Островитянин:

2 поручик

==
А, может, если б союзники открыли второй фронт в 42 году
==

А если бы в СССР уже к 1942 году была атомная бомба и ее применить по Берлину - то жизней было бы спасено еще больше.

Правда?

Но в 42 году атомной бомбы не было. А союзники были.
Правда?))

Островитянин:

2 Поручик.

Да Вы все не можете никак перестроиться.
Второй Фронт открыл тогда уж - СССР.

Ибо СССР в войну с Рейхом вступил 22 июня 1941 года, а Британия - 3 сентября 1939.
НА ДВА ГОДА РАНЬШЕ.

А насчет высадки во Франции... ну не было у них сил.
Я еще раз всем интересующимся предлагаю - посмотрите состав вооруженных сил в 1942 году.
Кем открывать Второй Фронт?

ИМХО, англичанам в 1942-м в Африке светили серьезные проблемы, подкинь Гитлер Роммелю резервов - могли бы Суэцкий канал не удержать.

Поручик:

А, может, если б союзники открыли второй фронт в 42 году (вроде, поначалу обещали), в конечном итоге жизней было бы спасено гораздо больше, чем от блокады Гибралтара и "качелей" в Северной Африке.
______
Так это и было главным в той войне. Но союзнички всё просчитали и всё почти вышло по ихнему и даже успели поучаствовать в войне. А Островитянин и Ко теперь утверждают, что всем тогда было тяжело.

2 Квондо

==
Стратегия островных держав (Англии и США) за время новой истории, где-то начиная с периода просвещения, всегда состояла в том что бы ведя глобальную войну иметь одного или несколько основных союзников на суш, что быон брал на сбя основную тяжесть войны.
==
Вы ОЧЕНЬ идеализируете ситуацию.
Я Вам уже лично говорю - что политика США прогнозируется всеми институтами СЕЙЧАС - примерно на пять лет не более.

А уж ТОГДА?
Вы , что - могли бы предсказать буффонаду Корля Эдварда?
С его женитьбой на разведенке-актрисе, хищением казны, связями с Гитлером?

Все эти "теории" - они и есть - "теории". А вот реальная жизнь куда как сложнее всяких стратегий оборачивается.

Up:


ИМХО, англичанам в 1942-м в Африке светили серьезные проблемы, подкинь Гитлер Роммелю резервов - могли бы Суэцкий канал не удержать.

Он не подкинул резервов Роммелю не потому, что увлёкся в это время Евой Браун или просто из вредности, а потому что этих резервов не было: всё что можно, было задействовано на Восточном фронте.

2 поручик

==
Но в 42 году атомной бомбы не было. А союзники были.
Правда?))
==

Союзники - были.
А вот ВОЙСКА - у них в том регионе в нужном количестве - не было.
Так же как и атомной бомбы у СССР в 1942 году.
Ну не было...

Островитянин:


Я еще раз всем интересующимся предлагаю - посмотрите состав вооруженных сил в 1942 году.
Кем открывать Второй Фронт?
Камрады, у ВАС (ИМХО) такое все ощущение перед Западом, что это волшебники, блин.
Все в шоколаде и у них всегда все зашибись.
И если они не открыли второй фронт - это чисто душевная подлость, потому что ну у них же все зашибись!
А понимания, что НУ НЕЧЕМ!!! - нет ни хрена.
Поручик - ЧЕМ было атаковать немцев в 1942 году?
Перечислите пожалуйста возможности Союзников на европейском ТВД в середине 1942 года?

Вы прямо настоящий дипломат: когда Вам удобно, Вы превозносите ту же Америку и её возможности до небес. А вот открыть второй фронт, оказывается она не могла. СССР мог воевать фактически один на один с Германией, а они, оказывается, не могут, не готовы, стесняются и пр.

Я ж говорю - Вы в силу того, что Вы просто летчик - даже вероятно и понять не можете - сколько это - ОДИН транспорт.
У Вас мышление другими категориями.

Я даже и не пытаюсь достичь уровня Вашей учёности, да и совесть не позволяет.

