один такой аспект, не вешайте всех собак на стали, он просто фигура в истории так же как Наполеон, он попал в такое время и все, и не больше. В период правления Сталина страна проходил мощный процесс индустриализации и урбанизации. По другому и быть не могло, через это в середине 19-ого века прошли все европейский страны. Мы посколько, всегда отставали от европц прошли этот процесс в середине 20-ого, если смотреть на проблемуисторически и ситемно, то ничего удивтельного в его правлении не было. Так и должно было быть, так было всегда и будет, посколько история не терпит сослагательного наклонения.
Увидимся вечером! Удачи!

Единственное в чем немцы лидировали бесспорно подготовка войск, связь, управление

Ну вот, а это все. 4 прорыва и 4 окружения в 41-ом году
Белорусия 300 тыс
Умань 100 тыс
Киев 700 тыс
Вязьма 600 тыс
Охренеть!!
Куда там до нашего Сталинграда!

2 Director:

На счёт Сталина.

Дмитрий, это со временем пройдёт, если захочешь разобраться не поверхностно, а в всерьёз. Как правило, большинство видит только "вершки", а "корешки" видят, тем более знают, очень не многие.

А зачастую одни и те же люди одновременно говорят и одной винтовке с пятью патронами на троих и тыщщи советских танках и самолётах;)))

Quoondo:

Островитянин: привет, жутко опаздываю, сейчас убегаю, поговорим позже. Но например, то что мы стали 2-ой 3-ей экономикой мира это факт. Что касается разрушительности политики сСталина, то я бы попорил, что в этом рзрушительного, если за это время в стране был создан собственный авиапром, ракетная промышленность, заводы, фабрики, закуплены по американской технологиям станки и оборудование, в авиации был дан старт плазово-шаблонному метеду разработки ВС, конвейер, и много много чего, я с этим не согласен, при Сталине страна как раз рванула вперед, и вплоть до 50- гг мы нагоняли запад. Отставания началось потом при Хрущеове. И еще один такой аспект, не вешайте всех собак на стали, он просто фигура в истории так же как Наполеон, он попал в такое время и все, и не больше. В период правления Сталина страна проходил мощный процесс индустриализации и урбанизации. По другому и быть не могло, через это в середине 19-ого века прошли все европейский страны. Мы посколько, всегда отставали от европц прошли этот процесс в середине 20-ого, если смотреть на проблемуисторически и ситемно, то ничего удивтельного в его правлении не было. Так и должно было быть, так было всегда и будет, посколько история не терпит сослагательного наклонения.
Увидимся вечером! Удачи!

Вы так Островитянина на путь истинный поставите: представляете что будет, когда он за Сталина и сов. власть начнёт агитировать? Мне кажется кризис многих на место поставит.

2 Квондо

==
и вплоть до 50- гг мы нагоняли запад
==
Все это верно. С одной стороны.
Но дело в том, что ЦЕНА за эту гонку была заплачена СЛИШКОМ большая.
Уничтожено СЛИШКОМ много людей. Посажен СЛИШКОМ большой Страх.
Что привело к полному кадровому развалу уже к концу 70-х.
К моральной деградации руководства.

Точно так же как Сталин привел РККА к началу войны в небоеспособное ( ДУХОВНО) состояние - точно так же после его смерти осталось ДУХОВНО небоеспособное руководство.
Ведь и брежневское геронтологическое Политбюро - и нежелание Брежнева "сдавать" своих одногодок в обмен на "свежую кровь" - это ведь отголоски той самой сталинской кадровой политики.
Да - по факту Сталин поднял Страну из руин. Не спорю. А потом он сделал ей смертельную инъекцию медленно действующего яда.
На время его правления - ему хватило. А вот дальше...

Это как спортсмена накачать допингом и поставить мировой рекорд.
А то, что он потом сдохнет... ну так мировой же поставил - тренеру почет.