2 Ап

==
англичанам в 1942-м в Африке светили серьезные проблемы, подкинь Гитлер Роммелю резервов - могли бы Суэцкий канал не удержать.
==
Дениц был ВЫНУЖДЕН вывести лодки из Атлантики в мае 43.
ТОЛЬКО после этого Британия получила разумный поток ресурсов для атак на Германию с территории Метрополии.
А в 42-м - там вообще жопа была.
Британцы до сей поры помнят как топлива не было и как картошку на крышах домов в Лондоне сажали.



2 Пилот Ту 22

Вообще говоря вот данные по подводникам.

==
Таким образом, германский подводный флот оказался наиболее удачливым, хотя и не имел столь внушительной поддержки надводный сил и морской авиации, как британский. На счету подводников ее величества только 70 боевых и 368 торговых германских судов общим тоннажем 826 300 тонн. Их союзники американцы потопили на тихоокеанском театре войны 1178 судов общим тоннажем 4, 9 миллиона тонн. Не была благосклонна фортуна и к двумстам шестидесяти семи советским подводным лодкам, которые за время войны торпедировали только 157 боевых кораблей и транспортов противника общим водоизмещением 462 300 тонн.
==
Это - История. И это факты.
Можете сравнить результативность работы ВМФ трех стран.

Вы можете хоть как уходить в угол - но это просто статистика.
Хотя это НИСКОЛЬКО не умаляет героизма советских подводников.
Просто масштабы не те.
Вы напираете на потери на поле брани - а вот тут свои результаты.
Ну они сражались вот во многом ТАКИМИ методами.
От этого героизм американских подводников - меньше чем героизм советской пехоты?

БР,

А Вы вспомните, где этот Ватикан расположен и кто был у власти в это время в окружающей Ватикан стране. Это очень многое объясняет.

С другой стороны не стоит забывать о том, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём, причём начинал он это именно в католических регионах (Австрия, Бавария), где ватикан имеет влияние, в т.ч. на обывателей.
Похожее можно сказать и об окружающей Ватикан стране.
Но в этой истории не всё чисто. И с Пием тоже не всё ясно.

2 Пилот Ту 22

==
когда Вам удобно, Вы превозносите ту же Америку и её возможности до небес. А вот открыть второй фронт, оказывается она не могла. СССР мог воевать фактически один на один с Германией, а они, оказывается, не могут, не готовы,
==

1. Да не воевал СССР "один на один с Германией"!
(Блин, упертость некоторых созданий меня просто убивает. Все таки Солнце вращается вокруг Земли. КАК может СССР воевать ОДИН НА ОДИН С ГЕРМАНИЕЙ если Британия вступила в войну с ГЕРМАНИЕЙ на два года раньше? У меня в мозгу не помещается эта логика.)

2. Да - для европейского ТВД войска Союзников оказались не готовы.
Ибо не рассчитывали.
Да - за два года перевели экономику на мобилизацию и накопили мускулов - но в 41-42 увы и увы.
В ЕВРОПЕ,
Мир не ограничивается Восточным фронтом, Николай Федорович, еще раз говорю.
Мир планеты Земля - это не СССР, США и немного Израиля - есть еще ОЧЕНЬ много разных стран.
Хотя Вы может в них и не верите.
Но они есть.

И в ВМВ было вовлечено порядка 80 процентов населения ПЛАНЕТЫ.
А не только народ СССР и Германии.

Островитянин:

2 Пилот Ту 22

==
Читал мемуары одного нашего чекиста, так вот он писал, что завербовать кого-то в Америке было очень просто-за деньги готовы были продать любой секрет.
==
Хреновые Вы мемуары читали.
Если бы были знакомы с реальными чекистами, то знали бы, что 90 процентов вербовок
производились на за деньги, а за идеологию.
Это и был крупный козырь КГБ.

Так, значит, всё-таки не такая уж порочная идеология была;)

HobbyPilot: "Но в этой истории не всё чисто. И с Пием тоже не всё ясно."

А не существует "белых и пушистых" ни в какой стране, особенно на уровне высшего руководства. Им всегда приходится идти на компромиссы, иногда на очень тяжелые с моральной точки зрения.
Вообще меня сегодня за разговоры по политическим вопросам уже банили на 2 часа, причем совершенно законно, поэтому я не хочу дальше развивать эту тему.

Пилот Ту-22:

Поручик:

А, может, если б союзники открыли второй фронт в 42 году (вроде, поначалу обещали), в конечном итоге жизней было бы спасено гораздо больше, чем от блокады Гибралтара и "качелей" в Северной Африке.
______
Так это и было главным в той войне. Но союзнички всё просчитали и всё почти вышло по ихнему и даже успели поучаствовать в войне. А Островитянин и Ко теперь утверждают, что всем тогда было тяжело.

Так и было всем тяжело. А кому легко? Война - не прогулка по грибы))
Легко было только Бразилии в 45-м объявить войну Германии))

Вы ОЧЕНЬ идеализируете ситуацию.
Я Вам уже лично говорю - что политика США прогнозируется всеми институтами СЕЙЧАС - примерно на пять лет не более.

Островитянин: Почему теория? Это практика, островные державы руководствовались этой стратегией на протяжении столетий. Это один из краеугольных камней политик Великобритании, особено во время конфликтов.

2 Поручик

==
Так, значит, всё-таки не такая уж порочная идеология была;)
==
Неее. Скажем так - идеология была привлекательна внешне.
А по сути - порочна.

Кому из нас не хочется жить в обществе где всем хорошо? Где нет голода и холода?
Всем хочется.
Только человек ДОЛЖЕН осознать, что это невозможно и живем вот в чем живем.
И можно дишь СНИЗИТЬ количество голода и холода - но ПОКА невозможно сделать всех счастливыми.

Если только как вот в фильме :

"Вы будете счастливыми, мы сделаем вас счастливыми"

http://jp.youtube.com/watch?v= ...

2 Квондо

==
Это один из краеугольных камней политик Великобритании, особено во время конфликтов.
==
Это ОДИН из МИЛЛИОНА краеугольных камней в этой жизни.
А на самом деле очень большую роль (не меньшую) играет почесучесть левой пятки.
И если Вы думаете по-другому - то =)))

Генерал Лебедь имел большие планы на Красноярск и окрестности.
Но однажды он заставил командира вертолета взлететь.
Больше нет с нами генерала Лебедя и всей его стратегии в Красноярском регионе.
Мир праху его.

Островитянин: типичный пример такой политики Англии период до и во время 1-оий Мировой Войны. У Великобритании были очень серьезные противоречия с Францией, еще более сильные проблемы были с Россией, фактически неразрешимые, но тем не мене Англичане пришли к выводу что наибольшую опасность представлет имперская Герания, посколько это наиболее промышлено-развитая страна Европы, наисильнейшая в военном плане и строящая свой имперский флот готовый бросить вызов Англии. Англичане пришли что лучше пусть будут друзья-враги русские чем "друзья" немцы, и сделали обсалютно правильный вывод. Франция в одночку не устояла бы против Германии, а с помощью России и Франции Англия разрушила Германиюи заодно осабила очень сильного конкурента - Россию. Основную тяжесть сухопутной войны несли Французы и Русские, да и еще Итальянцы помогали.

Островитянин:

2 Поручик

==
Так, значит, всё-таки не такая уж порочная идеология была;)
==
Неее. Скажем так - идеология была привлекательна внешне.
А по сути - порочна.

Значит 90% завербованных были идиоты?О_о Да и не только они, а все, кто этой идеологии верил?

2 Квондо

==
Основную тяжесть сухопутной войны несли Французы и Русские, да и еще Итальянцы помогали.
==
А почему Вы делаете такой упор на "сухопутной войне"?
Разве война на море или война в воздухе - менее страшна и жестока?
Ну потерь меньше - в душах человечьих. Это да. А в остальном?
Да и потери - вспомните Ковентри, Токио, Хиросиму, Нагасаки, Лондон, Дрезден.
Ведь жуть сплошная.