Вот так и Сталин.
А спортсмен - сдох.
Что показывает не теоретический, а реальный результат 80-х90-х.
Умер он - все.

2 Квондо

==
А утверждения что РККА обладал лучши вооружением чем вермахт, немног странно.
==

Ничего не странно.
В РККА вооружений было просто до бениной мамы.
Просто в начале войны оно вполовину было похерено и брошено.
Из за полной потери боевого управления.

Кстати о вооружениях.
Вы когда-либо в руках МП-38 держали?
Это который в фильмах там...металлический такой?

А ППШ?

Вот если бы подержали - то поняли бы, что у немцев ВСЮ ВОЙНУ толкового автомата-то и не было.
Корявая машина этот МП.
Дорогой, неуклюжий. Затвор слева. Патронов хрен да ни хрена.
Руки жжет.

Вообще это был автомат для танкистов, парашютистов и эсесманов.

А ППШ был куда как более "народным" стволом.
Скажете на начало войны ППШ было немного?
Так а у немцев этих "рейнметаллов" - много ли?
По статистике даже у парашютистов типа - один-два автомата на отделение.
А остальные - простите с Маузерами карабинами бегали.
Что винтовка Мосина, что он - одного поля ягоды.

И основная тягловая сила вермахта - одна лошадиная сила.
Жизнь - это не кино. Это куда как грустнее.

Да - в начале войны при той неразберихе и бардаке были и полки в которых даже винтовок не было.
С палками с привязанными ножами бросались на врага.
Так это ведь просто бардак в панике начала войны.
Опять же - на чем везти, кому , куда?

Интересные беседы на "Эхе" в передаче "Цена Победы"
"Судьба человека - судьба оружия:"
Про МП-38 (40)
http://www.echo.msk.ru/program ...
про ППШ
http://www.echo.msk.ru/program ...
про Т-34
http://www.echo.msk.ru/program ...
http://www.echo.msk.ru/program ...

Послушайте (или почитайте). Там архив большой. И про Ил-2 и про Ме-109 и многом другом беседуют.

ППШ в руках подержать довелось=) И трёхлинейку мосинскую=)

ППШ в руках подержать довелось=) И трёхлинейку мосинскую=)
----------
У нас в школе, на НВП были ППШ, винтовка Мосина, ДТ и ДП. С пропиленым стволом правда, но разбирать собирать учились.

Director:
Ну так Вы постарше меня будете=)
А на моё время только "Калаши" были. ППШ и трёхлинейку я не в школе держал.

Островитянин:

Все это верно. С одной стороны.
Но дело в том, что ЦЕНА за эту гонку была заплачена СЛИШКОМ большая.
Уничтожено СЛИШКОМ много людей. Посажен СЛИШКОМ большой Страх.
Что привело к полному кадровому развалу уже к концу 70-х.
К моральной деградации руководства.

Точно так же как Сталин привел РККА к началу войны в небоеспособное ( ДУХОВНО) состояние - точно так же после его смерти осталось ДУХОВНО небоеспособное руководство.
Ведь и брежневское геронтологическое Политбюро - и нежелание Брежнева "сдавать" своих одногодок в обмен на "свежую кровь" - это ведь отголоски той самой сталинской кадровой политики.
Да - по факту Сталин поднял Страну из руин. Не спорю. А потом он сделал ей смертельную инъекцию медленно действующего яда.
На время его правления - ему хватило. А вот дальше...

Это как спортсмена накачать допингом и поставить мировой рекорд.
А то, что он потом сдохнет... ну так мировой же поставил - тренеру почет.

Вот так и Сталин.
А спортсмен - сдох.
Что показывает не теоретический, а реальный результат 80-х90-х.
Умер он - все.
_________
Откуда Вы всё это черпаете, или это фантазии такие? Ну как вот Сталин мог привести "РККА к началу войны в небоеспособное ( ДУХОВНО) состояние"? И кто её вывел из этого состояния-американская помощь что ли?
Давайте тогда Рузвельта разберём-как он мог страну до Пёрл Харбора довести. Да если бы не вскрытые японские коды, ещё неизвестно что было бы. Американцы вообще любят играть краплёными картами или против заведомо слабого противника.