А война на море?
Один транспорт с никелем и молибденом на дне - много сотен танков не получат брони.
Один транспорт с медью из ЛатинАмерики - на дне - много сотен самолетов, танков и так далее не получат проводов для электропроводки.
И кстати - поясков для снарядов.
Чем стрелять будете?

Значит 90% завербованных были идиоты?О_о Да и не только они, а все, кто этой идеологии верил?
----------
Это точно. Сам таким идиотом когда то был.

2 Поручик

Почему?
Я себя идиотом не считаю, но я тоже верил и верил искренне.
Потом когда узнал побольше и стал взрослее - ой как разуверился.
Но ведь согласитесь - в мои 19 лет я не мог видеть документы о репрессиях и о том как Троцкий получал 10 тысяч долларов от Германии, а Ленин жил вообще за счет Парвуса.

Увы, Поручик - ну не было этого тогда.
Вот и не знали.

Ладно! Вы списываете на свою молодую наивность. Но там же не только молодые были.
И куда Троцкий и Ленин свои деньги дели?;) И в честь чего это им платили? И почему никто никому не платил в других странах?)))

А вот это: Троцкий получал 10 тысяч долларов от Германии(с) Вообще смешно! Писались эти "новости" в начале 90-х, когда Великий Доллар - главное мерило, поэтому каким-то образом Германия в годы 1МВ расплачивалась американскими долларами)))

чуаки уймитесь
все кто сьебался...уже не вернутся, на всех на вас пидоры досье есть!!!!
а так попиздить...мы не против....трещите, тока по делу

2 Поручик

==
А вот это: Троцкий получал 10 тысяч долларов от Германии(с) Вообще смешно! Писались эти "новости" в начале 90-х,
==
Это писалось британской разведкой и германской бухгалтерией.
Документы имеются в архивах.
Британцы следили за Троцким, его арестовывали эпизодически и в общем были в курсе денежных кормежек.
И было это не в 90-х, а в 1917-м.
Еще раз повторю - документы имеются и с ними можно ознакомиться.

==
поэтому каким-то образом Германия в годы 1МВ расплачивалась американскими долларами)))
==
А какая разница?
Если Троцкий уезжал в США и Канаду - то чем ему было платить? Марками?
Смысл?
Вообще какая разница в чем платить если оно конвертируемое?
Или Вы думаете, что СССР своим агентам в США платил рублями?
=)))
====
Вы списываете на свою молодую наивность. Но там же не только молодые были.
===
А у каждого свои проблемы.
От наивности до страха - от недалекости до идеализма.
Каждому - свое.

А почему Вы делаете такой упор на "сухопутной войне"?
Разве война на море или война в воздухе - менее страшна и жестока?
Ну потерь меньше - в душах человечьих. Это да. А в остальном?

Островитянин:
Вы сами ответили на свой вопрос, война на море она не менее страшна и жестока, она менее разрушительна во всех отношениях, а это важнейший фактор. В войне на море не правращаются в руины города, нет эвыкуации мирного населения, нет разрушений промышлености и т д. Это просто неспопоставимые вещи "-ая мировая война отбросила нашу страну в развитии на 10-15 лет. Если метро в Ленинграде собирались построить в 1945 г то смогли построить только в 1955, численость населения половины городов европейской части СССР в 1955 году не достигла числености населения 1941 года, даже в 1959 году в Ленинграде жило еще меньше чем в 41-ом. Ну и много еще чего по возрастающей. Если бы не война, то метро в Киеве открыли бы не в 1965-ом а в 1955г ну и еще много примеров.
Что касется бомбардировок то никто не спорит, что они разрушительные, но тем не менее:
1 Ни один город Англии не почувствовал то, что испытали города Японии и Германи. Бомбардиовки Ковентри и Лондона это семечки по сранению с бомбардировками Берлина Гумбурга и Токио.
2 Воздушная война более разрушительная чем морская, но менее разрушительнаячем сухопутная
3 Мы все-таки говорим не о Второй мировой войне а прежде всего о стратегии островных держав.