2 Поручик

==
ППШ в руках подержать довелось
==
Ну вот и представьте, какое значение имеет большой магазин и деревянное ложе.

Или за ствол металлический руками хвататься.

И затвор под правую руку или под левую?

Только появившийся под самый конец войны Шмайссеровский Штурмгевер был реально
хорошей машиной.
А так... это все кино...

2 Директор

==
на НВП были ППШ, винтовка Мосина, ДТ и ДП.
==

Мда. У нас как и у Поручика - только калаши.

Мосинка кстати вполне приличное оружие своего времени.
Даже очень.

Кстати насчет "быстрого приведения в боевое положение" - хе тут поспорить можно.
Правильно - когда рукоятка в правой руке и передергиваешь левой - оно быстрее.
Только при одном условии - у тебя ствол лежит на упоре каком-либо.
Вот как для танкистов и было сделано - в лючок высунул и передергиваешь.
А пехотинцу левой рукой дергать - это гемор.

Про магазины ... да по штату полагалось два дисковых магазина на бойца.
Но ведь народ умный по два не таскал.
Больше брали.

2 Пилот Ту 22

==
Ну как вот Сталин мог привести "РККА к началу войны в небоеспособное ( ДУХОВНО) состояние"?
==

Да как как... репрессиями.
Ой можно подумать первый раз слышите.
Что кадровая РККА драпала до самой Москвы где уже ОПОЛЧЕНЦЫ и сибиряки плюс "генерал Мороз" останавливали Вермахт.

Уж столько раз перемалывалось. Все - вплоть до Кузнецова, который ЕДИНСТВЕННЫЙ посмел нарушить приказ Сталина и ВМФ не понес потерь ВООБЩЕ в первые дни войны.
За что потом и поплатился - ему не забыли.

Где был Павлов в первые дни войны?
ДРАПАЛ! Как последняя сука драпал.
Вот ТАКИЕ генералы стояли во главе РККА в 1941 году.
Полтора миллиона пленных за три месяца войны - это где такое было?
Вы мне только не начинайте : "Откуда Вы это взяли".
Документы есть.

Когда самолеты бросались на аэродромах, потому что не было приказа взлетать и
авиаполки эвакуировались на полуторках.
А отдать приказ - страааашно. Вот и было потеряно все.
Привет Усатому!

У американской М-16 затвор тоже левой рукой передёргивается. Да ещё находится в торце ствольной коробки.

2Островитянин:
Вы хорошо объясняете, почему в 41-м немцы под Москвой оказались. А вот почему в 45-м наши в Берлине?;)

2 Пилот Ту 22

==
Давайте тогда Рузвельта разберём-как он мог страну до Пёрл Харбора довести.
==

А как пострадали США от Перл-Харбора?
Моральный урон и не так много человеческих жертв.
Если Вы меня спросите: "Можете ли Вы сказать, что Рузвельт не знал о нападении" - отвечу: "Не могу".
Может и знал и сознательно подставил.
А может так сложилось. А может - не знаю.

А потом амеры громили японцев (да и немцев) с завидной упертостью.

Вы хоть цифирь по потопленному тоннажу которую я приводил - посмотрели?
Так сравните сколько утоплено нашими, британцами и американцами.

Там ЦИФРЫ!

Да - на сухопутье СССР принял на себя главный удар.
Но это же нельзя считать чисто по трупам - война она штука сложная.
Это как считать вложение труда по физической усталости и говорить, что ГенДиректор предприятия вообще бездельничает, а рабочий пашет как буйвол.

У американской М-16 затвор тоже левой рукой передёргивается. Да ещё находится в торце ствольной коробки.

Ага, а еще справа там есть чудная штука - досылатель. Если я правильно понял, своего рода костыль. Когда затвор вперед не до конца возвращается, то его этим предметом туда вручную нужно допихнуть.

2 Пилот Ту 22


==
Откуда Вы всё это черпаете, или это фантазии такие?
==
О развале СССР и "сдохшем спортсмене"? Да вот из реалий жизни.
Умер "спортсмен".
Или у Вас другое мнение?

2 Поручик

==
У американской М-16 затвор тоже левой рукой передёргивается. Да ещё находится в торце ствольной коробки.
==
Там свои нюансы. Эргономика штука своеобразная.
Хотя к примеру некоторые орлы привыкли и калаш левой рукой взводить. И надо заметить довольно неплохо.


http://jp.youtube.com/watch?v= ...

2 Поручик

==
А вот почему в 45-м наши в Берлине?;)
==

Так я уже миллион раз говорил.

После соединения ресурсов США и их индустрии с живой силой СССР плюс общемировая борьба против нацизма - ну не было шансов у Гитлера и Ко.

И сам Сталин тут играл роль весьма среднюю.
Народ СССР реально вынес на плечах всю Войну.

И не Жуков был СуперГений военных операций, хотя конечно и ему надо отдать должное.
И не Конев.
А вот такие вот "капитаны Тушины". Со своими "батареями".

2 Ап

Помните я говорил, что "все внимательно смотрим за AIG!" ?

ВОт и ответ:

===
Министерство финансов США приобретет акции американской страховой компании American International Group (AIG) на сумму 40 млрд долл. Об этом говорится в заявлении Федеральной резервной системы (ФРС) США.
===

И это - правильный ответ.(с)
Последовательность и методичность.
Правильной дорогой идут товарищи.

Причем ведь какие умницы - берут привилегированные акции. Дабы не национализировать предприятие.
Дабы не нагнетать.
Все пучком - они пробьются.
А там, Бог даст и мы во след потянемся без особо жутких последствий.

Островитянин:

И это - правильный ответ.(с)
Последовательность и методичность.
Правильной дорогой идут товарищи.

Причем ведь какие умницы - берут привилегированные акции. Дабы не национализировать предприятие.
Дабы не нагнетать.
Все пучком - они пробьются.
А там, Бог даст и мы во след потянемся без особо жутких последствий.
___________
Не питайте иллюзий. Вы думаете наши Минин с Пожарским по дурости запугивали Обаму всякими Искандерами с помехами-всё просчитано, начинают потихоньку пинать полудохлого льва.
Это только "девочки" живут одними мечтами, а мы всё-таки взрослые люди. Конец Америке.

Не питайте иллюзий. Вы думаете наши Минин с Пожарским по дурости запугивали
---------
Нет конечно. Это они делали специально для Вас и Ваших товарищей. И время специально выбрали такое, когда весь мир выборами в США интересуется и на то что твориться в РФ внимания не обращает. Ну а новый президент конечно это оценит. Еще одна цель подобного заявления - загнать Барака в тупик. А то вдруг с дуру откажется от ПРО. Это ж конец всей нашей "внешней политике". "Врагов" по новой искать придется. Без "врагов" нельзя никак. У народа тогда мысли нехорошие появляться начнут. Я так думаю.

2 Пилот Ту 22

===
Конец Америке
===



Куда ж она денется?

Островитянин:

Конец Америке
===



Куда ж она денется?
__________
В 29-м она тоже никуда не делась.

2 Пилот Ту 22

==
В 29-м она тоже никуда не делась.
==

Вот вот. Именно это я и имею ввиду.
Она таки НИКУДА не делась.
=)))

В отличие от многих других стран.
=))

Это только "девочки" живут одними мечтами, а мы всё-таки взрослые люди. Конец Америке.
_________
Кто мечтами живет? Вы уже больше половины века мечтаете о загнивающем западе, а получается как всегда наоборот. Взрослые люди...по-детски непосредственные :)