Стратегия Англии всегда была такая какой я ее описал, стратегия Амеркики была и есть такая же. Только после появления авиации к 1939 году стратегия Англии перестала действовать, посколько авиация перенесла в определенной степени войну на территорию Англии.
Тем не меня Америка находилась в безпасности. В принипе так же как Англия. А стратегия осталась.

А вот это: Троцкий получал 10 тысяч долларов от Германии(с) Вообще смешно! Писались эти "новости" в начале 90-х, когда Великий Доллар - главное мерило, поэтому каким-то образом Германия в годы 1МВ расплачивалась американскими долларами)))

Товарищ Троцкий и в то время доллары предпочитал. Не немецкие же марки брать?

http://www.km.ru/magazin/view. ...

Островитянин:
Так это ещё круче - Германия Троцкому в Америке платила!))) А для чего и за что?О_о
======

Или Вы думаете, что СССР своим агентам в США платил рублями?

А разве СССР своим агентам в США платил голландскими гульденами? Аналогия напрашивается=)

2 Квондо

==
Это просто неспопоставимые вещи "-ая мировая война отбросила нашу страну в развитии на 10-15 лет.
==
Крайне не согласен.
Германию которая лежала в руинах мы за все эти годы даже и близко не догнали.
Наверное не в войне дело.

==
В войне на море не правращаются в руины города, нет эвыкуации мирного населения, нет разрушений промышлености и т д.
==

Ха... не скажите.
Возьмите пример Мальты. Валетта была в руинах. Там железа было высыпано - Малая Земля просто тихо курит бамбук в сторонке.
Вы знаете, что мальтийцы до сей поры не могут до конца восстановить Валетту?
За столько лет...
А мирное население - да , не эвакуировали.
Просто некуда было и не на чем.

===
Мы все-таки говорим не о Второй мировой войне а прежде всего о стратегии островных держав.
===
Теоретически - да. И я с Вами где-то соглашусь может быть.
Но всегда надо учитывать и ЛИЧНЫЙ фактор и кое какие исторические детали.

Director:


А вот это: Троцкий получал 10 тысяч долларов от Германии(с) Вообще смешно! Писались эти "новости" в начале 90-х, когда Великий Доллар - главное мерило, поэтому каким-то образом Германия в годы 1МВ расплачивалась американскими долларами)))

Товарищ Троцкий и в то время доллары предпочитал. Не немецкие же марки брать?

Да ну? Неужто в то время США была лидером мировой политики и их доллар - самая ходовая валюта?;) Говорю же: эти писатели проецировали на современное время

2 Поручик

==
Так это ещё круче - Германия Троцкому в Америке платила!))) А для чего и за что?О_о
==

Ооо... это , Поручик... надо учить матчасть.
Дядя Лейба мнооого где наследил.
И в САСШ и в Канаде и во Франции - ой где только не следил.
А доллар в то время был сурьезной крепкой валютой не хуже чем после ВМВ.

Германии надо было вывести Россию из войны.
Ради этого и платили.
Это возымело действие. Но Германию - не спасло.
Витки истории.

Неужто в то время США была лидером мировой политики и их доллар - самая ходовая валюта
-----------
Наверное к 18 году "США была". Хотя Фунты тогда, я думаю, предпочтительнее были, не уверен, это Островитянин наверное знает. Но у Лейбы Давидыча родня в штатах жила, поэтому его интерес к доллару вполне понятен.

==
и их доллар - самая ходовая валюта?;)
==
Еще раз повторюсь - товарисч выезжал в ТОТ момент в САСШ и естественно ему платили в валюте первой страны пребывания.
А доллар тогда был ОЧЕНЬ хорошей и стабильной валютой.

2 Поручик.

Вы, Поручик - человек неглупый.
И Вам реально надо учить матчасть.
Вот если бы мне в мои 19 лет была доступна ПОДОБНАЯ информация...

===
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн) (Лэйб Давид Троцки) - родился 26 октября 1879 г. в городе Нью-Йорке в семье еврейского банкира Давида Бронштейна и польской дворянки Марины Мнишек-Троцкой. Его отец, Давид Бронштейн "неутомимым, жестоким, беспощадным к себе и к другим трудом первоначального накопления", по словам его сына, поднимался вверх. Приобретя в собственность два банка, он стремился к разорению в жестокой конкурентной борьбе других владельцев банков Нью-Йорка.
Детей, как обычно, было много. Правда, из восьми выжили четверо -- два сына и две дочери. Моложе Левы была лишь Сара, ставшая впоследствии женой Л.Б. Каменева. Мать умерла в 1910 г., а отец, разоренный кризисом 1899 года, перебрался в Вашингтон. Более двадцати лет Бронштейн-старший управлял государственной ведеральной системой САСШ и умер весной 1922 г., когда его сын уже был одним из высших руководителей Российского государства.
В 9 лет Л. Бронштейна отдали в Нью-Йоркское кадетское училище. В 7 классе он переводится в Вашингтон, где получает военное образование. Уже в кадетские годы проявляется его склонность к бунтарству, литературному творчеству, "неформальному лидерству". В младших классах он вместе с товарищами издавал рукописный журнал "Пакс Америка", писал стихи, переводил на еврейский язык книги Мэхена. Дважды, во втором и пятом классах, у него происходят острые стычки с учителями, заканчивающиеся соответственно временным исключением и карцером плюс тройкой по поведению. Учась в Нью-Йорке, юноша увлекается имперскими идеями того времени. В круг его интересов входят политическая и философская литература, газетная публицистика. Идеи "Пакс Америка" и военное образование дали единую гремучую смесь. Характер и молодость требовали прямого действия.Поэтому еще до окончания кадетского училища он берет фамилию матери и переписывает ее и свое имя на американский манер - Лэйб Троцки.
В 1898 - 1900 г.г. 19-летний лейтенант Лэйб Троцки участвует в испано-американской войне и принимает активное участие в ключевых сражениях.
В 1902 году он обвенчался с Мариной Пилсудски - сестрой Ю.Пилсудского, ставшего впоследствии первым польским президентом.
В конце 1903 года капитан Лэйб Троцки направляется с американским консульством в Корею, в Чемульпо. В Нью-Йорке осталась жена с двумя дочерьми, младшей из которых не было еще и четырех месяцев. Впоследствии супруги встречались лишь изредка, сохраняя близость и дружбу.
В Корее, ему было поручено произвести рекогносцировку русских укреплений Порт-Артура, там же в Порт-Артуре произошло его знакомство с Натальей Стессель, дочерью коменданта Порт-Артура. Эта встреча стала началом большой любви и совместной жизни вплоть до самой гибели Троцки. У них было двое сыновей -- Лев (1906) и Самсон (1908).
Весной 1905 г. Троцки вместе с Парвусом организует поставку оружия и взрывчатки в Россию для боевых террористических групп, которые были организованы в России для скорейшего ее проигрыша в русско-японской войне.

Первая российская революция стала важным этапом в военной биографии Троцки. Из способного пехотного командира, знакомого лишь узкому кругу людей, он превратился в одного из самых известных специалистов по организации разведки и подрывной деятельности на территории враждебных САСШ государств.
Следующим местом его жительства стала Европа. Расширяется круг знакомств Троцки с деятелями сионизма и проамерикански настроенных политиков.
Полковник Троцки как корреспондент газеты "Нью-Йорк Таймс" едет на Балканы, где в октябре 1912 г. вспыхнула война. Это, по словам самого Троцкого, стало в последствии для него самой важной "важной подготовкой... к 1917 году".
===

И заметьте, это хотя и несколько тенденциозное описание, но в общем и целом...

Кстати я Вам еще про типа "интервенцию" на Северах - не рассказывал?
Там ведь все тоже было совсем не по хрестоматии.

2 Поручик.

Кстати - Поручик, я ведь не говорю, что это правда.
=)))
Это просто одно из мнений.
=))

Островитянин
Нет, в плане технологичности и продуктов массового рынка мы действительно не догнали Германию, но в плане фундаментальных достижений науки и техники мы превзошли ее. По крайней мере страна может гордиться своими достижениями, в атоме, авиации космосе и т д. Но речь не об этом, под "отбросом назад" я имел в виду, что общее развития страны приостановлено войной, колоссальное обнищание населения и разрушения европейской части страны. В качастве примера еще раз привожу Ленинград. Постановления о строительстве метро в Ленинграде вышло в 1941 год. Построить должны были к 1945 году, но тут вмешалась война. Пришлось остановить строительство, и возобновили только в 1952-53 гг. Метро пстили в Ленинграде только в 1955 г. То же самое с численностью населения. Еще в 1959 г в таких городах как Ленинград и Киев чсленость населения была ниже чеи в 1941 году. Это было обусловлено войной.
Насчет послевоенной Германии не забывайте, что уровень производительных сил и общий уровень "технологичности" промышленности был выше, к тому же Германии очень сильно помог план Маршала. В СССР плапна Маршала не было, поэтому не удивляйтесь, что "технологичность" была ниже. Тем не менее к 1955 году страна в целом востановила промышленость а в крупных городах исчезли напоминания о войне.

Возьмите пример Мальты. Валетта была в руинах. Там железа было высыпано - Малая Земля просто тихо курит бамбук в сторонке.
Вы знаете, что мальтийцы до сей поры не могут до конца восстановить Валетту?
За столько лет...
А мирное население - да , не эвакуировали.
Просто некуда было и не на чем.

Ну конечно, никто не спорит. Но не забывайте что такое альта и что такое метрополия или основная часть метрополии, как например европейская часть СССР. Англия, СССР, Германия, Япония и Мальта или Гибрлтар, Оаху или Окинава или Сайпан это абсолютно разные вещи. Метрополия, она и в Африке метрополия, а одиночный (путь и стратегически важные острова) это разные вещи.

А вот то, что Лейба был корреспондентом на Балканах, затем смыл в САСШ, а потом был отслеживаем британской разведкой и германской - это таки правда.
И факт его пребывания на Балканах - правда.
и газета во Франции - правда.
И бабло которое ему совали - правда.
И как он рвал в Россию, чтобы быть конкурентом Ленину - правда.
И многое другое - правда.

Островитянин:

2 Поручик.

Кстати - Поручик, я ведь не говорю, что это правда.
=)))
Это просто одно из мнений.
=))

Вот! ВОООООТ!!! И я про то же!

ЗЫ: За комплимент (выше) спасибо (покраснел))))
Матчасть учить стараюсь. И из разных источников

2 Квондо

==
но в плане фундаментальных достижений науки и техники мы превзошли ее.
==
Мдя?
Если брать паззл в целом - то сильно сумнительно.
Не Жигули (итальянские) собирают в Германии, а БМВ - у нас.
Аналогично и со всем остальным.
И с фундаментальными...

==
я имел в виду, что общее развития страны приостановлено войной, колоссальное обнищание населения и разрушения европейской части страны
==
Квондо - никакой Гитлер с Войной не смог сделать и половины того, что сделал Сталин и репрессии.

==
В СССР плапна Маршала не было
==
А ведь предлагали. Но у нас ведь собственный велосипед.

Квондо - никакой Гитлер с Войной не смог сделать и половины того, что сделал Сталин и репрессии.

Не Островитянин: вот в этом я не согласен. Это абсолютно разные вещи. Все-таи не надо прилетать политику индумтриализации и войну, когда были разрушены все города Украины и Белорусии. Это даже не сранимые вещи, при сталине прошла индустриализация, страна сала 2-3 призводитлем в мире, а при Гитлере к нам пришла война и все то что было моздано было разрушено. От плпна Маршала мы откакзались, это здесь не при чем, мы востановили экономику собственным силами. Но если говорить о крупных гос плнах которые были задуманы в третью пятилетку, то они были сорваны войной, после войны востановление, а завершать плны на пятилекту пришлось уже после войны.

так а что из этого вышло....СССР - мощьная держава!!!

2 Квондо.

Давайте возьмем тайм-аут до завтра?
Честно - спать мертво охота.
Ибо в сутки по 4 часа - явно недостаточно для старого организма. =)))

я вот смотрю ты умный мужик, только не пойму твою политику
ты определись с кем ты? или по другому - за кого?

HobbyPilot:

канадцкую шваль мы и не спрашивали....

Островитянин: давайте, удачи!
Я тоже спать пойду)

Господа, форум то авиационный.

Кто нас втянул в эту болтовню, где
брызгя слюнями на весь экран вы доказываете...?
Создайте для этих забав что-нибудь своё

Господа, форум то авиационный.

Это откуда Вы взяли? Вроде в правилах про это ничего ни сказано.

Квондо - никакой Гитлер с Войной не смог сделать и половины того, что сделал Сталин и репрессии.

Не Островитянин: вот в этом я не согласен. Это абсолютно разные вещи. Все-таи не надо прилетать политику индумтриализации и войну, когда были разрушены все города Украины и Белорусии. Это даже не сранимые вещи, при сталине прошла индустриализация, страна сала 2-3 призводитлем в мире, а при Гитлере к нам пришла война и все то что было моздано было разрушено. От плпна Маршала мы откакзались, это здесь не при чем, мы востановили экономику собственным силами. Но если говорить о крупных гос плнах которые были задуманы в третью пятилетку, то они были сорваны войной, после войны востановление, а завершать плны на пятилекту пришлось уже после войны.
_________
Вот даже Quoondo возмутился. Ну что же ещё должен был сделать Сталин, чтобы Вам хоть немного понравиться-не иначе как проиграть войну. Действительно, вот тогда бы он был как все, скрылся бы где-нибудь в местах бывших ссылок, его и искать никто не стал бы. И никто почти не погиб бы, все остались бы живы. Правда, потом всех бы всё равно у газовую камеру отправили, но это было бы культурно, по-немецки, строго по спискам.
Можете взять глобус и сопоставить Англию со всеми остальными имперскими территориями, ну и чтобы стало с этой Англией Вы представляете.
И Америку не спасли никакие бы моря, океаны, авианосцы и героические подводники, т.к. и Япония вела бы себя по другому.
Да ещё Сталин зачем-то страну вооружил-глядишь кому-нибудь из союзников давно сдались бы, а оружие мешает, все боятся.
Так что Сталин такое натворил-до сих пор многие понять не могут, не укладывается это в их "профессорских" головках.

Quoondo:

Вы ОЧЕНЬ идеализируете ситуацию.
Я Вам уже лично говорю - что политика США прогнозируется всеми институтами СЕЙЧАС - примерно на пять лет не более.
_________
Да конец Вашей любимой Америке, никакая Обама не спасёт: кризис только начинается. А финансовые пирамиды живут по своим законам и от политиков не зависят. Это потом может на руинах Америки что-нибудь построят.

и войну, когда были разрушены все города Украины и Белорусии. Это даже не сранимые вещи,
-----------
А вины Сталина в этих разрушениях разве нет? Разве нет его вины в том, что РККА превосходя противника числено, имея лучшее вооружение и боевую технику, была разгромлена в течении нескольких недель и через три месяца враг был под Москвой?

Он, как и Гитлер, правил страной единолично, следовательно в ответе за все! Как Гитлер ответственен за разрушение практически всех крупных городов Германии (такие разрушения у нас были разве что в Сталинграде, а в Германии - все города были разрушены!) и гибель миллионов немцев, так и Сталин должен отвечать за разрушения и жертвы!

Director:
Это демагогия. Я так могу сказать, что именно, как Сталин стал Верховным Главнокомандующим, обстановка в войне стала меняться и в конце-концов привела к нашей победе.